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日本村 出る杭は打たれる国 妬み・・・

1 :1:04/04/18 23:28 ID:6Lf5NAMS
やっぱりヤポンは村社会なんだね・・・
目立つことはしないほうがいいね、この国では。。
妬み、やっかみ、足の引っ張り合い、嫉妬心・・・

2 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:29 ID:pzxWLDf6
be

3 : :04/04/18 23:29 ID:7dFnYxfJ
_____             ___
\    ●\           /  ●|
 \____\        /___ | 

今井くんがこのスレに興味を持たれたようです


4 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:31 ID:5r+/AIax
負け犬の理論ですね?

5 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:32 ID:O7xf0kA6
5


6 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:32 ID:I5pzIS1J
日本人は頭の悪い人間には、厳しくしつけますが、同時に
やさしい人間ですが、1さんは在日の方ですか?

7 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:32 ID:iK1ioVkj
どこに妬む要素があるのか。

8 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:39 ID:XbELxMGo
>>6
「アカの他人を躾ける」って感覚が
未分化な精神の持ち主ってカンジで、土民風だな
いや、違うな
やけに観念的なところが「総括」とか言ってた赤軍にソックリ
精神構造の根っこが同じところにある
>>赤軍と2ちゃんねらー

9 :1:04/04/18 23:43 ID:6Lf5NAMS
いろんな国の人が誘拐されてるが
誘拐された人がここまで罵倒されてる国ってないだろ?
3バカって言われてるんだぜ
被害者なのに。。

10 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:44 ID:Gtr/AThv
>>8
何か分かった事を書いているようですが、
全くの見当違いです。
こういった場でしか自分を確立できないのかも
しれませんが、もう少し広い視野を養う事を
おすすめします。

11 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:46 ID:khZ2p47D
普通に誘拐された人と今回の件を区別して考える必要があると思います。
彼等は事件に巻き込まれた のではなく 自ら事件を招いた のです。
自業自得ってやつです

12 :私事ですが名無しです:04/04/18 23:47 ID:yBPJjoQ/
ゴメン、半分寝てても偏差値64の私ですら、アレのどこを妬めばいいのかわからないよ。
まだまだ知識不足なのかな。
どうかこの無知な私に、アレのどこを妬むべきか教えて頂けますか?>>>1さん

13 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:48 ID:hO4boLBv
そうそう大人しくしてなー 付け焼刃は怪我の元
昔の人は良いこと言うわ

14 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:49 ID:XbELxMGo
>>10
いやいや、確かに後段は感想兼後フリです、オレの

主眼は前段の
>>「アカの他人を躾ける」って感覚が
>>未分化な精神の持ち主ってカンジで、土民風だな
てところ



15 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:50 ID:XDkc3B5W
たしかに酷い事言われ過ぎだと思うけど、自分もあの三人嫌い。
なんでこんなに嫌いなのか不思議。
妬み?でも別にうらやましくないしなぁ。
慎み深いことをよしとする日本人だから、
家族のあの感情的な態度は許せないよね。
被害者が一番偉いと思ってる。



16 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:52 ID:V1gu8c0Q
まぁ、ムラ社会ですけどね。こういうとこが。

それはそうと、ここも例の事案のがらみの話題なの?
なら、「妬み、やっかみ・・・」の限りでは無いでしょうが。

17 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:53 ID:i6YHVyCB
今回の会報のために、数十億円も、掛かってるんだよ。
ひがみたくもなるよ。

18 :朝まで名無しさん:04/04/18 23:54 ID:hwLlIEzD
>>1
マジで日本国憲法を破棄しようぜ、バカを増殖大量生産させた最大の要因だ。

19 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:00 ID:7N+qgKvi
>>12
好きにモノを言えるかどうか、じゃない?

中世の教会の連中が躍起になって、パンピーの自慰行為をやめさせようとしたという話がある
オレがやらないこと(自発的であるにしろ)を
他人が好きにやるのは許さない、みたいな
まさに文字通りの、出る杭は打たれるというケース

20 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:01 ID:7b1zpUPp
>>15
おまえ、正直だ。いいこといった。
結局、彼ら3人が俺らにどこか似てるってことだよ。
だから感情的になる。

21 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:05 ID:OfU4izFn
俺が思うに、5人は日本への警告だったのだ。

昔のよしみで自衛隊が来なければ仲直りだよという解放なのだ。

しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

イラク戦争を支持しているのだから、自己責任ということで・・・

22 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:06 ID:7N+qgKvi
322.【て】 『出る杭(くい)は打たれる』
『出る杭[=釘]は打たれる』
1.頭角を現す者は、兎角(とかく)他人から憎まれ、妨げられるものである。
2.出過ぎた振る舞いをする者は、人から責められ制裁を受ける。
類:●出る釘は打たれる●出る杭は波に打たれる●喬木は風に折らる●高木は風に嫉(ねた)まる●槍打出頭鳥
出典:詩経(しきょう) 38 一刻千秋 参照。
*********

1より2の意味に近い

まあ、1の原因は「嫉妬」で、
2の原因が「土民の根拠のない横並び意識」ってところが違うんだね

23 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:08 ID:M3cBOFlz
>>9 同意。
 俺も3人に責任非難される非があるとは思わない。
 やはり、>>1の言うように、村社会的な意識を前提にしているからこそ、
 彼等に対するバッシングが出てくるんだろうな、という気がする。

>>6の前段 >>8
 字面は汚いけれど、なかなかポイントを良く突いていると思う。

>>10
 すこし発言が下品だぞ。 

24 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:12 ID:dflPaxHC
当初は心配した。
しかしなりふり構わない家族や支援者の言動が見苦しい。
更に本人達の現地での活動も胡散臭い。
家族の謝意は国民へは向けられていない。
本人たちは帰国して礼も言わない。
こいつらはただの日本社会不適応者だったわけだ。

25 :タカトウナホコ:04/04/19 00:15 ID:Aw5K33jr
まぁ本も売れたし、こんなクソバカな国ともおさらばして、アメリカにでも
いって反戦運動でもしながらのんびり暮らすとしますか。
 まぁあんたらもせいぜいプチウヨカツドウで近所のゴミひらいがんがってね
バーカ。



26 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:18 ID:WXab1GWj
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

15日に3人が解放されたイラク邦人人質事件で、武装グループが人質にナイフを突き付けて
「ノー小泉」と言わせた映像は、犯人側が人質に強要した上での演出だったことが17日、分かった。
政府がビデオを解析し、未放映部分に事前に演技を振り付けたような動きを発見。
3人はやむなく従ったとみられ、事実関係をおおむね認めたという。

政府筋によると、政府は放映直後から外交ルートを通じてビデオを独自入手し、専門家による解析を進めた。
その結果、未放映の冒頭部分に明らかに事前に演技をつけたような動きを発見。このほか悲鳴を上げさせる
シーンなどで人質3人が犯人側の動きを予知していたかのような動作が数カ所あったという。
人質3人は政府関係者の事前聴取に、犯人側に事前に説明された上で、おびえたような演技をするように
強要されたことを大筋で認めたという。

この事実を政府側がビデオ分析から早い段階で把握したことで、政府の緊急対策本部は
「武装グループが人質3人を即座に殺害するような状況ではない」と判断。
人質解放に向けた交渉を有利に運ぶことができ、15日の解放につながった。


27 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:19 ID:WgHZkdO3
協調性の深層心理は妬みだろうか?

28 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:19 ID:Apk2sQCq
>>1 妬み、やっかみ、足の引っ張り合い、嫉妬心・・・
どこの国でも世の中そんなもん。人間なら誰でも持ってる普遍の精神状態。 

君が日本的なのはサヨク的自虐精神。


29 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:20 ID:m4IRuHuK
今回は妬みっていうより恥だろう。
「こんな立ち振る舞いのなってない人間が世界中に発信された」っていう。
いわゆる「同じ日本人として恥ずかしい」って感覚じゃない?

30 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:20 ID:WXab1GWj
イラク邦人拉致事件相関図 Ver.4
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082106860.gif



31 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:25 ID:WXab1GWj
朝鮮労働党
    ┃[↓下部組織]
 労働者社会主義同盟(ttp://www.rousyadou.org/)        日本政府
    ┃[↑機関紙に寄稿]                         ┃[↑仲介]
 高遠菜穂子━━━━━サラヤ・ムジャヒディン━━━━━ムズヒル・アル・ドレイミー
 |     [→事前に接触?]             [←仲介]     ┃
 |                                      中核派(ttp://www.zenshin.org/)
 |
 | ブラッドフォード大学━創価学会     JR総連<旧動労>
 |   ┃[↑留学先?]               ┃
 今井紀明━━━━━━━━━━━━━━━革マル派(ttp://www.jrcl.org/)
    ┃[↓所属]                    ┃
    ┃               ワールド・ピース・ナウ(ttp://www.worldpeacenow.jp/)
    ┃                         ┃
    ┃               政治グループ・蒼生<プロ青同・旧共労党>(ttp://pyl.at.infoseek.co.jp/)
    ┃
 クリエイティブ・スペース(ttp://www.creative.co.jp/)
    ┃
 JAPAC<日本赤軍・足立正生>(ttp://www.ne.jp/asahi/japac/tky/)




32 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:29 ID:WeA1F8XR
世界的にみても大して変わらないのに
日本が悪いように思わせるのが左翼の手段。

33 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:32 ID:7N+qgKvi
>>29
じゃあ、人質はル・モンド紙で誉められたからもう大丈夫だな
ていうか、2ちゃんねらーは一度も誉められたことはないが
ていうか、どうか世界中に発信されませんようにと願うのみの日本の恥だが

34 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:40 ID:Apk2sQCq
妬み、やっかみ、足の引っ張り合い、嫉妬心
そうそう日本人は醜いね、うんうんわかるよムラ社会嫌だね。

>>1 君は地上の楽園と言われている理想郷に行きなさい

35 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:43 ID:JWRKMof4
 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。

36 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:48 ID:7N+qgKvi
>>34
カイゼンていう知識がないんだろうね、君には
明らかに>>1の彼の方が日本的

オールオアナッシングの君の思考の方が、全部リセットの
革命家の国に適応しやすいと思うよ

37 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:50 ID:2na5CToT
妬みとか書いてたのはasahi.comの高成田だったな。
行動を起こせる人への妬みが2ちゃんに批判をあふれさす、とかなんとか。

くだらん。それが大人が公に書くようなことか。
低学歴うんぬん以下の言い掛かり。思考停止なみの下卑た屁理屈だ。
そんなこっちゃないよ。
ばか親どもの責任転嫁に過剰反応する世相への批判や憂国だよこちとらは。
イラクなんかどうなろうが差し当たり関係ない。
市民運動家の愚かさをこの機会に明らかにしたい。

38 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:53 ID:exA0ZpsR
ん?

悪い方向に出すぎた杭は打たないとだめでしょ?

39 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:54 ID:bUR5DJ5y
山で遭難するひとを助けようとして、危険だからといって非難される人はいない。

彼らはイラク人を助けにいったわけで、それが成功しなかったからといって非難されるいわれはないと
思うのだが。。

人道援助も国の命令なしではできませんというのも、馬鹿にした話だなあ。国境のない医師団だったかどっかは
軍でもいけない所にいって頑張っているわけだが。

40 :39:04/04/19 00:56 ID:bUR5DJ5y
書き直し
「山で遭難するひとを助けようとした時に、援助が危険だからといって非難される人はいない」


41 :朝まで名無しさん:04/04/19 00:58 ID:bV59u7k2
挫折感というのかな はびこってるんじゃないかな

かといって挑戦したみたわけでもなく 何もせず諦めたヒトがほとんどかな

虎視眈々(こしたんたん)と待ってるじゃないかな 堕ちてくるのを

ねたみというか ざまーみろって感じ? 堕ちてきてから叩くわけで

堕ちるまでは何もしないでしょ

42 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:00 ID:DjCNPII+
俺にとって自衛隊はW杯日本代表で
あの3人はピッチに乱入して試合をぶち壊したフーリガン
だからムカツク。

43 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:01 ID:VnAsHhJI
問題は絵本を書いて金儲けを夢見た男あたりから始まるかな?
あるいはマリファナ飴もぐもぐ女が如何に援助しようと、だ

44 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:02 ID:HNd/Y/vx
出るくいは打たれるが如実に現れた一連の事件だったな。日本最低。

45 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:03 ID:7N+qgKvi
>>38
つまり、私刑にすると
スゴイ社会観をお持ちのようですね

46 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:06 ID:O3TgqsvK
匿名ネット国士は行動力もネットワークもないから、
実際に活動している「市民運動家」を嫉むのは分かる。

47 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:06 ID:8vI1INye
アフリカで活動しているNGOが怒っていた。
本当はアフリカの方が悲惨なんだけど、詐欺師は有名に成りたいが為に中東に行くって。

48 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:08 ID:rj77yHgP
つか1にマジレスすると、妬みとかやっかみで3人を非難してるヤシは
まず居ないよ。
なぜ嫉妬心だとか1が言うのかマジわかんねー。
たぶん1は3人が素晴らしい事をしてると思ってるんだろうな。だけど
ほとんどのヤシは彼らの行動が素晴らしいなんて思ってもいないから
嫉妬心とかまったくわかない訳。
出る杭は打たれる風潮があるのは認めるけど、たぶん多くのヤシは彼らを
出る杭だとも思ってないはず。
その辺をちゃんと認識できないから、1や3人のような人達は・・(以下略

49 :福男:04/04/19 01:09 ID:+fC6zYBl
妬みの声があるのでしょう

50 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:14 ID:bV59u7k2
やるんならさ 落ちないようにやってくれよと

昇りつづけてくれよと 出つづけてくれよと

そしたらさ 賞賛もするさと 応援もするよと

そりゃあ ちょっぴりウザい気もするけどさ

そっからだろ ねたみなんてのはよ?

51 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:14 ID:ITsi4Z7Y
>>48
説得力ないね。
すばらしいと思うか思わないかなんて嫉みには関係ないよ。
自分勝手に自分より下だと思ってる香具師が自分よりでかい顔してると思ったとき
いやらしい嫉みが首をもたげる。

52 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:19 ID:oMbK83Vs
ん〜。別に3バカがイラクに行った事に関してはオレは怒ってないよ。
有名になりたいとか、金持ちになりたいとか、怖いものみたさとか
誰にだってあるっしょ。

ただまぁ、最初の家族の記者会見があまりにも・・・だったから、
その後3バカとバ家族の全てが不愉快なものに感じるようになった。

あの会見が不愉快じゃ無かったって人は、受信アンテナが
ちょいと左に曲がってるんじゃないかねぇ〜ww

53 :朝まで名無しさん :04/04/19 01:20 ID:pMdRZNmd
この人たちが叩かれたのは
最初に責任の全てが政府や自衛隊にあるような
態度をとったからでないの?
「俺ら被害者だからなあ!」って感じで
家族ふんぞりかえってたからね。
このときを待ってました、とばかりに自衛隊撤退しろだの
議員が身代わりになれだのって普通言うか?

「助けて下さい」「助けてくれてありがとう」
この当たり前の科白が言えたらバッシングなんて起きなかっただろうに


54 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:21 ID:CadHUHJU
>>51

>自分勝手に自分より下だと思ってる香具師が自分よりでかい顔してると思
ったときいやらしい嫉みが首をもたげる。

やっぱ嫉んでんじゃねーかw

説得力ありすぎw

55 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:22 ID:tU97cnSS
>>1
リスクを初めから政府に押し付け、自分達でとらないから非難されるだけ。

政府の関与を一切拒否(家族を含めて)し、自力で脱出する姿勢を
示せば世論は違ったと思う。

56 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:22 ID:2na5CToT
被害者じゃねえよ3馬鹿は。
さらってちょーだい、と言ってたようなもんだし。
夜にタクシー一台だぞ。誘惑したようなもん。
自分が裸で歩いてたくせに痴漢に襲われたと騒ぐようなもん。
いや、騒いでなかったね、日本での報道を知るまでは。
自覚あったというかなかったというかね。
親は「政府の勧告なんか知らなかった」と開き直るしもう・・・


57 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:22 ID:X0j+sbmm
>51
そんな嫉みなんてないよ。
持論を正当化するための屁理屈は通用しない。w

58 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:23 ID:SlXbtsVF
>>51
 おい、それじゃTVに写るふてぶてしい犯罪者を見てムカツクのは怒りじゃなくて嫉妬なのか?
 お前さんの自尊心、安っぽいぞ。

59 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:25 ID:i2Dkx3R2
ここの>>1やその他の人は必死ですね。

60 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:25 ID:5Y0wIyv2
>>55
同意。
その心意気がほしい。
そんな素晴らしい家族なら、政府も一生懸命やるよな。
それが人情ってもんだよ。
日教組は理屈よりも、常識や人情やそういう法律よりも
大事なものを教えろ。特に今井父よ。

61 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:26 ID:4++rwWOF
あの3人を妬んでるっていう人は
よっぽど人に注目される事が羨ましいのか?

62 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:27 ID:5/tuIw2M
なんか「妬み」とか「嫉妬」って言葉、半島の人がよく負け惜しみに使う気がするけど気のせいだろうか。

63 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:31 ID:O3TgqsvK
韓国が日本よりも金メダルを多く取ってるのを嫉んでいる日本人は多い。

64 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:31 ID:74degfoY
妬みややっかみって、そんな発想ができるのは、
>>1がそういう部分があったからなのかな?
だとしたら同じように感じた人もいるのかもしれない。
ただ、僕は逆に人に対して妬みややっかみを抱きやすい人が
今イラクに行きたい人なのかもしれないとちょっと思った。
人に妬みややっかみを感じるのがしゃくだから、
自分が人よりすごいことをしたい、人より目立ちたい、人より優位に立ちたい。
それでそういう行動に走りやすくなるのかもしれない。
元々自分に自信がある人とか、ちゃんとした信念を持っているとか、
すぐに人と自分を比較してどうこう思ったりしない人なら
もっと自制がきくんじゃないかという気もする。
どうなんだろう?

65 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:33 ID:/l59Cu6G
感じ方がそれぞれだから分からない人は分からないんだろうけどねたみでバッシングされてるんじゃなく、まずあの家族の主張の激しさや態度に違和感を感じた人と感じなかった人がいたんだと思う。 同情したくても彼らが何か言えばいうほどこっちは萎えてしまいました。 

66 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:33 ID:USpQaF28
>自分勝手に自分より下だと思ってる香具師が自分よりでかい顔してると思ったとき
>いやらしい嫉みが首をもたげる。

拘束犯を一度も非難しないが日本政府を叩きまくる人質家族は「自分勝手に」
ではなく客観的にわたくしどもより下ですからねえ。
あてはまらない例えを出して煙に巻こうとするのは止めてくださいよ。迂闊な
人があんたの書き込みに一部の理があると勘違いするかも知れないじゃないで
すか。

変な人だね。

67 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:33 ID:tU97cnSS
>>62
ドキッ!

68 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:34 ID:5Y0wIyv2
政府は戦後教育失敗の責任を取れ!!!

即刻、学校教育をなんとかしなさい。
変な教師はクビにしろ

69 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:36 ID:5/tuIw2M
>>67
(・∀・)♪

70 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:37 ID:O3TgqsvK
久々に本質を突いた良スレかと思ったら、早くも、やっぱり単なるののしり合いになっちゃったか。

71 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:38 ID:aFTtO0OA
本質を突いた・・・ねぇ?

72 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:39 ID:RnFsM887
本質を捉えるとこれだな!
>今回の件で、彼らの3人の行いにより
>イメージ低下→人材・寄付金の減少→活動縮小→イラクの子供見殺し
>法整備による渡航禁止→活動停止→イラクの子供見殺し
>真剣にリスクヘッジをしているNGOにとっては決して許せない事態です。

かれらはNGOという分野から見ても許せないんだよ


73 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:41 ID:WgHZkdO3
日本が経済大国になれたのは嫉妬魂だ!

74 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:41 ID:5Y0wIyv2
>>70
いいや確かにそうかもな。日本は「出るくいは打たれる」という
性質はある。日教組はひどい。学校の運動会で手をつないでゴール?
あほじゃない?ってことが一杯。悪平等主義がはびこっておる。
その意味で、日本社会の病巣をよく捉えている良スレになりえた。

 しかし、その出る杭をあの3馬鹿に例えたことで糞スレになって
しまったな。あれは出る杭ではなく、単なる馬鹿。

75 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:41 ID:5/tuIw2M
>>70
そんなあなたが妬ましい(・∀・)

76 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:42 ID:8Qte1uau
確かに日本は出る杭が打たれるところだと思うが
今回の三人への非難の原因でないことは明確だな。

>自分勝手に自分より下だと思ってる香具師が自分よりでかい顔してると思
ったときいやらしい嫉みが首をもたげる。


これは「嫉み」でなくて、単なる「正当な不快感」でしょう。

77 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:44 ID:p6xWDeae
>>21、41に同意。
 この事件の本質は、「イラク戦争を支持するのか、
 しないのか」をイラクから突きつけられたという
 ことなのに、みんなそれはスルーするのね…。
 自衛隊派遣=イラク戦争支持であること、
 見ない振りをしてるんじゃないの。
 5人の自己責任を問うならば、
 当然そんな混乱を引き起こした者の
 責任も問われなければならないんだけど。
 そっちの方が重大なのに…。日本の未来は一体どうなるんだよ…。
 

78 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:46 ID:8Qte1uau
>>74

んとな〜保守の俺から言わせると
日本的な美徳を説いた「出る杭は打たれる」ということわざと

>学校の運動会で手をつないでゴール?

ってのは全然別物だと思うよ。
運動会や通信簿に曖昧評価とかの奴は
アメリカに教えられた民主的な「機会平等」を
「結果平等」に勘違いした莫迦日教組の生んだ
単なる汚点だと思うよ。

79 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:48 ID:OzhPBdY5
>48
オレもつくづく今回の騒動で、日本人の閉鎖性というか村人根性の横行
に辟易したんだけど、それには、そもそも3人がどういう人であるかな
んてことは関係ない。軽率であったのかもしれないし、あるいは反対に
すばらしい志と行動力の持ち主なのかもしれない。しかし、いずれにし
ろ、多くの日本人にとっては、そんなことが直接に利益にも不利益にも
かかわってこないんだから、つまり関係ないんだから、ほっときゃいい
じゃない。それを、まるで自分の財布から金を直に取られるのを心配
するかのように、救出費用がどうだとか、一生に数回、せいぜい南洋の
リゾート地に遊興に行くぐらいだろうに、海外における日本人の評判
みたいなものまで心配してみたり。およそ、どれもこれも浅ましいか
ぎりで、その姿の源泉には、>>1が言うように妬みや嫉みがあるんだろ
う。
町内の噂好きのおばさん、ってキャラを思い浮かべたらよくわかるだ
ろう。あの3人について何か言いたがってる連中は、噂好きのおばさん
となんら変わらない。しかも、今回のことでわかったが、ネット社会は
そういう人種の性状を助長こそすれ、決して各人がそれぞれの視点で
独自の見解を持つのを助けたりはしないということを。

80 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:49 ID:POUYivQA
>>65
同感。

81 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:49 ID:5Y0wIyv2
>>77
確かにそれは議論の必要があるな。
 俺が思うに君の視点には補完すべきことがある。
 では、逆に今このタイミングで自衛隊を引き上げれば
日米関係はどうなるのか?アメリカ首脳は日本政府の「撤退しない」
という決定を「全面的に支持」している。
 自衛隊撤退は日米関係に暗い影を落とすことになる。その結果、
中台問題、南北朝鮮問題はどうなるのか?日本の安全保障は?
 
 あなたの視点自体はいいと思う。
 多角的な視点で、国民はどう選択するべきなのかを話し合わなくては
いけない。

82 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:50 ID:8Qte1uau
>>77
その議論は「自衛隊派遣」、いや、「自由のなんたら作戦」の時に
行われるべき物で、決着は一応付いてる。
逆に、今回の事件は係属して行われなければならないその検証を、
レベルの低い誘拐事件の具にしてしまって
イラク戦争の責任を問いづらくなった、と受け取ってるんですが。

つまり、撤兵側から見ても、不用意なあの三人は邪魔


83 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:51 ID:OfU4izFn
>>77
スルーできるのは何故だろうね。

これだけ3人を叩く事に熱中した人たちは、馬鹿にしてるマスコミに操作されやすいのかもしれない。

俺は行方不明2人の解放で、国内での大規模テロの可能性を本気で心配しだした。
イラク人の親戚というのは国外にも多い。
中東全域が連動してると思うべきなのだが。


84 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:52 ID:5Y0wIyv2
>>82
俺もそう思う。
3人のことで撤退推進派はやりにくくなった。
とくに小沢一郎のように対極を見られる人物はやりにくいだろうな。

85 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:54 ID:5Y0wIyv2
>>83
俺、81にも書いたけど議論が必要だと思う。
テロだけではなく日本にはいろいろな脅威がある。
その中で、日米安保をどう位置づけ、どういう選択を
していくべきなのかを議論しなくてはならないね。


86 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:54 ID:tU97cnSS
以下のような流れなら、あの3人にここまで批判が出るとは思えない
のだが。

1.人質になった映像で
 「俺達はNGOだ。俺達は自分達の意志でここにいる。日本政府の
  活動とはなんら関わりない。」

2.家族の会見
  親「息子(娘)は自らの意志で、危険な場所に赴きました。自
    分にはやるべきことがあると言い残して。死も覚悟してい
    たことと思います。親としては息子(娘)が無事開放され
    ることを祈るしかありません」

3.そして もしあの3家族の中にかわいい妹とがいて

  妹泣きながら「イラクの人々にお願いです。
         私のお兄ちゃんを返してください・・・・ 」

これで完璧だったのになぁ〜。

87 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:56 ID:8Qte1uau
>>83
>スルーできるのは何故だろうね。

多分、あの三人や家族が「撤兵」を訴えたからだと思うよ。
なんだかんだ言って、人は「人」を見るものだから、
あんな連中が言う意見は自動的にスルーされちゃうワケよ。

莫迦な味方は有能な敵よりコワイってね。

88 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:56 ID:rF/gLqsr
1や1に賛同同調している人達、貴方達は本気でボランティア活動をしてい(た)る
彼等3人に対して妬み、やっかみ、嫉妬心、(それらの感情からくる)足の引っ張り合い、
が在るなんて本気で思っているんですか?

可笑しすぎる思い込みでしょう。
何処の世に、戦争や紛争などの殺し合いが続いている場所で
ボランティア活動をする人や、その行為(ボランティア活動)に
妬みなどの感情を抱ける要因があると言うのですか?
それに、ボランティア活動をしていない側の人間にとっては
慈善活動という行為は、ことさら『興味も関心も無し』というスタンスにあると思いますよ?
いずれにしろ、慈善活動に対して妬みやそれに酷似する感情を抱く要因なんて
ありはしません。
慈善活動に興味がない人にとってはなお更です。

2ch.netで立っているスレの書き込みを見て息をまいている人達
彼等3人に同調賛同している>>1やその他の人達は、同種の人達としかコミュニケーションを取らないから
2ch.netで立っている彼等3人を批評しているスレでの書き込みを見て
一般論と思えないのではないのでしょうか?
そして、妬みなどの感情を抱いて誹謗中傷しているなどと見当違いなことを思えてしまうのでは?

少なくとも私や私の周りにいる人達は
今まで海外などの危険地帯で慈善活動をしている人達を尊敬していましたが
今回の一件で 失望した という思いで一致しています。

89 :朝まで名無しさん:04/04/19 01:59 ID:wqepZhCl
うーん、スレタイがキモい

90 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:00 ID:jr6VGkkX
マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。



91 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:00 ID:5Y0wIyv2
>>77>>83
あなたたちを批判ではなく聞きたいんだけど、

日米安保は必要だと思う?それともいらない?
日本の安全保障の根幹をどうしていくのか議論しないと、
ただ単に自衛隊を撤退せよっていうのは
批判だけしかせず策を持たないどこかの政党と同じですよ。

92 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:05 ID:7N+qgKvi
嫉妬じゃないんだよ

322.【て】 『出る杭(くい)は打たれる』
『出る杭[=釘]は打たれる』
1.頭角を現す者は、兎角(とかく)他人から憎まれ、妨げられるものである。
2.出過ぎた振る舞いをする者は、人から責められ制裁を受ける。
類:●出る釘は打たれる●出る杭は波に打たれる●喬木は風に折らる●高木は風に嫉(ねた)まる●槍打出頭鳥
出典:詩経(しきょう) 38 一刻千秋 参照。
*********

1より2の意味に近い

まあ、1の原因は「嫉妬」で、
2の原因が「土民の根拠のない横並び意識」ってところが違うんだね

93 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:11 ID:8Qte1uau
>>92
根拠はない事はないし、「狩猟民族」たる「土民」じゃなくて
「農耕民族」に必須な団体行動から生まれた感性なんだけどね。



94 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:13 ID:7N+qgKvi
>>93
我々はサービス業中心の資本主義国に生きていて
なおかつ完全競争社会に移行しようとしているんだから
その横並び意識は既に故なきものです

95 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:15 ID:cuEbjYXO
なんか、よしりんの言った事そのまんま書いてるなぁみんな(・∀・)ニヤニヤ

96 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:21 ID:8Qte1uau
>>94
そんな大げさな話じゃなくて
「常識をもちなさい」くらいの意味だと思うけどね。

完全競争社会ってのを勘違いしてるみたいだけど
集団行動が全く必要ないってワケじゃないでしょ?

97 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:21 ID:AJbw7PoM
>>95
あんなのと一緒にされてもみんな迷惑だろう

98 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:26 ID:8Qte1uau
>>94
あとね、俺はトフラー信者じゃないけど
狩猟→農耕→動力産業→情報産業
と、変化するにつれて、人の憶えるべき軛は
どんどん増えてるんだよ。

高度な学問や、それを基にした社会的なルールが
増えてると言い換えても良いけどね。

完全競争社会の方が農耕社会よりルールは多いんだよ。

99 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:44 ID:AJbw7PoM
三人がここまで叩かれたのは家族の態度の悪さがほとんどを占めてるだろう
彼らが公共の電波をつかって自衛隊の撤退を声高かに叫んだ事
左翼系市民団体と組んでここぞとばかりに国を批判した事

それに対応する部分に国民が納得できなかったというのが一番大きいのでは?
そもそも自衛隊の撤退は=テロリストの要求を飲むということで
いくら自衛隊の派遣に否定的でも今回のケースのどさくさに紛れて言って
いいことではない。俺も自衛隊の派遣にはあまり賛成はしていないが
テロリストの要求としてのそれを否定する事はできない。
今回のケース以外の部分でのそういった発言は問題を感じないし、叩く事でもない
と思うが、テロリストの要求を飲むという国際的に問題視されるような
部分での要求は、それがなんであれ聞き入れるわけにはいかない。
それを理解しようとしない人たちに対する怒りが今回の叩きに繋がっているのだと思う

100 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:47 ID:ITsi4Z7Y
>>99
ようするに嫉みってことだろ。

101 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:48 ID:C7mzwc9/
>>82
同意
イラク戦争の是非は自衛隊派遣以前の問題。
イラク戦争までのいきさつをよく思い出して欲しい。
米英が国連決議なくして、イラク攻撃を開始してしまった。
それを日本は支持してしまった。
この時点で日本はイラク戦争を支持してしまっている。
自衛隊の派遣は、イラク戦争を支持してしまった日本がイラクに対して行うべき責任、
つまり国としての復興支援である。
日本政府としては、戦争後の地域の支援は訓練された自衛隊しか派遣することが出来なかった。
民間人・文民では危険が迫った場合回避することが出来ないからだ。
今回の問題を議論するに、自衛隊是非であるとか、対米関係などをからめて考えてはいけない。
単純に人質を取られた場合の政府のとしての対処は正しかったのか、否かということのみ論じなければ
事の本質を見失う。




102 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:48 ID:5Y0wIyv2
>>100
ちがうね、ようするに「うんこ」ってことだ。

103 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:50 ID:AJbw7PoM
>>100

ようするにおまえみたいな馬鹿サヨは世論の空気よめってこった

104 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:54 ID:+Z2BRvt0
今までの日本だったら、こんな批判は起こらない。というか起こさせない。

マスコミの「タテマエ」と政府の「木で鼻をくくった(川口外相のような)態度で終わり。

国民はいつも??????

三人に対する批判があるほうが「自然」で「健全」だと思う。
マスコミは「それじゃあ飯の食い上げ」ってんで、2CHたたきに必死だがな。

105 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:57 ID:fBWgJuaV
肉親が生きたまま焼き殺されると聞かされて、命を救うためにあらゆる手を
尽くしてほしいと取り乱すのは、家族として当たり前ではないか。
他者に対するその程度の想像力も持てない日本人がなんでこんなに増えちまったんだろう。

106 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:59 ID:ITsi4Z7Y
>>99
どうみても見苦しい言い訳なんだな。
自分で自分に言い訳も多分に含まれていそうだし。
そういうこと書くから見透かされて、釣られるんだよ。香ばしいなぁ。


107 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:59 ID:C7mzwc9/
自衛隊派遣の前提となるイラク攻撃の是非は、対米関係との絡みで国民的議論が必要な問題。
今回の事件は皆の言うように、左翼系市民団体と組んで政府批判をしながら政府に頼るという行為と
散見する不自然な点が自作自演なのではないかという憶測を生みだし、それが
過度に一人歩きしてしまった結果だろう。
これがなければここまで世論がヒートアップすることはなかったと思われる。
自作自演説は左翼系の団体が絡んでいるなどとさらに噂はふくらみ、それを煽るマスコミ、
そして被害者側の左翼系団体がそれに対してさらに煽り返すという泥沼劇を演じ、
結果として世界中の注目を浴び、実行犯としては予想以上の宣伝効果をもたらした。

正直今回の3人は自作自演でなければ、あまりに不幸なことが重なった被害者だといえる。
一般国民は右翼とか左翼といった団体を極端に嫌う傾向があるのは否めない。

108 :朝まで名無しさん:04/04/19 02:59 ID:8Qte1uau
>>105
取り乱しもせずに
いきなり政治活動を始めたから
みんなびっくりしたわけだが。

109 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:00 ID:AJbw7PoM
>あらゆる手を尽くしてほしい

あらゆる手もなにも自衛隊撤退しか言ってないじゃないか

110 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:01 ID:8Qte1uau
>>106
具体的に書けよ。
意味ねぇよ、お前のレス

111 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:02 ID:C7mzwc9/
結局便乗して自らの意見を主張しようとした左翼団体こそが今回の騒ぎの一番の首謀者と
考える。

112 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:03 ID:7N+qgKvi
>>96
今回の人質家族に向けられた誹謗や中傷が
「常識を持ちなさい」という心優しいアドバイスだということですか?
ちょっと認識が異なるようですな

>>98
ルールというのは普通、明確化されているものでしょう?
それに私刑はしないというのも重要なルールの一つです

113 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:05 ID:WpfwKeP0
>>104
マスコミが今回の件で必死に2ch叩きしてるの?

できたらソースきぼん

114 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:06 ID:AJbw7PoM
>>106

見苦しい言い訳もなにも正論中の正論だ
どこら変に嫉みが介入する余地があるんだ?

115 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:07 ID:8Qte1uau
>>112
俺はあんたの知ったかぶった>>92
直接レスを付けただけなんだがね。



116 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:09 ID:AJbw7PoM
知識的に乏しぼっちゃんも居ることだしマスコミだけが叩いてるわけでもないしょ
左翼系の人間の方が大多数を占めてると思われ。
やれ村社会だのいいつつ、国際的な物の見方もできない矛盾だらけの
主張は正直お話にもならない

117 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:10 ID:7N+qgKvi
>>115
いや、レスが付いたから返事を返しただけですが…
何かおかしなことがありましたか?

118 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:12 ID:O3TgqsvK
左翼系の団体と繋がってるといったって、右翼じゃこの件に関して手も足も出ないだろう。
国民が海外で被害に遭ってるのに何もできない右翼。独自に署名活動ぐらいやって見たらどうだ。

119 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:12 ID:8Qte1uau
>>117
俺はあんたの「出る杭は打たれる」の
しったかぶりな解釈にレスを付けたの。
それ以上でも、それ以下でもないの。

おわかり?



120 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:15 ID:8Qte1uau
>>118
署名ってなんか役に立ったのの?
今回みたいな短いスパンの判断が必要なときに?

何も出来ないって「何かできる政府」を
あらかじめ選挙でえらんどきました、
ってのはダメなの?

121 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:15 ID:5/tuIw2M
>>118
反日在日韓国人の方ですか?

と煽ってみる。

122 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:16 ID:ITsi4Z7Y
ウヨで慈善活動してたのは笹川ぐらいのものだな。
ほとんど売名だろうがそれでも助かった人は沢山いる。結果は評価すべきだ。
でも、ネットウヨは何も出来ないヘタレだけ(ぷ


123 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:16 ID:C7mzwc9/
左翼も右翼も極端に偏った考えの団体は世論に認められることは絶対にないよ。
今回の事件が左翼がからんでいるからといって批判している連中が右翼という認識は
大きな間違い。


124 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:16 ID:O+pCSQjS
女王陛下に言いつけますた。

(以下引用)
TUPで一緒のロンドン在住のみどりさんからの呼びかけで、現在の
日本の実態−人質だった3人に不当な請求書をつきつける日本政府
などの話を英作文にまとめました。自分の英文リストやあちこちに
送り付けていますが、英語圏にお知り合いのいる方、是非ご一方
下さい。彼女曰く「ガイアツに弱い日本のこと、海外からの非難を
高めて」このナンセンスを止めたいと。
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0018392


125 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:18 ID:8Qte1uau
>>122
なんかやったの?競艇オヤジ?

それとも、意味がないけど行動を起こせるのが美しいとか
小学生みたいな事を問題にしてるわけ?

126 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:19 ID:C7mzwc9/
左翼から見ればそりゃあ全て右寄りに見えるのは当たり前だが、よく考えれば
わかると思うが、右翼と呼ばれる人間の考えはこんなものではないよ。

127 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:19 ID:AJbw7PoM
左翼系の人間を叩いているのが必ずしも右翼系の人間とはかぎらない
むしろ右翼も嫌いだし。偏った考えは一般市民に受け入れられないと知れ

128 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:19 ID:7N+qgKvi
>>119
あ、なるほど
じゃあ
「近代社会においてはルールは明確化されたものであるという
前提があるので、『出る杭(くい)は打たれる』のことわざにある
土民の横並び意識に基づく因習的規範とそれによる制裁は、
やはり故なきものであり不要である」
というのがオレの答え


129 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:21 ID:O3TgqsvK
署名が具体的に役立ったということよりも、短期間で15万人分だかの署名を
集めたりデモを動員したりできる左翼側の行動力に対して、仮にも右翼団体が
何もできなかったということが滑稽。何でも政府まかせじゃ右翼として悲しすぎる。
スレの趣旨に戻ると、そういう左翼側の行動力を右翼側は嫉んでいると思う。

130 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:22 ID:8Qte1uau
>>128
>土民の横並び意識に基づく因習的規範とそれによる制裁は、

社会学上ここが大間違いだと言ってるの。
アフォですか?

あと
>近代社会においてはルールは明確化されたものであるという
前提があるので、

これの根拠を述べなさい。
「明確化」の意味と共にね。「明文化」じゃないんだよね。
「明確化」っていう言葉は道都でもとれるからね。
説明が必要だね。

131 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:24 ID:5Y0wIyv2
>>129
反対する側や少数派は行動する。
多数派は、現状維持だからとくに行動しない。その違いだと
思いますよ。右翼というより保守派という人々はね。
左翼がそんなにもしくは革新がそんなに力があるなら
選挙に勝ってますよ。悪いたとえをすると
遠吠えは「負け犬」しかしないのですよ。
 例えが悪かったらすんまそ。

132 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:24 ID:8Qte1uau
>>129
意味のない行動力を何で嫉まないといけないの?

あんた北朝鮮の美しいマスゲームを見て
あんな国民になりたいとか思いますか?

嫉むって事は、「サヨクの行動力」とやらに
ウヨが価値を感じないといけないって事ですけど

133 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:25 ID:C7mzwc9/
>>129
それはあるかもしれないね。
しかし、一般国民にとっては右翼団体も嫌悪の対象なので
それはそれで結構。
左翼も右翼も一般の国民には迷惑かつ不要な存在。
人の考えを全く理解しない連中という点でどっちも民主主義を疎外している。

134 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:26 ID:fBWgJuaV
<イタリア>イラクからの部隊撤退支持が7割 世論調査

 【ローマ井上卓弥】イラクの武装グループに1人が殺害され、残る3人の
拘束が続くイタリア人人質事件で、「駐留部隊撤退」要求を拒否するベルル
スコーニ政権の強硬姿勢とは裏腹に伊国民のほぼ7割が「部隊撤退」や「撤
退を含む条件交渉」を望んでいることが、17日までの伊主要各紙の世論調
査で明らかになった。

 左派系レプブリカ紙(17日付)の調査では、人質事件への対応について
回答者の68%が「(部隊撤退を含む)条件交渉の開始」を支持し、「現状
維持(交渉拒否)」の25%を大きく上回った。中立系コリエレ・デラ・セ
ラ紙(16日付)でも、24%が「部隊の即時撤退」、51%が「国連軍駐
留(6月末予定)後の撤退」を支持すると答え、「駐留継続」派は24%に
とどまった。

 拘束された4人が武器を携行した米系警備会社社員だったため、日本人事
件と経過が異なるのは当然との見方がある一方、自ら危険地域に入った4人
の「自己責任」を問う声は少ない。政府の対米協力姿勢に原因を求める立場
が多数派を占め、日本の世論動向とは違いを見せている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000043-mai-int

135 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:26 ID:5/tuIw2M
>>129
俺には今回の事件で2chの多くの書き込みが右寄りになっていて
左寄りの君が激しく妬んでいるように見受けられますが、いかがでしょうか。

136 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:27 ID:8Qte1uau
>>128
つかよ、「横並び」ってのは「社会」がないと
そもそも存在しない概念だって言ってるのに
なんで「土民」「土民」とか訳のわからないことを言ってるのかなぁ

っていうか「土民」の定義も言ってね。
俺用語連発されても訳わからんよ。

137 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:27 ID:AJbw7PoM
相手の異論を聞いて、具体的な反論をせずに延々自分の駒だけを語るようでは
議論にすらならない。しょせん偏った思考の持ち主は自分が正義であるかのように
振る舞う独善者にすぎない。

つきあいきれんから寝る

138 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:31 ID:O3TgqsvK
>>132
右翼が憧れる戦前の日本は北朝鮮なみの全体主義国家だったわけですが。特に昭和以降。

139 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:34 ID:eQUKDNVy
>>138
へえ北っていろんな政党があるんだね!しらなかったよ

140 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:35 ID:mfkDn/vs
>138
だからどっちもウザイと思われるんだと思うが。
どっち寄りの人間にも、国は任せてらんない。

141 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:35 ID:5/tuIw2M
>>138
そんな極右の話をされても。
そんなやつここにいるの?

142 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:37 ID:mfkDn/vs
>141
天皇陛下万歳!
皇民は陛下に謝罪しる!

とか言いそうだな。

居ないだろ、そんな香具師は。

143 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:40 ID:8Qte1uau
>>138
そんな極論を持ち出すなら
当時の帝国主義的覇権国家は
何処も似たり寄ったりだが。

144 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:41 ID:O3TgqsvK
>>139
北朝鮮にもいろいろ政党ありますよ。ちょっと検索してみたらどうですか。

145 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:41 ID:jZP7IaDJ
──久米 宏「蓮池 透という人物は仕事をしてんのかとかね、何の仕事をしてる人で、今仕事をやってないみたいだけど大丈夫かとか、彼のご家族はどうなってんだということを非常に聞く人が多いんですけど…」
  蓮池 透「あのー余計なお世話だと思うんですが…」
(2002年11月6日、テレビ朝日系列「ニュースステーション」番組出演時のコメント 

※「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」蓮池 透事務局長の職業:
東京電力→日本原燃へ出向(燃料製造部副部長)、国家プロジェクトであるプルトニウム・リサイクル「プルサーマル計画」技術研究に従事。ちなみにプルサーマルで使用されるMOX燃料を核兵器に転用することは可能)


146 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:44 ID:RXBU0UgG
「和」って何?

 ネガティブな意味で受け止めると、すなわち日本の弱点だよな(鬱

147 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:46 ID:8Qte1uau
>>146

ポジティブな意味でとらえると

あんな馬鹿三人組みでも
とりあえず日本人なんだから助けなきゃな
という政府の動きの元になってるもの。

「特性(個性)」なんだから長所にも短所にもなるだろう。

148 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:49 ID:mfkDn/vs
冷静になるとだな

なんでこのスレでウヨサヨやってるのか全く意味不明。

冷静になれたので寝る。

149 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:50 ID:RXBU0UgG
>>1 まあkaizenするには時間がかかりそうだけどね。

150 :朝まで名無しさん:04/04/19 03:51 ID:RXBU0UgG
>>147だった。スマソ

151 :朝まで名無しさん:04/04/19 04:08 ID:WM+8BsDF
>>144
朝鮮労働党以外何があるんだよ、教えてくれ。
ちなみに北朝鮮の憲法の11条な

第11条 朝鮮民主主義人民共和国は、朝鮮労働党の領導の下にすべての活動を行う。


152 :朝まで名無しさん:04/04/19 04:14 ID:O3TgqsvK
>>151
http://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/party.html

153 :朝まで名無しさん:04/04/19 04:24 ID:H0/TVZyA
>北朝鮮にもいろいろ政党ありますよ。ちょっと検索してみたらどうですか。

ププ
寄生虫犯罪チョソはこれだからダメだ




154 :朝まで名無しさん :04/04/19 04:28 ID:AFCJItFh
何か後付けで政府が人質解放に役にたったと言われてもな。
勝手に殺して下さいと言った方が支持率上がるのに。


155 :朝まで名無しさん:04/04/19 04:35 ID:WM+8BsDF
>>152
thx
ちとビビッタ 一応、2個あるのか。
まぁ憲法に労働党の領導の下と載ってる時点で他の2政党が政党と言えるのかどうか
http://www.eastedge.com/korea-n/politics.html
こっちだと実態の無い組織と書かれてます。

156 :朝まで名無しさん:04/04/19 04:39 ID:H0/TVZyA
まあ
自称、朝鮮「民主主義」人民共和国だしな

政党の一つや二つ用意してねーと、バカにもバレてしまうだろw

157 :朝まで名無しさん:04/04/19 06:43 ID:xFXFmmGl
右翼系の人間を叩いているのが必ずしも左翼系の人間とはかぎらない
むしろ左翼も嫌いだし。偏った考えは一般市民に受け入れられないと知れ


158 :朝まで名無しさん:04/04/19 07:53 ID:TMhmBw+q
 根性が醜いのは「京都人」だけじゃないんだ
と解かって安心?と失望を感じます。
 これで、こころおきなく日本を
捨てる事ができます。ありがとう
ございました。

159 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:01 ID:m6SDp6Ig
日本はこんなに外交下手で政治オンチなのに
結果的に見れば人質無事生還
自衛隊撤退拒否でアメリカから感謝され
左翼デモと人質家族の報道でイラクから友人呼ばわり
天然の天才なのか?不思議の国ニッポン。


160 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:09 ID:8vI1INye
>>159 ババを引かされる可能性もあるから、今後の事も考えんとな。

スペイン首相、イラク駐留軍の早期撤退を国防相に命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040418it12.htm

ポルトガルも撤退の可能性 ロペス内相
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040418/KOKU-0418-04-03-51.html

161 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:19 ID:qzHW8mQO
>>104
>三人に対する批判があるほうが「自然」で「健全」だと思う

たしかにそれが自然に出てきたものなら健全だろうけど、
むしろ3人を叩く事を扇動していた連中とそれに流された人が多くいた
という事が 問題だと思う。

世論が必ずしも正しいとは限らない(もちろん間違っているとも限らないが)

実際、当初自作自演と騒いでいた連中はいま何処にいってしまったんだろう?

162 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:19 ID:bAodztcV
日本の未来、イラクの未来、中東の未来、世界の未来を考えたら、
最も犠牲が少なく良い方向に向かうには、イラクで抵抗している人が
武器を捨てるのが最もいいのだ。

163 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:30 ID:7MiFSYAq
どうでもいいがあの3人は被害者なんだよな
なぜそんなに叩く?
相手は日本という国を脅迫するために3人を誘拐した
いわば日本のために誘拐された被害者だ
それを国が自己責任なんて言い出すのはおかしくないか?
退避勧告があった?
もともと安全な国だからイラクに自衛隊を送ってんだろ?w
その一方で危ないからと退避勧告出すか?w
国のその誤魔化し政策なんとかならんか?w
金の無駄使いなんて騒いじゃいるが、無駄使いなら他にいくらでもあるだろ?
そっちを批判しろよ
日本国が国民を守るために金を使うぞは当たり前
寝ないで働いた職員?
当たり前だろ、政治家や公務員ならよ
国の責任逃れもいい加減にしろ

164 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:34 ID:7b1zpUPp
>>159
安田さんたちは銃を持っていなかったから殺されなかったという
単純な理由のようだ。銃を持っていればスパイと間違われて
即座に殺されていたかも。

165 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:37 ID:7PWKMu+B
あたりまえで片付けられる政府のお仕事。

166 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:41 ID:IzdnVb6i
目立つことと言えば、
狂信的な右翼は「公共事業」、狂信的な左翼は「社会福祉」のためには、
際限なく税金を投入していいと思っているとよく聞くな。

退避勧告に強制力が無く、こういう連中が全く自粛しないのならば、
数億、数十億…と際限なく税金が費やされるのも良しとなってしまう。

167 :朝まで名無しさん:04/04/19 08:55 ID:V6/2SGgN
今回ほどキチガイサヨクやプロ市民に対する怒りと憎しみが
名もなき一般市民から噴出したケースはなかったと思うよ
ネット社会になってやつらの勝手な意見が国民の意見じゃないことが
はっきりした画期的な出来事だったと思うぞ。
右にしろ左にしろ勝手な主張を一般市民が許さないことが証明された
よい事件でしたね。

168 :朝まで名無しさん:04/04/19 09:06 ID:8vI1INye
サヨお得意の感情論は通用しなくなったんだろう。

169 :朝まで名無しさん:04/04/19 09:09 ID:7MiFSYAq
ウヨお得意のゴリオシも通用しないね
ウヨってあの国と似てるよな、大声でゴリオシすれば話が通せると思ってるw
ただバカだと思われてることに気づけよw

170 :朝まで名無しさん:04/04/19 09:38 ID:YTVxaQmU
サヨお得意の自虐史観にもイッパンジンはウンザリしてるよ。
日本はチュウゴク・カンコクサマにシャザイしろーってやつ。

171 :朝まで名無しさん:04/04/19 09:44 ID:XcILd/Ei
>>167

まさに、その点は小泉の才能・運なのだろうか?
北朝鮮問題でサヨ勢力の矛盾を炙り出し半壊させたかと思えば、今回の件で市民派の身勝手さを曝け出した。
「市民派とは見苦しいもの」とのイメージが世間に浸透して、短い期間でボディーブローのように、その奇矯さを嫌う勢力が増えてくる。

サヨが小泉を毛嫌いする理由が良く解る。(笑)

172 :朝まで名無しさん:04/04/19 09:44 ID:6o78nAzm
政府としては3人が批判中傷されている方が都合が良いんだろう。
間接的に自衛隊派遣を是認することに繋がるからな。
自己責任なんて政府の口車に乗るのもいい加減にしてそろそろ冷静にならないとね。
そもそも経費請求なんて目くらまし。
役人、政治家の無駄遣い指摘され続けてたからその仕返しの好機と見ただけなんだから。

173 :朝まで名無しさん:04/04/19 09:50 ID:XcILd/Ei
>>172

「経費請求」?
あれは人質当人達と、その家族が懲りずに「イラクに行く」「好きにさせる」と言い続けたから、出てきた話。
市民派達の、それこそ「自業自得」なんだよ。(笑)

そして今回の件、小泉の行動が、支持率過半数を遥かに超えている事を自覚した方がいい。
君らの負けなんだよ。(笑)

174 :朝まで名無しさん:04/04/19 09:51 ID:V6/2SGgN
>>173
それもあるけど2CHネラー、無党派層等は政治的感覚や常識は非常に
中道だから(言い方は極端だけど)どれだけ苦しい選択で政府が
イラク派遣を決めたか、国際情勢の中で日本が同振舞うか、
苦肉の策を選択していることを良くわかってるんだと思う。
それを3バカがぶち壊したことに怒りが噴出してるんだね。

だれもイラク派兵がベストなんて思ってない。
仕方なくベターを選んでるんで、バカサヨはそういう苦労を
まったく理解していない。

175 :朝まで名無しさん:04/04/19 09:56 ID:Uq7/Yzwp
しかしあの家族の豹変ぶり。

176 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:01 ID:e8PPKroL
今日は雨が降るから、中にいるとじめじめしますよ。
中の人やってないで、たまには外に出てきた方が良いですよ。

177 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:02 ID:0eMThEH6
三人はこれからどうやって生きていくんだろうか?

178 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:05 ID:W284T9Tb
日曜討論での森本元帥のお言葉
「アメリカは独立以来230年経ってますけど、アメリカという人権を尊重する国が、『自国民が人質になったから』と言ってホワイトハウスに対策本部が出来た例なんかないですよ?!
独立以来無いですよ?今日に至るまで?!
 
 つまり日本の民主主義っていうのは「この程度」なんですね。
僕はやっぱり日本人というものホントの意味で大人の民主主義になってないといいますかね。
それが今回のこういう結果に出たのであって、私はこれは「イラク問題」じゃない「自衛隊問題」じゃない
これは「日本問題」だという風におもっているわけです」



179 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:21 ID:C7mzwc9/
>>163
こういう極端な偏向思考が左翼ってバカにされるわけよ。
叩かれるのは仕方ない。
しかし、中傷はよくない。

国も国民も誰もイラクが安全だなんて言ってないし、思ってもいない。
安全な場所だったら自衛隊なんて派遣せんよ。
今回自衛隊が派遣された地域は「戦闘地域」ではないとされた地域。
それでも民間人にとってはイラク国内はどこも危険なので「退避勧告」を出した。
バグダッド周辺なんて特に危険な地域ね。
サマーワが本当に戦闘地域でないのか?という議論は今回の事件とは関係ないから
一応言っておく。
現状では今のところ平穏ではあるが、はっきりいって予断を許さない状況だろう。
国内で自衛隊撤退論が高まるのは否定出来ない。(今回の事件に関係なく)

国の誤魔化し政策?を国民が了解するわけがない。
世論は今回の事件の対応について一時的に政府を支持しただけ。
つまり「テロの要求には屈しない」ここの点のみ評価されたにすぎない。
全て支持したわけではないし、今後の情報によっては、政府の対応に批判が出ることだってあり得る。

そうやって極論ばかり吐いてないでもっと柔軟に世の中を知らないと本当にやばいぞ。


180 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:25 ID:0htMn9Qq
>>161
>むしろ3人を叩く事を扇動していた連中とそれに流された人が多くいた
という事が 問題だと思う。

煽動はそっち側だけがしたのじゃなくて、両方だったと思う。
町では人質解放のために自衛隊即時撤退って煽動してた人の方が目立ってたし。
3人を叩けって煽動してた人は僕は町ではみていない。
それでネットで3人を叩くような声が沢山出てきたり、
その煽動にのる人が沢山出てきたのは
市民グループの主張に反発したり違和感覚えてた人が
それだけ多かったってことになるんじゃないかな?
元々、3人の行動や家族の言動に疑問持った人もすごい多かったと思うし。
クラスの子たちの間でもイラクの拉致事件が起きてすぐのころに
たいていの子が「馬鹿じゃん。」って感じだった。

>>163
>もともと安全な国だからイラクに自衛隊を送ってんだろ?w
>その一方で危ないからと退避勧告出すか?w

こんな文入れて主張するから、いっぺんに説得力がなくなるように思う。
民間人が丸腰で護衛も無しで安全っていうのと、
自衛隊が出来る装備をしたら安全っていうのは違うし、
政府はイラクが安全とは言っていないはずだよ。
サマワは非戦闘区域で自衛隊なら安全って感じで言ってた。
それなら、サマワ以外だと武装した自衛隊でも危険ってことになる。

181 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:27 ID:qzHW8mQO
テヘランのアメリカ大使館事件や、たった一人の女性を救出するために
艦隊を派遣した事ってなかったっけ?

182 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:31 ID:qzHW8mQO
>>180

183 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:31 ID:WfAc6RG0
>>181
たしか、イラク戦争中もありましたな(プ

184 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:35 ID:KamnUUPf
この問題での大きな勘違いは、
自衛隊派遣を反対してる人=自衛隊撤退を願う人
ではない。と言うこと

185 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:43 ID:qzHW8mQO
>>180
3人を叩く事に関しては2chがその発信源だったと思うよ。
事件の発生直後からニュー速などを見てたがあっという間に
叩きが始まったからなぁw
そして第一報からものの何十分で自作自演とか色々なレスや
スレットが乱立ていました。

そして2日後目ぐらいから他の掲示板などの書き込みにも「自作自演」
などの言葉が見られるようになり、3〜4日目以降ぐらいから世間でも
いろいろ言われるようになってきたと思うよ。
ちょうどそのあたりから家族の対応などの批判とも関わりさらに拡大
していったと思う。

だいたい2日めぐらいからチラホラ2ch内でも人質の3人を擁護する
意見も出てきたが、そういう人達はものすごい罵声と共に集中砲火を浴
びせられていたねw

186 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:45 ID:0htMn9Qq
アメリカの政府って、世界に向けてのアピールとか
国民を煽動する演出をすごい派手にする感じ。

187 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:49 ID:m6SDp6Ig
今回の人質事件が自作自演かはさておき
イラク戦争はアメリカの自作自演で間違いない
テロの種を蒔きテロを育てテロを刈り取るアメリカ
もともとフセイン政権を作ったのもアメリカでしょ
軍産複合体が肥え太るため戦争を続けたいアメリカ
9.11も防ぐことができたって言うじゃない
わざとイラクも泥沼化させてるんだよ
人命なんて気にかけちゃいないんだ奴ら

188 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:50 ID:h2IGfkbT
出る杭は打たれる…って
いつ誰が出たの?

出ようとして失敗した人は3人ほどいるようですが

189 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:51 ID:sLKgMMnH
請求月額32万だろ?生涯払いで
あーそれでもアシが出るか

三世代払い?

190 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:55 ID:lPHb8kbY
あの高遠弟妹の言動が全てだよ。

高圧的でヒステリックに自衛隊撤退叫んだり、
外務省の担当官をマスコミの前で面罵したり、
政府の対応に堂々と不満を言い立てたり。

マスコミもそれを無批判に垂れ流すから、
「あんた、そうは言っても元々自業自得でしょ?」
と言われるわけ。

家族も最初から、「皆さんに御迷惑をかけて申し訳ない」
という態度だったら、別にバッシングなんてなかった。

問題をあやふやにしないように。
「バッシングされている〜」って被害者意識に凝り固まるのはみっともないよ。

191 :朝まで名無しさん:04/04/19 10:56 ID:nBLoG5wp
>>133
同意。どっちも迷惑なだけ。
一番大事なのは普通に生活している人のバランスのとれた常識。
維新ごっこや革命ごっこがやりたいんなら半島でやって欲しい。


192 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:00 ID:h2IGfkbT
自称ジャーナリストと脳内ボランティアはイラネ

力の無いヤツは大それたことを考えずに
インチキではないNGOに募金でもしたらいいのに

193 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:04 ID:0htMn9Qq
>>185
事件が起こってすぐの頃は2chって見てないから僕はわからない。
でも僕みたいな人も多いような気がする。
最初2chとか知らないとか見てない人で、
3人の行動に批判的な人とか、市民グループの主張に違和感持ってた人が
ネットで自分と同じ意見の人をいっぱい見つけた、みたいな。
それで自分と同じ意見の人たちが多数派みたいだったから
嬉しくて自信を持っていっしょに叩くようになって感じなのかな?
何も思っていなかった人とか3人に同情的だった人が
2chを見て叩く方に回ったってケースより多そうな気がするけど。
でもほんとのとこはよくわからない。

でも町では署名運動とかデモとかがすごい早く始まって
ネットでは叩くのがすごい早く始まったんだね。
これからも何かあると町とネットの2つに分かれていくのかな?

194 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:07 ID:K1OaQwlv
スペインのサパテロ首相が議会演説で、「国連決議は出そうもない、イラクの現状を見て、(任命したばかりの)防衛大臣に出来るだけ早く撤兵を
実現するように命じた」と述べました。これが日曜日夕方のヨーロッパでのトップニュースです。イラク情勢をまともに判断して、自国の兵士の生命を
無駄にしないという新首相としての全うで正常なな判断です。BBCもCNN(すなわち英米も)真っ青になって報道しています。

自衛隊撤兵を主張する人質たちに事故責任論で口枷をして、責任転嫁にやっきになっている日本の世論は異常そのものです。なぜ、理由はともかく
誘拐拉致人質の被害者が無事解放されたことを率直に喜んで全社会をあげて生還を喜び歓迎しないのか理解を絶します。ほんとうに愚劣きわまる
社会に日本もなってしまったものだと世界中から見られていますよ。

これでは、結果は目に見えています。大勢の自衛隊員、ないしは思わぬテロで無実の自民の命が失われないないかぎり、
日本の世論は覚醒できないでしょう。


195 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:08 ID:K1OaQwlv
とにかく、人質が釈放されたことは大きな成果ですから、次は自衛隊の撤兵を実現させましょう。
今井君であれ自衛隊の某君であれ、殺してはいけない、あるいは殺させてはいけない同じ人間です。
数日前にも書きましたが、自衛隊員が殺されるか、イラク人を殺すかという事態になる前に撤兵を
実現することが焦眉の課題です。

なぜなら、ここで自衛隊員あるいはイラク人のひとりの血が流れたら、それで
日本の平和憲法は致命的な傷を負うことになるからです。
日本の憲法もあの今井君に対する拷問のように、今、喉元にナイフを突きつけられているのです。
小泉殺憲内閣は憲法を人質にして血祭りにあげようとしているのです。これが、どれだけの自衛隊員や
市民の人命を犠牲にすることになるのか予想はつきませんが、小泉殺人殺憲内閣が続くかぎり、
まず犠牲は不可避でしょう。近いうちにそのような事態になります。ならないほうが不思議です。

196 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:10 ID:K1OaQwlv
P.S. 4月14日、サマワで初の自衛隊の撤退を求めるデモがおきました。

197 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:10 ID:nBLoG5wp
>>195
喉元にナイフを突きつけられのはヤラセです。

198 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:12 ID:KamnUUPf
>>194-195
自衛隊派兵は賛成とは言い切れないが、自衛隊撤退は反対。

199 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:12 ID:6A/UCFbq
>197
やらせといっても、相手に「こうしろ」と言われてやったことだろ?
それをやらせと言っていいものか???

200 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:13 ID:6A/UCFbq
>>198
なんで?なぜ撤退に反対なのか?

201 :怒!:04/04/19 11:14 ID:XcILd/Ei
一つ、どうしても納得出来ないことが有る。
「三人の家族は尋常でない状態だったのだから批判は抑えるべき」って論調。
これらは朝日系、江川などのテレビコメンテーターが良く使っていた論旨だが……

…家族が普通の精神状態でないなら、それを使った「メディア」を批判するべきだろう!

もしくは、家族を利用した「市民団体」を批判するべきだろう!!

家族に対して「被害者家族」だからと批判を封殺するのは言論弾圧に等しい。

キチガイの発言だろうが何だろうが提示された「論題」について語る自由は保証されなければならぬ。

202 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:15 ID:nBLoG5wp
>>199
テレビ局に「こうしろ」と言われてやったのを、普通ヤラセと言います。

203 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:15 ID:xJOFf4x3
424 :完オチ!!だって! :04/04/19 01:21 ID:b2LNSsf0
自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
 それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
 しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この2人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」
 各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。


204 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:17 ID:SHyIEvAi
194-195
誘拐による恐喝に屈して自衛隊を撤退させることは反対。
朝日の世論調査でも、75%に支持されている。

それは、自衛隊派遣が正しいかどうかと無関係だよ。
これを理解できないのは、日本人の中でも少数派に属するようだが、きみもその脳タリンの一人だな。

自衛隊撤退を求める恐喝が増えれば、逆に日本政府は自衛隊を撤退させづらい状況におかれる。
人質になった民間人は、自らの意志とは逆に、自衛隊駐留を固定化させてしまったね。

205 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:20 ID:0htMn9Qq
でも全然同調できない煽動には普通は乗りっこないから
3人の行動に疑問を抱いた人は煽動とは別に元々多かったような気がする。

というか、危険なところに危険なのがわかってて行って危険な目に会ったっていう
単純にそれだけのことで3人を叩いた人が多いように思うんだけど、
そこに自衛隊が行ったからとか、アメリカが悪いとかって
背景の政治的な思想なんかを持ち出してくる人がいたから
もともとそういう問題じゃないと思っていた真ん中へんの人たちまで
左の人たちの主張に反論し始めたりして
その結果が全体的に右よりな空気になっているのかもしれないと思った。

206 :怒!:04/04/19 11:21 ID:XcILd/Ei
>>195

護憲政党社民党は、北朝鮮拉致被害者を見殺しにしたのですが…何か?

専守防衛思想の護憲派は、北朝鮮工作船への攻撃を国会で糾弾してますが、何か?

この件を見れば、もう既に、日本国憲法の責任で拉致被害者から死人は出てますが、何か?

ひょっとして、貴殿は北朝鮮応援者ですか?

207 :トロちゃん元帥:04/04/19 11:22 ID:nbO7469F
>>203
やっぱね・・・・・・みんな薄々感づいていたが・・・・・・・。
まぁこの事件も「平成の謎の事件」として闇に葬られる可能性も
あるけどね・・・・・今後も赤軍等の情報収集の為に公安に泳がされる
可能性がね・・・・・・・?!

208 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:22 ID:KamnUUPf
>>200
ほぼ一致した意見が>>204の書いたような事
私は、そこまできつい事は思ってないが。

209 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:43 ID:JF6p8LJs
>>205
その通りだと思う。
もっと言うと、人質三人は、そのことを十分分かってたと思う。
身の危険を感じた後も、イラクに残りたいと言ったわけだし。
あの発言も評判悪かったけど、俺はアッパレだと思った。
泣いて日本に帰りたいなんてほざいたら、それこそ覚悟ナシの阿呆だ。

問題は、高遠弟妹や、それを取り巻く共産党関係者。
ここぞとばかりに、被害者家族の立場を利用して政府批判の政治キャンペーンをしちゃった。
声高に政府批判をしてるけど、あんた、そりゃ元々自業自得じゃないのかね。
と、大多数の普通の人々は思ったわけだ。

自衛隊駐留が是か非かは、自衛隊の活動が地域の人々の役に立つかどうかで判断すべきだと
俺は思っているから、行ったばかりの現時点では評価不能。
現時点で反対しているのは、哲学的理由によるのだろうが、そんな神学論争、一般の日本人は興味ナシ。

210 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:46 ID:qzHW8mQO
>>193
まず私も最初の第一報を聞いたときは同情と同時に
「とうとう起こるべき事[日本人対象のテロ]が起こったな、しかしなんでこんな所に行ってしまったのだろう。」
という思いがまず最初に浮かびましたよw

>3人の行動に批判的な人とか、市民グループの主張に違和感持ってた人が
>ネットで自分と同じ意見の人をいっぱい見つけた、みたいな。
>それで自分と同じ意見の人たちが多数派みたいだったから
>嬉しくて自信を持っていっしょに叩くようになって感じなのかな?

それもあると思いますがいろいろな要因の複合だと感じます。

アルジャジーラの人質ビデオが公開されたとき(9:00前後)郡山さんの朝日の身分証目
が映されたた時点で、当然2ch内でも大騒ぎ(祭り状態)になるだろう事は私も予想出来たのですが。
時間を追うにつれ何故か「自作自演」という言葉だけが独り歩きし、次第に祭り状態から
そこばかりを強調する人や、それに乗り合いする人が一気に増えてましたね。

それにしても当初からあまりにも酷い罵倒(氏ねとか 焼き殺せ等)だったのでその罵倒に対して
今度はそれをたしなめる
意見もありましたが、帰ってくるレスはだいたい「ネタだよ。祭りだよ」という答えと。本気で
「自作自演だ」と主張する2通りがありましたw
事件発生のその夜には捏造されたようなテンプレコピペが出回ってもいたし。w

>これからも何かあると町とネットの2つに分かれていくのかな?

いや、むしろ町であってもネットであってもそこにいる人間の主張とか意見に
よって分かれていくのではないかな?
2chがあくまでも便所の落書きやゴミ捨て場同様な使われ方で、世間的にも
これからもそうであったら、ある程度正直な意見などを見る事も出来るだろうが
人が集まる事を逆手にメディアとしての働きの部分を利用(扇動的活動)されるよう
になって来てはとても危険では? というのが感想です。
(乱文、長文失礼)

211 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:52 ID:nQYoUmEv
イラクに派遣された自衛隊は、実に上手く日本的にやっていると思いますよ。
イラクの民間人に銃を向けなければならない状況や雰囲気が
漂い始めたら、いち早く察してひたすら宿営地に引きこもる。
そして、危機が去ったら、ちょこちょこ出て行って支援活動や民間人との
コミュニケーションをとる。でも、またまた危ない雰囲気になると
ただひたすら引きこもる。
だから、サマーワに人たちは、「自衛隊の姿が見えない」ような
言い方をしているわけですけど、人間って出し惜しみされると
もっともっとと要求のほうが強くなるわけで、
地元の人たちは、撤退よりは、もっと居てもっと援助してよ!という
気持ちのほうが強くなるわけですよ。
つまり、日本人として、ヘタレな日本の自衛隊って愛すべき存在だと
思い、応援したくなります。
要は、銃を向ける前に引きこもる・・・これも一つの処世術かもよん。
そして、気がついたら自衛隊は地元の人たちと仲良し仲良し。

212 :朝まで名無しさん:04/04/19 11:55 ID:AhwUWWZy
やっぱり、みんなTVで人質家族のDQNぶりを目にして反発し、これだけの
お祭り騒ぎになったんだよね。TVってこわいね…だから俺はTVって見ないん
だけど。

213 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:00 ID:ofu/7M/e
声明文がおかしいものね。
日本政府は日本国民の意見を代表していないとか、
日本国民は、政府に自衛隊を引き上げさせるように圧力をかけろとか。

いつからイスラム過激派ってのは、民主主義の信奉者になんたんだか。

自作自演の可能性は、まだ消えていないよ。

214 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:04 ID:gKTT38g3
日本は、冒険に対して、全く理解がなく、
今回も同様なことがおこった。たとえば、ヨットマンの
堀江さんがヨットで太平洋横断したときも似たような
批判があった。
日本人は、いつ気がつくのだろうか?

海外では自己責任とか、金払えとか意見はほとんどないんだが。
また物笑いになる種ができたな。

215 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:04 ID:5Y0wIyv2
日本政府は日本国民の代表以外の何者でのないのにな。

そういう考え方を持つのって、日本人に独特の考え方だからなあ。


216 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:07 ID:0htMn9Qq
>>209>>210
今回は3人を叩くのを煽動した人たちは成功で、
左の人たちは余計な敵まで作って失敗だったってことになるのかな?
ただ、3人を叩くのを煽動するということで誰が利益を得るのか少しわからないけど。
3人を利用して自衛隊撤退なんかの運動をするというのが起こって、
それを抑えるために3人を叩き始めるとか、運動を叩くというのならわかる気がするけど。
それから左の人が政治的な思想を持ち込んで失敗したと言うのも
もしかしたらそれを狙って右の人が左の人の振りをして
わざと沢山の人が左の敵になるような書き込みなんかし続けたのかも?
ってちょっと思った。
単純に自分の側の主張に沿った煽動だけなら、まだ見てても素直に判断できるからいいけど、
反対側を騙ったりするような事もあるならなんか怖いです。

217 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:09 ID:3qEM2IHB
村もだんだん減ってきて
市民ばっかりになる日本

     引き抜かれた杭

218 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:10 ID:5Y0wIyv2
>>216
 左も右も煽動しようとしたのは事実だと思う。ただ、国民の
一般の良識として、今回に関しては右よりのほうに分があった
ということだと思う。

219 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:15 ID:qzHW8mQO
>>211
ヒットエンドランで復興支援かな。まあある意味平和的ゲリラ戦術だよねw 
ただ現地サマワの人にとっては自衛隊(軍隊)という感覚よりも日本(仕事をくれる人・企業)
という感覚で歓迎されているらしいけど、それ以外の地域ではアメリカ追従の軍隊という
認識らしいね。(鳥越談)
とりあえず何かあっても武装集団等の挑発にはのらず友好的関係を続けてもらいたいものだが・・・

220 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:18 ID:0htMn9Qq
>>218
どっちも自分の立場で煽動しようとしただけならいいんだけど、
右の人が左の振りをしてわざと変な書き込みをしたということで
右寄りになったと言う部分もあるのなら少し嫌かな?
ご飯なので落ちます。

221 :朝まで名無しさん :04/04/19 12:19 ID:MH1YaK1h
俺としては普通に見てたらこの3人と家族は馬鹿にしか見えん。
つうか馬鹿なんだが。しかし出る杭の意味を間違えてるかと思ったけど
意味は解ってたのか。
冒険とかで比べる馬鹿も居るが。

222 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:19 ID:jCDSuEcf
精神科医の方に質問です Part14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/l50

852 :巻き髪女医 :04/04/19 03:00 ID:YsGBBBA6
>>842>>843
dubai・アラブ圏の医者ってDSM使わないのかな。と思ったけど
この場合、明らかに合致してないから、マスコミ側が希望的にそう発表したと。
診断の解釈があわないことなんて、P医でもなきゃ「へー」でおわり。
彼らをマスコミ取材や国民の好奇の目に晒されるのを避けるため
何でもいいからそれらしい病名にしたんだと思う。
パッシングに備えて、先手うった形で。

223 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:22 ID:l0CRd3Dv
>>214
また関係のない例えで論点をすり替えようとする輩がいるな。
堀江さんの例はあくまで冒険で今回の例と同じに考える事自体がおかしいし、
批判意見なんて本当に極一部だよ。
皆が言うように今回の問題は、左翼団体が事件を利用して自分の主張を
押し通そうとしたってこと。
それに国民が嫌悪感を抱いたってこと。
さらに被害者が左翼系団体所属であったこと、家族の発言が自分勝手過ぎたことが
さらに嫌悪感に拍車をかけてしまった。
マスコミがさらに煽って騒ぎを大きくしたこと。
特に左翼連中が彼らを必要以上に英雄扱いし、あたかも日本国民の代表・代弁者
のように持ち上げたため、「自己責任」という言葉を用いられるようになってしまっただけ。
海外メディアは日本の左翼団体のこと知らないからね。

大事なポイントは、左翼系団体が騒ぎさえしなければ、家族が多少自分勝手な
発言をしてもこれほど叩かれることはなかった。
被害者家族の心情を理解する人は結構いたし。
しかし、左翼系団体と結んでしまって発言するようになってから、世論からいっきに
同情論が消えてしまった。

今回の騒ぎの全ての元凶は左翼団体にあることにいい加減に気づけ。

224 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:40 ID:uMuDxGoV
マスコミの責任が大きいと思う
家族が誘拐された家族のことを思って自衛隊を引けって言うのは
ある意味理解できる。感情的になって理性を失ってるんだから。

ところがマスコミが、その家族の発言を拡大し、小泉のノド元に
付きつけてしまった。自衛隊を撤兵しないと家族が死ぬぞ!その
責任はおまえにあるのだぞ!って。

だから選挙も近い政府は当然神経質になり、その結果責任の
所在が政府に及ばないようにと自己責任論が出てくる。

んで3人の素性もあいまってサヨク嫌いの2ちゃんねるで多いに
叩かれる結果になってしまった。

マスコミが誘拐犯の手伝いをしたような結果、その反発がなぜか3人と
その家族に降りかかってしまった。
マスコミは自ら主張した「自己責任」を忘れたのか今度は3人を叩くほうにシフトして、
小泉に自衛隊引けと言ったことを今は知らん振りしてる。

3人はサヨマスコミのおもちゃにされてしまっただけでまじ可愛そう。

225 :朝まで名無しさん :04/04/19 12:42 ID:MH1YaK1h
>>224
自衛隊の撤退とか要求するのが理解できないのだが。
それにマスコミが拡大せんでも言ってることは一緒だろ?
つうかアメリカまで撤退とか本気で命の心配してるのか
逆に不思議だったが。

226 :朝まで名無しさん:04/04/19 12:48 ID:GS/wKw/l
>1
正反対。
日本の場合、ナアナアで出る杭をきちんと打たないのが問題。
よど号ハイジャック犯も希望どおり日本に戻してやるし。。。
中国や北朝鮮じゃ、すぐ処刑だろう。
あの国々は、中国や朝鮮という名の、村社会なのかね、やっぱり?

227 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:19 ID:6cwkzWxJ
出る杭って言うか、凹んだ溝って感じじゃない。

228 :tooo:04/04/19 13:22 ID:d6wEBzcW
良スレだわ。
まったく俄仕込みのパトリオットには辟易させられっし〜。

229 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:43 ID:qzHW8mQO
>>216
>今回は3人を叩くのを煽動した人たちは成功で、
>左の人たちは余計な敵まで作って失敗だったってことになるのかな?

ここでよくわからないのだが、(あくまでも2ch内の話で)今回の3人を
擁護するような発言が即、左だとか、右だとかレッテルを貼り付けたように
討論が始まる事に疑問を感じてしまうw
言い換えれば右だから叩くとか、左だから叩くという事が既に議論の初歩から踏み外して
いるような印象と同時に。
さらに言い換えれば、右や左に便乗して(または操作して)発言してる可能性も大きいかもねw
いわば「ネット右翼?」というものと「プロ市民?」という対立構造に惑わされない用にも
注意するべきだと思う。(もちろんこの両者も実在し眷属的な駒の一部なのだろうけどw)

>3人を叩くのを煽動するということで誰が利益を得るのか少しわからないけど。

3人や家族を1くくりにすれば感情的なもので叩いてたのでは、という原因と
理由を簡単に説明できるかも知れないが、実際はそうでは無いと思うw

まず事件の第一報から速攻で叩きが始まったのはまた別なのではないか?云々
それぞれ一人ずつ個別に分けて考察すると叩かれていた背景に色々なものが
見えてくるかもねw そしてそれらが呼応して大きなバッシングにまで発展したのではないかなw?

今井(劣化ウラン・18歳・自衛隊の派遣反対)
高遠(左系?・ボランティア・自衛隊の派遣反対)
郡山(朝日・フリージャナリスト・自衛隊の派遣反対)

とりあえず、どんな話(もちろん俺の話も)も感情や他人の意見を鵜呑みに流されず(必要な事実は抽出し)
まず自分で考える、という事がこれからはのネットには更に要求される時代になるのかも知れないねw
そして1つの主張に対しては、まったく逆(正反対)の立場になって考えてみる必要もあるかも知れない。
1つの事件の歴史的解釈や繋がり等が、時代によってはガラリと変化する場合も多々あるわけでw
これからも世界や日本には、いろいろ有るかも知れないが
時代は常により良い方向に向かっていると願う次第。

230 :jap2664:04/04/19 13:49 ID:m0MpsER0
1さんへ
出る杭は打たれる?????
村社会??????????
やっかみ?????????
あなたはズレている、こんな発想だから馬鹿にされるんだ。

231 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:49 ID:HpItj+Kd
ところで、あの「自作自演」の根拠だった今井の書き込みはナンだったの?
誰かが作った捏造?それとも本物の今井?捏造ならひどい話だし、警察も調べたのだろうか?
あれが捏造なら訴えられないか?

232 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:50 ID:5Y0wIyv2
>>231
捏造じゃなかったら逆に訴えられるからやめとくことだな

233 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:51 ID:DBiTpROM
>>231
家族もここまで追い詰められたら告訴に踏み切る可能性はあるな。

234 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:52 ID:805nivNE
>>1
3バカは外国人記者からも批判されてたわけだが

235 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:52 ID:HpItj+Kd
思えばあの自作自演の書き込みから始まった気がするしね

236 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:53 ID:5Y0wIyv2
>>233
家族が告訴に踏み切れば、裁判所でいろいろと
逆に証言しなくていけなくなるからしないだろうな。
余程自信がないかぎり。
少しでも心当たりがあれば、逆に墓穴を掘る可能性の
ほうが高い。

237 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:54 ID:5Y0wIyv2
弁護士は訴えさせたがるだろうけどな。
結局、今回も支援者にさんぜん乗せられて墓穴掘ったから
家族も慎重になったほうがいいな。

238 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:56 ID:HpItj+Kd
そんな難しい話かな?
発信者を特定すれば今井本人かどうかすぐにわかるだろうし
もし捏造なら、警察が捏造犯の家を訪ねた時点で
「すいません、冗談のつもりだったんです・・・」
でかたがつきそうだが?

239 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:58 ID:5Y0wIyv2
>>238
もし捏造でなかったらどうする?
今井本人が一番わかっていることだろうがな。


240 :朝まで名無しさん:04/04/19 13:59 ID:3qEM2IHB
くっついている自称弁護士の弁護費用って
着手金と時給だけなのだろうか

名誉毀損など損害賠償金が入れば折半なんて約束なのだろうか
他人の懐だが気になるなー

241 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:00 ID:3qEM2IHB
それともNGOのボランティアなのだろうか

242 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:01 ID:3qEM2IHB
国境なき弁護団

243 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:08 ID:+Z2BRvt0
被害者が弁護士を立ててるってことが、みずから「犯罪者」と証明してるようなもの。

244 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:10 ID:yAe3DSE+
>>240
支援団体が出すでしょ。
今のままじゃイメージ悪化しっぱなしだから

245 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:12 ID:5Y0wIyv2
>>244
裁判なんかやったら、マスゴミ、大注目で
余計、家族も本人もまずいよな。
それに、裁判なら相手も本気でやるから、向こうの
弁護士にも相当、法廷で追及されるぞ3人も。
それでもいいなら訴訟するだろうがな。

246 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:13 ID:yAe3DSE+
>>231
調べた結果が出てもパンピーの俺たちがわかるのは
その犯人が警察に連れてかれる時でしょ。

個々まで神経質な問題になっちゃうとマスコミも地雷踏みたくないだろうから

247 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:16 ID:HpItj+Kd
というか、国も警察も当初から自作自演を疑ってたみたいだから当然あれも調べたでしょうね
犯人の2チャンネラーが捕まればそれはそれで面白いw

248 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:17 ID:3qEM2IHB
NGOって国から補助金支給されていない?
回りまわって国民の血税が不本意なところで使われているのでは? 

国民一人当たりの迷惑負担額見積18円に1円ぐらい上乗せしておこう

249 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:20 ID:+oHtOwtD
ぼーっとよんでてほんとうににサヨなかたは
じさくじえんなおちがすきなんだなぁとおもいました。

250 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:20 ID:IzdnVb6i
 投稿者: 投稿日:04/18(日) 23:33 PC [返信] [削除]
そりゃあ隣の会社リストラされて明日にも自殺しそうな日本人1人を助けるよりも、
世界の貧しい人々を救うとか大きなこと言ったほうが大衆の受けは良いです。

ただこの誘拐された3人のようにただ周りから良い人だと思われたいとか、
自己満足でやっている人達だけではないですよ。
金銭感覚がしっかりしていて、公共の利益のことも視野に入れて行動する人達もいますよ。

鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
あるいはそのことに気が付かない人達は、
いかに他人に優しくあるべきかではなく、
いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
形式主義とか表面主義といった類のものです。
このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります。決して許されるものではありません。

251 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:21 ID:NNhuhXVj

弁護士は共産党からの派遣でしょ?
いわゆる人権派?


252 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:22 ID:yAe3DSE+
>>245
弁護士ってのは法廷で演説するだけが仕事じゃないのよ
まず相手のウィークポイントを調べつくして
書面を山ほど用意する所から始まる
裁判に勝つのが目的じゃなくて
ミニ訴訟で相手をうんざりさせるのが目的
こういう仕事ってのは組織力があるほうが強い

で、その間に当事者を自分に都合の悪いマスコミからシャットアウトし
反対派が沈静化するを待つ
で、訴訟相手がうんざりし、世論は忘れ去った頃に本題を突きつける

訴訟される相手がこういう思想団体的弁護士に対抗するのはきわめて大変


253 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:23 ID:K1OaQwlv

★人質に経費を請求
 人質に経費を請求する声が止みません。そこで、「人質救出」にか
かった費用を考えて見ました。
 まず、逢沢副大臣ご一行様の旅費です。12人の大所帯でアッパー・
クラスで飛んでいますから、それだけで1,000万円はかかります。アン
マンやドバイでのホテルもスイートを取って「ワーキングルーム」に
していますし、飲み食いを含めて300万はくだらないでしょう。3人を
バグダッドからドバイまで連れ出す飛行機のチャーター料が話題に
っていますが、会社側は16人乗りの双発機で、「最低3万ドル(330万
円)」と言っていますから交渉次第では、2万ドルで済みます。それに、
3人の健康チェック代、ドバイー東京間の飛行機運賃が必要ですが、そ
れぞれ30万円、100万円あれば充分のはずです。その他に、通信費がか
かっていますが、そのほとんどは、何の役にも立たなかった逢沢御一行
様と外務省、それに在外公館との間で交わされたものです。
 こうしてご覧になればお分かりになるでしょうが、「億単位」の金が
かかっているとする一部の報道がいかにでたらめかが分かるはずです。

254 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:25 ID:5Y0wIyv2
>>252
「2ちゃん」があるネット社会ではそう簡単にはいかないだろうな。
相手方の弁護士だって弁護士だしな。戦い方はいくらでもある。

255 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:26 ID:K1OaQwlv
 日本人拘束事件が起こった直後の4月11日〜13日に
金沢、富山、名古屋、徳島、東京で市民団体が行った
街頭投票の結果を紹介します。
 いずれの地域でも「自衛隊は撤退すべし」が「撤退すべき
でない」の4〜5倍になっています。

自衛隊撤退に関する全国各地の市民投票結果
   http://www.webkammer.net/peace/album/040411/

256 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:27 ID:5Y0wIyv2
>>255
参考になりませぬ。


257 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:33 ID:yAe3DSE+
>>254
2chは盛り上がる時だけ集まる野次馬集団だよ
何年も続く訴訟合戦に付き合ってくれるほど根気のある人たちではない
マスコミも一緒

また、訴訟相手が自分の弁護士に対抗してもらうにはそれだけの報酬を用意しなくてはならない
支援団体化して経費度外視の連中と戦うのはかなり大変
そもそも、彼らは敗訴する裁判でも仕掛けてくるんだから

258 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:34 ID:5P+nmouD
>>255
あらら、4,50倍じゃないんですか。 ずいぶん遠慮してますね>市民団体

259 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:35 ID:2Mjugh9Q
海外で活動しているNGO関係者らの生活費の内訳ってどうなってんのかね。
フリーカメラマンの郡山はバイトでカネためてイラクに行ったようだけど。
ホント不思議に思うよ。

260 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:40 ID:DBiTpROM
村社会というけど、これからの時代は言論の統制は必要でしょ。

2ちゃんねる上での家族バッシングは当然だし、
政府による家族の粛清も当然の話。




261 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:42 ID:NNhuhXVj
255>

現日本人や在日の北朝鮮攻められたら困っちゃう人達同士の投票でしょ?

日本人一般とかけ離れて当然。あまり見え透いたことやると、

マスコミみたいに恥じさらしたり、上部団体がどこか、一般人に

ばれちゃうのにね。

262 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:44 ID:DBiTpROM
>>255
それは2ちゃんねらーが外に出ないせいです。
出ていれば結果は逆転しているはず!!!!

263 :朝まで名無しさん:04/04/19 14:54 ID:4DO14kQn
目立ったというか、最初から自衛隊撤退と運動を起こすから変だっただけだろう。外国ではもっと叩かれるじゃないの?
村社会など勝手に使うのもどうかと思われ。

264 :朝まで名無しさん:04/04/19 15:14 ID:V1GxY2TL
>>255
この問題に限らず、街頭アンケートって統計としての意味なんてないよ。
そのアンケートをとっている人たちの趣旨に賛同する人のほうが
賛同しない人たちより積極的にアンケートに答えるんだから。
サンプルが偏るので、パフォーマンスとしての意味合いしかないんじゃない?

265 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:03 ID:FtCI8vUv
>>214
海外では自分の行動には自分で責任を持つのが当たり前だからな。
当たり前すぎて誰も言わないだけ。

266 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:04 ID:FtCI8vUv
>>255
ていうか、新聞読んでる?

267 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:05 ID:ndV6qzMz
>>1
中卒

268 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:06 ID:DBiTpROM
やはり政府による粛清は当然ですよね。

269 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:13 ID:OmrZ3+A9
マタ−リ行こうぜ
3人がテレビから消えたらイラクの現実が待ちうけてる
自衛隊撤退でもさせない限り
非難の矛先は3人から政府に移るのは必定
もし日本でスペインのような大規模テロでも起こったなら
○○腹切れーとか政府叩きのスレが乱立してる悪寒
その時の猛威は3人バッシングの比じゃないだろう

270 :朝まで名無しさん:04/04/19 16:40 ID:NNhuhXVj

一発逆転狙って、やるかもな。
連中。


271 :tooo:04/04/19 17:06 ID:d6wEBzcW
>>269
18日付産経新聞一面では、日本人拘束犯がアルカイダ系のように書かれていたが、
その後の報道だと、アメリカのファルージャ侵攻へ怒ったイラク国民の仕業のようです。

なので、当面、日本国内へのテロの危険性は低くなった(と思う)。
今後の展開に予断が許される、という訳じゃないけれど、
一番危惧されるのは、イスラエルのあまりに粗雑なパレスチナ人弾圧と、
それを黙認し加担するアメリカの態度だ。
一線を画しておかないと、テロの標的にされる。

272 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:49 ID:OmrZ3+A9
>>271
確かにね
高遠さんなんかネットじゃボロカスに言われてるが
アルジャジーラTV通じてストリートチルドレンに施してる
高遠さんの姿をアラブ人が見たとしたら
日本でテロを起す気がなくなるのかもしれない
高遠さんは日本でボロカスに言われてるが、実は将来日本で起こったはずの
テロをその無垢の行為で防いだのかもしれない。
シスタニ師なんかも感銘を受けていたようだし。


273 :朝まで名無しさん:04/04/19 17:58 ID:bAodztcV
悪いのはテロリストだろ?

274 :朝まで名無しさん:04/04/19 18:16 ID:Vm4EuiNA
>>265
>海外では自分の行動には自分で責任を持つのが当たり前だからな。
>当たり前すぎて誰も言わないだけ

ソースは?
おまえ政治家の発言を鵜呑みにしてるだけだろw

275 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:11 ID:q/PKCp80
>>274
イタリアでは、イタリア軍の撤退を政府に要求した人質家族はいない。

276 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:12 ID:YsrrRFaU
>>273
そうだよ
だから、責任を小泉総理や自衛隊の方々に擦り付けようとした被害者家族が二番目に悪い

277 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:13 ID:y2NEZGNN

 しょうがないよ左翼なんだから

278 :tooo:04/04/19 19:15 ID:d6wEBzcW
>>275
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/ita/news/20040417ddm007030069000c.html
イラク: イタリア人拘束 イタリア世論「人命」に傾斜−−「憎悪の標的になった」 (毎日新聞 2004年4月17日 東京朝刊)

 イラク武装グループにより14日に1人が殺害され、3人の拘束が続き、同国の世論に変化が生まれ始めた。
 交渉拒否の強硬姿勢を貫く政権や野党主流派とは対照的に、世論は人命優先とイラク政策の見直しへ傾斜。

 「グラツィエ、ベルルスコーニ(首相)。我々はおかげでイラク人の憎悪の標的となった」。
 ホームページの投稿コーナーの大部分は政府の「無意味な戦争の継続」への反発。

 伊外交の基本「親アラブ路線」の伝統が人質殺害で打ち砕かれた衝撃は大きく、
 大義名分の「復興への平和的貢献」のレトリックに対する不信感も増幅。

 遺族は、「首相の性急な交渉拒否表明は、自らの権力を誇示するために
       イラク在留イタリア人の命を弄んだものだ」と強い怒り。


279 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:19 ID:bAodztcV
>>278
ファブリッツィオ・クアトロキ、彼はサムライだったのに・・・・・・・

280 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:20 ID:q/PKCp80
>>278
撤退を要求しているとは書いていないが、、、

281 :朝まで名無しさん ◆B9o0P3nzL. :04/04/19 19:20 ID:e0Vswiea
目立つにもやり方ってのがありましてですね。
ホントに凄いと思えば素直にそう思うよ。

そもそも、拉致・監禁事に妬み、やっかみの感情は
持たないけどさ。

282 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:22 ID:vznFEH8i
ドジ踏んだやつなんか妬まないよなあw

283 :朝まで名無しさん ◆B9o0P3nzL. :04/04/19 19:23 ID:e0Vswiea
あ、>281は>>1に対してのレスね。

284 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:24 ID:fw89Wivt
「右翼に扇動されている」という人間は、
自分に扇動されて行動する人間が一人もいないのはなぜか
考えてみたことあるのかねぇ。

285 :朝まで名無しさん ◆B9o0P3nzL. :04/04/19 19:31 ID:e0Vswiea
>>284
思い込みで動くよりイイんじゃない?
仕事でも思い込みで失敗!なんてこともあるし。

286 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:51 ID:KgJW7nie
>>284
一時的には3人を叩くことで盛り上がったかも知れないが。
今後、長いスタンスで見れば結局罵倒などで叩いていた連中(必ずしもネット右だけとは限定しないが)
はイメージを悪くしてゆくと思うよ。
元来、議論や主張で賛同を得る事と、扇動とは別ものだと思う。
まして扇動なんて不気味な事はするものではないよw

ところで扇動とは人質家族に脅迫状やタクシーを何十台も呼ばせるような
反社会的な事をさせるのが目的だったのかなw?

287 :朝まで名無しさん:04/04/19 19:54 ID:WkaIJh8W
不可解な点は捜査がすすむにつれて明らかになるから、時間とともに3人の人質被害者
も世論に理解されていくと思うよ。

これ以上市民団体が騒ぎさえしなきゃね。

288 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:07 ID:Xc95W/S5
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離して施
設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/newseye/tbs_newseye944100.html
彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が
進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人
は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに
自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受
けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、そ
れを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力
を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友
人であり、隣人であり、仲間なのです。

Interview on Tokyo Broadcasting System International with Shigenori Kanehira
Secretary Colin L. Powell
Washington, DC April 15, 2004
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
put themselves at risk for a greater good, for a better
purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of
the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it
doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your
fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.


289 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:14 ID:1D2U9ElM



さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全 く 違 っ た 人 種 に な っ て し ま う 。




290 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:23 ID:pHCIHH6H
>>287
その通りだと思う。
>>286
やっぱり何も考えてないな(w
人質事件で盆と正月が一緒に来たように、俄に活気づいて
誘拐犯の尻馬に乗った政治キャンペーンを展開した左翼団体が
結局は世間から白眼視されただけ。それが今回の顛末。

高遠弟も反政府キャンペーンのコンサルタントも、
頭のいい連中はとっくに悟って方向転換している。
頭の悪い雑魚左翼が未だに未練たらしく負け犬の遠ぼえ(w

291 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:25 ID:1X3Q1fFw
>>1
出る杭は打たれない国を教えてくださいw
打たれたら打ち返すのが世界の常識でつw(´・∀・`)


292 :読書家:04/04/19 20:29 ID:MCRPAznK
自己主張する人嫌い

293 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:31 ID:WkaIJh8W
>>291
俺も教えて欲しいな。そんな国。
資本主義社会は足の引っ張り合い、妬みが渦巻く世界。
そんな中で強く人は生きていかなければならない。
辛い世界だが、それに負けてはいけない。

294 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:31 ID:E4pGa5/6
>>290
あんなのは頭がいいと言えません

295 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:33 ID:L8Cd+H8q
むだな抵抗・・・ 低杭?(´・ω・`)

296 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:35 ID:pHCIHH6H
>>294
イマドキの左翼にしてはまし。
方向転換して、外務省にも謝罪に行ったのは立派。

297 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:39 ID:Xc95W/S5
競争社会と同調圧力に屈することを強いられるムラ社会とでは違う。


298 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:41 ID:C1+0LiE0
>>275
>>280
知りもしないで嘘のレス書かないでね

299 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:43 ID:NarZB3SI
>>298 はぁ? ソースは?

300 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:46 ID:C1+0LiE0
はぁ? ソースは?

↑バカかw

301 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:50 ID:NarZB3SI
>>300
ソースも示さないでバカ呼ばわりされてもねぇ。

302 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:53 ID:OmrZ3+A9
イタリアは人質1人殺されてから
派遣反対派が急に増えたとNHKのニュースかなんかでやってたぞ
ソースはないが

303 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:53 ID:2ZqGcj5Y
>>1
奥ゆかしさが見えないから叩かれたのであ〜る。

304 :朝まで名無しさん:04/04/19 20:58 ID:C1+0LiE0
>>301
おまえこそソース出せるのか?
人質が誰も撤退の要求出さなかったってソースよ?

305 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:16 ID:NarZB3SI
>>304
ないことの証明は不可能。
あることの証明は一例を示せば良いだけだけどね。

なんだ。ソースも持たずに嘘だのバカだの書いてたわけか。

306 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:20 ID:C1+0LiE0
274 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/04/19(月) 18:16 ID:Vm4EuiNA
>>265
>海外では自分の行動には自分で責任を持つのが当たり前だからな。
>当たり前すぎて誰も言わないだけ

ソースは?
おまえ政治家の発言を鵜呑みにしてるだけだろw

275 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/04/19(月) 19:11 ID:q/PKCp80
>>274
イタリアでは、イタリア軍の撤退を政府に要求した人質家族はいない


ソースがないなら最初から黙ってろ
274は俺じゃないが、ソースは?と聞いてるんだよ

307 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:21 ID:L8Cd+H8q
目玉焼きにはソースよりショーユでつ〜(´・ω・`)

308 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:35 ID:5/tuIw2M
>>307
おまいさんとは気が合いそうだ(・∀・)

309 :朝まで名無しさん:04/04/19 21:36 ID:48olJJKm
いまだ中止の予定はないらしい・・・・・・・・・・・マジかよ・・・・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)



310 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:15 ID:73sxD9rc
今回の事件さ
人質になった人たちは偽善でもなんでもイラクの復興に協力して
現地での日本のイメージをよくしてくれたと思うんだよ。
その点については本当に日本にも貢献したと思う。
そういう人たちが確かに危機管理が足りなかったからって費用の請求をされたり
ここまで政府、世論に非難されるのはどうかと思う。
この事件をきっかけにボランティアとか人の役に立ってるNGOとかの活動が世間から冷たい目で見られるようになるのは悲しい。
余計なことをするからこういうことになるんだみたいな
無関心で面倒事をさけるような社会は嫌だな。
戦争で被害を受けた人を危険を冒して現地に行き、助ける人が奇異の目で見られるような国にはなって欲しくない。
そこら辺は1のように日本はまだまだ村意識が強いんだなと再確認した。
ただ事件発覚直後の家族の振る舞いは良くなかった。俺も不快感を覚えた。
もう少し考えて発言すれば政府も世論もこれほど叩くことはなかったろうに。




311 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:17 ID:5Y0wIyv2
>>310
家族が馬鹿すぎた。家族の取り巻きとマスゴミもあほだった。


312 :通りすがり:04/04/19 22:18 ID:4B2yOkZi
最初の3人はDQNすぎなので 叩かれるが、
次の2人はマトモなので 誰も何も言わない罠w

313 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:20 ID:5Y0wIyv2
>>312
家族がな。

314 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:20 ID:O3TgqsvK
2ちゃんて池田小事件の時も被害者遺族を叩いていたからな。
あれも一種のやっかみだと思われる。

315 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:22 ID:IzdnVb6i
 投稿者: 投稿日:04/19(月) 23:32 PC [返信] [削除]
そりゃあ隣の会社リストラされて明日にも自殺しそうな日本人1人を助けるよりも、
世界の貧しい人々を救うとか大きなこと言ったほうが大衆の受けは良いです。

ただこの誘拐された3人のようにただ周りから良い人だと思われたいとか、
自己満足でやっている人達だけではないですよ。
金銭感覚がしっかりしていて、公共の利益のことも視野に入れて行動する人達もいますよ。

鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
あるいはそのことに気が付かない人達は、
いかに他人に優しくあるべきかではなく、
いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
形式主義とか表面主義といった類のものです。
対外的にもその他国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。。
このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります。決して許されるものではありませんね。

316 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:24 ID:5Y0wIyv2
>>314
今回の家族は2ちゃんだけじゃないし。
心無い意見というよりは、真っ当な批判が相当多い。
一部の嫌がらせによって、家族批判=いやがらせ
という論調にしたてたい一部マスゴミの謀略。

317 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:25 ID:fBWgJuaV
いろんな国の人がイラクで誘拐されてるけど、被害者を袋叩きにする国って、
日本以外にあるの?
誰か教えて。

318 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:27 ID:5Y0wIyv2
>>317
家族が政府を非難する国も、日本だけかと・・・

そんな家族だからたたかれた。
鶏が先か、卵が先かが逆ではない?

319 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:27 ID:5/tuIw2M
2chが2chがって言ってる連中がいるが
今回ほど一般紙やテレビで被害者の責任云々って騒がれたの初めてじゃない?
これってある意味すごいことだと思う。

320 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:27 ID:oQE91Bpx
>>316
マットウな批判ねえ 自作自演祭りとかマットウだったの?(w



321 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:28 ID:4F9+HTU9
>>1
アメリカも「妬み、やっかみ、足の引っ張り合い、嫉妬心・・・」はすごいよ。
日本の比じゃない。

322 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:28 ID:5Y0wIyv2
>>320
そういうのに大多数のまっとうな批判が
かきけされているね。

323 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:29 ID:ZUNC0qAT
右翼は陰険。

324 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:32 ID:IzdnVb6i
2chには左翼もいるし右翼もいるしねぇ。
2chで2ch批判している連中も、
2chを利用した時点で立派な2ちゃんねらーです。ようこそ!

325 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:51 ID:fBWgJuaV
>>318
小泉が犯人をテロリストと呼んだり、「テロには屈しない」とか犯人を
挑発するようなこと言ったんだから、肉親の命がもてあそばれてる
家族が取り乱すのは当たり前だっての。

326 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:53 ID:Oa/d0h0a
>>1は何の事について言ってんの?

327 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:54 ID:E+lFyMWB
>>325 組織的に誘拐するなど犯罪をもって政治的な要求をすることを「テロ」っていうんだバカ。
お前がゆとり教育の犠牲者だってのはよくわかってるがそれにしてもひどすぎ。

328 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:55 ID:5Y0wIyv2
>>325
挑発ではなく「要求」に対する「返事」です。
国際社会の常識です。即座に拒否する。
小泉の判断と行動は正しかったと思います。

329 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:58 ID:emUo/oOn
>>325
その感情は肉親以外には理解されないだろうな。

ほとんどの他人は誘拐犯の肉親が
「犯人がお前に一億円出させろと言っている
 だからお前が一億円出すのは当然。」
と言ったらたいていの場合、不快感で拒否するのが自然な感情だから



330 :朝まで名無しさん:04/04/19 22:58 ID:sP6LQBa4
この拘束事件は左右に色々な教訓を残しながら、幕が下ろされようとしています。
いずれ、冷静にこの事件を判断する事になることでしょう、今からの方が
問題が多く出るのではないでしょうか、家族は、ちょつとした感情的な発言が
此処までになったことに、驚き、とまどっているでしょう、此処の所だけ気を
付ければ、事の起こりは単純なんです。




331 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:01 ID:5Y0wIyv2
あとからの2人は、犯人に言ったらしいよ。
「日本政府は君たちが要求しても聞かないよ」って
この判断が家族にもほしかった。
命の危険ある当事者でも言える彼らの立派。
だからあとの2人はたたかれないし家族もさわがい
のだろうな。

332 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:02 ID:fBWgJuaV
>>327
テロであっても、人命のかかってるときに交渉相手を
テロリスト呼ばわりするバカがどこにいるんだ。
お前が想像力のカケラもないカスだということはよくわかった。

333 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:03 ID:52ghOMf9
<イタリア>イラクからの部隊撤退支持が7割 世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00002043-mai-int

お前らイタリアを叩け
自分の家族の命より国の政策の方が大事だろ?

334 :朝まで名無しさん:04/04/19 23:05 ID:5Y0wIyv2
>>332
交渉相手ではなく、国際社会の常識は
「テロリストとは交渉をしない!」です。
水面下でやるのはどこの国もやっている。
表向きは、小泉の態度は正しい。

335 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:09 ID:emMbsqdb
解放ありきの誘拐だった…邦人5人誘拐

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html

336 :朝まで名無しさん :04/04/20 00:18 ID:XtvGHien
>>332
テロリストをテロリストと呼んで怒るほうがどうかしている。
まあそれさえも理解できない馬鹿だったと言うことだろ。
まあ普通自覚持ってるからからな。

337 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:21 ID:P/fH6kNG

2ちゃんねるではなにかにつけて左翼だの北朝鮮だの
出てきて面白いね

おれはただ三馬鹿+二馬鹿が死ねばよかったと
思ってるだけだけど。
自衛隊がどうのこうのていうことも興味ないわ。
妬みだというのなら、そうかもしれんね。
でも、そんなことおれには関心の対象外だね。

338 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:25 ID:dBupsMPT
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html
2ちゃんねらーってほんとにクズだな。
もっと有意義なことに時間を使えよ。

339 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:26 ID:adlsuOjW
一番悪いのはテロリストだ。
それは分ってる。
でも、これは三人の重過失ってもんだろう。
十分予想出来た事なんだから。
政府の警告に逆らって行動させといて、政府になんとかしろっていう
家族が醜かったかと。

340 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:48 ID:4qdbpNlf
口をそろえたようにいっせいに「自業自得」「自己責任」って言ってる人達が
キモチワルくて仕方がないんです。
日本人っていつから税金の使い方にこんなに敏感になったんですか。
無駄な公共事業とか社会保険庁の年金流用とか、とんでもない無駄使いなんて
いくらでもあるのに、そっちには対して興味もないくせに、なんの力もない弱い3人には
かさにかかって賠償しろとか強迫できるんだねえ。
家族の態度が気に入らない?肉親が生きたまま焼き殺されるかもしれないときに、
命を救うためにあらゆる手を尽くしてほしいと取り乱すのは、家族としてあまり前だろうに。
他者に対するその程度の想像力も持てない人がこんなに増えちゃったんだねえ。

それにしても、なんでみんな判で押したように同じことしか言わないんだろうね。
人質が解放された後で、「見通しが甘かった」「軽率だった」という議論が出てくるのは
ありだと思うけど、まだ安否がわからない段階で「焼き殺されろ!」「自作自演」だろ。
3人っていったいどんな極悪人なんだ?お前らがいったいどんな迷惑をこうむったんだ?
軽率だったにせよ、ここまでよってたかって袋叩きにされるほどのことか。
巨悪にはなにも声をあげない連中が、叩きやすいもの叩いて弱いものいじめしてるだけじゃないか。

多分俺は非国民なんだろうなあ。でもいいや。もうつくづく日本という国がいやになった

341 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:53 ID:rpQIiDW4
自業自得とか言っているやつらは、自作自演説の釣り師に騙されて
しまったから恥ずかしくて言ってるだけなんだよ。
許してやれよ。

342 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:56 ID:3LBpLjWt
>>340
つうか普通の人が捕まってたら別にこんなことになってないと思うが。
まあ2チャンだから言ってることはきついけど、この状況で同情が集まらない
この人たちが逆に変だと思わんのか?
あのアメリカ人やイタリア人には結構同情は集まってたしな。

343 :朝まで名無しさん:04/04/20 00:59 ID:Kfyyk77X
>>340
「私の子供が殺されそうですからあなたかわりに死んでください」
って言われて気持ちいい人いる??
気持ちはわかるけど「そりゃないよ」って思うよね。
テロに屈するってのはそれ以上のことですよ。っていう
国際常識。

344 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:01 ID:ewHCnsd1
>>340
別に非国民でも何でもないと思うけど
>それにしても、なんでみんな判で押したように同じことしか言わないんだろうね。
って思うのは2chしかみてないからじゃない?(違ったら失礼)
その2chでさえいろいろ意見が出ているのに、
それに気づかないのは君がちゃんとスレを読んでいないからじゃないかな。
そしてテレビや新聞、その他一般市民はそれぞれの意見を持っているでしょ。
あと、普通の人は2chはこういうところだって思ってるよ。
9.11同時テロの時もひどかった。
それにいちいち腹を立てるのであれば、君にはあまり2chは向いてないのかも。

確かに被害者やその家族を批判する声が圧倒的に多い。
実際問題、あの家族の記者会見で不快感を持った人が多数いるのは紛れもない事実。
それに目をつぶってはいけないと思う。
そしてそれを感情的に批判するのは、君が不快に思っている連中とそれほど差はない。

345 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:08 ID:PPUZlJ7K
>>314
保護者の職業へのやっかみっぽいレスもあったが、
学校建て替えに関する保護者、行政批判はまあ当然やな。

346 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:21 ID:Ds6Q23Ra
>>343
じゃあ、たしなめりゃいいだけだろ家族を
そこで「本人が悪い」という自己責任論が急に飛び出て来るのが不自然

347 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:25 ID:7b4MTaH7
そりゃ国民は失望し、どーしよーもない怒りをあいつらに対してぶつけてるんだよ。
何十年ぶりかで生きた人間をバーベキューにする生中継、というとてつもなく面白い見物を期待したのに、肩透かしされたんだから、無理も無い。
これに加えて会見まで肩透かしされたんじゃ、そりゃ怒るわな。

348 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:27 ID:Kfyyk77X
>>346
同意する。ちなみに俺は本人は批判しとらん。
君の意見は一般論としてきいておくよ。俺は
悪いのは家族と主張したい。本人ってよりね。


349 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:37 ID:ewHCnsd1
そもそも、家族批判と本人批判は別物だったんだが
一部のマスコミがごっちゃにして批判はおかしいとか言い出したからますます混乱。
もちろんごっちゃにして批判する一般人(2ちゃんねらーも含めて)もいたけどね。

350 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:39 ID:Kfyyk77X
>>349
そう、何もかもごちゃごちゃ。
収集がつかなくなってるね。それそれの事象を
それぞれに都合のいいように利用しようとしてる
団体や人物も多そうだし。

351 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:42 ID:4+N3/nN8
>>340
>無駄な公共事業とか社会保険庁の年金流用とか、とんでもない無駄使いなんて
>いくらでもあるのに、そっちには対して興味もないくせに、
自己責任なんて言う人間は、他のことには興味がないなんて、勝手に決め付けないでください。

家族の態度については、誘拐された本人の命よりも、
自分たちの思想の方が大事にしているように見えたから。
家族ならば、誘拐された人を1番心配するだろう。

後から誘拐された人たちの場合は比較的叩かれてないでしょう。
比べてみるなり、他のスレ見るなりすればいいよ。
日本がいやになるのは構わないけど、こんなに言いたいこといえる国はあんまりないと思うぞ。

352 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:47 ID:ewHCnsd1
>>350
そういうのを冷静に分析・整理して報道してくれるマスコミはいないのか・・・って思う。
ここを見ているマスコミ関係者!(いるのか?)頼む!

っていうか、結局今回のことをいろいろややこしくしてる一番の原因はそれを利用しようとしている連中だよね。
思想団体やら政治団体やら。

353 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:50 ID:Kfyyk77X
>>352
右も左もね。


354 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:52 ID:EsrHRKjG
妬み?勘違いしないで頂きたい。
私たちは

「個人的な理由によって一週間にもわたって国をジャックされた事」

に対して激怒している。
詫びる気があるなら死んで下さい。

355 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:56 ID:Kfyyk77X
>>354
生き地獄ですから生きてもらいましょう


356 :朝まで名無しさん:04/04/20 01:59 ID:xPZQnkW9
はい、そろそろお時間です。
中の人達、お疲れ様ですた。
もう寝て良いよ。

タイトルと内容と全然違う内容になってきているし・・・最初からだが。

このスレ自体の存続に意味があるのか?

357 :朝まで名無しさん:04/04/20 03:44 ID:zmDVUZd+
つーか、この3人、家族で損したよな。
なんの情報無い数日間、家族の言動で
かなりマイナスイメージが早い段階で
ついたと思う。
あの家族の会は本当にひどかった。
家族がああじゃなかったらここまで
国民上げて3人を非難する事はなかった
気がする。

358 :朝まで名無しさん:04/04/20 05:48 ID:MHzpwz8i
>>357
その通り。
家族と取り巻きの共産党が、ここぞとばかりにはしゃぎすぎた。
まるで融解した武装勢力と一体になって日本政府に圧力をかけるような。

自作自演疑惑も出て当然。だって、人質の命を利用して自分の政治的目標を
達成しようとしてたのは、他ならぬ家族会だったからさ。

359 :朝まで名無しさん:04/04/20 05:54 ID:9wCNzBkN
>>358
同感、取り巻きの方がテロリスト以上に脅威だったね。

360 :朝まで名無しさん:04/04/20 05:56 ID:rqXJMCO2
「命は至上の価値」「反戦は正しい」「被害者は無条件に保護されるべし」
「マスコミは政府を批判すべし」
こういう薄っぺらいヒューマニズムに毒され思考力を失った日本のマスコミが
無批判に家族会を持ち上げたことも、結局人質と家族会を窮地に陥れた。

高遠弟が外務省の役人に詰め寄る姿なんて、あんな醜悪なもの放送すべきでは
なかったし、放送するなら、きちんとした批判を加えるべきだった。
だから皆怒っちゃったんだよ。

361 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:03 ID:U8T2fm5K
マスコミは面白い映像を探してるんだよ
だからああいう外務省に食ってかかるシーンなんかが大好き
盛り上がるように盛り上がるようにと家族を刺激して作り出した
どうせ放送するならノーカットで放送すべきなのに、面白いシーンだけを露骨に繰り返し放送する
そして世論が変わり家族に批判が出始めると、手のひらを返したように家族へのきつい質問や冷たい報道
今回ほどマスコミの醜態を感じたことはなかったね

362 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:11 ID:u2Y7L3tN
・有志連合撤退→アメリカも撤退→イラク万歳→内戦激化

・有志連合頑張る→アメリカがファルージャ制圧→イラクショボーン→イラク復興


簡単な図式じゃないか。イラク人にとってはアメリカや日本が残っても退いても地獄だよ。
しかし後者のほうが復興も早いし、失われる人命は少ないと思われ。

363 :朝まで名無しさん:04/04/20 06:18 ID:rqXJMCO2
>>346
誘拐犯の要求をのんで人質を救出する義務が政府にあるように言う。

人質救出のためにどうすればいいかなんて、雲をつかむような話だった時期に、その具体的方法を即座に示すことを役人に強要する。

こういう家族の態度によって、「自己責任論」が出てきたんだよ。

「そんなこと言ったって、危険を承知でイラクに入ったのは本人でしょ? 
あなた方も、それを止めなかったんでしょ?
それが根本の原因なのに、それに対して一言もなく、政府を批判するなんて、どういう了見なの?」ということ。これが一般人の反応であり、自己責任論。(政府が要求を拒否したせいで人質が殺されても、責任は政府ではなく人質自身にある。)の発端。

家族が最初から
「うちの家族が迷惑をかけてすみませんが、なんとか助けてやってください」
という態度なら、ここまでバッシングはなかった。気が動転していたというが、そんな風には見えなかった。
周到に巧妙に政府批判をしていたように見えたし、そもそも追い込まれた時に本当の人間性が出るものだしね。

364 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:11 ID:02paR5w7

今からでも遅くない

3家族は土下座しろ

それですべて終わり

日本とはそういう国です

365 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:42 ID:vlFh+I4H
364みたいなのが全滅すればいい国になるのに

366 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:55 ID:Cx9Yb0Hf
言ってもわからん人はいる。
自分の責任をすべて他人に転嫁する民族もいるんだよ。
事の顛末をまず、自分以外に責任ありきで考える人達と議論しても無駄。
事実確認、自分の落ち度確認、同じ過ちを避ける手段の体得、という
自己発展過程を遺伝上、持ち合わせない人々がいるという認識が日本人には
足りない。

367 :朝まで名無しさん:04/04/20 14:55 ID:l8Q/nRUZ
>>1
21世紀にもなってこんなステロタイプな意見をまだ見ることになるとは
20世紀の頃の僕は想像もしていなかった

368 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:15 ID:02paR5w7
ねたみ そねみ ひがみ

日本の3大特徴です

369 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:23 ID:02paR5w7
もひとつおまけ

日本人は日本人が嫌いなのである
同胞の足を引っ張る日本人はたくさんいる

もうやめようよ、そんなこと

370 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:27 ID:w+ROA2f+
”妬み”とか外国にもあるだろう。
「日本は… 」とか「日本の特徴」とか言うなら、外国の事にどの程度詳しいのかな?

371 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:27 ID:tNt6c0y/
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

372 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:31 ID:XxQ7dz4l
>>371
荒らしすぎ。落ち着け。

373 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:37 ID:02paR5w7
>>370

隣組とか連帯責任とか、日本に特有なことがあるだろ

ねたみといっても、日本のばあい、卑屈さも絡んでいる
世間とのかかわりが特殊なのである

ここが一神教の世界と違う。神を信じていれば、世間なんか気にする必要が
ない世界と、拉致された被害者を世間がたたき、被害者がノイローゼになる日本

全然違う

374 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:44 ID:XxQ7dz4l
>>373
それは逆にいうと拉致された被害者を世間全体が気にかけていた
と言う事にも繋がるわけよ。悪い部分でもあるが、いい部分でもある。
日本はダメと嘆くような事でもない。そもそも日本ではボランティアが
美徳と言う概念が薄いからね、欧州じゃそれが常識みたいだけど。特に
富裕層は。日本では何カッコつけてんだみたいな卑屈さは感じるけどね。

375 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:45 ID:alF1kwMs
出る杭は打たれたかもしれないが、
あの家族にたいして、妬み、嫉妬があるとは思えん。
ただ単に傲慢な態度に反発しているだけ。
話をそらさないでほしい。

376 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:46 ID:02paR5w7
>>375
  世間全体で、被害者をいじめることはないだろ
  日本はもともといじめの国なのである
  学校だけでなく 世間全体でいじめる

  日本の醜い点であるな。

377 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:46 ID:GHrrOTsR
政府は旧弊を連想させる「村」を撲滅しようと躍起になっているのだが

378 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:46 ID:/7Wy7gGi
>>369
日本人が日本人であるだけで無原則に他の日本人に愛されなきゃなんない理由なんか無いからな
俺についてもいえるけどな


379 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:48 ID:/7Wy7gGi
>>376
別に世間が圧力団体を作って被害者を非難しているわけではないが
何の被害妄想?



380 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:48 ID:02paR5w7
>>378

愛さなくてもいいけど
足はひっぱるなよ

381 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:48 ID:Z6QIYCvv
確かに、3人に向かって「死ね」とか言ってる奴は日本人としてどうかと思うよ。

やっぱ日本人なら、TV見ながら「プゲラッ、全員死ねよコイツら」と思いつつも、
「社会がどんなに心配したか〜」「国民の血税が〜」「北朝鮮の拉致被害者を思うと〜」
などの定型句を散りばめながら執拗に叩いて、徹底的に村八分にしないとね。



382 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:49 ID:02paR5w7
>>379

いやがらせのファックスと電話がたくさんかかっているのだがな

383 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:51 ID:/7Wy7gGi
>>380
愛されてなけりゃどんな目にあうかはその相手次第さ
文句言われるようなことするやつには文句が飛ぶ
それだけのこと


384 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:52 ID:c5hrFAKe
>>382
自業自得&因果応報ってやつなんだがな

385 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:53 ID:/7Wy7gGi
>>382
で、そいつらが世間全体か?
嫌がらせする奴はどこにでもいるだけの話だろ




386 :朝まで名無しさん:04/04/20 17:59 ID:02paR5w7
>>385

君はいいやつなんだな。
まず一度、欧米社会を経験してみよう。あまりの違いに驚くだろう

日本では、世間から嫌がらせを受けたら致命的に思ってしまう。
例外は、和歌山カレー事件のあの女だな。

アメリカのGHQが日本を占領したとき、あまりに簡単に統治できた
その背景を考えてみよう。これは岸田秀の著作が参考になる
山本七平がいう、日本をおおう空気について考えてみよう

一歩ひいて考えてみよう

387 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:05 ID:/7Wy7gGi
>>386
まったく関係ない話をふるやつだな
あんたの言う世間って何だよ?




388 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:06 ID:GwdOMBb/
 投稿者: 投稿日:04/20(火) 05:32 PC [返信] [削除]
そりゃあ隣の会社リストラされて明日にも自殺しそうな日本人1人を助けるよりも、
世界の貧しい人々を救うとか大きなこと言ったほうが大衆の受けは良いです。

ただこの誘拐された3人のようにただ周りから良い人だと思われたいとか、
自己満足でやっている人達だけではないですよ。
金銭感覚がしっかりしていて、公共の利益のことも視野に入れて行動する人達もいますよ。

鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
周りに褒めそやされボランティアをやってる自分に酔いしれて、
その外が見えなくなり迷惑をかけていることに気付かない人達は、
いかに他人に優しくあるべきかではなく、
いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
形式主義とか表面主義といった類のものです。

このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります。
対外的にもその国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。
決して許されるものではありませんね。

389 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:12 ID:02paR5w7
>>387

企業が犯罪を犯すと、土下座してあやっているだろ
あれをみて、みんななんとなく納得して、許している

許している側が世間だ

390 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:15 ID:/7Wy7gGi
>>389
では、みんなとか許している奴とは誰かを特定してくれ
それとその状況で許しているとどうやってあんたがわかったかもな

またその世間とやらが今回の避難者であると認識した理由もな




391 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:19 ID:02paR5w7
>>390
避難者は2ちゃんにたくさんいるぞ

あの3人も土下座すれば、ここまでたたかれなかったさ

392 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:24 ID:/7Wy7gGi
>>391
2chの書き込みが多いと世間全体になるのか?
で、そいつらと嫌がらせ電話の関係は何?

393 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:25 ID:od5oD8aU
しっと 0 1 【▼嫉▼妬】

(名)スル
(1)人の愛情が他に向けられるのを憎むこと。また、その気持ち。特に、男女間の感情についていう。やきもち。悋気(りんき)。
「―心」「夫の愛人に―する」
(2)すぐれた者に対して抱くねたみの気持ち。ねたみ。そねみ。
「友の才能に―をおぼえる」

あの三人に嫉妬?
嫉妬より卑下などの方が合ってるのではないか?

394 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:26 ID:02paR5w7
>>392

おまえ、電話しただろ
正直にゲロしろ

395 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:27 ID:/7Wy7gGi
>>394
ああ、電話したよ
ピザ屋に

396 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:27 ID:/+XM3Rk4
http://roo.to/big2/
だったらここを参考にしてみたら?



397 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:30 ID:dBupsMPT
嫌がらせ電話やタクシーを呼んだりするのはねたみというよりも単なるバカ。
以前、立てこもり事件があった料理店がその後デマ注文被害に遭ったのを思わせる。
人の不幸をネタに楽しむ陰湿さ。まあ、これも日本人の一面かもしれないね。

398 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:32 ID:02paR5w7
人質3人をたたいた人数が何人かはわからないが
マスコミで話題となり、被害者と家族が心労で倒れ
記者会見も開けない状態になっている

嫌がらせ電話ファックス、いたずら、北海道事務所に人質家族名で
タクシー10台を頼んだいたずらなどなど、醜い行いが続いている

これはもう、世間の皆様としてよい
彼らがたたかれて、いい気味と思ったおまいら。
そういう人たちの集まりが世間だ

399 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:38 ID:Py6dRK90
世間と世論をうまく使いわけろ。
(゚∀゚)アヒャヒャ

400 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:40 ID:/7Wy7gGi
>>398
では、あなたの定義する世間の皆様にだけその発言を向けてね
一般的世間の皆様に難癖を付けないように


401 :朝まで名無しさん:04/04/20 18:44 ID:02paR5w7

世間の皆様がいい気味だという世論を持ったのだ
さすがに最近は、被害者をたたいてどうするという意見もでてきたが

世間といじめられる被害者の関係は、相対的であり、
だれでも、被害者にまわる可能性がある。
だから、その反動で、たたくときはみんなでたたく

一神教の世界では、神の教えに従っている限り
どこにでても胸をはって堂々としていられる


402 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:00 ID:/7Wy7gGi
>>401
むしろ、あんたの方が世間というひとくくりにして世の中の人間を区別しないように感じるがね
一番堂々としていないのはあんたじゃないの?

403 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:05 ID:02paR5w7
>>402

お前も世間から大きな影響受けている
中にいると気づかないものだ
世間とは空気のようなものだからな
そして、世間あるいは世論の風向きはころころ変わる

太平洋戦争に突き進んでいた当時の日本の指導者たちも
世間が怖くて、戦争せざるを得なかった
真珠湾攻撃には、多くの日本国民が喜んだのだよ

404 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:06 ID:aqAdRb4c
>401
一神教だから宗教戦争になるんだろうけどね。
多神教なら、相手の神様もone ofだし。

405 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:07 ID:/7Wy7gGi
>>403
確かに世の中の人間の影響は受けているのは自覚しているがな
あんたみたいに世間といってひとくくりにはしないよ


406 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:08 ID:dBupsMPT
>世間が怖くて、戦争せざるを得なかった
うそだろ

407 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:09 ID:02paR5w7
>>406

歴史を勉強しろ

408 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:10 ID:02paR5w7
>>405

ふたつでも三つでもいいがな
世間という空気を感じるべきだな

409 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:16 ID:I+v3cSpP
新聞のことか? >真珠湾攻撃賛成

410 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:16 ID:aqAdRb4c
見てみたいよな。
靖国派 vs 天神派の熾烈なタマの取り合いとか。

書いていて・・・正月の初詣客の取り合いみたいだなと思った。

411 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:21 ID:02paR5w7
515事件226事件の背景もなかなか興味深いよ
いろいろ本を読んでくれ
当時の日本の状況がいろいろわかる

そして、絶対勝てないとわかりきっていたアメリカに宣戦布告してしまう。
日本がもっとも危惧すべきことだな
繰り返してはいけない

412 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:21 ID:/7Wy7gGi
>>408
あんたみたいに世間というあいまいな認識はしないよ
読売新聞の意見とか朝日新聞の意見とかはたまた2chに書かれた意見という見方はするがな

413 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:22 ID:02paR5w7
>>412

それが世間なのさ
新聞は売れるためには、編集方針も換えるだろ

414 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:25 ID:dBupsMPT
政府が国民を騙しているないしは情報を操作しているということはあるので、
国民世論が政府を動かしているということにはならない。特に戦前は。

415 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:26 ID:/7Wy7gGi
>>413
あんたの世間は無定義と同じだからね
そういう使い方はしないといっているんだけど
読売と朝日の意見が正反対だったら
正反対の世間とかいうのか?
ばかじゃないの

416 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:31 ID:02paR5w7

>>414
当時の世論は戦争賛成だよ

なにしろ、日清日露で連戦連勝
ワシントン軍縮会議で、日本の軍備が抑えられると
多いに憤激し、国債連盟から脱退し三国同盟へ

当時の日本だって民主国家であり選挙で代議士を選んでいた


417 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:33 ID:02paR5w7
>>415
君は鈍感だな。
正反対だったらなんてことがあるのかな。
まだ、現状ではいくつかの意見が並存しているからいいがな
これがどこかに偏るようだと怖いぞ

少なくとも、3人の人質をたたくやつらが大勢いることは確かだ


418 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:34 ID:GHrrOTsR
>>416

>当時の日本だって民主国家であり選挙で代議士を選んでいた

ってぇことは、現在でも戦争賛成の可能性があると言いたいのかな?

419 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:36 ID:dBupsMPT
>当時の日本だって民主国家であり
治安維持法、言論の自由は制限、女性には選挙権なし、天皇個人崇拝、国家総動員法、が民主国家か?

420 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:36 ID:nEzfwEa9
>>416
無敵皇軍、神国日本を信じた輩が、
戦後には、念仏平和主義の担い手になったのだよ。
どちらも、現実感のない理念優先。
極端から極端に走るのは、日本人の民族的欠陥かもしれないね。

421 :419:04/04/20 19:37 ID:dBupsMPT
天皇個人崇拝→天皇に主権

422 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:39 ID:/7Wy7gGi
>>416
歴史認識はちゃんとしような

ワシントン会議は連盟脱退から10年も前の話
連盟から脱退したのは満州国の否認から
代議士が難癖を付けたのはロンドン会議
それも統帥権干犯だからという理由
ちなみに、三国同盟もすんなり結んだわけではない
独伊と防共協定を結びながら独ソが不可侵条約を結んで日独間は冷えたこともある

いい加減な知識で歴史を引き合いに出すなよ



423 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:41 ID:02paR5w7
>>418

まずは改憲からだな

朝鮮、中国が領土侵犯をするようでは、いずれ自衛という戦争になるだろう
北朝鮮には拉致被害者救出のために派兵するかもな

状況によっては、選挙、国民投票で大多数が賛成するだろう

424 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:42 ID:A6A8ShXf
>ってぇことは、現在でも戦争賛成の可能性があると言いたいのかな?
当たり前じゃねーか、馬鹿か。

>>419
民主国家だよ。

425 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:43 ID:/7Wy7gGi
>>417
>正反対だったらなんてことがあるのかな。
ほう?
世の中の意見とは全て類似であるってか
あんたみたいな別の意見を見つけないのが暴走しやすいんだがね

426 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:43 ID:02paR5w7
>>422

ここには添削君がいてたすかるな

さて、軍艦の建造を制限され、日露戦争の分け前はあまり取れず
日本国民の間に不満が鬱積していたのは事実だ

427 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:44 ID:02paR5w7
>>419

北朝鮮だって

朝鮮民主主義人民共和国というのだよ
選挙もちゃんとやっている

428 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:48 ID:A6A8ShXf
総力戦に入るまで与野党の交代があった日本と、ただの独裁政権を一緒にするなよ

429 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:48 ID:/7Wy7gGi
>>426
不満が鬱積?
日露戦争後の閉塞感は一次大戦の好景気で吹き飛んでいますが
だいたい、日露戦争から太平洋戦争開始まで40年もあるのにその間を同じ国民感情のようにみなすんだな
今の日本人の多くは東京オリンピックの時と同じなのか?



430 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:49 ID:dBupsMPT
じゃあ民主国家の定義は何だ?
戦前の日本で、日本が民主国家だと主張したら不敬罪で逮捕されると思うが。

431 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:51 ID:02paR5w7
>>416

>ちなみに、三国同盟もすんなり結んだわけではない
>独伊と防共協定を結びながら独ソが不可侵条約を結んで日独間は冷えたこともある

だからなんだ
米英を中心とする列強と反発した日本は、結局は3国同盟を結ぶ

鬼畜米英を信じていた日本国民は、100%むりやり信じ込まされたわけではなく
みずからそう思っている部分もあった
国民全体の雰囲気も、戦争賛成だった

432 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:53 ID:A6A8ShXf
>>430
臣民の選んだ国会議員が話し合いと多数決で国家の意思決定を行い、行政執行部を監督する国家。

433 :朝まで名無しさん:04/04/20 19:55 ID:/7Wy7gGi
>>431
国際連盟脱退してから日独伊三国同盟結ぶまでにもいろんな経緯があったことを示したんだが
むしろあんたみたいのがそれまでの経緯も振り返らずに
敵になった奴は宿命的に敵であると思い込むんだよな
あんたの方によっぽど歴史を勉強して欲しいよ


434 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:00 ID:dBupsMPT
>>432
そんなこと言ったら選挙さえやってればどんな国でも民主国家か?
北朝鮮も中国も。ナチスも。

435 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:01 ID:02paR5w7
>>433

おいおい

独そ不可侵条約は、外交無知な日本人にはちょっとしたショックだったろうな
それだけのことだ

>>429
>日露戦争後の閉塞感は一次大戦の好景気で吹き飛んでいますが

何でも金で評価するな。当時の日本人は世界で認めてもらいたかったのだ
それを、戦艦の建造を制限され、満州に出張ってみれば、列強国から非難され
中国に進出すると、ABCD包囲網やらハルノートやら突きつけられ
やることなすこと、けちをつけられてた。

日本国民は本当に怒っていたのだよ
鬼畜米英なんだな


436 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:05 ID:7Pj4orxO
とりあえず1よ。
ホットゾヌ導入して罵倒系の語とAAでしか使わない記号を軒並みNGワードに指定しろ。
あと、30文字以下の短文レスを自動削除にしておけば比較的冷静な意見のみ読める。
それでも、消されるのは2〜3割程度だが。

しかしそれだけで、不思議なことに、全部読んだときと全くスレの印象が違う。
いかに、罵倒系のレスが印象強く、スレのイメージに影響してるかよくわかる。

君がそんな間違った感想を抱いたのは、きちんと相手の発言を読みとらず
自分よりレベルの低い発言にだけ反応した証拠。

一回やってみ?勉強するつもりで。

437 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:07 ID:M8V048xL
大正デモクラシー

438 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:08 ID:dBupsMPT
指導部のまずい政策のせいで国際的に孤立したんだろ、当時の日本は。
国民の世論に因るものじゃない。

439 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:10 ID:/7Wy7gGi
>>435
はあ?
時の内閣が総辞職する騒ぎだぞ
独ソの提携は

あんたの教科書以下のレベルだね
中国に進出してすぐに経済封鎖されたと思ってるの?


440 :朝まで名無しさん:04/04/20 20:20 ID:/7Wy7gGi
>>435
ちなみに軍縮条約は相互制限の条約
戦艦の建造を規制されたからただちに憤慨する者でもない

441 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:24 ID:rogfwJE0
>>440

列強に比べて日本の戦艦の数は少なかった
軍部も国民も怒ったのだよ

それともなにか、戦前の日本国民は戦争に反対していたとでもいいたいのか?

藁藁藁

442 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:25 ID:rogfwJE0
>>439

総辞職しないと世論が収まらなかったのだ

日本がロシアに勝ち、満州を仕立て上げ、中国大陸に進出する
この過程において、列強諸国から煙たがられた

そしてハルノート
真珠湾攻撃

日本全体がイケイケだったのさ

443 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:34 ID:EOELJsSA
>>442
山本五十六はいけいけではなかったぞ。

あとは同意。

444 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:38 ID:rogfwJE0
>>443
特殊な例ですね

445 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:40 ID:EOELJsSA
>>444
とはいってもときの海軍大将
連合艦隊指令長官だからな

山本は海軍省次官などもつとめ、ここにも出ていた
海軍軍縮条約などでも交渉役になった人物。

446 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:46 ID:rogfwJE0
その山本ですら
戦争をとめられなかった

当時、戦争に否定的な政治家は、テロリストと軍に殺された


447 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:50 ID:YbYZ7Svf
>>446
>戦争に否定的な政治家は、テロリストと軍に殺された
例えば誰ですか?


448 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:50 ID:o/jHkYjC
天皇も戦争に反対だったw

449 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:51 ID:EOELJsSA
>>446
 それは同意だな。というか同意せざるを得ないな。
5・15事件、2・26事件あたりからおかしくなったな。
どこを基準とするかは意見がわかれるだろうが、
少なくも、これら事件と昭和恐慌が引き金かな。
国内的には。
 対外的には陸軍、とくに関東軍の暴走。柳条湖事件、
盧溝橋事件。まあ、戦前の

         天 皇
       ↓      ↓
      陸海軍     政府

と、いうシステムでは陸海軍を統制できない。
天皇の権威(統帥権)を傘に暴走できる
システムだったからな。

450 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:52 ID:rogfwJE0
しかも、実際は天皇に実権が無かった
天皇は何もできなかったようだ

451 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:53 ID:EOELJsSA
天皇→政府→陸海軍
というシステムなら歴史はまったく違っていただろう。

452 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:08 ID:rogfwJE0
>>447

原敬、浜口雄幸、井上準之助、犬養毅、斉藤実、高橋是清、牧野伸顕
この人たちを調べてくれ

みんな殺された

453 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:14 ID:EOELJsSA
しかし、戦争を賛美するわけではないがすごいことをやったもんだ。

日本の空母機動部隊がはるばるハワイまで奇襲攻撃とは。
昔の日本人は本当に、「国」とかそういうことに対して
真剣だったんだろうな。祖国を愛する思想があの戦争によって
それすらはばかられるような教育を日教組がしてきたのは
反省すべきだな。

454 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:15 ID:rogfwJE0


真剣だからといって、変な方向に向いていると
一番困るんだよね

455 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:17 ID:YbYZ7Svf
>>452
へぇ、その人たちが戦争に否定的だったとは初耳だな


456 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:19 ID:o/jHkYjC
真剣じゃないよ、昔のそれも国家による教育の結果。いわば洗脳。北朝鮮と同じ。
江戸時代までの庶民は普通国のことなんか考えてなかった。

457 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:20 ID:rogfwJE0
>>452

軍縮会議に出席して、日本に不利な条約を調印したり
国家財政からいって、とても軍備に金を回せないとか
内政を建て直そうとしたでけで殺された

あからさまに戦争反対などと言えばどうなったことやら

ひどい時代だ

458 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:23 ID:FtLRpCzH
>>456
んだ
クニさけえるべ、と言えば津軽にけえるっつうような意味だったべ

459 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:24 ID:EOELJsSA
>>454
 変な方向かどうかなんて多くの歴史において結果論にすぎないよ。
歴史とは勝者の為の伝記のようなものさ。
 戦争ばかりして人殺ししまくった徳川家康や豊臣秀吉が
ヒーローでなぜ東条英機が悪いやつなのか。
 なぜ由比小雪は謀反人で、高杉晋作や坂本龍馬は英雄なのか。
 日本が、中国に進出した時点で中国は事実上欧米列強の
影響下にあったし、東南アジアはタイ以外欧米の植民地だった。
 日本が負けた。そして歴史はかなり都合よく曲げられている。
変な方向かどうかは後世の人間の判断になる。
 実は、今、この時代の俺たちが日本史上最も堕落した
時代だったといわれる日がくるかもしれないよ。

460 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:26 ID:YbYZ7Svf
>>457
軍縮賛成=戦争否定じゃないぞ

全然、戦争否定だった人がでませんな

461 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:12 ID:2AFaUtzE
>>459
歴史の教科書に誰が英雄で誰が悪人であると明記されていますか?

例えば秦の始皇帝は万里の長城建設のために多くの人民を酷使したとも書いてあるし、
その万里の長城が異民族の中国へ侵入を防ぐのに役に立ったとも書いてある。

あと自然科学や社会科学が発展すると、どう進むべきかは見えやすくなるものですよ。

462 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:34 ID:zS9Skz9b
太平洋戦争中も、朝日、読売などは政府の方針を大々的に肯定して報道。


まさに、今回の事件報道もまったく同じ。


権力奴隷ジャーナリズムが大好きなバカ国民日本人、バカ、バカ


463 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:46 ID:J3LlGake
371 名前:朝まで名無しさん[0] 投稿日:04/04/20(火) 17:27 ID:tNt6c0y/
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。





↑↑↑
どこにいても危険はあると小泉が言ったんなら、別にイラクに行ったっていいだろ。自己責任求める必要もないね
逆に言うと、もし地下鉄テロや新幹線テロで大勢に日本人が亡くなっても自己責任で公務員の残業代や救急車運賃を請求されるってこったなw

464 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:59 ID:4YBlW9vS
もし3人が自衛隊派遣に大賛成で
引きこもってる自衛隊を慰問しようとイラクに行って
そんでその途中で誘拐されて
3人の家族が、3人は国のために働いてる自衛隊を応援しに
イラクに行ったのだから、自衛隊は撤退しないでいい!!
我々も政府を支持します!とか言ってたら
今と同じ雰囲気で自己責任論っておこっただろうか??
こんな時期にイラク行ったアホとかBBQになれとか言われた
だろうか?
3バカって言われただろうか?

それともそんときは自己責任論はおこらなかった?

やっぱ3人のメンタリティーが問題なん?

465 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:00 ID:NCTWY1/j
ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ!


466 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:16 ID:I9UvnM2+
もう飽きてきたなこの話題、叩き疲れ・・・
どうでも良くなってきたよ。

「妬み、やっかみ、足の引っ張り合い、嫉妬心」に加えて
「熱し易く、冷め易い」というのもあるから
この日本村は住みやすいのだね。
「平和ボケ」というのもあったな・・・

467 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:02 ID:ifeShb4R
ここで歴史を議論していた奴は大正軍縮(大正14年)も知らないのか?
海軍軍縮だけでなく、陸軍も四個師団削減されてる。
お陰で、リストラされた予備役将校が街にあふれ、軍の威信も下がり
軍人だと嫁の来手がないと言われるくらいリスペクトを失っている。

これが昭和初期の状況。陸軍二個師団増設問題は軍人にとっては死活問題だったから
内閣を潰してまで要求貫徹の姿勢を貫いた。
軍の政治介入が本格化するのはそれ以降。

こんな所で議論してないで、歴史板おいで。

468 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:12 ID:IaSTK0DE
足引っ張る奴らは、いつか引っ張られるのさ。


469 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:13 ID:NCTWY1/j
「人権、人権」って騒いでるサヨども、

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ!


470 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:06 ID:yVXF6udu
>>469

行ってるじゃん。そんな煽りがなんになるの? 頭ワル! w

471 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:51 ID:T3uwrjZo
何か勘違いした馬鹿家族を徹底的に批判する日本で本当に良かった。
これが人権馬鹿や「国家権力は悪」タイプばかりだったらあの家族はヒーローだったよ。

いいバランス感覚だけど、こんな事でアメポチ貧乏神・小泉内閣の支持率なんか
向上させるなよ。とも思う。そんな簡単に支持したりするから
「連休前に年金改悪法審議を進めちゃう」だろ。気を付けろって。

472 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:53 ID:ieU8YKe1
町・村を全廃して全て「市」に昇格させたらどうよ

○〇市民がぞろぞろ出てくるかな?

473 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:59 ID:FtLRpCzH
大虐殺もなあ・・・イラクのドキュメントでガキ10人の家族なんか見ると
どうも、なんだかな。
日本は再来年がピークであとは人口急減少、すごい老人国になるわけだが。

474 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:08 ID:QlV4NRKq
今回のイラクどたばたで日本は少しかっこわりーことになったな
人道支援に行った人の悲劇を国中で批判する国なんて
あまりねーだろ、心の狭さを世界に発信してしまった。

475 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:11 ID:yVXF6udu
批判なんてもう少し後からやれば良いのに

476 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:34 ID:MJpjV/AT
ところで、自演疑惑はどうなったんだよ。

477 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:36 ID:7m6HKEcp
>>1
確かに3人は叩かれすぎだと思う。
1のレス>>9
それは日本と外国では個人の社会貢献の価値が違うし
恥の概念もちがうからそこを叩いてもしかたないことだよ。
おまいの意見はただの外国賛美ですよ!


478 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:38 ID:zwGoeYu8
>>474
でもテレビとかつけると、一生懸命人質を褒め称えているのはなぜなの?
世界に発信されているのはそういうほうじゃないの?

479 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:40 ID:vCRHAdcT
ここが変だよ日本人
があったら絶対にボロクソに言われるな
日本人がさ

480 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:40 ID:zwGoeYu8
あと、きっと知らないだけで日本よりもっと人質がボロクソの国もどっかにはあるだろ?

481 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:45 ID:ieU8YKe1
うーん
ようやく外に目が向くようになりましたね
良い傾向です

482 :朝まで名無しさん:04/04/21 16:53 ID:BuHedv8i
>474
心が狭いと思われている方が良いよ〜。
格好いい国である必要ないと思われ。この調子で、ポチでも何でも
良いから、国際社会の荒波を乗り切って欲しい。日本丸。

483 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:03 ID:vCRHAdcT
ポッチー小泉に改名か?

484 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:11 ID:T3uwrjZo
立派なボランティアさんが人質になって、それ自体が批判されてる訳じゃないし。
家族だろ家族。北海道の今は反省して大人しくなった「馬鹿家族」。

485 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:51 ID:elQOX/0P
いやいや、サヨク批判を三人批判にすり替えようと
必死だな。
この事件に便乗して、自己の政治思想を
正しいかの様に宣伝した家族と取り巻きに
対して世間がアレルギー反応起こしてるのにね。
ちなみに救出後、費用賠償云々を言いだしたのは
テロ朝だったりするんだがな。

486 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:07 ID:ccjKpmzf
自己の政治思想ってか、子供を人質にされた家族ならみんなああ言うでしょ?

487 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:42 ID:+Ipxu4UO
>>486
普通ならそうかもしれないけど、
テロとかに遭うかもしれないほど危険だからってことで退避勧告が出てるのに
それを無視して行っちゃう人を見送ったんだったら
それだけの覚悟をしてないといけないみたいな。
何かあってそんな取り乱すんだったら、行くの止めるべきだったんじゃない?

それに取り乱しただけのように思えない感じした人も多かったと思う。
政府にお願いするとかじゃなくて、「立ち向かう」って何度も言ってたし、
それより、犯人の要求に入って無い、アメリカ軍にも撤退を要請するように、
なんてことまで政府に要求してたのは、僕もすごい変だと思った。

488 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:47 ID:elQOX/0P
>>486
君さ、記者会見や街頭演説で、「助けて下さい、撤退させてくだい」
だけしか言ってないと思ってるでしょ。

489 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:50 ID:WMa5Dydl
http://roo.to/big2/
だったらここを参考にしてみたらい〜じゃない?
い〜じゃなぁ〜い。



490 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:51 ID:ccjKpmzf
>>488
じゃあ、全文アップして教えてくれw

491 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:57 ID:N5jElgjU
何を妬む、のかよくわかりません。
村とかいう表現は、今回のことに当てはまらない。
常識の欠けた世代を弁護するって、もっと下の世代によくないでしょ。
本当にモノがいえないのは、こういうスレッド立てる人がいるから、
でしょう。村社会とか決め付けて、言うべきこと、言われるべきことが
邪魔されるのは、よくないです。こういうのって、左翼みたいな人が、
よく使う手だと思う。逆脅迫、みたいな。
右翼を支持なんてしてない。でも左翼だって、正しくない。
左翼って、キレイごとばっかり、言うよね!

492 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:07 ID:4UZhYdsm
>>486
,単に家族の純粋な心情だとしても
他人に押し付けるような言動は大きなお世話ということになるんだよね。
「相手がそうせずにいられないことなど知ったことか」って感情はどこにでもわくもんだ



493 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:14 ID:o/jHkYjC
ねたみかどうかは分からないけど、村社会というのは合ってると思う。
目立つ者、異質な者を排除するという構図が。

494 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:37 ID:scYX9LtE
>>493
個性万歳主義も異常だと思うが。

目立つ事、異質な事が全て素晴らしい訳でもあるまい。
嫌な方向、迷惑な方向に目立つ奴を排除するのは当たり前の行為。

495 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:53 ID:o/jHkYjC
何を嫌、迷惑というかも捉え方の問題だし、批判している方は自分が直接迷惑を受けたわけではあるまい。
なんか気にくわないから排除するというのでは、単なるイジメ。

496 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:00 ID:pIwDghf0
みんな欲求不満なんだよ
捌け口を探してるだけ
たまたま反論できない家族がいましたとさってだけの話
ここのヤシどもは、誰一人、あの弟の前で発言できんよ

497 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:00 ID:4UZhYdsm
>>495
「批判されるのがいやならメディアに露出すんな」といわれるでしょう


498 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:04 ID:6Q8HUFDi
>直接迷惑を受けたわけではあるまい

あくまで「世間が許さない」「みんなの総意」という方向
でイジめ抜くのがポイント。どんどんイジめましょう。


499 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:07 ID:o/jHkYjC
>>498
人質になった3人は今メディア露出を避けてるでしょう。
それを卑怯と批判する人がいるけど、出ても批判出なくても批判。
結局晒し上げにしたいだけでしょ。

500 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:12 ID:4UZhYdsm
>>499
もともとは家族のうっとおしい押し付けから始まっていて
「いまさら何を?」といわれるでしょう
俺自身は卑怯とは思わないけどね

言いたいことだけ言って隠れると余計に反発を買うものです

501 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:19 ID:RvtA/75v
>>499
批判されることを厭わず、
自説で堂々と反論できなければ、
覚悟の上での行動とは言えない。

批判されるのが嫌なんて、、、そもそも
そんなメンタリティでイラクに行ったこと自体
いよいよ胡散臭さに拍車をかけるね。

502 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:19 ID:pIwDghf0
書きたいこと書いて匿名で逃げてるおまえが言うなよ

503 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:20 ID:pIwDghf0
>>502>>500に言ったんだよw

504 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:25 ID:4UZhYdsm
>>502
うん、俺がそう思われることも承知だけど
せいぜいここ読んで書き込む人だけでしょ、このことの批判は

だけど人質と家族の人は批判のきっかけを日本全国にばら撒いちまったわけだ
だからその反動が大きいということだよ

505 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:27 ID:elQOX/0P
目立ったから叩かれたってのも、
議論のすり替えだよ。

506 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:32 ID:4UZhYdsm
>>505
俺は道義論を話しているんじゃなくて
人質関係者(主に家族)が予想外だった
批判者の受け取り方をはなしているまでですよ

「目立っているからといって叩いてはいけない?誰が決めたの?」
と返されるだけだよ、批判者には


507 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:44 ID:elQOX/0P
>>502
ちょっと、書き方まずかったかな。
家族批判の意見の発端の全てが、
『目立ったこと』に起因してるとするのは
って意味なんだが。

508 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:48 ID:4UZhYdsm
>>507
うん、
目立ったのが叩かれた主因ではないね
だけど目立ったことが叩かれ方を増幅してはいると思う

509 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:57 ID:lGPkHWif
どうも擁護スレは>>1が阿保で挑発的だとよく伸びるようだ

510 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:03 ID:AtgWTaCh
でも実際日本では「偉そうにしてるヤツ」は叩かれるね。
旧大蔵官僚とか、医者とか、教師とか。

スレタイにもあるけど、人質が誘拐されてからの数日間、
人質家族は日本で一番「偉そうにしてるヤツら」だった。

だから叩かれてる。

簡単に言えば、こんな感じ。>1

511 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:04 ID:ra9aLGHW
2人の言い分
イラク入りした事について
・危険は覚悟、米兵に射殺されるかもしれないとは思っていた。
帰国時、両親ともめたことに対して
・帰国前、家族で空港で記者会見をすることになっていた。
 記者会見を外務省が両親に止めるように言っていたと後で知った。
 知らなかったのでもめた。結果自分達だけで会見する事になった。
費用負担について
・自分の方から帰国費用、ホテル代の支払いを言った。
居残る発言に関して(帰国前の発言も含む)
・外務省の職員が残りたいなら残ってもいいといった。
 残りたいと言うと、職員は今の状況では無理といった。
 だったら自分は帰国しますと答えた。
 ・・・この流れなら居残る発言だけを報道するのはは不適切だろうな。



512 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:18 ID:THZ1JG3S
自己責任論が日本の世論で沸騰しているのは、憲法第9条と平和教育の結果だ。

いくら平和を愛しても、人は武器を取って兵士となって戦わねばならぬ時がある。
こういった世界の常識を完全否定し、軍人や自衛隊員など武器を取るものを
単なる人殺しとして卑下し続けてきた・・・

その結果唯一の身を守る術は「危険な場所には近づいてはならない、危険を伴うこと
には関わりを持たない」ということに行き着く。平和を守り秩序を作り上げるには、
命を懸けてもやらなきゃいけない時もあるのに、またそういった気高い覚悟を決めた人間は
尊敬されなければならないはずなのに、平和教育の結果「命をかけるのはただの馬鹿」
という考えたがすっかり浸透してしまっているのだ。

公明党の幹事長が真っ先に避難勧告を無視して、戦地に行ったことを批判しているのも
そういった考え方のためである。自己責任を声高に叫ぶのは、すっかり平和ボケしていることを
自覚する必要がある。

513 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:19 ID:KkYUftE3
嫌われない日本人は

・基本的な態度はペコペコと謙遜し
・自分の考えはなるだけ口に出さず
・決まり文句は「すみません」

これをやってれば行動自体については大抵の場合非難をあびないで済む。
だが外国人の前で上記の態度をとる日本人を、日本人は嫌う(というより恥じる)。

514 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:39 ID:jg07MOKm
2ちゃんねらの大半は集団イジメに加わる側だったね。
関東大震災の頃なら、間違いなく朝鮮人を虐殺する側に回ってた人達。

515 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:47 ID:fKifFg4O
>>514
そんな行動力ない。買いかぶりすぎ。

516 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:48 ID:o/jHkYjC
根っからのいじめっ子というわけじゃなく、じつはいじめられっ子が
さらに弱い者をいじめているという構図。上見て暮らすな下見て。。。というやつ。>2ちゃんねる

517 :朝まで名無しさん:04/04/21 22:53 ID:5xHO7Plv
>>516
ていうか、自分も、、、

518 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:13 ID:3ZVtlue2
出る杭と
  言って空しき
       春の宵

519 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:28 ID:Q5E3yIn+
>354 :朝まで名無しさん :04/04/20 01:52 ID:EsrHRKjG
>妬み?勘違いしないで頂きたい。
>私たちは
>
>「個人的な理由によって一週間にもわたって国をジャックされた事」
>
>に対して激怒している。

 私はこの発言が理解できないのだけれど、書いた人ないし他の人、解説して
 いただけません?

520 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:42 ID:AB43CtSu
小泉将軍さまと一致団結して「非国民」を作ろうとする忠義な国民の
行動はやはり民主主義のご本家ヨーロッパには理解されないね。
理解してくれるのはやっぱりお隣の将軍さまとその国民たちだよね。

将「政府に国民がたてついていいのか?」
民「もちろん、だめでございますよ、将軍さま!わたしたちは将軍さまの
  おっしゃることも、なさることもすべて賛成でございます」

521 : :04/04/22 00:04 ID:quVMnPqt
そんなシラけること言うなよ。
もっと3馬鹿を叩いて国威発揚しよう!

522 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:16 ID:XaZAjxlL
>>514
阪神大震災の時に2chが無くてホントに良かったと思うよ。
あの当時インターネットを利用していた人は少なかったしね。
仮に今同じ規模の災害が起これば、どれだけの悪意を持ったデマが流されるのかと思うとぞっとする。

>>516
速報系の板では、ほとんど常に犯罪被害者側が徹底的に糾弾されるが、
イジメに関しては加害者叩き被害者擁護の意見で占められる事が多い。
理由は言わずもがなと思われる。つまりは516氏の推測通り。

523 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:35 ID:58Tnskq5
>>516
子供の頃からそういえば根っからのいじめっ子だったよw

524 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:41 ID:BfWArext
弱い者たちが夕暮れ〜
さらに弱い者を叩く〜
by the blue hearts

525 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:57 ID:TgUi7ta8
そう言えば、この反戦集団、弱者である北の拉致被害者家族を叩いていたね。

526 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:23 ID:VESMH0rt
>>522
被災地では2チャンネルなんて見る余裕なかっただろうけど。
2チャンネル見られるくらいなら、新聞社のHPで正確な情報が得られるだろうし。

一秒くらい考えてから書き込めよ(w

527 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:04 ID:JErrGrAY
>>519
自己マンのために凶悪犯罪多発地域にのこのこ出ていったアホ3人のために、
政府各機関、マスコミ、関連企業の人員、時間、金が割かれ、
一時的とはいえ、順調に上り調子だった株価が下落し、
国の一部が麻痺した(しかかった)ことを怒ってるんじゃない?

528 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:30 ID:xC1PwHMU
起因を国民性とするのなら、国から出て行けばよい
君の望むようにならなければならないという道理も無い

諺やら格言やらを論旨とする人間は何処か頭が弱いところがあると思う
法則ならば例外はいくらでも存在する
諺(ryはその法則ですらない
それをご大層な真理のように扱う様はとても滑稽だ

529 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:10 ID:dMl5rfAQ
>>528
「国民性」を何か、不変の真理のように扱う様もとても滑稽だけどな

悪い因習は打破しろよ
アルゼンチンみたいに劣等国に堕ちるぞ
ホントに医者や弁護士その他大卒に、カリフォルニアに逃げられることになる


530 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:18 ID:2hr5stWR
このスレタイには反日侮日の感情が込められているな。
百歩譲って今回の事件の反応が村社会的なものだったとして、
別に悪いこととは思わないが。
何でも日本の社会性にするのは単に不満の原因を社会のせい
にしたいだけじゃないのか?

サヨは不満を自国にぶつけ、民族自決派は外国の干渉にぶつける。
生命の本質としてどちらが正気であるかよく考えてみたまえ。

おのれの出自についてもな。

くれぐれもご先祖様に非礼のなきように。
それに反すると災いは自らに降りかかる。

在日に対しては言は無い、日本が嫌いなら出て行けそれだけだ。


531 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:42 ID:dMl5rfAQ
>>530
あのね、自由主義国家は法治によるルールの明確化によって
行動のコストやリスクを減らし、生産性を増大させてる訳
根拠不明の因習で、他人の行動に干渉するのは感心できない

話が急に「生命の本質」まで飛躍・展開するのは考えなしの証拠
「生命の本質」が正しいなら、横にいる子供を殴ってアメ玉を取り上げる行為こそ、
真善美そのものということになる

先祖うんぬん、日本から出ていけは論外
カイゼンの精神を持たず、二元論でしか物事を測れない
革命家体質の人間こそ日本に相応しくない

532 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:59 ID:IbhIXWyd
>531
改善のつもりが改悪になるケースも多々あるけどな・・・。

能力主義という奴は、弱者救済という発想をまるで持ち合わせていない
まさに弱肉強食、資本主義的な発想ではあるが
逆に、これにより企業自身がクビを締めてしまっているケースもあるわけで・・・。

旧来の終身雇用制を見直そう、という動きも一部で始まっているらしい。
自分が常にトップに居られるなら、これほどハイリターンな制度は無いけどな。

533 :朝まで名無しさん:04/04/22 07:54 ID:w18lq8o5
>>514
>>522
そうだね、確かに今回のバッシングの件を見てそら恐ろしく感じたよ。
もし国内の大都市で震災などあったら。。。

情報をすばやく伝えるという反面、そういう諸刃を有して
いるという事は肝に銘じておかないとね。

534 :朝まで名無しさん:04/04/22 07:57 ID:Fe/trDL0
村社会=民度の低さ

535 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:15 ID:tuyHiCNZ
>妬み、やっかみ、足の引っ張り合い、嫉妬心・・・

これほど的を得てないことをよく書けるな
批判してる人はやっかみも嫉妬心もまるでないだろうに
批判するにしても もっとまともなこと書けよ
これこそ根拠のない誹謗中傷だろうよ


536 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:19 ID:iW460c5x
未だに右向け右とやったらこの国はこうなるんだな。
アフォな政府と無知な国民という構図はそう変わらないや。
反体制を誇る左翼も相変わらず言葉狩りに熱心だし・・・

この国はもうだめぽ

537 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:24 ID:tuyHiCNZ
どうしても政府の言いなりにしたいんだ
まあ、勝手に言ってれば?
それぐらいにしか取れないんだろうから
何か可哀相になってきた

538 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:26 ID:6p6HaiUf


レ  ッ  テ  ル  貼  り  必  死  だ  な  (プ

539 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:27 ID:VUKhj0zp
選手村    保安は万全なのかしらアテネにならない

540 :朝まで名無しさん:04/04/22 09:15 ID:PRuSDZlw
>>531
確かに、斬新的な社会の改革は必要不可欠なものだと思う。
そのために外国の非ムラ社会?を参考にするのもいいだろう。
しかし漏れ思うに、多くの日本ムラ社会論者は自分の都合によって
気軽に日本の慣習を因習扱いする場合が多いような。
「法治によるルール」っつったって、慣習を参考にしてしか決められないし。
自分に不都合な伝統が慣習か因習かを、もっと時間をかけて
考えるべき人が多いんじゃないの。

541 :540:04/04/22 09:21 ID:PRuSDZlw
なんか論難っぽくなっちゃったけど、まあ気持ちはわかるといいたかった。
たしかに「生命の本質」うんぬんは変だね。

542 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:59 ID:5FWRbtx5
人権なんぞ村の総意の前にはゴミのような物
なんだろうな、日本では
中国、北朝鮮、日本と
黄色人種は人権意識が極めてないようだな

543 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:05 ID:XMh0OXRs
>>542
人権ね?責任は付随しないのか?
人権だけ要求したから批判をあびたとまだ気づかんの?

544 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:16 ID:2MZ801XE
憲法では基本的人権が無条件で保証されている。
謝れというのは前近代的村社会の発想。

545 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:20 ID:XMh0OXRs
>>544
なにか誤った事しても謝らないで済むのが現代なんだ。
犯罪犯しても罪を償わずに済みますね。

546 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:21 ID:FnYRPm6I
イラクへ行けば人の殺し合いが見られる、
愛する者が殺された嘆き悲しみも見られる
最高の劇場だよね。
スキルもねぇのに似非写真家とボランティアもどき、
反吐が出る。

547 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:24 ID:DQGYQfND
えーと
デマを流す奴がいるぞ、気をつけろ
といいつつ、故意か知らんが
不正確な情報とか、誤解を招きやすい表現を持つ情報を
タレ流す人間が一杯いますね

2chの危険性を体を張って表現しとるんですか?
とりあえず阿呆認定しときますね

548 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:26 ID:SaWXKYeE
>>545
 法的には確かに、544が言うように謝る必要はないな。
今の批判は「法的」ではなく「感情的」「道徳的」に批判されている。
 道徳ってのは宗教と同じで、価値観の押付けだから、それを他人が
受入れないからって批難するのはおかしいかもな。
 だが反論や批判されるのは正当だし、それに反論するのも自由。
いやがらせはよくない。三家族の主張を日本政府が受け入れなかった
時点で三家族を批判する必要はないかもな。
もし日本政府が3人の為に自衛隊を撤退させていたら、政府は
大いに批判されるべきだったが、それもなかった。
 今は感情論と感情論のぶつかり合いになってるな。

549 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:47 ID:XMh0OXRs
>>548
言いたいことは解るけど,あの家族には当てはまらんと思うが。
謝るとかもだが,彼らのは家族のためと言うより市民運動の
為としか見えん。あの3人も迷惑かけたけど家族があんなでなければ
こんなことにはなっていない。
感情とか言うより常識の問題。押しつけでもない。

550 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:52 ID:VUKhj0zp
村社会から離脱して大いなる飛躍を目論んでも
活躍の場の実情を把握していないと
とんでもない陥穽に陥るという
よい教訓を得ましたね諸君

551 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:56 ID:SaWXKYeE
>>549
ん〜、俺も家族批判派なんだけど。常識ってのも宗教だからな。
 もっといっちゃえば、日本民族の宗教である儒教的常識を
逸脱しれば批判されたり世論を動かせなことを計算すべきだったな。
 イスラム教の国で「アラー」を否定したら国を治められんのと
同じ。
 計算が甘かったんだな。
 あと、共産主義者というのは無神論者で宗教を根底では否定して
考えるから「宗教の一種である常識や倫理観」を持ち出しても、
法的な論理でそれを否定する人たちだ。
 結局水掛け論になるし、それがまさにこの板の変遷の歴史に
象徴されている。

552 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:03 ID:XMh0OXRs
>>551
前半は少し納得いかんというかおかしいが
後半はそんな理論展開してくるのを見た事が有る。
しかしあの家族は少しおかし過ぎないか?
自分達の不利にしかならない事を平気でテレビで
流してたが。正直家族の安全を本気で考えてるとは
思えなかったが。

553 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:10 ID:SaWXKYeE
>>552
日本の世論ってのは、テレビや新聞を使えば簡単に動かせるとの
過信があったものと推測できないかな?
家族にもその取り巻きにもそのような甘い読みがあったと思う。

 途中からその路線の失敗に気がつき、「2ちゃん叩き」
「いやがらせ行為の公開」などで、お涙頂戴作戦に移行したが
最初の印象が強烈だったために最後まで「横暴な家族」の
印象を継続したと見る。

 世論誘導できなかった朝日、毎日は相当なショックを受けて
いるだろう。もし「Nステ」が3月末で打ち切りになって
いなければ、、多少結果は変わったかもな。

554 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:10 ID:2MZ801XE
儒教的倫理で言えば
家の方が国家よりも大切。
家族を思って取り乱すのは悪いことではない。

555 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:14 ID:SaWXKYeE
>>554
諸説あるので議論はひかえる。そのことでは。
あなたのほうが詳しいかもね。
でも、「常識」ってのは宗教みたいなもんだよ。俺が
儒教を引き合いに出したのが誤りであるなら謝るが。

556 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:15 ID:SaWXKYeE
>>554
まあ、朱子学やら陽明学やら儒教にもいろいろな派閥があるから
そういう考え方もあるのでしょう。中には。


557 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:52 ID:Ltb64Q4M
日刊ゲンダイ 2004年4月17日(16日発行)
「打つ手がなかった官邸が流し続けたインチキ・デマ情報」
http://wave.prohosting.com/sars01/res/1004.html
 人質事件で手も足も出ず、無能ぶりをさらした小泉内閣。裏では、
マスコミにインチキ情報を流し、必死に”責任逃れ”をはかっていた。
「3人の『自作自演説』や『過激派説』が流れたのが、発信源は
官邸周辺です。事件直後から執拗に記者に吹き込んでいた、なかには
『これ以上、狂言説を口にすべきじゃない』と問題になったほどです。」
(官邸事情通)
 噴出した家族に対する批判にも政府の影がチラつく。
 家族が特定の政党と結びついているという情報が飛び交ったのは、
政府首脳が吹聴したためだし、ある秘書官は「家族の弁当代は誰が
払っているのか?」などと何とか家族を悪者にしようという意図が
ミエミエだった。
「政府の『世論誘導』は露骨でした。批判の矛先が小泉政権に
向かないように『3人は自己責任だ』『家族も横柄だ』と世論を
あおった。現職閣僚や幹部が『3人は危ない所に自ら行った』
(小池百合子環境相)、『親が子供を戦地に行かせるのがおかしい』
(平沼前経産相)と発言するのは異常です」(国会関係者)

558 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:58 ID:hXiljWwk
ン〜。
どちて、最初に政治的な攻撃をおっぱじめたのは家族のほうなのに
反撃されると被害者なの?
自分達は何を言っても許されるけど、他人が言うのはダメなの?

ボク、自衛隊の派兵には反対だけど、テロに屈して撤兵するのは
日本の為にはならないと感じて、2家族の主張には反対意見を持ったけど
ボクは権力の犬で政府の言いなりなの?

政治活動をしなかった人たちは、ほとんど叩かれてないよ所をみると、
ラブ&パッパラピースを唱える家族の主張が政治的で自己中心的、
尚且つ攻撃的だったから反撃されただけだと思うのはボクだけなの?

おしえてエロい人。

559 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:15 ID:NlYF+kj1
なぜ3人がこれほど叩かれているか
全てはあの「家族」の行動が原因ですよ
身内が被害にあって混乱してと言うには
あの家族の言動には政治色、反体制色が強すぎ
しかも「態度」が「非常」に悪かった
実は最初の3人よりも後の2人の方が数倍性質が悪い
しかし叩きの矛先は相変わらず3人に向いている
後の2人の家族が「常識的」な行動をしているため
遠慮が生まれ「叩きにくい」状態になっている




560 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:18 ID:SaWXKYeE
>>560
 あと、あとの2人のほうは「馬鹿に徹する度胸がある」。
つまり主張がはっきりしており、それから逃げない。
一般市民や良識あるボランティア気取りではなく、
あくまで反戦主義者としての主張だ、香具師らは。
 主義主張の違いによる反論は出るだろうが、人間的には
先の3人よりもはるかにいさぎが良い。

561 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:20 ID:SzikrN2o
社会的な常識、礼儀、場の空気を読むという
最低限の教育がされてる家族像だったら似たような
ことを言ってもちょっと反応は違ったかもな。
あまりにも社会にもまれたことのないルール知らずのボケっぷりが
前面に出てたからみんな殺意を抱いたんだろ。
誰かあの2バカ族に社会ルールを研修してやれ。
まずは焼肉店経営者100人に集金してきてみろ。
イチバンキツい営業を経験させるのが必修だな。頭を下げることを知らなすぎ。

562 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:22 ID:SaWXKYeE
筑紫としても、世間知らずのおばさんや自意識過剰の未成年より
安田のほうが使いがいがあるだろう。


563 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:46 ID:hXiljWwk
ン〜。
なんか同じような意見を持つ人がいてチョト安心。
嫉妬や妬みで非難してるとか、全て米軍と追従する自衛隊が悪いと
言う人がいるけど、今回の場合ど〜考えても無関係だと思うのよね。

マスコミの意図的な編集もあったんだろうけど、家族の態度は
ケンカ売ってるとしか見えなかった。コレに対抗して
叩き返すヤシがいるのは自己責任とか言い様が無いと思うのよね〜。

今からでも遅くない、ウソでもいいから3人そろってお礼の会見をして、
警察の事情聴取に応じて犯人逮捕に協力し、完全に大衆に嫌われた
でしゃばり家族が引っ込んでれば、すぐに平穏な生活に戻れると
思うんだけどね〜。

564 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:15 ID:ym+5RpBy
理論的にはあの3人とその家族を非難するのはおかしいと思っていながら、
感情的にそれを正当化する人間がこれほど多いとは驚きだ。日本ってこう
いう国だってのにそら恐ろしさを感じる。

自分の感情よりも、理屈が通っていれば、理屈の方を重視して自分の行動
を律するべきだろ!

565 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:38 ID:GCIgDK4l
>理論的にはあの3人とその家族を非難するのはおかしい

感情は抜きにしても理論的におかしいと思うんだけど。
多数によって合法的に決定された外交・国策が3人の
無邪気なボランティアの命と引き換えに曲げられたら
民主主義は終わりだよ。


566 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:40 ID:vT7du2h/
戦前、マスコミ=新聞は今と逆の事をやって国民煽ってた。特に朝日は。


567 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:42 ID:ym+5RpBy
>>565
家族が子供の「命」を思って自分の感情にまかせて、勝手な事を
言うことまで非難しようって言うのか?

568 :日本の部族長の息子の嫁が今、家出中(内戦) 565>:04/04/22 19:44 ID:AqItANzk
服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で3人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる34人の人間たちだ。



569 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:57 ID:Xq15swU+
>>567
政治的な問題に摩り替えてるから非難されたんでしょ
あれで非難がでないなら、それこそおかしな国。

570 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:04 ID:ym+5RpBy
>>569
政治だろうが何だろうが、家族の命の方が大切だよ普通は。

571 :悪いのは家族:04/04/22 20:13 ID:igGnCXU3
人質となった3人の方お帰りなさい。しかし・・・
今回の件でたくさんの意見が出ていますが私も一言
人質家族の皆さん今回の対応はいけないでしょう。
毎日のようにテレビに出て、あの態度とでいっている事は自衛隊撤退。
なぜ、どんな事をしても良いから助けてと言わずに国の政策変更を求めたのでしょう!!
そんな事をするから、批判が上がるのです。(でも中傷は良くないが)
反省をしているのなら、3人のうち誰でも良い(ホンとは人そろって)会見をして、事実を話して下さい。
今まで散々マスコミを利用しているのですから!!




572 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:21 ID:ONDIlXwa
>>570
批判者の言動は理論的にはおかしいといっときながら
家族の言動は感情的になってもゆるせるってか

家族が家族の命最優先というなら
他人としては「そんなこと俺の知ったことか」と返せるんだがね





573 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:11 ID:PyDM/AWG
>>570
普通に「家族の命の方が大切」という言動だったら問題なかったんじゃない?
人質事件の被害者という立場を利用して、思う存分政治的主張をしてたようにしか
見えなかったよ。特に高遠弟妹。
政府批判が主目的だったんじゃないの?あの言動は。

574 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:30 ID:Xq15swU+
高遠家族が支援団体に騙されたって言ってるけど
それだって自己責任。
自分たちは合意しといてそれはないんじゃないか
お互いに利用しようとしたんだろ
失敗したら批判か。何でも悪いのは他人だって思考回路は治らんのか

575 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:38 ID:2hr5stWR
今回の3馬鹿バッシングを
旧態依然の国民性のせいにしているが
パウエルやらルモンドやらのガイジンの目を利用して
沈静化を図るとは既に自己矛盾しているな。


576 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:38 ID:SaWXKYeE
>>574
家族がそういってるの?
もしそうだったら面白い

577 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:07 ID:ym+5RpBy
>>572
通常は理論的な方が正しい。しかし、身内や恋人が対象のばあいには
これが除外されるだろ普通。

578 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:11 ID:5q6eIikd
フセイン政権下でイラクの核開発(原発建設)を最も強く支援していた国はフランス。
現在の大統領がかって「私の第一の友人」とサダム・フセインを持ち上げた国はフランス。
フセイン政権下、西側でイラク最大の貿易相手国だったのはフランス。
500万人のアラブ系移民が暮らし、最近では公立学校におけるスカーフ着用でもめに
もめている国はフランス。
イラク戦争前、西側でイラクに最大の石油利権を持っていた国はフランス。
ロシアと並んでミラージュ戦闘機やエグゾゼなど反イスラエルアラブ諸国に大量の
兵器を買ってもらっている国はフランス。

つい最近明らかになった国連のイラク石油交換プログラムに関するスキャンダルで
フセイン政権から「政府高官が賄賂を受け取っていたのでは?」と疑いをかけられ
ている国も又おフランス。さて、それで…と、ル・モンドが何だって?

579 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:17 ID:2MZ801XE
政府と新聞は別だろタコ

580 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:18 ID:weqtPLZK
>>578
んだんだ。
おフランスは今回の戦争でイラクの利権を米に総取りされて
機嫌悪いからねえ。
正直、人権だのイラク国民の幸せだのは屁とも思ってない罠。
その辺の背景抜きでル・モンドだかルマンドだかの記事を
引用してくるアサピーは痛さマックスレベルだわ。

581 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:31 ID:UXlxxu1c
>>569
家族が、立場上「感情的」になって行動しようが、他の主権者は「理性的」に
受け容れれば良いだけであって「感情的に」叩く必要は無い。

家族の要求を受け容れられないと判断するのも「理性」
家族の立場に理解を示すのも「理性」

奴等がケシカランと騒ぐ必要など、何処にもない。
寧ろ「冷静な判断を失ってる」ことを自ら認めているようなもので
前者の政策に対する判断さえ「理性的」なものか、怪しくなる。

582 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:35 ID:ceNaOzNM
>>581
批判=非理性的ではないと思うが

583 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:36 ID:2hr5stWR

擁護派の論理性って一体何よ。


584 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:45 ID:X3KTo0Tl
もう許してもって気はするな

585 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:50 ID:ceNaOzNM
>>584
日本村の優しさだねw

欧米じゃこうはいかない。

586 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:51 ID:Ui3Kqwku
どっかの知事さんも言ってたぞ
3人への中傷は酷すぎる、特にインターネットの中傷は気持ち悪いって
おまえら、気持ち悪いってよw

587 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:57 ID:ceNaOzNM
>>586
で、君はどう感じるの?
どっかの知事のポチさん?

588 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:01 ID:Rk+jXXB1
今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人
  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」と、
「犯人と同じ要求をする胡散臭い勢力の臭い」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。
 今回は、そこで思考を止めてるうちに解決してしまったし。

3人やご家族の方々も、民青系のブレーンによって、不幸な状況をプロパガンダに
利用された点では被害者といえる。 政府も真の黒幕に踊らされた個人を苛めるの
はもう止めるべきだ。


589 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:03 ID:DlYi5XNo
>>586
ここの当番も気持ち悪いな、
論理って言うけど、掛け声だけで
実際は感情的な中傷だけだ。

590 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:03 ID:rIXirr8n
>>587
気持ちわりーよw
いつまでも粘着中傷してるおまえらが死ぬほどキモイよw
気づけよw自分のキモさによw

591 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:05 ID:DlYi5XNo
>>590
きみ、脳みそどこにおいて来た?

592 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:06 ID:rIXirr8n
バカ相手に脳みそ使わないw

593 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:06 ID:Jv+MrBIi
>>577
はあ?
何で相手のプライベートな事情で赤の他人がその感情論に付き合わなきゃならんのよ
あんた、よっぽどの甘ったれだね


594 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:07 ID:DlYi5XNo

本当は無いんだろ、少しでも理性があれば>>590のような
恥ずかしい書き込みは出来ないだろう。


595 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:10 ID:rIXirr8n
589 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/04/23(金) 00:03 ID:DlYi5XNo
>>586
ここの当番も気持ち悪いな、
論理って言うけど、掛け声だけで
実際は感情的な中傷だけだ。

591 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/04/23(金) 00:05 ID:DlYi5XNo
>>590
きみ、脳みそどこにおいて来た?

594 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/04/23(金) 00:07 ID:DlYi5XNo
本当は無いんだろ、少しでも理性があれば>>590のような
恥ずかしい書き込みは出来ないだろう。

おまえの発言も随分と理性的だな。理性的に脳みそフル回転させてこの程度かい?

596 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:10 ID:jUifUkcP
どちらも典型的な2(ry

と茶々を入れてみたりするテスト。

597 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:13 ID:DlYi5XNo
それでも>>590のような馬鹿丸出しのレスよりはましだと思うぞ、
何で省いた?省くと流れが解らないだろう。
思い出したくないのか?恥ずかしすぎて。



598 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:15 ID:jUifUkcP
まあ、この辺の初心者集まりにくい板に居る時点で
典型的な2ちゃんねらだと思うぞ。

おいらも、意見は気を付けているつもりだけど
自分だけは綺麗な身体、なんて事は恥ずかしくて言えないもんね・・・。

599 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:15 ID:rIXirr8n
>>597
省いた?何を?
おまえの書き込みだけ抽出しただけだw
じゃあな、粘着くんw
真のバカがいてガッカリしたよw

600 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:17 ID:eYbcNiyn
熱しやすくても冷めやすければ、気持ち悪くないそうですよ、みなさん。
忘れっぽいのが格好良いらしいです。

601 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:17 ID:DlYi5XNo
おい逃げるなよ。
ちょっと分が悪くなるとすぐこれだ。
もっと語り合おうぜ、おばかさん。


602 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:19 ID:jUifUkcP
>600
塩爺ですな・・・

603 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:22 ID:LH285T/e
>>1
エゴと自己顕示で国益を損なった。
任務で亡くなった方は尊敬・感謝される。




604 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:28 ID:eYbcNiyn
>>602
枯れた好みなんですねぇ・・

605 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:31 ID:DlYi5XNo

サヨは一種の新興宗教。
内輪の閉鎖社会しか知らないから
ちょっと外に出て睨まれるとすぐに
巣へ帰っちまうんだよな。

そういえばオウムの洗脳手法は
北朝鮮のそれと似ているらしいな。


606 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:33 ID:jUifUkcP
>604
熱く語りもするし、物静かだし
それに何より忘れっぽい・・・ってその辺りしかイメージが出なかったのよ・・・

607 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:47 ID:eYbcNiyn
>>606
べつにあなたの事をからかった訳では・・

608 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:24 ID:BHQBF4CQ
>>578
イラク国民を一万人程度ブチ殺した国はアメリカ
石油の多いおいしいところをムリヤリ「クウェート」として分割した国はイギリス

609 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:28 ID:jUifUkcP
>607
マターリしてるし、ダイジョブさ!

610 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:40 ID:apZWCY5B
>1
自分が嫉妬深ければ深いほど、1のようなことを発言するね。
言葉は己を反映している。

611 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:47 ID:KVhu9F+3
>>605

ウヨって日ごろ自分が言われてる事をそのまま鸚鵡返しに言うだけだから面白いね。
借り物のボキャブラリーしかないみたいだ 




612 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:33 ID:gD2w+BWu
世に悪いやつはいくらでもいるのに
彼らだけが、彼らだけが、彼らだけが
ゆ る せ な い !
そんなあなたは病気です。

613 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:09 ID:c7XKVQYl
あの態度が許せないと思うのは人間として当然。

614 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:21 ID:QT/veHRq
家族の初期の言動がひどすぎたわな。

「家族が心配で常軌を失っていた」という逃げは打てないくらいにひどかった。
被害者という立場を利用して、政治的要求を政府に突きつける
政治パフォーマンスを、カメラの目を意識しながら巧妙にやっていた。

いまさら、「気が動転していました」なんて言っても誰も信じない。

615 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:33 ID:l3oUl7N0
あの3人の何を妬むっての?

616 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:43 ID:vMUu22WE
ひがみというよりも、目立つこと、普通の人がやらないようなことをしたから叩かれた
やはり日本は村社会だ。

617 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:52 ID:jUifUkcP
>616
内容によるよね
「イラクに貢献した人として表彰されました」なら
ここまで叩かれはしないはず・・・

618 :jap2664:04/04/23 14:18 ID:cSNTdvjy
616さんへ
目立つこと普通の人がやらないこと=自分の責任は棚に上げ政府批判
と考えてよろしいですか?

619 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:30 ID:vMUu22WE
人質三人と家族の言動をごっちゃにしてる人が多いけど、人質は政府批判してたっけ?
家族も政府にご迷惑をかけて申し訳ないって謝ったじゃん。

620 :jap2664:04/04/23 14:50 ID:cSNTdvjy
スマン、俺は家族の事を言っている
俺は例の3人は偉いと思っている、
しかしあの家族はひどすぎる、政府に謝ったの?
家族から「政府」という単語は聞いてないけど、
「みなさん」とは言ったけど。
(スマン、変に勘ぐったかもしれないけど)

621 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:58 ID:Yvh/xuMq
ボランティアは安全を軽視してできることではない。
プロの救助隊でさえ、第一番目は「自己の安全」である。

もし、我々がボランティアに来てもらう立場だった場合、一生懸命やってくれたボランティアの人が、殺されたり、危害を加えられたら悲しいだろう。
治安が乱れてきたら、早急に母国に無事帰ってほしいと願うだろう。

ボランティアの活動は、自己もしくは、所属する団体の安全管理能力を超えない範囲ですべきである。
自ら死地に飛び込むのは自殺行為である。
ボランティアが死んで喜ぶ者は居ない。


622 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:34 ID:RyGAbHmO
違うよ。この3馬鹿が本当に普通の人で、
行かなくては行けない状況の中、人質になってたら
全国民が必死になって政府にお願いしたと思う。
そういえば、政府が自衛隊撤去せず、新たに馬鹿2名追加注文が
入り、日本国民が政府を支持したら、ノコノコ戻ってきたけど、
あの人達今何してるんだ?

623 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:57 ID:4vMGifsb
家族があんなでも政府は政府の態度を貫いたんだから別にもういいんじゃない?

批判は後から材料が揃ってからやればいいんだよ。ヘンな国。マスヒステリーみっともな〜

624 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:04 ID:faV2akU5
犯行グループの要求を拒否して、救出に全力を尽くしますって矛盾があるだろ
家族の要求はもっとも。政治判断は政府がすんだから何を言ってもいいだろ

625 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:38 ID:Vikd1SxW
>623
変な国、、、ねぇ
それは諸外国と比べてって事だよなぁ?
他人の目を気にする態度も因習っぽいけどな

自分にとって都合の良いルールと悪いルールを
良識と因習に切り分ける人には
何の説得力も感じないなぁ




626 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:12 ID:+Lo10ikP
>>619
電話番号を公開してから、批判、非難の電話がじゃんじゃんかかってきたので
方針転換したんだよ。

キミは、家族を「まともな人々」だと思っているなら、それは、>1のいう
「日本村の出る杭は打たれる習慣」の賜だよ。

627 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:05 ID:gD2w+BWu
新3バカの登場で
旧3バカに対する扱いが
いかに歪んでいたかがわかる
弱い者いじめだったんだね
強いものにはへーこらするやつばっかなんだね
日本はやっぱり村社会だw

628 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:12 ID:XR+Kfzu1
@イラクに助けを求める人がいる
A自分が助けねばとイラクに入ったボランティア
Bイラクの現状を日本の人に知らせねばとイラクに入ったジャーナリスト
C日本人を救出すべく動いた日本政府
D家族を助けてと政府に迫る家族
E無事に解放された日本人

ここまでは何も問題なし。政府も人質も家族もみんな被害者ですね
問題はここから↓

F自己責任だと怒る一部の政治家
G何もしないできないくせに誹謗中傷だけは忘れない2チャンネラー

この2つが外国人には奇異にうつるようですね。世界に恥をさらすのはやめようね。


629 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:26 ID:s0oFcCwN
>世界に恥をさらすのはやめようね

BBCでは日本で大騒ぎになってアルジャジーラに大臣まで出演したから
犯人達を勢いづかせた、って言ってたけどな。

630 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:51 ID:jUifUkcP
>627
へーこらしてないだろう?
枝野の言っている事、聞こえないのか?

もし聞こえないのならご愁傷様。

それに、新3バカの話題はこれからホットになる話だろう。
まだこっちが終わってないだけ。

631 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:14 ID:DlYi5XNo

さよの批判は明後日の方向を向いているなw


632 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:34 ID:c7XKVQYl
F自己責任だと怒る一部の政治家

政治家も人の子、よほどむかついたんでしょう。

633 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:37 ID:XQp2g/0s
左翼だからな、宗教だからしょうがない

634 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:40 ID:Vd23guvH
ウヨはテロリストだから殲滅しないといけない。

2004年04月23日(金)
中国総領事館に街宣車突入 「尖閣問題抗議」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040423/20040423a4920.html
 調べでは、男は右翼団体日本皇民党の構成員とみられる中釜信行
容疑者(34)=大阪市北区天満橋。
 街宣車は総領事館前の一方通行を逆走。正門に斜めに突っ込み、
門扉に当たって停車した。街宣車の窓から自力で出て、うずくまっ
ている同容疑者を西署員らが確保。その数分後に運転席付近から出
火したといい、同署が原因を調べている。


635 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:57 ID:DlYi5XNo

テロと言えば。。。

三菱重工爆破事件
北が裏で糸引いた地下鉄サリン
ハイジャック多数
等々

サヨの御家芸じゃないか、
やっぱり明後日の方向むいているなw


636 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:02 ID:vMUu22WE
右翼のテロ
戦前は、浜口首相暗殺事件、515事件、226事件、
戦後は、浅沼事件。三島事件。赤報隊事件。

637 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:18 ID:DlYi5XNo
赤報隊が右翼?ほんまかいな、
おまいらの仲間だろう。
それにクーデタとテロの区別も付かないようだが。

638 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:24 ID:vMUu22WE
じゃあ、革命運動とテロの区別もつかないようでとも言えるわけで。

639 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:27 ID:eYbcNiyn
閣僚の中にも3馬鹿が。国民年金不払い。バカはいつも三人でやってくる。

640 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:28 ID:DlYi5XNo

革命運動がテロなんだろう、違うか?


641 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:33 ID:vMUu22WE
クーデターもテロだろ

642 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:37 ID:DlYi5XNo
おまいな〜テロの定義は何なんだよ。
おまいの挙た事件に一般市民を
巻き込んだものが幾つ有るってんだ?

643 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:44 ID:vMUu22WE
右翼テロによって発言権を増した軍部が政治を操り、
無謀な戦争に国民を引きずり込み300万人の国民が死んだ。
これは国家テロといわずに何と言おう。

644 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:46 ID:DlYi5XNo

おい、今度は戦争とテロの違いも判らないのかよ。
言葉不自由ですか?


645 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:51 ID:XQp2g/0s
左翼だからな、宗教だからしょうがない
何度もいわすなよ、クソ左翼、発言考えろよド低脳!

646 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:55 ID:FErsZxtd
>>643
テロの定義は?
クーデターが何でテロなんだよ?

あと、226と515の顛末を本当に知っているのか?
おまいは?


647 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:02 ID:Q/CKR7wO
国家改造・軍政樹立を目指すこのクーデターは失敗し鎮圧されたが
戒厳令のもとで岡田内閣にかわった広田弘毅内閣は、閣僚の人選や
軍備拡張や国内政治改革などの政策について軍の要求を受け入れて
かろうじて成立し、以後の諸内閣に対する軍の介入の端緒を作った。
(詳説日本史 山川出版社)

648 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:05 ID:vKgJ81Io
ご苦労さん。
わざわざ調べたんだね。今更ながら。
で、それがどうしたの?


649 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:06 ID:DJDcCyWX
>>646
フランス革命も、薩長倒幕も、全部テロになってしまいますね。

でも、結局、勝者の歴史。勝ったらテロではなくなるというのが
正解ではないかな。
 あ、俺は643ではないです。横からスンません。

日本史でいうとテロに近いものを「変」、戦争に近いものを「乱」と
いったりしますよね。
明確な定義はわかりませんが、結局は感覚の問題だと思いますよ。

でも、226と515を右翼テロって位置づけるのはちょっと・・・って
感じもしますね。

650 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:10 ID:Drmj9Zqs
>>646
簡単に考えると武力による政治的な要求をすることでは。
イスラエルなんかテロリストが首相をやってるので
テロ国家なんですが。アメリカよりだと大丈夫なんでしょ。

651 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:11 ID:Q/CKR7wO
>>648 どうも。ついでに調べた。
テロリズム 一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義,
およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
(大辞林)

652 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:13 ID:U7y69A1M
目立つことが悪いなら日本人は松井なんかを嫌うはずですが、むしろ左翼のほうが「日本人、日本人とナショナリズムを刺激する」と嫌がっているのはなぜ?

653 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:13 ID:DJDcCyWX
>>651
現在の執政者から見れば「テロ」。
だが、テロリストが勝者になった時点で正義の「革命」となるわけです。
勝負は勝たなければいけないのです。

654 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:14 ID:knis0rpz
>>649
つか「クーデター」って言葉は何のためにあるのかって事だね。
悪印象の付いた言葉をレッテルとして連呼。
これが>>1の言う「村」のロジックでなくてなんなのか(苦

655 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:16 ID:vKgJ81Io
それは昔の解釈だね。
地下鉄サリン、911以降は趣が事なる。
そもそも一般市民を無差別に巻き込む
ことで非難されていることだし。



656 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:17 ID:vKgJ81Io

>>655>>651へのレス


657 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:18 ID:knis0rpz
>>651
で?
かなり広範囲な定義の上、
解釈も千差万別な「テロ」という言葉を
そのものズバリの「クーデター」より
何で優先して使うわけ?

ID:vMUu22WEと別人だったらスマン。
よく調べてくれたと礼をいっとく。

658 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:19 ID:DJDcCyWX
>>655
サリンだってオウムの連中からしたら聖戦なわけですよ、
それが我々の社会の枠組みの中では犯罪になるだけ。

ありえないことだから想像いようとしないのはわかりますが、
俺も想像したくないが、麻原が日本の統治者になっていたら
素晴らしい行いとして美化されるわけです。

659 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:20 ID:SzHwnNAt
>>649
>右翼テロって位置づけるのはちょっと・
日本の右翼は国家主義者といえるので、特に問題無いかと。
>>654
「クーデター」は、国家権力を形成している一部の勢力に拠るものという
条件があるかと思う。


660 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:21 ID:vKgJ81Io

なんか、まともな議論っぽく成って来ましたね。


661 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:23 ID:DJDcCyWX
>>659
フランスの市民革命はテロ??
俺はどっちかっていうと「クーデター」だと思うけどな。
封建制社会においては市民は国家権力の1ファクターでは
ないわけですが。

662 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:24 ID:Q/CKR7wO
クー-デター [3] ?(フランス) coup d'E´tat?
既存の政治体制を構成する一部の勢力が,権力の全面的掌握または権力の拡大のために,
非合法的に武力を行使すること。国家権力が一つの階級から他の階級に移行する革命とは区別される。


663 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:27 ID:DJDcCyWX
>>662
おお
じゃあ、言葉の定義としては
「テロ」「クーデター」「革命」は異なるわけだな。
革命が失敗したら「テロ」になるな。多分。

664 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:28 ID:vKgJ81Io
軍事クーデターって言葉が有る通り、
武力によるものだけがクーデターって事じゃ無いよね。
日本語だと謀反とかかな。

665 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:29 ID:DJDcCyWX
じゃあ、俺が知っている限りでいえば、2・26事件は
テロではなく「クーデター」になる。あれはクーデターの失敗。
クーデター未遂ということだな。
なかなか勉強になった。サンクス!

666 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:37 ID:Q/CKR7wO
テロリズム(テロ、テロル)とは、ある政治体制の維持や、政治的主張や理想の実現のために、
暴力的手段を用いること、また、その手段を指す。例えば、権力による粛正や、
衆人環境で爆発物を爆発させるなどの無差別殺戮、要人暗殺など。




語源
本来にはフランス大革命末期のロベスピエールの恐怖政治 (The Terror1793年6月~1794年7月)等のこと。
権力を持つ者がそれにより利害の対立する者を抹殺した場合が古来はテロと呼ばれてきた。
またそれによる影響(恐慌や追従)も含めてテロと呼ばれた。

その後次第にテロは反体制側の暴力的手段を指すように変化していった。
これはテロに対する非難が高まるにつれ権力を持つ側が武装抵抗をテロと呼ぶようにしていった為である。
なお現在では権力側によるテロを特に白色テロ(白色テロル)と呼称している。

或はレーニンは赤色テロと称して、意図的にテロを煽動した。

667 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:44 ID:DJDcCyWX
出る杭を打つのって昔からじゃないよな。ちなみに。
 実は戦前の日本の教育は出る杭をのばしていた。昭和初期以降の
戦時教育以前ね。
 出る杭を打ち出すのは、戦後の「悪平等主義」の教育だと思うよ。
目立つことはだめなこと、人と同じってのは素晴らしいことみたいな
教育、親も学校もだけどね。

668 :667:04/04/24 00:45 ID:DJDcCyWX
昭和初期以降=×
昭和初期以前=○
すんまそ

669 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:51 ID:vKgJ81Io
おれもそう思っていた。
出る杭が打たれていたら、
おそらく秋山真之は抜擢されず、
日露戦争にも負け、
第二次対戦に突入することも無かっただろうね。
だとしたら今の日本は、
もっと悲惨なことになっていたのかも。

歴史にifは無しですか?



670 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:55 ID:rtyqYIa7
糞ウヨは根絶やしにされて当然の害虫、テロリスト、日本の恥。

2004年04月23日(金)
中国総領事館に街宣車突入 「尖閣問題抗議」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040423/20040423a4920.html
 調べでは、男は右翼団体日本皇民党の構成員とみられる中釜信行
容疑者(34)=大阪市北区天満橋。
 街宣車は総領事館前の一方通行を逆走。正門に斜めに突っ込み、
門扉に当たって停車した。街宣車の窓から自力で出て、うずくまっ
ている同容疑者を西署員らが確保。その数分後に運転席付近から出
火したといい、同署が原因を調べている。


671 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:59 ID:curaKfZK
>>667 >>669
いい人だ。
最近、2ちゃんも変わってきてねえ?

672 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:00 ID:DJDcCyWX
北大の前進、北海道農業学校では全ての授業は英語で行われたり。
国家エリートは旧帝国大学で徹底的に国家に優遇され学んだ。
文人、科学者はどんどん世界に出ていっていた。今だってそうだが
時代背景が違う中で相当な数の人間が。
 その反面、大半の人間は今で言う高校すらも出ていない。
 農村は豊かでない中、力ある政商が次々と優遇され、財閥が形成された。

力のあるものを国をあげてどんどん伸ばした時代。
能力あるものは抜擢され国の大事を任された時代。

 


673 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:02 ID:DJDcCyWX
>>669
歴史にifはつき物でしょ。
でなければ歴史なんか過ぎた過去を見ても面白くないよ。
ifを考え、未来に活かそうとするから歴史は面白いんだよね。

674 :来月ベガスに逝ってきまつ:04/04/24 01:15 ID:uwznPepF
島国根性

675 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:16 ID:vKgJ81Io
小学校一年生の頃は個性的なやつが凄く多かったんだけど、
学年が進むにつれ段々と均一化して来るんだよな。

学校教育の弊害?
マスゴミの洗脳?
それが大人に成ることと教えられ、
みな羽をもがれていく。


676 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:19 ID:DJDcCyWX
>>675
簡単にいっちゃえば
機会平等では結果平等を求めるからじゃないかな
親も先生も、そのうち子供自身も

677 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:21 ID:Unyyarsz
(´-`) .。oO(没個性・・・ここには欠片も・・・あ、コピペ厨の事か・・・)

678 :676:04/04/24 01:23 ID:DJDcCyWX
>>676
機会平等では=×
機会平等ではなく=○
そんまそ、たびたび

679 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:38 ID:vKgJ81Io
明治大正の日本は有る意味社会主義国家だったね、
国策企業はほとんど国有だった。

サヨは、北朝鮮マンセーかもしれないが、
社会体制は昔の日本の後追いじゃないか。



680 :作家志望布施イン:04/04/24 03:43 ID:YZ/9PC0x
おなじように、北欧のスエデンってところも、国民性はネタミの強い国なんだよねえ。
とにかく足をひっぱるんだってよ。
イングヴェイがインタブでぶちまけてたよ。あんな国には別にもどる木もないし
もどりたくもない。暮らすつもりはないよ。寒いしね。って。

681 :朝まで名無しさん:04/04/24 04:42 ID:knis0rpz
>>679
金融みたいな高度三次産業まで
民間の手が回らなかった。
幕末の人たちが現役の時代だもの、
そら、しょうがねーよ。

682 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:25 ID:B5BNJvvt
外人から批判されてうろたえる
村民の典型だね〜

683 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:39 ID:YanMTT1U
このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
******************************************************************************
●ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
●ひきこもり 160万人
●刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
●完全失業者 348万人
●失業予備者 455万人
●中絶    30万件/年間
●生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
●精神疾患・鬱病患者 387万人
●自殺者 3万6500人
●痴呆症者 269万人
●自己破産 24万2000件/2003年
●パラサイト・シングル 1000万人
●フリーター 417万人 (476万人 / 2010年推定)
●派遣・契約 511万人
●パート 1196万人
●15〜29歳までの29.2%が失業状態
●65歳以上人口 (人口の19%)   2431万人 (男:1026万人・女性:1405万人)
●14歳以下  (人口の14%)   1790万人
●フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上 (終身計算)

684 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:06 ID:vKgJ81Io

サヨマスゴミによる日本弱体化計画の成果だな。


685 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:22 ID:MOhgganw
>>683
あらあら・・
ほとんど>>683>>684がほとんどの●にあてはまってるじゃないの!
がんばって自己責任で生きていきなさい、
あなたたちも

686 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:50 ID:KVt5haNo
>>682
誰がうろたえてるの?

687 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:02 ID:/aZINuNR
>>683
3人を批判してたやつらさ〜


688 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:04 ID:hAWD9MEi
>>683
正直、アメリカの方がもっとひどい状況だと思われ
こんな数字出して心貧しきなんて言ってるあたりが
お花畑オツム
ていうか日本だけ?笑わせんなボケ

689 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:07 ID:9tsK9vqi
>>688
「京成本線・お花茶屋駅オツム」といいましょう。
と、強要してみる。。。。
すんまそ

690 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:16 ID:YhZWoL5Y

ロシアの精神的荒廃はすさまじいものが有る。
中国人の精神的支柱は金だけ、人命は限り無く軽い。
北朝鮮は独裁洗脳国家、また精神論以前に食料が無い。
そんな国を目標にするなんて頭の中どう成って居るんだ。


691 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:36 ID:4Ac+0gsd
>>690

ろしあ、中国、北朝鮮
どの国も、共産主義l国家、社会主義国家ではありません

日本こそが世界で唯一のまともな社会主義国家です

692 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:42 ID:9tsK9vqi
>>691
少なくとも1985年のプラザ合意以前の日本はそうだったかもね。
 よく日本は社会主義国だっていわれることだけどね。

693 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:49 ID:tEJ/DfFB
ココは何がテーマのスレですか?
>>1の文でよく700近くも行きましたね。。

694 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:17 ID:/aZINuNR
>>693
何がテーマかわからない?
小学生はお母さんと遊んでね。
こんなとこ覗いたらだめだよ
バイバイ〜

695 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:52 ID:aEhpVoOl
馬鹿スレッド

696 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:52 ID:UlwrHBUr
>>652
野茂叩きの時は凄かったナー
殴る方の拳もくだけよとばかり叩いていたあの連中…

697 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:38 ID:5+HAFxUh
↓打たれた「出る杭」の人の活動記録。
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

698 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:55 ID:HzihHIl9
あらゆるものを見て、ひきこもりを連想する。
いまや、ひきこもりはあらゆるものの価値判断基準である。

699 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:47 ID:9hECcKwD
>>696
野茂叩きなんてあったか?
日本のプロ野球関係者は利害関係から彼の行動を非難したけど、
一般のファンは期待していたよ。
別に野茂に嫌がらせ電話がじゃんじゃんかかってきたわけじゃなし。

700 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:53 ID:4KV+zLdZ
スポーツ選手、芸能人みたいに始めからあっちの世界の人は目立つことが仕事だから叩かれない。
それでも一般庶民の倫理観から外れると叩かれる場合もある。(一時期の松田聖子や広末涼子など)
今回のは、普通の隣にいるような同じ市民が出張ったことをやったので、一般庶民の反感を買った。

701 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:13 ID:kuM3aYL5
>>696
読売のバッシングなんてかなり酷かったよ。
それに乗せられた馬鹿な香具師もいたね。

702 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:21 ID:czGhoFhB
出来れば自分の子供は東京では育てたくない。
何でもかんでも競争になってしまい、伸びやかさが失われる。
大学にたどり着く頃にはみんな目が死んでるのに妙にギョロリとした
いわゆる悪い意味での東京っ子になりはてている。
大人になる前にすでにつかれきってるように見える。

703 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:39 ID:eefXdXde
>>701
たとえそうでも、野茂はくじけなかったし、被害者面しなかった。
覚悟があったから。

この御時世にイラクに行くという勇ましい人にも、そのくらいの
覚悟があるのかと思っていたが、そうでもないらしい。

704 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:14 ID:l0tJ7MGP
今回の事件の関係者は全てダメ男ダメ子で構成されている。

当事者3名、見栄と淡い夢を抱いたおこちゃま3人組
政府代表、自己責任を果たせと言う年金未納の無責任者
国民、アホみたいに自己責任という文句にしびれた愚か者

さぁ誰が勝ち組かなぁ?

705 :朝まで名無しさん:04/04/26 07:28 ID:OIG02O1a
全部日本人だと言いたいのでしょう?

706 :朝まで名無しさん:04/04/26 07:35 ID:zEDMbF8+
擁護も批判もしなかった漏れが勝ち組

707 :朝まで名無しさん:04/04/26 07:36 ID:5t5yUL9h
>>704
誘拐犯の尻馬に乗って、ここぞとばかりに政府糾弾のキャンペーンをやって
人質からも、人質家族からも、もちろん一般市民からも白眼視された左翼団体だけが負け組。

人質、人質家族、政府、一般市民、誘拐犯、全て必要なものは手に入れたと思うが、
左翼団体だけは、、、

708 :朝まで名無しさん:04/04/26 08:02 ID:DoRC6LyA
自由の代償としての責任という問題がやっとこの社会主義国でも
見直されるようになった。銀行の問題等、遅すぎたとは思うが、
早急に社会的なコンセンサスとして確立して欲しい。
いつの世、どの世界でも同じだが、個人の意識が変わることなし
に改革なんて進まない。

709 :朝まで名無しさん:04/04/26 08:24 ID:jhr1vx4K
>>708
>個人の意識が変わることなしに改革なんて進まない。

同感だけど、個人の意識なんて1年や2年で変わるもんじゃない。
あと1〜2世代かかると思う。


710 :朝まで名無しさん:04/04/26 08:35 ID:jdM1DDVN
家族の言動に対する非難を本人への攻撃に転化することがまずおかしい。
また、発言内容への論理的批判ではなく、「態度」とか、「空気を読む」とか、「礼儀」
とかによって批判しているのがおかしい。

711 :朝まで名無しさん:04/04/26 08:54 ID:4zWMgZWA
>>710
ほんとに転化してるのはおかしいけど、
「態度」とか、「空気を読む」とか、「礼儀」とかが批判対象にならないのもおかしいよ。
あと、実際には自衛隊派遣のせいとか政府のせいってのに対する反発で
「自己責任」とか「自業自得」ってのが強調されることになってて
「自己責任」や「自業自得」って本人たちのことだから
実際は3人に対すると言うより、責任転嫁するような擁護意見への反論っていう意味のものなのに
3人が攻撃されてるように見える部分も大きいと思う。

712 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:08 ID:YuPpZKAR
>>1
おいおい1よ。
なぁんも出てないぞ。
でてるのはおまいの
お・な・か(はぁと)

713 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:42 ID:H7+6ZtGk
あとの2人組みには、批判が無いよね

714 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:45 ID:Tw0IR2yZ
>>713
ホントは前の3人より性質が悪いんだがね
家族が「普通」なので叩かれませんな
家族がまともなら3人組も叩かれなかった

715 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:10 ID:H7+6ZtGk

 ああいう家族のシーンを報道したマスコミの裏に
権力の情報操作があったのさ

716 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:19 ID:YuPpZKAR
>>715
どういうシーンでつか?

717 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:27 ID:XBYjiMAu
>>715
そもそもそれ以外のことを言ってないのに
それ以外って?
権力の情報操作って何処からそんな発想が?

718 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:30 ID:YuPpZKAR
>>715
家族の壊れっぷりを余す事なく伝えたあのシーンの事でしょうか?
     /::::::::::::::|       |:::::::::::::::ヽ
   ./::::::::::::::/    ::::::::::::ヽ:::::::::::::::::)
   |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
   |::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|
   |::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》:::::|::::::::::|   そういう認識なんですか!!!!
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   .ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ:::::::::::::ソ;;iii
   iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
    iiiヽ ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
     iii;!\  `┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
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        _____\_ll|||||||l(⌒) ビシミンッ
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    / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
    | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
    レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー

操作するまでもなく、
1から10までこんな感じでしたが…

719 :朝まで名無しさん:04/04/26 14:09 ID:ApF0NU1T
>>718
普通の態度だろ
家族を人質にされてんだからさ
国が悪いから人質になってんだぜ

720 :朝まで名無しさん:04/04/26 14:19 ID:H7+6ZtGk
マスコミ対応に不慣れな家族の
ヒステリックな映像は

大多数の国民の反感を買った

721 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:03 ID:XBYjiMAu
>>719
君の頭が普通でないのは確かです。
国が悪いからなのか。馬鹿丸出し。

722 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:40 ID:DoRC6LyA
>国が悪いから人質になってんだぜ

むちゃくちゃにスゴイこと言わはる〜。
ここまで価値観がひっくり返っていらっしゃるとモー言葉がありませぬ〜。
モー、モー、牛になっちゃいそ〜。

723 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:54 ID:llGpckyB
おまいら、この誘拐事件が国の自衛隊派遣と関係がないとは言うまい?
もし関係ないと思ってるならとんでもない御馬鹿さんですね
国が悪いとは言わんが『国のおかげで誘拐されちゃったよバカヤロー』が妥当でしょう

724 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:54 ID:xCNnGJyt
>>719
>国が悪いから人質になってんだぜ

まだ言ってるの?今年に入って13回もイラクからの退避勧告をしたんだが。

725 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:07 ID:c5+Vb1Z4
退避勧告に従う法的義務はない。
「対米追随・自衛隊派遣がなければ人質事件も起らなかった」というのは事実。

726 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:10 ID:H7+6ZtGk
イラクから早く手を引くことが国益ですな

727 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:16 ID:xCNnGJyt
>>725
個人のわがままでイラクに行ってなにをおっしゃることか。
自衛隊派遣は国益に繋がるが個人のわがままは国益を損ねる。
対米追随は威嚇を持たない日本にとってはやむ得ないこと。

728 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:17 ID:6nwKRlL3
ファルージャに不用意に近づいた「外国人」が軒並み拉致誘拐されたのは事実。

対米追従も自衛隊派遣も関係なく。

729 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:19 ID:s/2i1b/l
>>725
人質事件と自衛隊派遣は、本来別に論じるべき問題。

これを同列に論じるのは、在る意味、現在家族を叩いている人間と
同じ姿勢であると言って良い。


730 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:19 ID:jgF6p+Q7
イラクに行かなければ誘拐はおきなかったもまた然り。
主観によってどうとでもなるものを、さも真実かの様にすると、ループするだけ。
イラクに派兵してない国の人間だって危ない事には変わらないんだから。

731 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:22 ID:4KV+zLdZ
>自衛隊派遣は国益に繋がる
の根拠は?
世界中の国が軍隊を派遣しているわけじゃないし、スペインみたいに撤退させる国もありますが。

732 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:25 ID:eZOxQTEP
間違った方向に飛び出した杭は危ないので抜かなければいけない
どこかの国のように間違った杭を正しいと言い張るよりは好きだ。

733 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:32 ID:xCNnGJyt
>>729
>>725をみろ、あんたと反対のこと言ってるぞ。

734 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:33 ID:xCNnGJyt
>>731
対米追随は威嚇を持たない日本にとってはやむ得ないこと。

735 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:34 ID:s/2i1b/l
>>733
極めて適切なレスだと思うが、何が問題かな? 
俺は>>725の姿勢を批判したのだよ。

736 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:35 ID:b7xWS8uw
>>725
結局、どうしたらいい?
国の予算なんか無関係で勝手に行く馬鹿が増えたら?
他にも紛争地帯はあるし日本と無関係でも
人間のたてなんかに出かける馬鹿はいる。
物見高い命知らずの間抜けもいる。
そんな連中の自己満足なんかのために生活の質を落すのはいやだね。

そんなところに行く連中には自分が行く国で危険なことがあった
場合のマニュアルを作成させて、それに家族の同意書と
それ以外では政府のやり方に従うとサインさせて、
そのマニュアルが納得できない場合はその国外に
渡航できないようにすればいいのか?
個人の自由が最大の権力に聞こえるのだが、どう思う?

737 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:37 ID:xCNnGJyt
>>735
ごめん、間違った

738 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:41 ID:UcjuNbuD
>>725

その通り。 欧米の新聞が指摘しているのは、日本政府の
判断ミス、政策ミスでおきた人質事件をさも、人質になった
側が悪いという自己責任論が世界の「非常識」だということ。

お上が「個人の自由や権利」を抑圧するのは、時代錯誤もいいとこ。

739 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:55 ID:xCNnGJyt
>>738
釣りでっか?

740 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:58 ID:9ArjRfYa
>>725
>「対米追随・自衛隊派遣がなければ人質事件も起らなかった」というのは事実。
事実じゃないだろ。なぜ断定できるか?
このあたりで確実といえるのはイラクにいかなければイラクに
いく途中でさらわれることはなかった、ということだけじゃないか。
>>738
その政策ミスというのは、反対派がいるのに自衛隊を派遣すれば
勧告に従わずイラクへ出かけて危ない目に遭うことをいとわない連中が
いるということまでは読めなかった、ということ?

741 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:03 ID:E/OjVQSs
>ファルージャに不用意に近づいた「外国人」が軒並み拉致誘拐されたのは事実
犯人が政府に対して要求を出したのは日本とイタリアだけだったと思うが?
拉致と誘拐を混同してませんか?日本とイタリアは軍隊派遣してますね?

>>737
政府は国民を助ける義務があるんだから頑張って救出活動してもらいましょう
ただ、政府にも出来る事と出来ない事があるから、救出できなくても仕方ない。ただ最大限の努力はすべきです。
今回の「自衛隊撤退しない」発言は否定しないですよ。ただ、家族だから多少、無謀な発言があっても仕方ないでしょう。

742 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:52 ID:FBMQhuXJ
>>729
同列に論じてはいない。因果関係があると言っているだけ。

743 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:58 ID:6nwKRlL3
>>741
要求の有り無し、拉致・誘拐の違いにかかわらず、
「対米追随・自衛隊派遣がなければ人質事件も起らなかった」は成り立たないのは事実。

744 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:02 ID:E/OjVQSs
728 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/26(月) 16:17 ID:6nwKRlL3
ファルージャに不用意に近づいた「外国人」が軒並み拉致誘拐されたのは事実。

対米追従も自衛隊派遣も関係なく。

743 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/26(月) 17:58 ID:6nwKRlL3
>>741
要求の有り無し、拉致・誘拐の違いにかかわらず、
「対米追随・自衛隊派遣がなければ人質事件も起らなかった」は成り立たないのは事実

事実ばかりで説明はしないんですねw

745 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:23 ID:0Paa4LJQ
>>744
要するに犯人側が「自衛隊の撤退」を求めたことを
>>741氏は根拠にしているのではないか?
これが金銭だけの要求なら単なる誘拐ビジネスか連合軍に
恨みを持つ(つってもイラクにゃいっぱいるだろうが)ヤツラの
犯行とも思えるがな

746 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:29 ID:7SNlSqqk

2ちゃんねらの内
ウヨの大部分は在日韓国人
サヨの大部分は在日朝鮮人
こんなこと常識。

両者とも目的は
日本国民の民度の低さをアピールすること。
および
わざと半島侮蔑を書いて
また日本人が差別発言してるニダ〜!
というマッチポンプ。

生粋の日本人なのに、熱くなって
ここでウヨサヨやってるヤシ、
両方とも

半 島 塵 に 釣 ら れ て ま つ よ 。



747 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:32 ID:0Paa4LJQ
>>746
なんつーか、お前が一番熱いよ

748 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:41 ID:7SNlSqqk
ウキー!

749 :朝まで名無しさん:04/04/26 19:12 ID:dkn/vPYK
ここは一応議論になってるだけましだな。

750 :朝まで名無しさん:04/04/26 19:20 ID:XxTVvkOs
>743
アメリカ以外に派兵がなかったとすれば
アメリカ軍の撤退を条件に第三国の人々を拉致したかもしれないのも事実ってか。

751 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:48 ID:NOhbodKo
世間の皆様が怖いので

静かに、静かに、生きていきます

752 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:39 ID:+eeai24n
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06 
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。
                  ↓
産経新聞4月10日・産経抄
 ▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
 ▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。


753 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:52 ID:SQprQHHJ
>>752

産経ってやっぱ普通じゃないな。
4月になってこうコキおろしてるのを見ると、上の1月の記事に少なからず
偽善を感じる。本当は「こんな奴がいるよ、ばっ(ry」と笑ってたんだろと。
 今回の事件を教訓にNGOの危機管理などを論じるのは大いに結構だが、
批判一辺倒の産経は最悪だね。無くなった方がいいよ、マジで。

754 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:54 ID:WQ+VcgVh
アカピー必死だね

755 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/27 01:56 ID:SFHyqNfJ
産経新聞は自民党員と右翼団体構成員と広域暴力団組員が主なお得意さん

756 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:57 ID:J6/KC0fH
>>746
実際の右翼団体は驚くほど在日が多い。
左翼団体は知らんが。

757 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:59 ID:WQ+VcgVh
アカピー新聞の販売員のほかに
チョンの工作員も紛れ込んでいるようです。

758 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:00 ID:ztNqBoHt
うちの近所のコンビニ、全国紙は産経しか置いてないよ。あとはスポーツ紙。

759 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:06 ID:MU7X6cAn
2ちゃんねらの多くが在日ってホント?
つうか2ちゃんねる自体チョソが金出してるとか聞いたが・・・
ホントならもう来ない。

760 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:06 ID:yrXtMd+M
>>758
俺は左翼でもなんでもないが、そのコンビニ気をつけたほうがいい。
間違っても万引きなんかしないことだ。。。。。。怖

761 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:08 ID:yrXtMd+M
>>759
俺は日本愛国主義者だよん。
金だしてるかどうかしらんが、金だしてる割には
在日の悪口板言いたい放題だから、あんま関係ないと思うよ


762 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:12 ID:WQ+VcgVh
>>760
>俺は左翼でもなんでもないが

ww

763 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:14 ID:Z+xz3XFd
誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは 国連の制止を
聞かずにイラクを攻撃し、収拾がつかぬことになって、国連に助けを
もとめるアメリカ、およびその支持国である、自分たちのやったこと
には自分で責任を持ってもらおう。

764 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:17 ID:yrXtMd+M
>>763
そのアメリカを支持した日本政府は?
総理大臣を選んだ国会は?
国会議員を選んだ我々は?

765 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:26 ID:Z+xz3XFd
誤解を恐れずにいえば、非戦闘区域だ、安全だといって国を出ていき、
実はそれほど安全ではなかっと、約束した任務をほとんど果たさず、
砂漠の中に隠ってゲームセンターで時間潰しををしている自衛隊と
それを送りだした政府には、その無駄にした経費、血税の
責任を各自とってもらい、給料から天引きしてでも、
国民に返してもらおう。

766 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:34 ID:C76a+5UZ
>>765
命令されただけの自衛隊から減俸できるかとか。
政府には減俸じゃなくて選挙の結果を突きつけるのが議会制民主主義だろうとか。
そもそも今の政府を選んだのは誰なのよとか。

お前の誤解を、まず、といとけ。

767 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:36 ID:C76a+5UZ
>>765
ていうか、こういう事云う奴に限って
「お上に支配される」性根なのね。
なに人事みたいに論評してるんだか。

768 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:36 ID:OVitf0pG
参議院議員の反日分子発言のスレがあると思ったらないんだね
残念
スレ違いなのでsage

769 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:37 ID:Z+xz3XFd
766 767 は 非国民、だから 減棒

770 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:41 ID:C76a+5UZ
>>769
つまんね

もっとましな燃料、投下しろ

771 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:42 ID:Z+xz3XFd
766
責任をとって辞任します
といわない 政治家は 減棒



772 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:44 ID:C76a+5UZ
>>771
専制国家と議会国家を一緒にするんじゃありませんよ、
北チョンのおかた。

773 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:47 ID:MU7X6cAn
最近どうも、人質バッシングを煽ってたのは
隣国の人間なのではないかと思うようになってきた。

粘着叩き、賠償汁攻撃、品の無さ、節度の無さ、等々
よく見ると隣国人の行動と全く同じだ。

結果的に海外から呆れられてるあたりも酷似している・・・

というか実は
人質事件を良いチャンスとばかりに
日本人の評判を貶めることが目的だったのではないか?

特に右翼構成員には隣国の人間が多いことを考えると
日本人の醜さがことさら強調されるような方向にもっていって
日本人の中でも程度の低い層(2ちゃんねら等)が
まんまとそれに乗せられてしまったのではないのか?

政府は政府で、それを上手いこと利用したのではないか?

774 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:06 ID:Z+xz3XFd
議会制民主主義ゆえに
学歴詐称の議員は、給料を返した、
公約違反、判断ミス の議員、政治家は
投票した国民にその、責任と 政治に関わる覚悟を示すためにも
給料を返済しなさい とアドバイス

企業(NGO)だったら、金かえす
yahooの会長だって減棒した。
政治家も お客さんである国民にそれくらいサービスをしないと

今度の選挙でもう、あなたたちに投票しないわよーん

それともそれがいやだから、ぐずぐずいっているのーん
じれちゃうわーん

775 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:39 ID:C76a+5UZ
>>774
公職選挙法って知ってる?

っていうか、変なところでリアル企業名出すとかの
アホクサイ煽り方は半島塵くさいな

776 :朝まで名無しさん:04/04/27 04:12 ID:rByG1hun
他国に比べてどうかは知らんが妬むやつが多いのは確かだと思うよ

777 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:04 ID:C76a+5UZ
>>776
比較対象先が「どうかは知らん」のに
多い少ないを言う奴の居る不思議。

778 :朝まで名無しさん:04/04/27 07:36 ID:g0V8fR3k
自分が批判されているのを「妬まれてる」と反省もなく思いこむ奴が多いのも確かだね。

779 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/27 07:41 ID:RaZupb0u
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082838143/n323
を見ると、日本も中国も、いまだに国民より国家に重きをおく傾向。

西欧米加濠>>日本>>ロシア>中国>>>>>>>  >>  >>>>>>>北朝鮮
↑民主主義の進展度
って感じか?

780 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:26 ID:LHIjBeUG
>>773
僕もそれ感じた。スケープゴートを探してるから彼ら

781 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:40 ID:NOhbodKo
年金を払っていない政治家

責任取れよ


782 :朝まで名無しさん:04/04/27 12:56 ID:Z4FpFTb5
>>781
妄想もたいがいにね

783 :朝まで名無しさん:04/04/27 13:08 ID:NOhbodKo
おまえ

年金はたらってル化

784 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:22 ID:n5hTi9YZ
>>781
与党側の「野党側も年金ちゃんと払ってるか調べて公表しろよ」って言葉に何故か民主党だけが断固反対(w


785 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:28 ID:9a2iHepw
>>776
>他国に比べてどうかは知らんが妬むやつが多いのは確かだと思うよ
はぁ?他国の実態について知らないのに
どうして、妬むやつが多いのは確か、
だと断言できるのでつか?




786 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:33 ID:JMT1UgUX
(´-`) .。oO(相対的に捉えた数と絶対的〜の事を言っているのかな…まあいいけど。)

787 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:51 ID:yVPy5g4j
誰も人質を妬んでなどいないよ。
出る杭が打たれるというのとも違う。
単に叩き易いやつを叩いてるだけ遊んでるだけだろ。

788 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:06 ID:D8FMiN3m
787の意見が正解ですね。
欲求不満なヒマ人が多いってこと。

789 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:17 ID:37IAovB2
>>773 >>780
それで責任回避のつもりかよw

>>787
禿同


790 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:29 ID:fmlHnRjd
人質の解放を日本への贈り物と言いあくまで自衛隊の撤退を要求していた。
そしてジェマイスラミアのテロ予告。

小泉のために死にたいのか

791 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:40 ID:+eeai24n
どんなに気に入らない政府でも国民は税金を納める義務がある。
どんなに気に入らない国民でも政府は生命を守る義務がある。

それがわからないバカが多い日本って、やっぱ前近代のムラ社会だな。

792 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:47 ID:3B8TOWWe
彼女のオミアシはムッチリしていてゾクゾクものです

793 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:48 ID:JMT1UgUX
(´-`) .。oO(未だに…)

794 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:58 ID:r22E6SrZ
>791:それがわからないバカが多い日本って

残念だが米国でも英国でもドイツでもフランスでもロシアでも、その
バカの方が多数派だよ。

795 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:04 ID:gLBULxOr
>>791
気に入る入らないの問題じゃねえだろが
そこがすでに間違ってるし日本をムラだとか批判してなにがどうなるんだよ

救援条件を満たさない場合ってのがある
救援方法がないとかな あってもリスキーだとか そういう問題であって
やつらが日頃どうだったかは関係ない

796 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:04 ID:RpMAPW6I
反日分子や外国の方の意見はほっときましょう。
嫌ならいつでも出て行ってください、止めません。
お帰りください。

797 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:06 ID:6qCiDV+8
>>795
その通りだね!しかし、2chはムラ社会的だったのは事実だと
思うが?

798 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:15 ID:hufrsg2g
同じうだつの上がらない村人同士なんだから喧嘩するなよお前ら

799 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:17 ID:VY0MnMya
ヒマ人だから書くわけではないよね。じゃあ忙しい人が空いた時間なにすんの。
その時間してることはヒマ人状態なんだよ。思ったことを書ける場所があるから、書けるんだよ。

ヒマ人とか、ココ来てるやつがよく言うよ。

800 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:19 ID:JMT1UgUX
>799
(´-`) .。oO(下らないトラップに陥らない事…)

801 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:19 ID:CeoEZA1B
加害者=犯行グループ、被害者=人質とその家族
なのに、
ここから犯行グループの存在を抹消し、
加害者=人質とその家族、被害者=日本政府と国民、
という図式にスリカエ、あたかも人質や家族をテロリストの一味であるかの
ようにイメージ作りをしたヤツラがいる。

802 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:22 ID:09GdCC76
ごめん、ちょっと話がずれるけど、
イラクの自衛隊って今、なにしてるの?
自衛してるだけ?
またノート配ったり、フランスのNGOの水汲みの
手伝いとかしてるの?

803 :朝まで名無しさん :04/04/29 01:22 ID:QXJY+HK3
その家族がイラクの人達は悪くありませんとか
言ってたと思うが。全部政府が悪いんですと。
その図式にしたのは家族です。

804 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:34 ID:g7n7gVWv
>>803
馬鹿っぽいけど、そう信じているならしょうがないのでわ。


805 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:38 ID:QXJY+HK3
>804
なんでも陰謀説にするよりはマシだと思うぞ。
イメージ作りってあの家族の発言見たら
その様にしか解釈は出来ないが?
どう信じてるの?

806 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:43 ID:zuMHHDz7
お前らって本当従順だよな

お前らの血税を湯水のごとく使って将来にわたって大赤字残してくれた
時の政府が今度はまた1日の駐留費?千万の自衛隊派兵しても
何にも言わねえもんナ

小泉はブッシュの尻馬に乗ってイラクの市場の権利の甘い汁を吸おうと思ってたけど
イスラムの反ブッシュ・反アメリカの抵抗に遭って、それさえ今や叶わねエだろ

公明党なんか平和主義ドコイタノ???だよな
小泉に何の意見も言えないでヘタレ
ファルージャの映像見てるのかねえ?
あれ、みんなアメリカのやったことでしょ
アメリカはコレまで本当に困ってる国に介入してきたことは無いからね

介入の先に利権が見えてこなきゃ動かないの
お前たちってそういうコトちゃんと知識として知っててカキコしてるの?



807 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:45 ID:gXVqd7Mj
>806
釣り馬鹿大将発見。

808 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:48 ID:zuMHHDz7
>>807釣ってませんよ

 どうぞお先に

809 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:50 ID:gXVqd7Mj
>808
なら真性のお馬鹿ですか?

810 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:52 ID:zuMHHDz7
>>唐突になんですか?
 バカからみたら馬鹿かもね♪

811 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:53 ID:zuMHHDz7
ツリとか真性のバカとか2ちゃんのマニュアル踏襲するのはオヤメナサイな。
厨房ですか?
明日は休みでもモウ寝なさいよ。


812 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:54 ID:gXVqd7Mj
つうか本気で日本が利権ねらいで行ったと思ってるのが
おかしくてね。
それと知識がなんだと言ってるのがおかしくて。

813 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:55 ID:zuMHHDz7
あ。モウ今日です

ワタシも寝ます

オヤスミ厨房タン

814 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:56 ID:gXVqd7Mj
>813
そうですよお子様は早く寝てください。

815 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:58 ID:zuMHHDz7
>>812現地のこと何にも知らないんですね
  日本の商社マンがウロウロしてたそうですよ

  退避勧告出る前まで

  知識が無いのは恥じゃないですから、もうとにかくお休みになったら?
  こんな時間まで起きてるのは初めてでしょ?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:59 ID:rgdBorvM
>>801
その加害者である犯行グループと主張が変わらない上に同調したのが
家族と支援団体だろ?被害者が加害者の行動を非難するのが当たり前
だと思うが?その声が擁護派からも聞こえないのが変。

もしあなたのいうように
加害者=犯行グループ、被害者=人質とその家族
で全てが進んでいたらこんなにややこしくはならなかった。
そこらへんをじっくり考えてみたらどうだろう



817 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:01 ID:zZ7+5u8T
>>812

利権以外の目的って何よ?


818 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:03 ID:Sk/+b2CV
イラクでの利権「だけ」を狙った訳じゃない、と言いたいのでは?

819 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:04 ID:gXVqd7Mj
>815
オコチャマは早く寝ないと。
イラクの市場の権利の甘い汁とか言ってるからおかしいのよ。
日本がアメリカとの繋がりを強化するなら分かるけど
たかがイラクにおける利権のために全部やったと?

820 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:06 ID:zuMHHDz7
こんなに国内経済が逼迫してるのになんで利権なしに小泉が動くのでしょうか?
動く必要ないのに。
暫定政権が発足して軌道に乗ってから援助に行ったってよかったはず

ブッシュが派兵しないで命も張らずにイラクの利権は分けてやら無いよと言ってましたね


821 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:09 ID:zuMHHDz7
アナタ日本の石油権益が常にアメリカと中国に席巻されてるって知らないの?
それで日本は割高な価格で国内に入れてるんですよ

何にも知らないお気楽ボケですね

822 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:10 ID:zuMHHDz7
アナタ日本の石油権益が常にアメリカと中国に席巻されてるって知らないの?
それで日本は割高な価格で国内に入れてるんですよ

何にも知らないお気楽ボケですね

823 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:10 ID:gXVqd7Mj
>820
そこだけしかなんで見ない?小泉にとってイラクにおける利権が
必要か?チェイニーとかなら解るけど。
日本はアメリカに付いて行かんといけないのよ。
その付いて行きかたは俺も嫌だけど、ある意味しょうがない。
小泉は利権とかも考えてるかもしれんが,アメリカとの関係の
強化がまず第一でしょ。

824 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:11 ID:zuMHHDz7
あらまあ2回も

もっとお勉強してくることね
ID:gXVqd7Mjタン

おやすみ

825 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:13 ID:T+7p5TqB
>>820
アメリカは石油メジャーとかユダヤとか軍需産業とかいろいろ動いているだろうけど、
日本はアメリカとの関係や国際社会での立場とかだと思う。
だめかな?

826 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:13 ID:Sk/+b2CV
>>820-822
なら尚のこと、イラク一国での利権よりも、むしろアメリカからの優遇措置と
アメリカ世論のバックアップの方が美味しいと思うけどな…。

827 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:14 ID:gXVqd7Mj
へー、石油がイラクだけから出るとは知らなかった。
へーボタンが欲しいですよ。
割高な原油ね。日本の税金を知らんの?

828 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:18 ID:zuMHHDz7
利権が欲しかったからわざわざ自衛隊を派兵させたんだよ
利権なんか欲しくなくてアメリカとの協調関係のためだけだったら
派兵なんてする必要ないの

命は張れないって言えばいいの
憲法9条があるんだから
日本にイラクが攻撃してきたワケでもあるまいに

湾岸の時だってカネ出しただけだったでしょ
アレの反省が十分なされていないから、また、こんなことになってるんでしょうが

なんでアタシを引き止めるん?眠いのに
アナタは認識不足のダマサレ易いタイプだよ

政府の詭弁にも



829 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:18 ID:zZ7+5u8T
>>827

土木関連や石油関連設備の復興だけで数10兆円はあるだろと
ゼネコンの友人が言ってました。建築業界、商社、エンジニアリング会社
自動車会社、みんな喉から手が出るほど欲しがってますよ。


830 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:21 ID:Sk/+b2CV
みんな極論に走るなあ…

原油も欲しいし、イラク復興の利権も欲しいから、なんじゃないかな?
片方だけを望んでるとはとても思えないけど…。

831 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:23 ID:zuMHHDz7
>>827石油はいろんな国に依存してますよ
色んなルートで

そんなことしか言えない様じゃアナタと話してる価値無し

>>825>>826
時刻の利権のために他国を侵犯してまでもついて行きたいか?
理念無き政治家は理念無き国民を育てるよ
 あの、モウ寝るよ

またどこかでね


832 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:25 ID:gXVqd7Mj
>829
そうですね,商社は動くでしょうね。
>831
俺も価値は無いと思うからお互い様。

833 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:28 ID:Sk/+b2CV
>>831

だから、戦争の部分での参加は極力控え
「復興」の大義名分の基、イラクへの派遣を行ったんじゃないのかな…。
「復興」は「侵略」ではありません、ってね。

まあ、イラクの人々からしてみれば
侵略軍の一部に見える可能性も有るだろうけどね。


それと、全然関係無いけど
寝ると決めたら、さっさと寝ちゃった方が良いよー
おかげで自分もここんとこ、寝不足だわ。

突っ込み所満載のおもろいレスが多くて…。

834 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:18 ID:CeoEZA1B
>>816
だめだ、この想像力のなさはどうしようもない。
3日内に生きたまま焼き殺すといわれて、家族がなんで犯人を
非難するようなことがいえるのか。
それをなんで「犯人と家族の主張が同じ」などと言って責められるのか。
でも、何を言っても通じないんだろうなあ。


835 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:51 ID:ZADnYdiF
>>834
犯人に同調することもないだろ。
自分の子供を焼き殺そうとしてる奴らに。

836 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:54 ID:Sk/+b2CV
>>835
シンクロ率が高過ぎて見えたから怪しいって言われたんだよな。

837 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:57 ID:LOgd5Nz3
大変だ835の子供が誘拐された
   ↓
犯人「1000万円用意せい、用意できたら地元テレビで返事せい」
   ↓
>>834「こんなことで犯人の要求に屈しては、第2第3の模倣犯を
  招いてしまう。断固わたさん!おまえみたいな卑劣な奴には絶対
  屈しないぞ!」と地元テレビを通じて放映
   ↓
日本国民の賞賛をうけるw




838 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:58 ID:T+7p5TqB
>>834
開放されたあとでも、テロリストを憎む声が
人質からも家族からもその周囲からもあまり聞こえてこない。
自衛隊を派遣した政府が悪いと言う声はよく聞くけど。

839 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:04 ID:Sk/+b2CV
嘘でもいいから多少はシンクロ率下げて
「犯人に言わされているんです」な演技をすれば
100点満点だったんだが・・・

でもま、とりあえず本人達はテレビで謝っているわけだし
弁護士に言わされた言葉なのかもしれないが、形だけでも謝罪したわけで
まだ怒りにプルプルしてる状態からは緩和されたと見てるよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:12 ID:NYxo7sFk
とりあえず、朝鮮人は海を泳いで帰れ。

841 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:15 ID:LOgd5Nz3
>>838
思うんだが、テロはゆるせん!つうのは共通理解があるとして
例えば、パレスチナの現状等をみて
「自爆テロかひどいなあ、しかしテロをする側にも理由があるんだろうなあ?」
と感想を持つ人と
「自爆テロゆるせん!イスラエルがんばれ」
つう人ではずいぶん「憎しみ」の度合いがちがうんじゃないかなあ?
 

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:17 ID:rgdBorvM
>>834
だからこそ、政府は無事に帰ってくるまで
自衛隊の撤退はできないが、できるだけの事をするといって
米国に自制を働きかけたんじゃないか。
あの時に政府が人質を責めたか?
政府も色々な分析で無事である
ことを確信していて、それを発表すると感情的になっている人質の命や
他国の人質の命を巻き込む可能性があったからだろう。
その政府の真理は手にとるようには理解できたぞ
俺自身は米軍のアメリカが武力を安易に使う事は反対してたし、同時にイラク
人の聖戦とやらも認めていないのだが
無事帰ってきた今でも擁護派から犯人に対する非難がでない理由を
教えてくれ。人質がとは言わないが市民団体の方に政治的
意図があったように思えてくる
もひとつ言えば帰ってきた人質に政府は政治的意図が人質にあったと非難し
たのか
個人の自由な行動と両輪を成すはずの自己責任の欠如に対して自覚を
求めたんじゃないか。
で擁護派は国民保護責任を追及したが、あれを強調することは有事立法
成立に自ら手を貸してることになるんだよ。反対ばかりじゃなくて賛成すべき
ところは賛成しバランスをとって論議に参加していかないと自ら首をしめる
ことになる。

843 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:20 ID:Sk/+b2CV
>>841
それは有りだと思うよ。
他にも、シャロン許すまじ、パレスチナ頑張れだって意見としては有り。

あとは、前どこかのスレで書いた事があるんだけど
単純なYes/No選択だって、誘導の仕方によっては、賛成多数にも反対多数にも成る。

844 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:25 ID:uBlRDK+u
「自爆テロゆるせん!イスラエルがんばれ」
とは思わないけど、自爆テロをジハードとする宗教指導者たちに問題がある。
イスラエルは軍隊なので引けといわれりゃきっぱり撤退できるが、宗教を
利用して、一般市民に報復を駆り立てるようなパレスチナ側の指導者たちの
責任も重い。オウムの麻原のやり方と一緒。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:27 ID:rgdBorvM
俺はイスラエルの行動にはもっと日本政府はアメリカと距離を置いて
非難すべきだと思う。

846 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:31 ID:LOgd5Nz3
>>843
「法」と「感情」は違うからさあ
宣戦布告後は「人を殺していい(適法化)」訳だけど(不戦条約以前として)
そんなもんは、国家(ローメーカー)が自己の責任免除のため、後からつけた
理由付け(国際法)にすぎない。

一方、テロつうても実行者の主観では、完全に正当化している行為であり
「やられたほうが」国内法うんぬんで違法化しているだけ、つう見方もある。
つまり正規の戦争とテロとは「人の感情から見ての悪質性だのなんだの」に
は違いがない。

戦争が許されるなら、テロも許されるだろう。つう感情は当然にあるであろう
し、アラブの反米テロの連中などは「自分が犯罪を犯している」意識などこれ
っぽっちもないんだろうね。むしろイスラエル支援を通してのアメリカ(悪)
つう感情を抱くのはよくわかる。

847 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:35 ID:uBlRDK+u
しかし、こうなってくると泥沼だね。ハマスは絶対にイスラエルを
許さないだろう。収拾つけるには、弱肉強食の論理しかないのかも。
人類は有史以来それでやってきたんだけどね。
国際社会がそれを許さない。余計なおせっかいが収拾つくものも
つかなくしている。そして、いつ終わるとも知れない殺戮の応酬は続く。


848 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:39 ID:LOgd5Nz3
>>846
補足、完全に舌足らずだった。
>「法」と「感情」は違うからさあ

「法」という点でいえば、各種テロ対策の国際条約やら各国の国内法
(殺人罪、謀殺罪等)により「だれが見てもテロは違法」なわけだ。
例としては、伊藤博文を暗殺した安重根。

しかし「感情」という点でいえば、テロを支持する気持ち(アラブ民衆
の中にはあろう)も今までの経緯から十分にわかる。

そうなると、そのへんの営利誘拐犯への「憎しみ」つうのと、同列に論
じられんし、実際俺も今回の件の犯人への憎しみは沸いてこん。



849 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:41 ID:T+7p5TqB
>>841
僕も個人的には今回の犯行グループに対して憎しみと言う感情はあまりない。
悪なのかどうかも自信がない。
戦争中で聖戦をしているつもりの人たちなら
客観的に考えて、敵国の人間を見つけたら拘束くらいするのは当然だと思うし、
戦争中に民間人の捕虜なのに酷い目に遭ったというのもよく聞くけど
今回の3人の場合は拘束中も扱いがすごいよかったようだし。
戦争中という認識の人に敵国人として出くわしたら、
問答無用で殺されても文句言えないのかもしれないってちょっと思ったから。

850 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:46 ID:CeoEZA1B
>>838
なんでわざわざ犯人グループを挑発しなきゃならん?
向こうからしたら、無傷で返してやったのに裏切りやがった、となって
まだイラクに滞在している他の日本人を危険に晒すことになる。
そういう想像力もないんだなあ。

851 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:52 ID:LOgd5Nz3
今回のアメリカ武力行使を「やむを得ない」と考える人つうのは、
その前提として「これこれの理由」があり、その理由と比較すると
、「イラクで数万人の死傷者がでていること」を上回る高次の価値
(正義・平和)の為やむをえない。と考えている。

一方で俺なんかは「数万人の死傷」の方を重く受け止め、それに比
べるなら「開戦の理由」も弱かったし、又、そもそも出発点が違法だ
と考えるから現状の占領も違法(自衛隊派遣も違法)と考えるんだよ
ね。

852 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:55 ID:lflW7qND
敵だから殺すっていう発想はあまりに経済的ですよ。効率良すぎ。
対人地雷なんかそうだが、わざと殺傷能力を落として死なないようにしてる。
大怪我をさせたほうが後方支援側はたいへんだから、
負担だけ増やして被害は増やさないのが理想とも言える。

今回の誘拐事件にしても、最終的には20億円なんて金が無為に消費されるとこまで話が進もうかとしていたし
国論二分でなんかぎくしゃくした感もあった。
そういう負担を絶えず与えたほうが、相手にとってはよほどダメージはでかい。
死の恐怖よりも無為に生き続ける恐怖のほうがでかいんだよ。
生き地獄って言葉もあるじゃん。

最終的に仲介した指導者層は相当したたかだなって思うよ。
結果的に、財政的精神的なダメージ受けたのは日本だけだし。

853 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:56 ID:T+7p5TqB
>>850
簡単に引っかかってくれたね。w
>>801
>犯行グループの存在を抹消し、
というのは、結局人質や家族や支援組織もそうだって理由付けて認めちゃったもんね。
で、加害者を日本政府と国民にしたかったんだろうけど、残念でした。
中学生の策にひっかかってたら、駄目だよ。w

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:02 ID:rgdBorvM
国は国民を庇護する義務があるというが、完全に安全を確保するためには
やむを得ず、個人の自由を制限しなきゃならないケースも出て来るんだよ。
だから俺としてはあまり国民保護責任を強調してもらいたくないんだよ
それを自由は欲しいは、保護が欲しいわでは駄々こねてる自体が目的だとし
か思えない。
国民が自由な信念に基づいて行動できるこの民主主義のしくみに脅威を与え
ない限り、国からひとり立ちができるのだから、世界市民を名乗るならひと
り立ちに伴う自己責任はむしろありがたいものだ。
むしろ政府の立場からすればこの時期「自己責任」なんか口にしたくなかっ
たのだが、今回の事件のリスクを再び負う事と天秤にかけてしぶしぶ言わざるを
得なかったのだよ。
国民がどうのこうのとかやたら最近言われているが当の非難している
日本の「世界市民」はただのなんでも反対の反政府組織だったのかよ


855 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:13 ID:T+7p5TqB
>>854
ほんとの地球市民だったら、阪神淡路の地震のときに県境を越えて自衛隊が入ったように
国境を越えて自衛隊が入るのに反対する理由はないような気がする。
と言うか、地球市民なら現在の国境って意味無いんじゃない?
だからむしろ人道支援で自衛隊派遣も推奨していいはずなんじゃないかな?ってちょっと思った。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:26 ID:rgdBorvM
>>855
だよね。日本はアメリカを孤立させてはいけないんだよ。くっついて
自制する役割も果たす事ができるからね。アメリカが日本を必要としている
からこそ、その恩を売るって言い方はなんだが、そういう裏技もできるんだ。
これからそういう動きも出てくるだろう。そんな時期に「イラク人を殺して
すみません」ってありゃ何なのよ(T_T)
「アメリカの味方はイラクの敵」とか「米軍を輸送してるからイラクの敵だ」
とかを信じ込む事はそれこそプロパガンダに乗せられているとしか思えない
日本は復興支援に行ってるんだよ。人殺しにいってるんじゃない。
殺しにいくなら俺は反対するよ。デモでもしてな

857 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:49 ID:T+7p5TqB
>>856
自衛隊は戦闘にそもそも参加できなくて、あくまで復興支援に来てるってことを
政府もそうだけど、地球市民さんたちも大声でどんどんアピールしていいよね。
あと批判するなら活動内容とか活動のし方についてにすべきだと思う。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:52 ID:rgdBorvM
>>857

まさにその通り。前向きな議論が必要だね。

859 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:22 ID:LOgd5Nz3
>>857
ちょっとピントずれてねえ?

自衛隊派遣論議時点では「英米占領下」におけるイラク復興支援
(現在、アメリカは国連に主導権をゆずろうと必死だが)
国際法に反した戦争(自衛戦争OR国連安保理決議下でしか「違法
性」は阻却されない)により破壊された国土を、アメリカ主導下
で復興する、つう事のもつ「相手方(イラク人・アラブ人)」に
あたえる印象に思いをいたさんと。

復興だから結構じゃないか?つうのはあまりに雑な議論だ。
単なる善意のおしつけだな。相手は喜んでおられるのかな?

860 :朝まで名無しさん:04/04/29 06:54 ID:3aZDiv6p
>859:相手は喜んでおられるのかな

多数派は喜んでるよ。日本で報道されないだけ。

861 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:44 ID:LOgd5Nz3
>>860
その論理で言うと

火星人はいるよ。日本で報道されないだけ。

もありですな。

862 :朝まで名無しさん:04/04/29 08:00 ID:lGI5cfG/
>日本の「世界市民」はただのなんでも反対の反政府組織

そうですよ。共産主義者が名前を変えただけです。
そんなのはわかりきったことです。
オ○ムがただの宗教団体ではなかったのと同じ。
裏のある組織なんてたくさんありますから。

863 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:02 ID:8KhI/CXW
>>861
イラクの世論調査知らないの?
今でも過半数はアメリカによるイラク戦争をよかったと評価しているが。
イラク人がだよ。

アメリカのやり方が気に入らないからといって、自分の脳内で勝手に
悪役イメージを作り上げてないか?

イラク人は何を望んでいるのか、自分のイデオロギーに凝り固まってないで
現実を見なきゃだめだよ。

864 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:14 ID:zuMHHDz7
>>863何電?ソースは?
   どこの誰が世論調査したの?
   

865 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:19 ID:zuMHHDz7
>>863アナタはファルージャの惨状を見てないの?
それはアメリカが勝手に戦争終結宣言した直後に
   シーア派を対象にした
   アメリカ自作自演の情報操作でしょ?

866 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:22 ID:nBp9NCzJ
またごめん、ちょっと話がずれるけど、
イラクの自衛隊って今、なにしてるの?
自衛してるだけ?
またノート配ったり、フランスのNGOの水汲みの
手伝いとかしてるの?


867 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:26 ID:zuMHHDz7
今は危険だから誰も何もしてないの
報道陣も報道規制敷かれてて、自衛隊駐屯地内の用意されたコンテナの中で
身の安全を図りながら制約された範囲内で形ばかりの取材活動を強いられてる

868 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:31 ID:xT5zfkEj
現地派遣の記者のニュース源は2ちゃんねるだったりして

869 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:35 ID:U6h6yTre
>866
学校の修復作業とか再開したみたいですよ。
ソースは忘れました。

870 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:35 ID:zuMHHDz7
自衛隊はおととい辺りから現地のイラク人を雇って公共工事中のイラク人の警備をしてるそうです
アンタどこでも聞いて回ってるね w

871 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:40 ID:nBp9NCzJ
>870
そうなの。なかなか答えが聞けないから。だって国民の税金がそれこそ
湯水のように使われているんだから、用途を知りたいよね。
たとえば「公共工事」ってなんの工事で、イラク人を何人やとったのかな?
ソースもわかれば教えて?

872 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:54 ID:xT5zfkEj
防衛庁の内部メールを検索すれば
ほぼ間違いなく最新の情報を入手できるのだが
その度胸がない・ネットの能力がない

エシュロンは確実に機能しているのだが
情報を分けてもらうコネがない

873 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:54 ID:xT5zfkEj
たまには打たれてみたい   パンピー

874 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:05 ID:YYA39EL7

 人の道から ハミ出して 叩かれてる人達のスレは ここでつか?

875 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:15 ID:yBHLuGTg
>>871
遠まわしに何か言いたいんだろうけど
自衛隊がイラクに行ってる事だけしか知らないで
発言すると恥をかきますよ
自衛隊は前から国際平和協力隊とか色々外国に行って活動してますよ

876 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:19 ID:xT5zfkEj
そうですゴラン高原なんか
大感謝されていましたよ

まだ居るはずだけど


877 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:30 ID:nBp9NCzJ
>875

へえ、そうなんだ。あとどの国に行ってるのかな?
ゴラン高原て、どこだったっけ?
 そこで自衛隊は何をしてあげて、だれに大感謝されてるの?
(ひきつづき教えてくん)


878 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:38 ID:xT5zfkEj
>>877   

全体が分かるのはこのURL
http://www.oita.plo.jda.go.jp/bosyu/kouken.html

1995年の話です
http://www.meij.or.jp/text/japan/law/undofj951215.htm

もちろん反対するグループもいます
http://comcom.jca.apc.org/golan/

面倒だから【ゴラン高原 自衛隊】を検索してみてください

879 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:43 ID:xT5zfkEj
>>877

釣のつもりならもう付き合えないが
非嫡出子の自衛隊もそこそこ海外活動はしている

昔は台風・地震の度に国内の災害出動をしていたが
Googleで調べてね

政府の派遣動機は胡散臭いが
自衛隊員が頑張っていることだけは理解してあげたい

880 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:46 ID:yBHLuGTg
2ちゃんは自民党の広報じゃないというのも教えてあげて下さい

881 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:06 ID:zozUKBKv
イラクに行くと
1日3万円の手当てがつくから

逝きたい隊員はたくさんいるんだよ

882 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:14 ID:xT5zfkEj
ゴラン高原の実績は
一度も火器を使用しないで
命を張って敵対する二グループの間にたっている

これはなかなか出来ないことだし
日本人として素直に誇れる平和貢献の実績だよ

883 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:18 ID:nBp9NCzJ
>なるほど、いろいろ勉強になったよ。ありがとう。

 それにしても、なんというか、よきにつけあしきにつけ、
本当に影が薄いね。
 たしかに「派遣動機が胡散臭い」からなにをやろうにも
身動きがとれないんだろうけど、国民の税金で派遣した自衛隊が
具体的にどんなことをどんな風にどんな規模でやっている
のかはもっと知りたいものだね。

884 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:20 ID:zozUKBKv
派遣することが自民党の目的だから
派遣してしまった後のことはどうでもいいのである

885 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:45 ID:zuMHHDz7
>>884の言うとおり
   ブッシュに請われて出しただけだから
   イラクの利権が欲しくば命張って見せろってね
   自衛隊慰問にも行く気ないでしょ。どうせ
   行くならパフォーマンスで行くんだろうが
 
   でもブッシュのイラク市場開放戦略なんて反ブッシュ反アメリカの
   イスラムの抵抗に遭って実現しないよ

   その時発生する膨大な自衛隊派遣費用損はまた、時の政府が作り出してきた
   将来100年以上にもわたる大赤字に更に上乗せされるの


   それには到って寛容な1部の浅識な2チャンネラーが自己責任自己責任と
   お気楽おヴォカにも程がある


   ダマサレヤスイ人ってどこにもいるもんね

   自衛隊には罪は無いが
   彼らは政府の要請を受けて仕事で言ってるだけだから

   ブッシュはファルージャにモウ攻撃かけてるけど力でねじ伏せようとしてる
   焦りミエミエ
   反アメリカ粛清に出てるね
   大統領選も近いし
   結果を少しでもアメリカ国民に見せたいんだろう

   きのうまたイラク人6人死んだって・・・
 
   

886 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:50 ID:xT5zfkEj
確かにそれは言えてる  あとは野となれ山となれ  A型政党自民公明
相も変わらず継子扱いだもんねぇ 派遣された自衛隊員がかわいそう

887 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:18 ID:Y70spauX
自衛隊派遣の是非は結果論とししか判断できないし、それには時間がかかると思う。
それはどうあれ、今回の人質事件は小さなことだ。
ただ、小さなことがきっかけで日本の進路が大きく振れることが怖い。


888 :朝まで名無しさん:04/05/09 23:29 ID:ouvMFOS+

 なんかさ、自分たちは愚かです、悪です、危険ですと言って満足。それとも楽しい?

 日本人としての自負や誇りはないの。


889 :朝まで名無しさん:04/05/10 00:31 ID:wmWONTDL
ムラ社会嫌だね。>>888さん、俺は
ムラ社会は誇りに思えないんですが。
まぁどうせ日本だし。ある程度までなら
殺されることはないだろ、出るものは
出るもの同士で集まって楽しくしとけばいいだろ。
だいたい国民性なんだからやめませうなんていっても
無理だろ。差別禁止の法律がいい例。
差別やめろっていっても実際にはやめられてない。
解決しようとかくだらんことで時間費やすなよ。

890 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:18 ID:k8Yfkdnz
2ちゃんねるを我が物顔で闊歩し右翼の名を騙るばかりか、下品な言動を繰り返して
我ら真の右翼の尊厳を辱めんと画策する『ウヨ=似非右翼=非国民』に告ぐ。

貴様らは何故、小泉純一郎政権の米国追従・米国益追求のイラク政策を擁護するのだ。
真の右翼たるもの「イラクのことはイラク人に任せよ」と発言せねばならない。

右 翼 の 本 分 は 民 族 自 決 で あ る 。

イラク国民の行く末はイラク国民が、日本国民の行く末は日本国民が、決めるべきものである。

そもそも米国はわが祖国日本に対し2発の原子爆弾を投下し十数万余の日本民間人を
一瞬にして虐殺したにも関わらず、未だその行為を平然と正当化する厚顔無恥の国家である。

小泉純一郎政権は対米国追従の日本軍イラク派遣を即時中止し、その分を、
今差し迫った脅威に対する防衛に即刻振り向けるべきである。
具体的には、まず第一に卑劣犯罪国家・北朝鮮に対して、そして
わが国の領土をかすめ取らんと画策するコソ泥国家群、中国・韓国・ロシアに対してである。

さらにはすみやかに憲法を改正し、自衛隊を正規日本軍と位置づけ
米国との安全保障条約を破棄して駐日本米国軍の日本からの即時退去を実現すべきである。

無論、来たるべき米国との決別の暁には、日本国も大幅な軍事力の増強を図らねばならない。
ここ2ちゃんねるには、職にあぶれ部屋に引き籠もり無為に日々を過ごす若者も多いと聞く。
このような場所で『ウヨ』等という卑劣極まりない腰抜け行為に身を窶しておらずに、
真に日本を愛する者として、祖国の防衛という崇高な使命にこそ、その命を懸けてみないか。

北朝鮮・中国・韓国・ロシアからの侵略行為に対しては我々一人一人が自分自身の手で
我が国を守って行くのだ、という気概が何よりも必要なのである。


891 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:41 ID:y5xPdbRJ
>>888

>日本人としての自負や誇りはないの。


最近は、恥ずかしいことが多くてね
日本人として、ご先祖様に顔向けできません

ガキどものしつけを何もしていない
政治家はアホ、それに投票する国民もアホ
役人どもは組織のことばかり考え税金使い放題
どいつもこいつも人の足は引っ張りまくり

誇りといっても、何が誇りかわからず
ただただ、下衆な愛国心の押付け。

もともと、だれも責任を取ったことのない国なのに
都合が悪いと、イラク人質3人に自己責任を問う
銀行なんか護送船団でやってきて、誰も責任とってないのに

892 :名無しさん:04/05/12 11:25 ID:nF1WTduP
>>891
ガキのしつけは親の責任、であるはず!!
であるから今井一家はそのまま
日本の恥ということでいいんですね。
未成年を無防備なまま戦場に送りだすことは
そのままそいつが死んでしまうことも
ふつうの親なら覚悟すべきところ。
「大人になるまで待て」と言えない
今井親はいわば親の責任を放棄してる。
しかも危なくなると全部自衛隊の責任、日本の責任ってかー。
今井両親、お前らの責任こそ、問われるべきもの。
マスゴミや支援者がお前らをかばおうとすればするほど
事態は悪化するよ。
一般国民はやりきれない怒りを隠しているだけ。

893 :朝まで名無しさん:04/05/12 11:54 ID:I7XSAk7A
その未成年の足下にもおよばない お ま え

894 :朝まで名無しさん :04/05/12 12:00 ID:8ACXEo/z
私がステイしていたイギリスで父親が反抗する子にこういっていた。
「キミはボクの娘でまだ17だ。イギリスの法律では21までの子どもは、
親が保護しなければならない義務があるんだ。
今のキミには理解できないだろう。
今しかできないこと、キミはそう思っているかもしれない。
でも僕は君よりもいろいろ経験している。
信じてほしい。キミの時間が始まるのはこれからなんだ。
僕は君を愛している。命の危険や悪い誘惑からキミを守りたいんだ。
しかしそれも21になるまでだ。
キミがもし21になって、家をでるというなら
ボクはとめることはできない。
ただし、21になるまではボクにしたがってほしい。
キミの一人暮らしには全力で反対する。」

こういう躾は万国共通だと思うが。

895 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:18 ID:cCTG3xG/
嫌なら出て行けこれが村社会の鉄則

896 :朝まで名無しさん:04/05/12 20:00 ID:J1sWf8ZE
まあ、人質擁護に必死なのは分かるが
出る杭だから叩かれたってのは違うだろ。
村社会に人一倍依存してるくせにえらそうに
御託をならべてるから叩かれただけ。

897 :朝まで名無しさん:04/05/13 02:31 ID:0xPMcErz
>>896
ちみがよい典型じゃね
いるぼんの

898 :朝まで名無しさん:04/05/13 06:46 ID:51NQep/g
そういやWinny利用者も出る杭だから打たれる運命にあるわけだ。
しかし、デジタル万引きしている連中は自分の既得権が
侵害されそうになると狂ったように喚きたてるんですがどうにかなりませんか?

899 :朝まで名無しさん:04/05/13 08:29 ID:lZrUo6tx
もっと異民族が日本社会に入り込んでたらいいんだけどな。
多民族国家になれば、日本人(大和民族)から英雄がでなければ、
漢民族や朝鮮民族から出るだけ。

アメリカ人にとって、黒人のエジソンや大統領が誕生するよりも、
彼らが白人である事が最も重要な事だろう。


900 :朝まで名無しさん:04/05/13 08:31 ID:QEzUJVg5
>>898
ただの犯罪。

901 :朝まで名無しさん:04/05/13 08:34 ID:KlV99gBp
人質の話なのか。
スレタイだけじゃわからなかったわ。

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