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人質3人に賠償責任を・・・

1 :国民1人当たりいくら?:04/04/20 21:24 ID:8qqcpkFU
解放に相当使ったらしいけど
ほとんど国費でまかなわれるらしい。
国から避難勧告受けてたのにだよ
お前らの身勝手さで税金使われたら国民はたまったもんもではない

使われた金額を税金納めてる国民数で割った金額を3人に請求しようではないか?

2 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:24 ID:4d9tlGty
2ならムジャヒディン

3 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:25 ID:7t4pKeRo
3ならクベイシ師

4 :国民1人当たりいくら?:04/04/20 21:26 ID:8qqcpkFU
4億くらい使ってるらしいから
国民一人当たり3000円かな

5 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:27 ID:If9Ra7Pg
5ならホメイニ師

6 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:27 ID:ukfV8e9x
非納税者と市民団体は抜きとすれば
もう少し増えるな

7 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:29 ID:qc7Su2fw
たぶん賠償を言ってる香具師に限って税金も年金も払ってないと思われ。
とりあえず「金を払え」と言ってるのが公明党しかいないと言うのが嫌。

8 :国民1人当たりいくら?:04/04/20 21:31 ID:8qqcpkFU
3人が精神的に病んでるのなら家族が支払う義務が生じるな

9 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:31 ID:Pz6IVCSr
>>4
3000円じゃなくて、3円だろ?

10 :公務員です:04/04/20 21:32 ID:8qqcpkFU
支払うよう要請は出来るぞ
もちろん領収証出さないといけないが・・・
もし出さないといえば小額訴訟だな

11 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:34 ID:BA4dzF1Y
馬鹿馬鹿しい。
税金はこういうことに使われることもある。

不満があるなら、
くだらない請求するくらいなら、
日本から出て行けば?

12 :公務員です:04/04/20 21:36 ID:8qqcpkFU
3000円だぜ!
国民のなかには税金払ってない奴、未成年の奴、国から補助金受けてる奴
刑務所に入ってる奴・・・
そいつらを除外したら一人3000円だよ



13 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:38 ID:P0jHq138
                             . - _
              _,..,_         ノ´//⌒ ミヾヽ、_
             ,r'´   ``'' - 、ーニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
            {             /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
            !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l
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14 :norinori:04/04/20 21:40 ID:eELicTQi
左翼から金とるしかねえだろ

15 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:42 ID:TsaqDA+f
まぁ、全額払えとなったら天文学的な金額になるからさ。
とりあえず常識的な金額を払ってもらって、
3バカトリオはそろそろ許してやればどうだい?
俺は3バカトリオよりも2バカコンビの方がムカツクのだっ!!!

16 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:42 ID:BA4dzF1Y
>>14 馬鹿?  聞くまでもないか。

17 :公務員です:04/04/20 21:43 ID:8qqcpkFU
ばかばかしくはないだろ

北に拉致された人と違って自分から向こうに行ったんだぜ
それなのに助けてもらうのに日本の税金使ったら・・・

税金て国民が汗流して

涙流して払ってるお金です
それがこんな馬鹿な人たちのために浪費されるなんて

福祉に役立てたほうがボランティアだと思うけど

18 :3人は無実。小泉内閣は有罪。:04/04/20 21:43 ID:GFz59Lri
何故3人が叩かれるのか解らない。
救出費用が20億円とか言っているが、日本政府は国民に無断で、アメリカに36兆円もタダで拠出している。
こっちの方がよっぽど犯罪的、売国的だ。

自衛隊派遣に反対して、どこが悪いのだろう?
自衛隊はサマワに給水活動に行っているが、1万人分の給水活動するのに300億円かかっている。
NGOなら10万人分の給水活動するのに1億円しかからないのにである。

また、救出のための苦労と心配をかけたのが許せないという。
まあ、そうかもしれない。しかし、アメリカにくれてやった36兆円で、アメリカがイラク戦争を遂行しているのである。
日本がアメリカ兵を雇ってイラク戦争を遂行しているに等しいのである。
日本の金で調達した戦車やミサイルや劣化ウラン弾で、この4月だけで800人以上のイラク人が殺害されているのである。

他人の敷地に入ってきて、暴虐の限りを尽くしているのは「アメリカ」なのである。そのアメリカに賛成同盟している証拠として、日本は自衛隊を派遣している。
そして、そのアメリカに36兆円という莫大な金を、米国債を購入するかたちで注ぎ込んでいるのは、「日本政府」なのである。

これらのことに反対する側に立つ3人の主張は全く正しい。
なぜ非難されるのか不思議である。


19 :norinori:04/04/20 21:44 ID:eELicTQi
何で左翼に金使うんだよ
 右翼系オンブズマンが住民監査請求しようぜ!

20 :  :04/04/20 21:44 ID:oVI6qJgJ
もう少ししたら3人は事実無根の報道をした各社と人命軽視の政府に賠償を求めるよ。
で、どっかの地裁が認めちゃうわけだ。
政府に賠償しろってね。
税金を使って救出して、また税金で賠償するわけだ。



21 :公務員です:04/04/20 21:46 ID:8qqcpkFU
国民が汗水涙流して払った4億がこの3人だけに使われたんだぜ・・・

しかも日本がなんにも望んでない、行動のためにだぞ


22 :公務員です:04/04/20 21:48 ID:8qqcpkFU
えぇぇぇぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ

何かおかしいぞ

18さんの言うことは・・・・・・・・

36兆円は誰も過失がない国の施策なんですよ

23 :公務員です:04/04/20 21:50 ID:8qqcpkFU
それより20億を3人に損害請求できるのと違う?
俺たちの税金が軽はずみな行動によって浪費されたんだから

24 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:51 ID:K/QTp4K4
ヤクザを挑発して誘拐事件にあっても、
警察がタダで解決させますが。

それも問題ですか?

25 :公務員です:04/04/20 21:52 ID:8qqcpkFU
彼らには明らかに過失があると思うんですよ

危険があると明らかにわかってる土地に護衛なしで渡航したわけで
危険は予測できたにもかかわらず必要な措置をとらなかったことによって
日本国民が負担を強いられた
これは賠償することに値すると思う

26 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:52 ID:K/QTp4K4
>>24追記

誘拐された側に、道義的責任や過失責任はあるかもしれない。
しかし、国に対して賠償責任は生じないだろ。

27 :norinori:04/04/20 21:55 ID:eELicTQi
今回関係した左翼は総員保証人みたいなもんだ
日本共産党に強制執行を!!!

28 :公務員です:04/04/20 21:56 ID:8qqcpkFU
>>24
ヤクザを挑発する行為を警察から危険勧告がありながら挑発したら
自業自得です
それによって国の経費つかったなら損害賠償です

29 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:56 ID:pvXSmTL1
NGOなら10万人分の給水活動するのに1億円しかからないのにである。


なんで?どこで調べたんだよ?ソースの出所を5分以内に書け。

30 :朝まで名無しさん:04/04/20 21:57 ID:eRgz7R/d



報道ステーションみてげんなりしようっと




31 :公務員です:04/04/20 21:57 ID:8qqcpkFU
>>24
ヤクザを挑発する行為は
明らかに社会的に危険であり
今回の避難勧告と同じくらいであると思われる

32 :公務員です:04/04/20 22:01 ID:8qqcpkFU
今回3人には退避勧告が出されてたんだから・・・
危険を承知していたと思われる
だとしたら自己で脱出しなくてはならず
国費を浪費して解放されたならその費用を負担する義務が生じるわけです
費用を国の税金でまかなうことになればその税金を支払ってる国民が損害賠償請求できるわけです

33 :3人は無実。小泉内閣は有罪。:04/04/20 22:02 ID:GFz59Lri
>>22
>36兆円は誰も過失がない国の施策なんですよ

過失大ありです。
すでに、去年1年で1兆数千億円目減りしてます。
米国債を手に入れるためには「政府短期証券」を発行します。つまり借金なのです。
結局、国民に対する税金としてはねかえってくるのです。


34 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:03 ID:6SZLBG81
読売新聞に掲載されていたが、過去の邦人保護案件でも、
政府はチャーター機の運賃やホテル代などは本人に請求しているようだ。
今回は本人に過失もあるので、さらに負担を求めるかどうかの話になる。
もちろん費用の全額を支払うべきだ。

35 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:03 ID:UBP1WbI6
まったく…脳天気な連中だこと … 糞官僚が税金をどれくらい泥棒していると思っているの? ホントに香具師達は、つまらない手品もどきで目線を簡単にそらさせられ、騒ぐこと、騒ぐこと 糞官僚=立法の手品師=真の税金泥棒

36 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:03 ID:6sbHlCtt
この三人が、4億稼ぐ事が出来るのか?臓器売っても払え!

37 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:04 ID:taG+IvFz
3人は謝罪と賠償しる!

38 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:13 ID:XBGPqNC0
とりあえずここまで読んで
一番のバカは4&12ということが分かった

39 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:15 ID:K/QTp4K4
遭難救助でも、警官や消防が救助する場合は費用負担はしないよ。タダ。
(田中康夫は有料化したがってるw)
ほとんどの場合は、地元の一般人が協力するから費用はかかるけど。

>>31

それで?
人質が捜査費用負担するの(w
しないだろうが。

当たり前の職務に費用請求なんてしないよ。

40 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:17 ID:cuUjgR/H
>>35
言っておられる事は理解できます。はい
でも 三人さんの事とは、別件として扱いましょ〜

41 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:19 ID:OysD9HRl
>>18
>日本政府は国民に無断で、アメリカに36兆円もタダで拠出している
常識で考えれば、見返りもなしに大金を出すバカなんていないだろ。
公表はしてないが、裏取引があったと見るほうが納得がいく。
・対北朝鮮政策の協力
・イラク復興事業の優先的進出
・日米同盟の強化
など

>NGOなら10万人分の給水活動するのに1億円しかからないのにである
NGOに10万人に水を供給したっていう実績あるの?
NGOは武装勢力に誘拐されないの?

42 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:20 ID:xPZQnkW9
官僚が居なくなり、国がうまく立ち回らなくなったら
責任を取ってもらおう、という意見に注意。

43 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:23 ID:jSX7PSkt
退避勧告なんて実際は何の強制力も罰則規定もない。
それに従わなかったからって賠償請求されるなんてありえない。
てゆうか賠償請求するなら犯人に対してだろ

公務員ってバカだなぁ

44 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:23 ID:2HG6JESe
>>18
その3人は、そこまで考えていないと思う。

45 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:24 ID:0UD06qcq
帰りの飛行機代ぐらいは払え

46 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:26 ID:xPZQnkW9
てゆか
>18
はコピペなんで、もうその辺にしとけ。

47 :公務員です:04/04/20 22:26 ID:8qqcpkFU
>>33
でも小泉は国民が選んだ人でその政策も国民が支持した人の施策なんですよ
3人は国民の誰も支持してないんですよ

48 :公務員です:04/04/20 22:28 ID:8qqcpkFU
国民の代表として渡航したわけでなく
あくまで私用なんですよ。
しかも国の勧告無視してるんですよ
国が費用負担する筋合いではないんだと思う

49 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:28 ID:MRtpFMEE
謝罪と賠償・・・、まあせいぜいがんばってキムチ君。

50 :公務員です:04/04/20 22:32 ID:8qqcpkFU
賠償請求は民事訴訟なので罰則なくてもいいんです

51 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:32 ID:WyAUrk/b
人質だった人に金請求なんて馬鹿なこと考える国日本くらいだよ
今回の自己責任論の件ですでに海外記者の物笑いになってるんだから

52 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:33 ID:BurvOvyh
>>43
だからこそ歯止めの為にある程度の額請求する形で、バカジャナーリストやバカボランティアのバカ行動の抑止力になれば、って考えはもっともだと思うんだけど。

53 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:33 ID:gKEfe4f5
金なんて払わなくていいから、
国の代表である泉小と口川は、
お世話になった人にお礼ぐらい
言おうぜ(-_-;)

54 :no name:04/04/20 22:34 ID:0XaOwd5Z
夕刊フジに一人当たり60万円程度の請求が出るらしいとの記事。
交通費片道+検診費用だそうだ。
雪山で遭難した時の救出費用よりも断然安い。
(雪山ならウン百万の請求がくるらしい)
これで、国民の何%が納得するだろう。
60万円だったら、今回の体験を本にして出版すれば、あっと言う間に回収だし、
恐らく儲けも出るだろう。
こんなこと(と言うと乱暴だが)よりも、街の零細企業に超低金利で貸してやれ!


55 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:36 ID:gUPThOIM
「自称NGO」を免罪符にするな
ある新聞は「NGOがおこなってきた絶大な国際貢献を考えれば被害者の
自己責任を問うのは不当」と言っているが、今井がどれだけの国際貢献
をしたというのか。政府の認可基準が非常にあいまいなこともあり、
NGOを全てひとくくりにするのは大きな間違いだ。
今井はNGO代表といっても自分で設立して代表になっただけの話でそれ
なら俺だって「NO!!迷惑な売名行為」というNGOを発足して代表になり
ますよ。「NGO」は伝家の宝刀でも錦の御旗でもない。ましてや免罪符
では断じてない!!「NGOだから許そう」というのは逆にNGOを侮辱し貶め
る行為でしかない。自己責任において地道に計画的に確実に誰にも迷惑
をかけずに真の国際貢献をしているNGOと、売名行為のために思いつきと
成り行きで無責任な行動をした独りよがりの「自称NGO」を一緒に論じる
べきではない。

56 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:37 ID:jSX7PSkt
>>54
だから雪山は無料だってば

57 :tax payerとしての発言:04/04/20 22:38 ID:A8wMNXF8
税金、つまりオレの財布から、勝手にゼニを使いやがって。
人質3人に賠償責任を請求するのは正当な行為。

自己責任。受益者負担。

58 :名無しさん:04/04/20 22:39 ID:vCo/uJQX
小泉は官邸の機密費流用、官僚の天文学的な公金横領、税金の無駄遣いを
見過ごしながら、イラクで人道支援活動をしていた3人に航空チケット代
や病院の診察費用を請求したことで世界の笑い者になる。


59 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:40 ID:WyAUrk/b
雪山も海の遭難も国の救助は無料。
ここを判らず例えに出す馬鹿が多い

60 :LEFTIST:04/04/20 22:40 ID:4oaYjBpt
誰にも迷惑をかけずに貢献している人々もいつ何時
人質になるやも知れぬ。
彼らにしても,人質犯人や国家テロリストの米国よりも
犯罪的な悪いことをしたわけではない。
法的責任と感情論をごっちゃにしてはいけない。

61 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:40 ID:BurvOvyh
3バカへの請求に賛成な漏れは雪山の場合も請求すべきだと思います。

62 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:41 ID:xPZQnkW9
>56
<無料コース>
お上の、どことなくやる気のない数名程度の捜索により
捜索開始後1週間程で、すっかり冷たくなった、変わり果てた姿で発見。

<有料コース>
地元青年団等を駆り出し、遭難後1,2日で救助。

たいがいは有料コースだな。
無料コースでやむをえず行ったのに
非難される警察官、消防団は堪ったモンじゃない。

63 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:42 ID:BurvOvyh
感情論で言ってるのは3馬鹿擁護派だと思うけど。

64 :LEFTIST:04/04/20 22:44 ID:4oaYjBpt
3馬鹿を擁護する必要はないが,
責任論は感情論だろ。

65 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:44 ID:BurvOvyh
救急車だって、タクシー代わりに使う輩が大量に出てくれば有料論が出て来るだろうな。

66 :「自由主義の原理」:04/04/20 22:44 ID:A8wMNXF8
自己責任と受益者負担の原則。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

67 :名無しさん:04/04/20 22:45 ID:vCo/uJQX
>>57
大して税金も払ってないDQNに限っておれの税金が無駄遣いされたと大騒ぎ。


68 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:46 ID:WyAUrk/b
とにかく請求などしたら日本は自国民の救助にさえも金をとる国
という目で世界の物笑いの種に成ること間違いなし

69 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:47 ID:BurvOvyh
3バカは雪山の登山家より酷い、台風下のサーファーに例えたほうがよくないか?

70 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:48 ID:jSX7PSkt
>>62
お前バカだろ

71 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:49 ID:NCO6Inrt
ボランティアが税金使うなんて、いくない

72 :名無しさん:04/04/20 22:50 ID:vCo/uJQX
>>68
既に日本政府の対応は世界の物笑いの種になってます。


73 :名無しさん:04/04/20 22:51 ID:vCo/uJQX
>>68
既に日本政府の対応は世界の物笑いの種になってます。


74 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:52 ID:gUPThOIM
「自称NGO」を免罪符にするな

ある新聞は「NGOがおこなってきた絶大な国際貢献を考えれば被害者の
自己責任を問うのは不当」と言っているが、今井がどれだけの国際貢献
をしたというのか。政府の認可基準が非常にあいまいなこともあり、
NGOを全てひとくくりにするのは大きな間違いだ。
今井はNGO代表といっても自分で設立して代表になっただけの話でそれ
なら俺だって「NO!!迷惑な売名行為」というNGOを発足して代表になり
ますよ。「NGO」は伝家の宝刀でも錦の御旗でもない。ましてや免罪符
では断じてない!!「NGOだから許そう」というのは逆にNGOを侮辱し貶め
る行為でしかない。自己責任において地道に計画的に確実に誰にも迷惑
をかけずに真の国際貢献をしているNGOと、売名行為のために思いつきと
成り行きで無責任な行動をした独りよがりの「自称NGO」を一緒に論じる
べきではない。

75 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:52 ID:OysD9HRl
雪山の例えはいいけれど、今回は規模が違いすぎる。
日本国の総力を挙げて、さらに関係各国に協力を求めているのですよ。
後々のことを考えたら、到底20億程度では済まないと思うのだが・・・

76 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:53 ID:BurvOvyh
税金大して払ってないくせに、って必ず出て来るねw 多く払った人ほど発言権が強くなるようなシステムのほうがいいと思ってるのか。

77 :名無しさん:04/04/20 22:53 ID:vCo/uJQX
>>74
ポチ小泉の工作員乙


78 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:55 ID:JlGpmB1V
>>74

はげ同。

あの3人は、なにもしていないし、NGOでもない。
売れないジャーナリスト、日本には居場所がなくて
自分を救いに行った中年女、野心に燃える若き
共産党員だろ?

NGOの成果と相殺というのは、他人の成果を掠め取る
行為だ。

79 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:55 ID:xPZQnkW9
有料化を明示すればいいじゃん。
どういった時に適用されるかきちんと体系化付けて。
損害保険の査定と同じ要領だ。

日本式の制度が確立でき、
それが理に適ってさえいれば、別に恥ずかしいとは思わない。

他国に比べて・・・とか言うのは、風見鶏な政府となんら変わらない。

>70
投入可能な要員数を考えれば自明だろ。
まさか、当事都道府県の全警察官、全消防士を捜索に繰り出せと言っている?

80 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:56 ID:J3vgaAf6
費用請求なんてほんとにばからしい。
自国民を助けるのは政府の義務でしょーが。
国民を拉致した北朝鮮には援助をして、異国で人質になった人には費用を
請求するなんて変な国!


81 :通りすがり:04/04/20 22:56 ID:GCfusywK
登山に対して 賠償させている以上
今回の件でも賠償させても 合理的だろ?

一般の海外旅行では(事故が起きれば)旅行会社が費用負担する必要があるが
個人の資格で勝手に行ったのを 何故 政府が支払う必要がある?
(パスポートを持っている以上 助ける義務が政府にあるが
 『無料で行う』根拠が無い罠w)

82 :名無しさん:04/04/20 22:58 ID:vCo/uJQX
このスレも官邸工作員が多いな

83 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:59 ID:LNj/u+ga
俺も遠出して誘拐されたフリしたら、ただで帰ってこれるのか?

84 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:59 ID:TE2SrbsV
>>80

今後、自国民にこんな馬鹿な行為をさせないために
あえて費用を請求して前例を残し、自国民の愚かな行為を抑止する。


85 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:00 ID:BurvOvyh
>>75
そうそう。こん後こんな事件が何度起ころうと国(国民)としては知らん振り出来ないし、少なくとも今回のようなレベルの低い「自称善意の人」の増加を避ける何らかの対策が必要。

86 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:01 ID:OysD9HRl
抑止力としての費用請求は妥当だと思う。

87 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:02 ID:jSX7PSkt
>>81
だから登山は賠償させてないってばw

88 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:03 ID:fDnMa6cr
請求ってなんか無粋だから嫌だ。
そこまでの罰金の法規定もなかったわけだし。
請求金額だけ算出し、今回に限り赦そうよ。
そして国は、今日以降は自己責任で避難勧告地域へ渡る自由は認め
家族へ本人は一筆書いた後、渡航可能とし
もし今回のようなことが起こった場合は「家族からの要請」が
あった場合のみ国は動くものとし実費はのちに清算するものとすればいい。

国も国民も3人も家族も、今回の事件から学ばなきゃならないだろ。
皆が以前より良くなったなと思える結論を探さなきゃ。
高遠さんは相当ショックだろうけど、正反対の結果や現実を
受け入れるまで時間がかかるだろうよ。
2ちゃんねらー的には悪人つくってまつりをしたいのもわかるけど
人は善人と悪人とに単純には分かれないよ。
それぞれ、いいところもあれば間違った点もある。間違った時は
素直に謝る。
もともと悪人善人の2分論こそあの3人が陥った罠そのものじゃん。

そろそろ出口を探そうよ。
おまいらだって3人が解放されたというニュースを聞いた時
自分のことのように喜んだじゃん。
そのことをまだあの3人に伝えていないだろ。

89 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:04 ID:h03elLS/
今回の3人も思想、主義はなんであれ戦争で被害にあった人を救済して
向こうでの日本のイメージをよくしてくれてるし日本にも貢献してるだろ
また戦争が起きてるような危険なところにいくジャーナリストだって戦地の情報を
届けてくれる重要な仕事だろ。
そういう人が危険認識が足りなかったからって賠償請求をされたりするのは良くない。
余計なことをするからいけないんだみたいな雰囲気があるが
日本から誰もそういう所に行って支援する人がいなくなったり
行っても日本から冷たい目で見られるような国になってしまってもいいのか。
今回の3人、確かに家族の政府、世論を敵に回すような発言をしたのはまずかったが
イラクでしたことは間違ってない。

90 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:04 ID:xPZQnkW9
大半の庶民は大きな事件や事故に巻き込まれる事無く
病気や老衰などで亡くなっている。

もちろん、彼等の救済に掛かった費用に対しカンパを求めるのも自由。

日本じゃ治療できないから海外で手術を受けようとしている重病患者の家族が
必死のカンパをして延命を計ろうとしている。
たかが数年の延命であったとしても、後悔していない、と言っている。

彼等を救う事が出来ないのに、何故こういった
「やらない方がいいですよ」という連中に真剣になるのかがワカラン。

91 :名無しさん:04/04/20 23:05 ID:vCo/uJQX
これほど簡単に情報操作に引っかかるとは馬鹿な国民だ ふっふっふっ(官邸

92 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:06 ID:xPZQnkW9
>90
「やらない方がいいですよ」という連中に

「やらない方がいいですよ」という公示に対し従わなかった連中に〜

93 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:07 ID:4qdbpNlf
3人のおかげで、どれだけイラク人の日本人に対するイメージアップに貢献したと
思ってるんだ。
小泉や尻馬に乗って3人叩きやってる2ちゃんのバカがイラク人から感謝されることはまずないけどな。

94 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:07 ID:x2jHxBxJ
陰謀史観って頭が悪い奴が好きだよね。

自分の頭が悪いから周りがブラックボックスだらけに見えるのを勘違いして。

95 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:08 ID:gKEfe4f5
3人に劣化ウラン弾購入させて鑑定と害務省に打ち込んで
相殺と言う事でいいんじゃない。

96 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:08 ID:MaLkUjj3
いっとくが
山・・・賠償アリ
海・・・賠償なし

だぞ。

97 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:08 ID:x2jHxBxJ
>>93
ほとんどイメージアップになってないと思うよ。
現地じゃ軟禁されてただけだし。

イラクには他のボランティアを含め
日本人は皆無だとでも思ってるんだろうか?

98 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:08 ID:WyAUrk/b
>>88
縦読みじゃないよな?なら素直に同意。
ただ最後の
>おまいらだって3人が解放されたというニュースを聞いた時
自分のことのように喜んだじゃん
これはないだろ大多数のねらーにとって

99 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:09 ID:x2jHxBxJ
>>95
劣化ウラン弾って通常徹甲弾より安いよ。
とても何億もしないですよw

100 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:09 ID:BurvOvyh
>>89 そんな事だれも言ってない。行く資格のある人とない人が居る、と言っている。

101 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:12 ID:x2jHxBxJ
>>89
あの三人をまっとうなボランティアやジャーナリストと一緒にするな。

というか今後、まっとうなNGOやジャーナリストが
あの三人のせいで迷惑被るのが一番困ることだろ?

102 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:15 ID:BurvOvyh
>>88
>2ちゃんねらー的には悪人つくってまつりをしたいのもわかるけど

そんなのといっしょくたにしないでくれ

>人は善人と悪人とに単純には分かれないよ。

わかりきってる

>それぞれ、いいところもあれば間違った点もある。間違った時は
>素直に謝る。

だれがそうすべきだと? ちゃねら?

>もともと悪人善人の2分論こそあの3人が陥った罠そのものじゃん。

そんな2文論にしてるのは一部の大バカ限定だと思います。

103 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:16 ID:WyAUrk/b
>>101
今井君はともかく高遠さんは普通のまっとうなボランティアだろ。


104 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:16 ID:MRtpFMEE
>>86
抑止は不要。とりあえずなにかあったら国は一生懸命やるふりを
してたらいいの。
今回の事で自己責任と言うのがつくづくわかっただろうから
次回からは、んなに国も必死にならなくていいでしょ。
懲りずに行くやつはむしろ称賛して表彰すれば、例え死んでも
わずかの見舞金と表彰状くらいで茶がにごせる。


105 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:18 ID:x2jHxBxJ
>>103

http://www.peace-winds.org/jp/main/index.html

↑危険地域で活動するまっとうなボランティアとは
 ここまで用意周到な人たちを言います

106 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:19 ID:BurvOvyh
3バカ用語派は、反対派の事を、ボランティアやジャーナリストを全否定してるもんだ
と勝手に決めつける嫌いがあるね。なんでだろう。

107 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:20 ID:xPZQnkW9
でさ、実際の所なんだが

・危険だと言われている地域で事件・事故にあったオバカサンの救助は無料



・重大な疾患を抱え、余命幾ばくもない人達に対する延命に掛かる費用は
 一財投げ出すような値段を請求される

な国に生まれて、おまいさん達は本当に
「こんな国に生まれて良かった」と思えるのか?

今回の件は法的根拠も無い事例だけに無料だろうが
早急な対応が欲しいと思うのはおいらだけなのか?

108 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:21 ID:gUPThOIM
だからマトモなNGOとエセNGOは一緒にすんなっての。
「思想・主義はなんであれ・・・」って、どういうこと?
偏った思想と利己主義でおこなう活動が日本のイメージ
を良くするわけないだろ。
真に国際貢献して日本のイメージを良くしてくれている
NGOの方たちと3バカを同様に扱う愚こそが日本を将来
「日本から誰もそういう所に行って支援する人がいなくな
ったり行っても日本から冷たい目で見られるような国」
にしてしまうんではないか? NGOを売名の道具や自己満足
の自慰器具にする奴らが氾濫すれば他の国からも
「日本の NGOは・・・。」ってことになりかねない。



109 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:22 ID:x2jHxBxJ
>>107
禿同だが、こういう場合
「声のでかい方が優先される」という原則も
しょうがないとは思う。



110 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:22 ID:digftuuF
それでも行く奴が100人、1000人、10000人になったら
収集つかない。
そこまで政府は面倒みきれない。
だから今、国会は自己責任法つくれ。

今回は3人への国民と政府の3人への「貸し」でいい。
本の印税寄付とかで誠意をかえしてもらえればいいじゃん


111 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:23 ID:ATnSImF0

      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   政府・霞ヶ関のメンツを潰すと
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  お金の問題で困ることになりますよ   
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'     
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   ある日突然、銀行に融資の継続を断られるとか‥
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/


112 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:24 ID:BurvOvyh
>>104 ほんとに困るにはお金じゃなくて、人質とったテロリストが国策に言及してくること。
ホント困る。人質の命も国策も両方大事だもん。ホント困る。

113 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:25 ID:spSO6Cuv
今回のことで救助費用を払わないとならないなら、
海水浴やハイキングでの遭難救助費用まで被救助者が払わねばならなくなる。

114 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:26 ID:x2jHxBxJ
>>111
ていうか、外交政策では「メンツ」も立派なカードな訳だが。
得体の知れない平等主義のせいで
「メンツ」や「誇り」を誤解してない?

115 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:27 ID:j7JTFa9F
>>96
山だって賠償なんてネーヨ
民間で救助隊が出たときにその分の経費払うだけだ
山たとえに出している奴ってもの知らなすぎ


116 :名無しさん:04/04/20 23:27 ID:vCo/uJQX
>>107
創価学会員がガンになると信心が足りない、自業自得と言われるそうな。
そういう思想を持っている人間が厚生労働大臣だから仕方ないのさ。


117 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:27 ID:x2jHxBxJ
>>113
度を超した場合は払ってるじゃん。

保険だって免責限度って物があるだろう?
なんで程度問題を無視するの?

118 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:29 ID:pfmuXra4
だいたい日本国内と主権の及ばない外国とじゃ違うだろ
政府が海外でも国内並みに国民の生命・財産を守ろうとしたら
それこそアメリカ並に全世界に自衛隊を展開させても足りんよ

119 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:30 ID:6sbHlCtt
少なくともプロの登山家は保険に入ってる。


120 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:30 ID:j7JTFa9F
>>117
度を超すとかじゃねーって
民間救助隊が出た分しか払ってない
山の話してんのって激しく勘違いだからやめとけ…恥だから


121 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:31 ID:x2jHxBxJ
>>120
スマン。

じゃ、保険の例えだけ見といてくれ。

122 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:31 ID:spSO6Cuv
自己責任というならどんな場合も放っておかねばならないだろう。あるいは
救助するが費用は被救助者がどんな場合でも払わねば筋が通らない。
程度の問題じゃない。

123 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:32 ID:LAajfZqa
イラク3バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧!人権無視!


124 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:33 ID:xPZQnkW9
>115
人の文章見なさすぎ。
既出だし、民間が動いた上での、暗黙としての「有料」発言だろ。

ただし、被害者個人に対し有料でないだけで
実際に経費はかかっているわけだ。
その費用が税金だっていう事実に
「無謀な事するなよな」という意見は続出なわけで。

125 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:33 ID:UXMJw3K9
何故批判されてるのかな?
注意勧告を無視して行っておいて、「何かあったら助けろなんて」なんてそりゃーあんた
都合良すぎるんでないかい?
家族にとっては大変は事だろうが、それだけの覚悟はあったんじゃねーのかい?
そこまでして行くっつー事はそういうことだろ?

今でなくてもボランディアとして出来る事は山ほどあると思うがな。

126 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:35 ID:x2jHxBxJ
>>122
国ってシステムはそもそも集団自衛の保険な訳だが。

ある程度の過ちならお互いに補償しようよってシステムの話であり、
倫理観だけで動いてる訳じゃない。


127 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:38 ID:gKEfe4f5

      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   僕が代わりに払いますよ。
   彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  どうせ次の首相は僕ですから   
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'     
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   ついでに暗殺も手配します?
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/


128 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:39 ID:xPZQnkW9
本当に全て有料ならば
金が掛かるので救急、消防、警察は勘弁して欲しい、という奴続出。
程度の問題、というのは重要じゃないか?

社会保障料としての意味合いも、税金にはあるわけで。

だから、すべて有料と言っているわけではなく
・制度化する事自体は悪い事ではないんじゃないか?
・逆に、本当に救われない人達に対するサービスをすべきではないか?

という事なんだが。

129 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:42 ID:MRtpFMEE
>だからマトモなNGOとエセNGOは一緒にすんなっての

客観的に判断不可能

>「思想・主義はなんであれ・・・」って、どういうこと?

政府と違う線でイラクに二重基軸ができるならなんでも良い
特に反戦、反米を根拠に活動する奴は動機不純でもOK牧場

>NGOを売名の道具や自己満足
の自慰器具にする奴らが氾濫すれば他の国からも
「日本の NGOは・・・。」ってことになりかねない。

そこまでイラク国民が成熟すれば保護国卒業だから
余計な心配はいらない。








130 :通りすがり:04/04/20 23:43 ID:GCfusywK
>>87
オソレスだが、
登山では 一般的な行為(危険が無い捜索行為)は無料だが
『ヘリの使用』・『増員』などのオプションは有料w

131 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:44 ID:bn7UTW7V
国民に「自己責任」を認識させた意義は大きい



                             と思いたい

132 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:44 ID:x2jHxBxJ
>129

客観的に判断可能です。

>政府と違う線でイラクに二重基軸ができるならなんでも良い

お前さんはボランティアを政治活動と勘違いしてませんか?

133 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:47 ID:C7DPgofU
>>12
気持ちはわかるけど、どう計算しても合わないよ。

134 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:47 ID:BurvOvyh
>>126
その保険はお互いがルールを守って、極端にそこから逸脱しない、という
個々の責任が必要。極端にリスクの高い事ばかりしでかす人に対しては
排除するか、抑止力のあるルールにしないと収拾がつかないよね。


135 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:49 ID:MRtpFMEE
>NGOを売名の道具や自己満足
の自慰器具にする奴らが氾濫すれば他の国からも
「日本の NGOは・・・。」ってことになりかねない。

ボランティアなんかそもそも偽善。そんな事ゆうやつ
は為政者には絶対いない。ブッシュだってシラクだって
死んでもそんな事言わないから心配するな。

136 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:49 ID:YtMGC8FV
>>132
>判断可能です
可能というなら、その基準を明らかに
>ボランティアを政治活動と勘違いしてませんか
やってる当人の意識はともかく、その結果を『他者』が享受できる
可能性があるなら、否定することは無いという、現実主義的な意見だと思うが?


137 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:49 ID:x2jHxBxJ
>>134
そりゃもちろん。

>>126>>122みたいな極論莫迦に対するレスだし

138 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:51 ID:BurvOvyh
>>137 しつれい。

139 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:51 ID:x2jHxBxJ
>>136
>可能というなら、その基準を明らかに
支援目的にかなったスキルと装備を持っていること。

>可能性があるなら、否定することは無いという、現実主義的な意見だと思うが?
結果的に政治効果が生じることと
お前さんが>>129で主張していることとは全然別だが。

140 :盆太郎:04/04/20 23:52 ID:mRKT4Dm+
政府が、国民を助けるのは当たり前。税金がどうのこうの言っているが
自衛隊の費用一人当たり1日5万円と見て1000人で5000万円1日5000万円で1ヶ月15億円掛けて何をしているかと思えば水の配給。
イラク国民に恨まれて自衛隊帰れと言われている。どっちが税金の無駄遣いだ。
サマーワの人口10万人とすれば15億円のぺットボトルを送れば100円のペットボトル1500万本一人当たり1ヶ月150本1日5本この方が喜ばれる出ないの。
救出費用なんてチイセイ、チイセイ。マスコミに踊らされるなアホ。

141 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:52 ID:MdOE+Jlo
自衛隊を使った強硬救出なら無料だろうね。雪山の場合と同様。




142 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:53 ID:BurvOvyh
>>136 基準がないからなんでもありで良いというのも賛成できない

143 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:54 ID:YtMGC8FV
>>139
>支援目的にかなったスキルと装備を持っていること
主観の入り込む、かなり曖昧としか言いようが無い基準と思えるが?
>結果的に政治効果が生じることと
政治的効果というより国益だな。
>お前さんが>>129で主張していることとは全然別だが。
良く見れ 他人だ。



144 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:54 ID:uQpSpUHT

提案
3バカかかった費用全額を政府が3バカに貸し付けた事にして借用証書作成
3バカの家族と今回の3バカの行動を支持する人達
(マスコミ、評論家、NGO関係者、一般人を含む)を
連帯保証人にして土地、建物、銀行預金、株券などを差し押さえる。
一説には20億とも言われる費用は通常では回収不可能だが、
3バカを支持する新聞社やテレビ局などの資産を差し押さえれば十分回収可能
彼らも自分たちの発言には「自己責任」を持って発言しているはずなので、
(自己責任を持って発言していなければテレビ、新聞の報道は全て無責任になってしまう)
払ってくれるはず。
払ってくれなければ2chや街頭で「ボランティア」を募集して取り立てる






145 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:55 ID:x2jHxBxJ
>>135
偽善でも役に立つなら問題なし。

役に立つ、立たないを問題にした元発言だと思えるが。

実際、国が中心の組織はパワーはでかいが
小回りが利かないという欠点をどうしても持つ。
まっとうなNGOは軽視や否定されるべきではない

146 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:56 ID:BurvOvyh
>>140
じゃあ、税金の無駄使いはもうなんでもOKなんだな。今後一切とがめるべきではないね。

147 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:56 ID:WexF8Z7Y
NGOの人がニュース23で言ってた。人のために行ったんだから、
と。人のためならいつでも、どこでも行っていいのか?
結局、そのエゴのために、国は協力すべきだとでも思ってる?
ちょっとばかり、外国のメディアで、3人が非難されるのはオカシイ
と評したからといって、調子づくのを見て、ため息が出る。
解放された二人のように、ちゃんとやったという意識があるのなら、
もっと、堂々とできるはずじゃないの??


148 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:56 ID:ITJjauUE
>>134
まあ、同じようにイラクに人道支援で行って、
自衛隊:親方日の丸、既に税金を使って武装重装備
NGO:イラク政策に反対
自衛隊に金を使っておいてNGOを排除する正当性があるとは思えないがな。

少なくとも、あの3人は既に税金を払ったので(今井本人はあんまり払ってないだろうが)、
一方的に排除したら詐欺みたいなものだ。



149 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:56 ID:xPZQnkW9
>140
面白い計算だ。
確かに、そういう物の見方はあるわな。

だが「日本はまた金・物だけ出した」という目に見えない負の計算もあるわけで。
その辺りは政治判断なので、特に何も言わないが。

150 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:57 ID:x2jHxBxJ
>>143
>主観の入り込む、かなり曖昧としか言いようが無い基準と思えるが?

学生ですか?仕様書とかいう物の存在や
その監査を体験したことはないのか?

>良く見れ 他人だ。
お、スマン。

151 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:59 ID:YtMGC8FV
>>150
監査するのは「政府」かい?(w それじゃあ個人の判断で行う意味があるまい。
で、NGOの目的は特に定まった目的が設定されているわけでも無いのにどうやって
「監査」が成立する基準を作るんだね?


152 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:59 ID:MRtpFMEE
>>132
じゃ、たかとーがおまえの主観じゃなく、似非である事を
客観的に証明してみろ。情況証拠は却下。



153 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:01 ID:bafDSGW2
>>148
俺はNGOを否定しないが(というかまっとうなNGOは応援するが)

>自衛隊に金を使っておいてNGOを排除する正当性があるとは思えないがな。
には正当性はあるぞ。
政府が国策として決定したことだからだ。

NGOとは国の決定を待っておれない(民主主義の欠点だが)善意の人たちが
自腹を覚悟して支援することだ。

あと、だれもNGOを排除なんて言ってないと思うぞ。

154 :朝まで名無しさん :04/04/21 00:01 ID:AorQ/qum
1円未満で請求額0円でフィニッシュです

155 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:02 ID:ZkAjw09N
>>145
そだよ。流れ読めよ。

156 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:03 ID:G+KXi5cn
NGOが政府にオンブにダッコじゃダメだよなw

157 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:04 ID:bafDSGW2
>>151
指揮者の客観的な判断 ってのを理解できないのかね?
全ての相対主義価値観が許されるのは学生までだよ。

>NGOの目的は特に定まった目的が設定されているわけでも無いのに
これは大嘘だな。
組織的な行動を起こす前には、まっとうな組織は必ず計画を立てるよ。

>>152
>じゃ、たかとーがおまえの主観じゃなく、似非である事を
客観的に証明してみろ。情況証拠は却下。

準備不足から捕まって、支援自体を実行できなかったじゃん。


158 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:05 ID:f/Ek+R8F
国家が国民の命を守るということに対して金を請求する。
被害者に非があったかどうかの問題ではない。
どんなにできの悪い国民でも守る、というのが国家の役目ではないのか?

自己責任などという言葉を国民に向けるまえに、国家の国民に対する責任とはなにか考えたほうがいい。
国家とは会社ではないのだ。
社員の失敗に対して損害賠償を請求する、そんな3流会社のようなまねを、国家はしてはいけない。

「自己責任で」などと言った瞬間に「日本という国は平気で国民を見捨てる国である」
と世界へ宣言したようなものなのだ。
こんなことを平気で言ってしまえる政治家や国民、政府は恥じをしるべきだ。

そのような国に愛国心などというものが生まれると、本気で思っているのか。

日本という国の大きさが、問われていると考えるべきなのだ。

159 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:06 ID:eoZuadAS
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082186436/

モグ子がこの金をどう使うか見ものだな。
賠償金に使うのか、それともイラクの子供に使うのか。
はたまた、再びカラオケ屋でもおっ始めるのか。

160 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:07 ID:ry/l1Dll
>>148
>自衛隊に金を使っておいてNGOを排除する正当性があるとは思えないがな。

ちゃんと(建て前上)有権者の支持を得ている人間が決めた事です。

>少なくとも、あの3人は既に税金を払ったので(今井本人はあんまり払ってないだろうが)、
>一方的に排除したら詐欺みたいなものだ。

一方的ではない。退避勧告もしてるし、実際救助にも手を尽した。
少しの掛金でリスクの高い事ばかりする人が増えると保険が成り立たない
と言っている。



161 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:07 ID:NEv3AsWm
>>157
>指揮者の客観的な判断 ってのを理解できないのかね?
指揮者って政府?
>組織的な行動を起こす前には、まっとうな組織は必ず計画を立てるよ
計画はあるだろうが、各々異なるという話。
>支援自体を実行できなかったじゃん
高遠は既に、支援活動やってたと思うが?


162 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:07 ID:TgpUFefl
>158

この手の意見を言う時は、同レベルで、国民の国家に対する責任も考えるべきだな。

今は無責任な権利主義者達を相手にするほど財政が裕福じゃない。
仮に財政を裕福にする為に増税されたら、
それこそ「その他大勢の一般市民」の権利はどうなるんだ?

163 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:07 ID:ZkAjw09N
>NGOとは国の決定を待っておれない(民主主義の欠点だが)善意の人たちが
自腹を覚悟して支援することだ。

アメリカのNGOだって少しは国から金もらってるのに日本はケチ
くさい国だ。福祉産業複合体を解体せよ。


164 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:08 ID:LI34YtDC
>>153
>政府が国策として決定したことだからだ。

国のダム工事で建設業者が遭難したら無料で助けるけど、
私企業の工事で遭難したら救助費用を取るようなものじゃないのか?

登山で遭難した。イラクに観光に行って捕まったというなら分かるぞ。
しかし、自衛隊とNGOは理念・目的が全然別物だとは思えないが。

あ、134の言う保険対象から排除ってことね

165 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:09 ID:bafDSGW2
>どんなにできの悪い国民でも守る、というのが国家の役目ではないのか?

それは理想ではあるが、予算は無限ではない。
っていうか、批判はしたが、実際、今回救助活動はしてるじゃん
愛国心とは依存心だけで生まれる物でもあるまい。

166 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:10 ID:9CbLvnhQ
NGO主催海外渡航人質交渉解放手記出版儲裕福有名人   印税大富豪

167 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:10 ID:Y/41L7c3
>158
・・・はなにか勘違いしてるようだが、今回政府は「できる範囲で」救助に奔走したし、
これから何人バカが現れても「できる範囲で」助けようとするだろう。

自己責任論ってのは単に、政府による「無制限の保護」はできませんよ、ってことだろ?
今回の例で言うなら、自衛隊撤退という政府として「できない選択」を、家族が政府に
迫ったことが批判の大元にある。

例えば「人質の命が惜しくば、憲法を停止して主権を委譲しろ」なんて要求は当然ながら
受け入れられないわけで。
国家は国民を「どのような手を使ってでも」助けるべしなどという理屈は成り立たない。

168 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:12 ID:LI34YtDC
>>160
>ちゃんと(建て前上)有権者の支持を得ている人間が決めた事です。
抽象的すぎてわからない

>>160
>少しの掛金でリスクの高い事ばかりする人が増えると保険が成り立たない
ならば、掛け金をかえすか、はじめから受け取らないのが当然なのでは?
いままでしっかり掛け金を受け取ってきたわけだろ。

169 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:13 ID:ZkAjw09N
>>157
行動に失敗したら似非か、すごい理屈だな学生さん。w

170 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:13 ID:bafDSGW2
>>161
>指揮者って政府?

なぜそんなに政府が好きなのか?w
NGOのNGとは何の略は解っているのか?

>計画はあるだろうが、各々異なるという話。
異なる計画なら、検証が出来ないという理屈が理解できない。
別に普通に仕事をしていても普通に行われることだ。

>高遠は既に、支援活動やってたと思うが?
今回の話だろ?

171 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:14 ID:G+KXi5cn
結果責任からは逃げられん罠

172 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 00:15 ID:LzcBrnvj
にんげんひとりのいのち〓あなたのいのち〓こどもやかぞくのいのち
〓いらくのひとのいのち〓あなたのあいするひとのいのち
〓ひとじちのいのち。
私には、よく判りませんが、
皆さんには自分の危険を顧みずにやらねばならない
若しくはやりたいと思う事はありますか?
彼らには有ったような気がします
悔しいけど、私は羨ましい。
別に、右でも左でも、にちゃんねらでもありませんが
わたしは、人が殺しあうのは、どの国でも、
どの時間でも容認することはできない。
武器を作り利益を得る人、安易にそれを使う人々を
私は、愚かな存在だと考えます。
皆さんは、どう思うのでしょうか?

173 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:15 ID:ry/l1Dll
>>158 今回の請求は、まぁ「罰金」の位置付けだと理解している。
国民を助ける事にはやぶさかではないが、その為に他の国民の財産や生命(いわゆる国益)
をおびやかして良いわけがない。

174 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:16 ID:bafDSGW2
>>169
>行動に失敗したら似非か、すごい理屈だな学生さん。w

そうだよ。結果が全てだよ。
失敗したけど努力しました、なんて
危険を覚悟で他人を支援する人間の覚悟では無いね。

普通の仕事をしていても、
自分から買って出た上に会社に大損害を与えたら
身の程知らずと言われるだろう。

175 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:18 ID:ry/l1Dll
>>168
>ならば、掛け金をかえすか、はじめから受け取らないのが当然なのでは?
>いままでしっかり掛け金を受け取ってきたわけだろ。

例え話だし。

176 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:18 ID:NEv3AsWm
>>170
>なぜそんなに政府が好きなのか?
じゃあ「監査」の主体は誰?
>異なる計画なら、検証が出来ないという理屈が理解できない
異なる目的なら、それを達成する基準は、それぞれ異なってしまうからです。
>今回の話だろ?
今回って?高遠のイラクでの活動は一年前位から既に始まっていたもよう
本物かどうか分からないが、今回叩いている産経が称賛した記事の
コピペとか見たよ(w



177 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:19 ID:LI34YtDC
>>167
>家族が政府に迫ったことが批判の大元にある。
3人に直接関係ない話だし、そんな家族のコメントで、国家の最大の使命である人権保護がふらふらするようでは話にならない。

>例えば「人質の命が惜しくば、憲法を停止して主権を委譲しろ」なんて要求は当然ながら
>受け入れられないわけで。
それは、人質の権利と、残りの日本人1億人の権利が対立するからだろ。
3人救うために1億人を苦しませてはならないから、受け入れられないんだよ。

>国家は国民を「どのような手を使ってでも」助けるべしなどという理屈は成り立たない。
まあ、意味にもよるわな。
助けられる範囲に限界はあるけど、できるだけのことをやるのは国家の責務だ。


178 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:20 ID:ZkAjw09N
国民も今回の件でつくづく自己責任を痛感しただろう。
次のステップとしては、それを乗り越えて行く奴を評価
して行く事だ。非難を乗り越えてイラクへ行く奴は偉い。

179 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:20 ID:LI34YtDC
>>175
国家が国民に尽くす事を前提に、権利の制限を許したり
税金を納めたりしてるんだ。

たとえ話でもなんでもなく、近代国家の基本じゃないか。


180 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:21 ID:bafDSGW2
>>164
まっとうなNGOには何らかの援助があってしかるべきとは思うよ。

ただ、まだ、日本はそこまで気が回らないって処だろうな。
今後の改善は必要と思うが、現在の制度では
金くれないのは間違い、とはいえない。

181 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:24 ID:ZkAjw09N
>>174
なにいってんだよ。結果責任を取らないのは日本の伝統文化。
その象徴が天皇様じゃないか。w

182 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:24 ID:Y/41L7c3
>175
>助けられる範囲に限界はあるけど、できるだけのことをやるのは国家の責務だ。

そのとおりだな。
でも今の「自己責任論」を批判する人は、無制限の保護が国家の責任だと言っているように見えるが?

183 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:24 ID:Y/41L7c3
アンカー間違い
>175 → >177

184 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:26 ID:ry/l1Dll
>>179
>国家が国民に尽くす事を前提に、権利の制限を許したり
>税金を納めたりしてるんだ。
>たとえ話でもなんでもなく、近代国家の基本じゃないか。

意見が合ったね。まさにその通り。

185 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:26 ID:bafDSGW2
>じゃあ「監査」の主体は誰?
NGOの責任者に決まってるじゃんか
つまり、そういった内部監査システムがしっかりある事が前提。

>異なる目的なら、それを達成する基準は、それぞれ異なってしまうからです。
あの、君、計画とかプロジェクトマネジメントとか理解できる?
前例がないと、何も出来ないの?

>今回って?高遠のイラクでの活動は一年前位から既に始まっていたもよう
まっとうな計画で言ったか、運が良かったから成功したって事だろ?
それまで否定せんよ?
正否判定は「プロジェクト単位」で行うのが普通。

なんで「たかとーが似非」という「個人単位」の話にこだわるのか解らん。




186 :とんで火に入る:04/04/21 00:26 ID:tfwd5t+U
イラクの3人人質は最初の段階では気の毒な人たちという世論が大勢だったように思われる。
それが変わってきたのは家族が自衛隊問題を出してきてからだ。
政府は自分たちの考えに反することを家族が言ってきたのをきっかけに、人質たちがイラク派兵に反対だったことも持ち出し、自己責任論を持ち出してきた。
自分たちのイデオロギーに反対する人たちへの攻撃に出たのだ。
それに輪をかけたのが読売・産経などの保守系マスコミの社説だ。
webの中も2ちゃんねるをはじめとして、3人への総攻撃状態だ。ヒステリックとさえいってよい。世論が一方の方向へ操作誘導され、それに反対する人たちは非国民扱いだ。
3人の人質たちに慎重さが足りなかったことは確かだが、一方で社会や政治に無関心な若者が増えている中、利他的な目的でイラクへいったことは誉めても良いことだ。
マスコミはその部分にも光を当てるべきだ。
今回の事件で現れた日本の世論は国家のすることに非を唱える人たちを非国民扱いする戦前の風潮と似ている。あるいは小泉首相のペテンの魔術に国民は引っかかっている。

187 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:27 ID:VeZEl8fD
>>158
どんなバカなことしてもマモッテネ、
なんてほざくバカは国民にいりません。
世界に「バカは見捨てる国」と思われても一向に構わないな。

188 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:27 ID:bafDSGW2
>>181
東京裁判の話を俺とするか?w

ろくに知識もないのに話をそらそうとすると墓穴を掘るぞ

189 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:30 ID:ZkAjw09N
気が狂ったように結果責任を叫ぶ奴は、筋金入りのコミュニスト
に間違いない。

190 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:32 ID:y0pAwvDO
>>130
オソレスだが、
登山ではヘリの使用、増員など含めて警察、自衛隊などはいっさい金銭は請求されず、
民間が動いた分だけ請求される
知ったかぶりはやめとけ(w


191 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:33 ID:NEv3AsWm
>>185
>NGOの責任者に決まってるじゃんか
客観的基準を設けられるという話ではないの?自分達でやるなら主観になっちゃうじゃん。
>前例がないと、何も出来ないの?
基準の話でしょ? 前例がないのにどうやって「合理的基準」が設定されるの?
>まっとうな計画で言ったか、運が良かったから成功したって事だろ?
前者であるなら「基準を満たしていた」ことになり、君の言ってる話なら
マットウなNGOだ。
後者であるなら、たまたま結果が良かっただけで「基準を満たしていなかった」
のであり、似非NGO

どっちなんだよ(苦笑




192 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:33 ID:bafDSGW2
>>189
結果責任は「資本主義的競争社会」の概念ですよw
共産主義の「共に産む」とは何の略かご存じない様で。

193 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:33 ID:ry/l1Dll
>>187 いや、バカでも実際は見捨てたり出来ないし、バカにも価値がある。
しかし、救うにも限界があるし、バカが大量発生しないような対策は必要。

194 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:35 ID:VeZEl8fD
>>193
出来ないことはないよ。やればいいだけ。

>バカにも価値がある。
救う価値のある範囲内でのみコストをかけるなら、いいんでない。

195 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:35 ID:ZkAjw09N
>>188
ばかか、最初にそらしたのはおまえ。なぜ失敗したら似非なんだ
そんな理屈あるか。

196 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:37 ID:NEv3AsWm
>>192
そうその通り、でその自己責任を負う資格やらを「政府」が握っちゃったら
その概念は成立するのな?

197 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:37 ID:bafDSGW2
>>191
>客観的基準を設けられるという話ではないの?自分達でやるなら主観になっちゃうじゃん。

個人の客観判断力という物がわからないなら
水掛け論ですな。
ま、社会人になれば解るよ。

>基準の話でしょ? 前例がないのにどうやって「合理的基準」が設定されるの?

これも社会人のお父さんに聞いて下さい。
普通は色々な類似事例から推測検討して、精度を高めていくという手法を使います。

>どっちなんだよ(苦笑
前者が成功、今回が失敗、と言ってるだけだが。
ある組織が計画の度に失敗したり成功したりするのがおかしいのか?
よくよくレッテル張りが好き、というより、
規制や規則に寄っかかるのが好きなんだな。

198 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:38 ID:bafDSGW2
>>196
政府が基準なんて他力本願な事を言ってるのは
俺ではないですよ?

199 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:39 ID:bafDSGW2
>>195
似非って俺が言ったんじゃないよ?

で、天皇の話は?

200 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:40 ID:PYJdUmfg
【重要】

警官・消防士による遭難救助は無料だからね。

福田官房長官の「冬山遭難の費用は遭難者側の負担」に釣られてる人間多すぎ。
山で遭難すると、地元の一般人も救助に協力するからお金がかかるの。

わかった?

201 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:40 ID:ZkAjw09N
>>192
たぶんおまえは日本にきてまもないから知らないだろうが
結果責任をとらないのは日本の伝統文化なんだよ。
日本に永住するならそれくらいの事は覚えておいたほうが
良いよ。


202 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:43 ID:bafDSGW2
>>201
はいはい、恥ずかしい日本人を満喫していて下さい。
ウチは歴史書にも直系の先祖が出てる
バリバリの士族ですよ。

203 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:44 ID:NEv3AsWm
>>197
>個人の客観判断力という物がわからないなら
これは主観だろう(w
>類似事例から推測検討
一件一件ケースが異なるものにこれが可能下ねえ
>前者が成功、今回が失敗、と言ってるだけだが
そんなことは問うてないから、君的「客観的基準(w」で似非だかマットウだか
判断できるのか って話だ。

認めちゃえよ そんなもん設定できんだろ?



204 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:44 ID:ry/l1Dll
「自己責任」についてはもう議論の余地ないと思うんだけど。>>186

そんな「自己責任論」なんて名前つけてたいそうに呼ばなくても。
総理が言った「自己責任」は政府を批判した家族に対して、「自分に返って
来るリスクを背負ってる事くらい常識でわかる事だったでしょ?」という
事をハッキリ言うのもなんだから、一言でやんわり返答しただけだと思われ。


205 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:45 ID:bafDSGW2
>>203
はいはい、なんでも相対価値論がお好きなお子様は
法律も制作者の主観だろと言い張って、手前勝手な自由な生活をお楽しみ下さい。

206 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:46 ID:cFPpfI0V
もし賠償責任がないなら、観光で行っても帰りはチャーターで帰れるから
50ドルも渡して3日ほど拘束してもらう

207 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:47 ID:VeZEl8fD
客観的基準って言うのは通常基準に該当するか否かが客観的にわかりやすい基準のことを差すのであって、
基準の正当性を客観的に証明できる基準のことを差すのではないぞ。

208 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:47 ID:TgpUFefl
>206
マジでそういう事考える香具師が出そうだからヤメトケ

209 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:49 ID:ZkAjw09N
>>199
そうか混乱した、スマンかった。天皇様様の話はまた今度やスレ違いやし。





210 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:50 ID:bafDSGW2
>>209
了解。
あれも色々ややこしいからな。

211 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:50 ID:ry/l1Dll
>>203 素人が考えて「こんなのに基準作るの大変だったろうな」って思う基準が
既に世の中にゴマンとあると思うけど。そのどれもが完璧なものじゃいと思うよ。
だからと言ってそんな基準は不要だなどとは考える人は少ないと思うけどな。

212 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:55 ID:NEv3AsWm
>>211
いや、不要だとは言ってませんよ。
しかし、元々NGOとかいう、「集団」に対して、そういうもんを設定するのが
難しいと言ってるだけでね。
でこれを設定して選別するっていうのも問題があろうという話です。

213 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:56 ID:ZkAjw09N
>恥ずかしい日本人を満喫していて下さい。

事実だから仕方ないよあきらめろ。自分に嘘ついて生きるな。


214 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:56 ID:bafDSGW2
>>212
お前、「難しい」じゃなくて
「不可能」だという論調だったやん。

215 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:57 ID:NEv3AsWm
>>214
可能だというなら、やってみろ と言って君は結果を出せなかっただろ?
結局NGOの自己判断とかいう話になっちゃったじゃないか。

別にその事で君を責めるつもりはない 話を先に進めよう是。

216 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:57 ID:bafDSGW2
>>213
会社で、
責任とらない奴の尻ぬぐいが回ってくる
役回りなんで、文句は言うw

217 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:00 ID:bafDSGW2
>>215
はぁ?本気で完全な「基準」を全てこの掲示板で作れと?
そういう意味だったの?
普通に作っても数ヶ月かかるよ?

ていうか、NGOが自分の目的について
客観的な計画を建てるのは可能だろ?
何で客観的な基準=法律と短絡するの?

自己判断なのは当たり前じゃん。
NGOなんだから。



218 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:02 ID:ZkAjw09N
まぁなんにしろ結果責任をとらないから似非という考えはまちがっている。


219 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:03 ID:lRh6li2b
おいおい今井がどれほどずさんな計画でイラク入りしたか、高遠がイラクで
どんなヘンテコ活動をしてたか、しらないわけじゃないだろうな。
たとえば犯罪者が絶対悪とは言い切れないケースもありうるのと同様で極論
にもっていって論点をずらす姑息な詭弁の常套手段だから相手にしなくていい。

220 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:03 ID:JjUkDcqj
アメリカは警戒レベル4。
アメリカ観光に行ってテロにあっても自己責任だよな。

221 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:05 ID:bafDSGW2
>>218
俺が言いたいのは
計画責任を尽くさないのは
まっとうなNGO、というより、社会人じゃないだろう、
と言うことなんだが。

計画を尽くして、思いがけない事故、と言うのなら
まだ解るが。



222 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:11 ID:NEv3AsWm
>>217
君、脳のメモリー足りないじゃない?発端はこの発言からだぞ?

>だからマトモなNGOとエセNGOは一緒にすんなっての。
>「思想・主義はなんであれ・・・」って、どういうこと?
>偏った思想と利己主義でおこなう活動が日本のイメージ
>を良くするわけないだろ。
>真に国際貢献して日本のイメージを良くしてくれている
>NGOの方たちと3バカを同様に扱う愚こそが日本を将来
>「日本から誰もそういう所に行って支援する人がいなくな
>ったり行っても日本から冷たい目で見られるような国」
>にしてしまうんではないか? NGOを売名の道具や自己満足
>の自慰器具にする奴らが氾濫すれば他の国からも
>「日本の NGOは・・・。」ってことになりかねない。

マットウか似非かが、自己申告であるなら、確実に皆マットウと答えるだろうな(w





223 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:11 ID:/SJfou3c
3人に金を請求したら国は国としての責任を放棄したということだよね。
つまり小泉内閣は日本の内閣ではないということを宣言したことになるんだよ。

224 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:15 ID:ry/l1Dll
>>212 安全な場所ならいいけど、退避勧告出てる場所でも、善意を主張するだけで
勧告無視して良いなんて事になったら歯止め利かなくなるべ?
そのたんびに政府も国民も肝冷やすわけだし。地球の到るところで人質になるバカの
(そうでない人ゴメン)面倒見るのも限界あるべな。やっぱ少なくともそういう場所に
行くにはなんらかの基準が必要。NGO連合で基準作ってもいいし。業界ルールみたく。
で、それ破ったらペナルティ的なものも課したりとか。

225 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:15 ID:lRh6li2b
>>221
禿同。でも詭弁君はまた「まっとうなNGO、まっとうな社会人」と
「まっとうでないNGO、まっとうでない社会人」の客観的な基準を
述べよ・・・とか言ってくるから無視してよい。

226 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:16 ID:oYxaHm7L
>>223
なにをわけのわからんこと言ってるの。

227 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:17 ID:NEv3AsWm
>>225
詭弁とは、証明しようとする中で行われるものであって、
それを求めているのは自分の方で、しているのはbafDSGW2だろ。

228 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:18 ID:cFPpfI0V
退避勧告が出ている地域に行く場合、スカイダイビングするときに書く誓約書みたいなものを作成して署名してから行ってもらいたい
それでも行きたいやつはいるだろ。
ただ歴史的瞬間に立ち会いたいとか単純な理由で行ってるやつもいる。


229 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:19 ID:PYJdUmfg
>>221

計画責任は自己責任。
自己責任を尽くさないことで問われる代償はケガや死。
それ以上はない。

救助するのは国家の責任・職務。
これが世界の常識。日本の非常識。

>>220が鋭い。
GWにアメリカ行ってテロに遭っても、政府は見舞金を出しちゃダメ。
『責任論者』の論理的帰結。
テロの専門家は「戦争のあった去年より確実にヤバイ」と警鐘を鳴らしてる。

230 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:19 ID:ZkAjw09N
だから似非でもなんでもとにかくボランティアはどんどんいけ。
ややこしい規制はいらない。あえて条件つけるならイラクへは
反戦、反米が根拠ならどんどんいかせるべき。政府は限りなく
放任主義でよろしい。少しくらいは早いもの勝ちで小銭つかませて
イラクにいってもらうべき。

231 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:23 ID:NEv3AsWm
>>230
どんどん行ってもらっちゃ困るが、当然、それなりのリスクを背負うという事実が
”どんどん”を抑制するとは思うがな。
小銭つかませて、行かせるってのはワカランぞ(w

232 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:26 ID:lRh6li2b
たださー、マトモなNGOとエセNGOを明瞭に分ける基準線みたいなものは
たしかに無いかもしれん。でも、今回の今井と高遠に限って言えばどう
よ?オンラインで判定困難ってわけでもないっしょ? どちらかといえば
「まっとうではない」と思わない?

233 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:30 ID:1wPI4BTB
>>229
ども。テロ警戒地域は皮肉な事に共産圏以外の世界のほとんど。
政府は既に何度も警告は出している。
今後はアルカイダがイラク以外での邦人誘拐を画策する可能性も高い。
自己責任論はそうした意味で今から正当化するのが政府的には良。
もちろん救出失敗で死亡した際に(アルカイダ絡んだら99%殺されるだろうし)、
今回の件で国民が納得してる為メリットは大きい。

まあ、必要以上にこの件を騒ぎたてたせいで
官僚や政官癒着での税金横領(救出費用なんぞ比べ物にならない)が、
5分程度のニュースで済んでくれたのも政府的には良かった。

税金云々、賠償云々というなら
もっと騒ぐべきことはあると思うが。

234 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:34 ID:NEv3AsWm
>>233
自己責任論が徹底する意味はあるだろうが、
それを「政府の利益」として、評価している姿勢が不明だな。
なんか「政府関係者」の方ですか?(w



235 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:35 ID:IWJnhCok
馬鹿な質問をするのだが、「NGO」って「非政府組織」って意味で合っているんだよな?
要は「政府組織」じゃない全ての団体の事良いんだよな?

上の定義が正しいとしたら非合法な活動が公になっていない段階の暴力団とかもぶっちゃけ「NGO」って呼べる訳だ。
こんなアホみたいに広範囲を示す言葉で全部を括ろうと考えている時点で如何頑張っても詭弁にしかならんと思うし、
何のために世の中には「特定目的非営利団体」なんてカテゴリーが存在しているのか考えてみても良いと思うのだが?

236 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:36 ID:1wPI4BTB
>>234
意味不明。具体的に。

237 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:38 ID:ry/l1Dll
>>229-230 ここに来て、こういうやり方もありかな、と。

どんどん出てどんどん危険な目にあってもらって、でいくらかは死んで、
政府も国民もNGOもテロなどの危機にどんどん慣れて行ってノウハウや心構え
を身につけて行って普通の国になっていく。
政府の主張とは関係なく世界中でNGOが正しいと思うことを主張することで
国が立場上出来ない同盟国への批判や、そこから国内へフィードバックされての
国策偏向の是正効果も期待出来る。と。

238 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:38 ID:1wPI4BTB
>>235
奥大使とかの日記を見ても分かる通り
現段階ではNGO無しで日本の外交は成り立たない。
要人の海外視察でも外交官がNGOの助けを借りてるのは既出。

239 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:40 ID:NEv3AsWm
>>236
政府は国民の利益を守る為に行動するが、必ずしも、国民と政府の利益が一致する
とも限らない。
(だからこそ、民主国家においては政権交代が起きる)
政治の問題は「国民の利益」として論じられるべき問題だろう。

240 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:41 ID:ry/l1Dll
そういえば「政党」も任意団体なんだよな。同好会みたいな。これもNGO?w

241 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:43 ID:1wPI4BTB
>>239
今後考えられる海外での誘拐テロに対して
政府が責任回避しているのでは?というカキコに対して
噛みあっていないように思うが。

242 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 01:46 ID:4lNwWTzd
>>238
じゃあ自衛隊とNGOのコラボレーションは
やらないの?

243 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:46 ID:ZkAjw09N
>>231
アメNGOでも多少の小銭はもらってるぞ国から。それだけ社会的意義
が大きいんだろ。
>>232
それでいいんだよ。反米、反戦なら。まぁそんなに気にくわねー
ならドキュソの国外追放政策の一環として考えろ。
若い奴にやりがいもあたえるし、テロ予防にもなるし、国内の
雇用情勢も海外ボラに行く分増えるし。良いことだらけ。
自己責任が確立してきたんだから、まさかの時も、英雄扱い
で遺族感情も軽減できるし、社会的評価の高い分見舞金も
わずかですむ。こんな良いシステム見たことない。

244 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:47 ID:1wPI4BTB
>>242
自衛隊派遣前の情報収集でコラボ済み

245 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:49 ID:NEv3AsWm
>>241
失礼、誤読したかな。
今回、「政府批判が許せない」とかいう人間を大量に相手にしたんで
それに類する発言かと思った。


246 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:53 ID:2AJ+H+gY
政府批判は許さない!!

247 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:55 ID:PYJdUmfg
>>237

まさに『普通の国家』の行き着く先だよね。

なぜか普段『普通の国家』論を振りかざす人は、
今回の事件では、
ジャパニーズスタンダードの『自己責任』論を振りかざしてるけどね。

248 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:56 ID:FtLRpCzH
おまいらも「本望」について議論しる!

249 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:58 ID:1wPI4BTB
>>245
その類いの香具師に「大丈夫か?藻前等?」と言う意味で言った。
自己責任論もいいが、ちょっと違う方向へ冬柴等が言ってる事に気付いてないから。
海外への渡航警告は政府はイラクに限らずしてるからね。
「警告したのにいきやがった。責任持てん」はおかしいだろうと。



あと関係ないが有田某が友人ジャーナリストの例を出し
日テレで「助けなくていい」と一筆書いていけばいいとか言ってたけど
それでも殺されず誘拐されたら政府は助けなければならず
自己責任の免罪符にならないと思うのだが。

250 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:59 ID:lRh6li2b
今度は

「普通の国家」と「普通でない国家」の基準を述べよ

とかいうのかな? わくわく。

251 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:00 ID:2AJ+H+gY
渡航警告ある所で日本人がどうなろうとどうでもいいじゃん


252 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:00 ID:xsfcUBw2
>>1
既出かもしれんが、
使われた金額を税金納めてる国民数で割った金額を3人に請求しようではないか?
って、すっごい金額にならねーか?
費用6億円として納税国民数1億人とする。それを3人で割ると2円だよ。

253 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:02 ID:1wPI4BTB
>>251
その区域には現在日本の経済を支えている日本企業の
主力工場や支店があるんだよ。

254 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:02 ID:2AJ+H+gY
>>251
オマエ良い事いうな。真理ついとるな。

255 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:04 ID:2AJ+H+gY
>>253
そんな所に企業出してる奴が悪い
ちゅーか、なんでイラクに主力工場があるんだかわからん
ふつー中国ちゃうの
どうせ雑魚そうだからどうなってもいいよ

256 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:04 ID:IWJnhCok
>>238
俺が言いたいのは「NGO」って括りで物を考えるのは無理が有るんじゃね?って事なんだって。
NGOの中にも当然の如く色々あるし、
欧米なんかのNGO活動援助にしても全ての団体が援助を得られている訳じゃないだろ。
所謂まともな団体とまともじゃない団体を分けて考えないと話にならないって思ったわけだ。

蛇足だが「援助を受けていない団体=まともじゃない団体」って意味じゃないからな、念のため。

257 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:06 ID:ry/l1Dll
つーかNGOの人って税金払ってるん? 特に海外の人。

258 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:07 ID:1wPI4BTB
>>255
せめてログを見返してから自演汁
海外拠点=中国というのも貧困。

259 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:08 ID:lRh6li2b
それを言うと

「まともな団体とまともじゃない団体」の基準を述べよ

って言う馬鹿がいて話がすすまない。まあ、進めてほし
くないんだろうが。

260 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:12 ID:IWJnhCok
>>259
だからさ少なくとも日本の法律の中では「特定目的非営利団体」ってカテゴリーが有るんだって言っているのよ。

261 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:13 ID:2AJ+H+gY
>>258
ログなんてめんどいよ、そんなん読んでたら後は寝るだけでカキコなんてできねーよ
でも、拠点は中国だろー
日本企業多いってテレビとかでよく言ってるやん

262 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:19 ID:IWJnhCok
>>261
最近では中国は政治制度的な物を始めとするリスクが多いって理由で、
あえて敬遠する企業もいっぱい出てきているんだよ。
拠点=中国ってのが当てはまらない場合も結構あるよ。

263 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:26 ID:2AJ+H+gY
>>262
でもイラク選ぶくらいだったら中国だろー
ちゅうか、日本企業が中国から撤退したら、中国の経済ってヤバイくなるんじゃねーの
一気にバブルはじけると思うけど
っで、バブルがはじけた後は分裂とかなるとざまあみさらせって感じか

264 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:32 ID:IWJnhCok
>>257
日本に関しては法的な人格をもっていないと財産権が無いので課税する事自体が出来なかったと記憶している。
そして「自称NGO団体」は法的な人格が存在していないので、団体として払っている事は無いハズ。
もっとも、自称NGO団体の財産を法律上保有している事になっている個人が払っていてもおかしくは無い。

…で良いんだったけかな?勉強したのが結構昔だから自信ねーや。
法律に詳しい人、間違いとか合ったら訂正よろしくお願いします。

265 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:42 ID:IWJnhCok
>>263
どんな企業が何を基準に海外の生産拠点にする地域を選ぶのかはよくワカラン。
条件を検討した結果、イラクが一番都合の良い地域である可能性も存在するって話さね。
昨日今日じゃなくて何十年も前とかから進出していた可能性もあるしな。
要するに「海外拠点=中国」って図式が当てはまらない可能性も十二分にあるよって事。

ちなみに今の中国がバブルでここまま何もしなくても早晩弾ける危険性があるって指摘してる経済学者も居た気がする。


266 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:04 ID:2AJ+H+gY
>>265
だって、主力工場がイラクにあるって言われても理解できねーべ
主力であるからには数も規模も大きくないといけないし
中国にいっとる企業の方が数も規模もでかくて主力なような気がするべ
イラクに日本企業多いなんて聞いた事ねーもん

267 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:14 ID:F4jWAybX
>>266
主力工場がイラクにあるとは書いてないが。
ただイラクに日本企業が多かったのは事実。
イラクのインフラ整備も今の町並みも日本企業が作ったと言っても過言ではない。

268 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:22 ID:2AJ+H+gY
>>267
君は書いてないかもしれないけど
↓に
253 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/21 02:02 ID:1wPI4BTB
>>251
その区域には現在日本の経済を支えている日本企業の
主力工場や支店があるんだよ。

主力って言ってた人がおる
だから、俺はその流れにそっていままで発言しとったわけ

269 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:23 ID:F4jWAybX
>>268
警告区域って書いてあるから
アメリカ・ヨーロッパ・南米・中東・東南アジアだと思われるが。

270 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:24 ID:F4jWAybX
>>268
イラクは退避勧告区域

271 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:29 ID:F4jWAybX
>>269に付記
アフリカもそうでした。

272 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:38 ID:2AJ+H+gY
>>269
あーそうなんだ
アメリカもはいっとるんだ、しらんかった
でもさ、ぶっちゃけ、どっちにしろアメリカとかで日本人がテロリストに拉致られてもどうでもいいと思うな
だって、アメリカ国内で起きたことだからアメリカにまかせとけばいいんだよ
日本みたいに経済力ある国は、企業が出てかれると困るのは相手の国なんだから、アメリカで起きたならアメリカがなんとかしてくれるべ
イラクで起きたなら、ほっとこう
そもそも、国内にいないやつの面倒までみるのもつかれるやん


273 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:17 ID:SfLUDavt
全然読まないで書き込みします。
私の基本的な違和感は、
お金なんていつの日か返せる、命はとりかえしがつかない。
です。
目先の国益を語る経済学者にうんざりしてます。
志は正しい3馬鹿と酒をくみかわしたいと俺は思う、まじで。


274 : :04/04/21 10:25 ID:RFmgX6Tk
>>273さんの思う正しい志はこれですか?

193 :番組の途中ですが名無しです :04/04/21 09:17 ID:CsZs/zDt
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
イラクの子供にキスする高遠

高遠「ボーイズに忘れた愛情を……」という支援交際



275 :朝まで名無しさん:04/04/21 10:33 ID:rQb5SHz0
こんにちは、官房機密費です。 僕の使い道は、絶対に秘密だよ(w

276 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:00 ID:bafDSGW2
>>273
>お金なんていつの日か返せる、命はとりかえしがつかない。

個人の座右の銘としてこの諺を信奉するのは良いことです。

でも、国家クラスの話だとお金で人の生き死にが決まります。
若しくはお金の為に既に死んでいる人がいます。

国家レベルで「清貧」を語るのは筋違いです。

277 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:24 ID:Jfg0kgJ+
>>276
>でも、国家クラスの話だとお金で人の生き死にが決まります。

だから、金で済むならせこいこといわずにだせよって話をしてんだろw

>国家レベルで「清貧」を語るのは筋違いです。

はあ?だれも清貧なんていってませんが、
命のかかった問題に、賠償責任とか税金の無駄遣いととかいってるやしのほうが、
よっぽど貧乏臭いんじゃないのw

278 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:40 ID:scYX9LtE
>>277
>だから、金で済むならせこいこといわずにだせよって話をしてんだろw
だから、無駄遣いすんなっていってんだよヴォケ。



279 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:47 ID:C4iUZEX3
3人が人質になったことにより日本人ボランティアの存在が
世界中に知れ渡った事で、少しは日本のイメージアップに
なったからそれで相殺で良いじゃねーか。


280 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:52 ID:G2o5o/3v
「夕刊枠のニュースで各局ともいっせいに、『件のビデオは、犯人からの
演技指導をもとに撮影された』と報じました。すでに各局とも、犯人から
の脅迫ビデオが今井のソニー製ビデオで撮影され、それを今井が自分の
iBookで編集し、自らの手でCD-Rに焼き付けた、という情報を入手して
います。

281 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:48 ID:lRh6li2b
 左翼が 

 全国の同士諸君は人質達を反米の英雄とすべく
 あらゆるメディアに働きかけ世論を操作せよ。

 全国に大号令。


282 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:00 ID:WLwl1BFx
>>235
そう、日本赤十字社などもNGOの一つだ。


283 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:02 ID:WLwl1BFx
補足すれば、NPO=特定非営利活動法人はNGOの中の一つのカテゴリー



284 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:03 ID:WLwl1BFx
思い出したが、政府系のNPOも有るので283の答えは不完全だ。


285 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:08 ID:WLwl1BFx
NPOは、釣りの同好会の様な仲良しクラブのレベルから、財団法人並のものがある。

NGOの場合は、国連が国家と同等と認めた団体もある。


286 :公務員だよ:04/04/22 00:10 ID:91ilwQLn
でもさ

3人の行動は
明らかに重大な過失があるよね
個人の重大な過失で20億浪費したらそれ賠償するのが人の道だと思うが・・
・・・・・・・・・・・・・

287 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:12 ID:ceNaOzNM
>少しは日本のイメージアップに
なったからそれで相殺で良いじゃねーか。

なってねーつの

288 :公務員だよ:04/04/22 00:18 ID:91ilwQLn
俺的には
日本のイメージアップはいらないから
20億の国民負担税金分もいらないよ

289 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:19 ID:91ilwQLn
じゃ、イメージアップだけで20億作ってみろや

290 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:20 ID:iQApHbVz
三馬鹿は金払う必要ない。
自己責任なら、病気事故でも人によって費用請求。
自己責任なら、海難事故でも人によって費用請求。
自己責任なら、警察動いたら人によって費用請求。
自己責任なら、消防動いたら人によって費用請求。

とかなら、イラク三馬鹿も費用請求だが、今回は
金なんか払う必要ない。

291 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:22 ID:ceNaOzNM
>>289
全然反論にもなってないな

>>290
自己責任の意味を解ってないと思われ。

292 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:25 ID:91ilwQLn
でも
今回の20億にも及ぶ費用は
3人の重大なる過失による日本国民の支出だよ


293 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:26 ID:CvxcuUpl
>>280
それ事実なら拘束は別としても、ノー小泉とノー自衛隊の
志一致で自作自演と言われても仕方ないかもな。

294 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:27 ID:JPoegIaN
請求の必要はないと思う。
なぜなら、個人個人の力に応じて、既に税金という形で
国家にあの人達も貢献してるからだ。
だから、警察でも海上保安庁でも公的機関は救助費用など請求しない。
しかし、その人たちがいえない分、身勝手な行動を追及する意見はあって当然だと思う。
危ない事を理解しないでやって、助けられた子供が、親に一発張られるようなものだ。

295 :697:04/04/22 00:27 ID:rsKj7gz3
まあ20億も確かに問題だけどね。
それよりも、今回この件で協力してくれたヨルダンに既に貸してある1800億の行く末も不安だよね。
何せヨルダン政府は日本政府の足元を見て、それをチャラにしろと云ってるそうだから。

296 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:27 ID:ceNaOzNM
>>292
スマン、お前の>>289
全く反対方向の意見としてみてた。

たしかにイメージアップで20億も稼げないし、
広報費用に20億もかけれないわな。

297 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:28 ID:ucdpNBID
もしも、自作自演であることが立証されたら、全て請求されても文句は無いよな。

298 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:28 ID:ceNaOzNM
>>294
どっかのスレでも
「国家予算には限りがあるんだから
 免責つっても限度があるだろう」とあった。

299 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:31 ID:91ilwQLn
20億に及ぶ解放費用を3人が負担するのが


人の道じゃん

重大な過失があったんだから

300 :朝まで名無しさん :04/04/22 00:31 ID:rsKj7gz3
>>295
そうだな
いくら人の命が尊いからといっても
桁違い過ぎて国家的には採算が合わんな

301 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:33 ID:xMeSCv6U
NGOって団体なのか
今井くんと高遠さんって団体として行動してたの?
ボランティア、ボランティアって言われてるけど
いわゆるボランティア活動して海外貢献らしきものを
していた人って高遠さんだけよね

302 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:36 ID:rsKj7gz3
>>295>>300
あれ間違えて自分のカキコにレス付けてしまった(^^;)
どうも済みませんm(_ _)m

303 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:38 ID:ucdpNBID
高遠氏もそんなに子供好きなら、日本国内の子供たちを面倒見てあげてたらよかったのに・・・。
それともイラク人で無いとだめな理由でもあるんかいな?

304 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:43 ID:XaZAjxlL
30代の(定職を持たない)独身女性1人、車で轢き殺したところで、賠償金はせいぜい3千万円くらいだよねぇ・・・?
死んでくれた方がずっと安上がり。

305 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:44 ID:91ilwQLn
なぁ今回さ3人の日本人がイラクで人質になってその救出費用に日本が20億作ったらしいけど
その20億を日本国民の税金で負担するらしいんだけど
それおかしいんとちがう




306 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:45 ID:91ilwQLn
3人は危険を承知でイラクに行ったんだろ!

だったら誘拐された原因は3人の
重大なる過失によるものだろ

307 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:46 ID:52FMzxO1
>>303
そっくりそのまま、マザーテレサが言ってた言葉だ、それ。
(マザーの母国アルバニアはつい最近までキリスト教僧侶の入国・帰国はほぼ不可能だったから、印度に行ったんだよね)

308 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:48 ID:Syx6osYk
阪神大震災を思い出して欲しいですね。
行政の支援がなかなか行き届かない中で全国からのボランティアがどれだけ貢献したか。
あの時の被災地も間違いなく違う意味で危険地域だったわけです。
もしボランティアが被災にあっても、自己責任だなんて言われなかったと思います。








309 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:49 ID:bOVE7n6d
前もって「請求するぞ」と警告しなのならともかく
事後で前例を翻して、請求なんて不可能だろう。
やれるのならやってみればいい。
まあ、帰国費用ぐらいは当然だけどな。
健康診断は??だな。

310 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:51 ID:ucdpNBID
>>308
あのときのボランティアのお姉ちゃんは地獄を見た人も多いぞ。
まったく報道されんかったけど・・・。

311 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:53 ID:xMeSCv6U
>>308
阪神大震災の時というと
自衛隊が気をきかして間近まで来てたけど
自衛隊反対勢力の強い政権で4日も救助活動開始出来なかったんだよね
自衛隊が行けてたらもっと早く救助が進んだはず
それに阪神の時も準備がなってないボランティアは
迷惑をかけたんだよ

312 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:54 ID:52FMzxO1
どんな地獄?
想像1:どさくさにまぎれて強姦被害
想像2:悲惨すぎる被害家族をみすぎて発狂
想像3:カルトもどきのボランティア団体につきまとわれて大迷惑

313 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:03 ID:ucdpNBID
>>312
言葉で表現するのがいやなので漠然とした形で申し訳ないが、想像1掛け想像2です。
周りにいた(ボランティアを受ける)人間も正気でない率が高かった。
夜は火事場泥棒がうろうろしてた。

314 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:03 ID:JPoegIaN
>>305
おかしくない。
国がある理由は、皆の力を束ねて一人では出来ない事をすると言う意味もある。
こういう事件が頻発するなら限度があるが、それでも全力は出すべきだろう。
助けられた彼らは、日本の社会に助けられたのだから、自分に出来る範囲で
日本社会に貢献すればいい。
身勝手さは厳しく批判されるべきだが、それ以上はどうかと思う。

315 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:04 ID:WLwl1BFx
>>311
うん、災害出動がその日のうちだったら、火災の被害も少ないだろうし
がれきの下敷きの人もかなり助かったと思う。
隣県消防署の救援レベルでは、手に負えない。
1000人以上多く助かっているのでは....

316 :朝まで名無しさん :04/04/22 01:05 ID:tDsV7b93
20億円は
A.参院選の軍資金に消える?
B.テロリストの軍資金に消える?
ドッチ?!?!
まあ領収書のいらない「つかみ金」が突然現れたんだから自民党の
皆様の鼻息の荒さはヨーク理解出来ますけどね。
「テロに屈しない小泉さん」の答えは自ずから明らかだけどさ。

317 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:06 ID:Syx6osYk
自衛隊の出動が遅れる中で、
ボランティアの活動がなければ、
ますますひどいことになっていたということですね・

318 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:08 ID:WLwl1BFx
阪神大震災の時は、最初リーダーシップを取るのがいなくて
ボランティアはものすごく混乱した。
握り飯を大量に持っていったら、喰えない、棄てろと言われるし...

みんな、一匹狼なんで大変。
その辺、消防隊とか陸自は指揮系統があるので、能率が良かった。
自衛隊の風呂でどれだけ助かったか。今でも完動です。



319 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:08 ID:WLwl1BFx
完動→感動

320 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:10 ID:beSZPYpY
阪神大震災の犠牲者は時の政権バカ社会党が見殺しにしました
私の友達もそれでなくなりました。
この事は生涯忘れることはないぞ。

321 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:11 ID:Syx6osYk
うん。
それが契機になって、
NPOに関する環境が整備されたことも付け加えておきましょう。
高遠さんは1人NGOと言われているけれど、
イラクで活動しているNGOは、組織化されていて、かなり効率的に活動しています。

322 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:18 ID:q+qxffQE
ボランティアも組織されないと無力よね
今井あたりじゃ役に立たないし
郡山は記録係? やらせの?

323 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:24 ID:Syx6osYk
NGOも組織化されると、小回りがきかなくなるという欠点も出てくるわけで、
高遠さんはその辺の隙間をうまく突いたと言えるのでは。


324 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:24 ID:ERWSZzdJ
>>308
ボランティアが貢献したことは間違いないだろうし、反論はないです。
しかし、「ボランティアが被災しても自己責任と言われなかった」かというと、
そんなことは無いと思います。
あくまで「自己責任」だと思います。
誰も口には出さず、国民上げて冥福を祈ったとしても、
やはり「自己責任」ではないでしょうか。(心の中では、とでもいうのか)
今回、今まで経験したことのないことが国民、政府、活動家の方々、その家族・・に起こっています。
何10年、何100年、経験を積んでいくことでそれぞれの対応が安定してくるとは思いますが、
それでも、その時点でも「自己責任」だと考えます。
そもそも「自己責任かどうか」が話題になること自体が経験を積んでない状況だと思います。


325 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:28 ID:gBk96rvz
自己責任って言葉、ここを読むと良いと思うよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/volunteer.htm

あの3人、バカだとはっきりわかる。
オウムを取材して名をあげた、メガネの女の言説のおかしさも。


326 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:36 ID:Syx6osYk
>>324
ご指摘する意味は理解できますが、
自己責任という言葉を非道なバッシングの恰好の材料に利用することを問題にしているわけです。

327 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:38 ID:Z6OKfo3C
>>1
政府がきちんと根拠のある請求書を出すなら、今回の場合、
そのかかった経費は支払ってもいいんじゃないかな。
3人を支援する有志がカンパを募れば、1億円程度はすぐ集まる
んじゃないかな。
その替わり、我々の国民の命が国によって守られず「自己責任」
で処理せよというのだから、今後かかった1億円相当の国税分は
納税しなくてもよいだろう。自己責任って、「ギブ&テーク」の
原則だろうからね。(藁

328 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/22 01:45 ID:TRLCb2um
ボランティアを必要としている国は、イラク以外に沢山あるし、
劣化ウラン弾の問題はイラクだけではない。たとえばアフガンは、
ボランティアを必要としてるし劣化ウラン弾も問題になってる。
なぜアフガンでなくイラクなのか、そう言えば、3人組のうちの
売名カメラマンの欲求を満たすには、イラクが一番かもしれないな。
アフガンなんて既にカヤの外で報道は殆どされなくなった。写真
撮ってきても売れないよね。やっぱ売名目的なら、賠償は当然だね。

329 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:48 ID:qMkeLBYt
>>327あほか?
日本国内なら日本国がその安全を維持する義務を負う。
日本が渡航可能としている国なら、その行った先の国が安全を保障する。
国家とはそういうものだ。
そこには自己責任もへったくれもないぞ。

それでも夜道を歩かないとか、人気のない所は避ける位の自衛心は欲しい
ものだがね。

330 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:53 ID:IbhIXWyd
赤信号で渡らない。

331 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:54 ID:Syx6osYk
>>328
イラク戦争前から活動しているのだから、売名行為というのはナンセンス。
貴方がアフガンで支援を行なえばいい。


332 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:54 ID:IbhIXWyd
飲んだら乗らない。

333 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:55 ID:Z6OKfo3C
実は私は、生粋の無政府主義者で、以前から国家のお節介が嫌で
嫌でたまらなかったわけです。
基本的に「自己責任」で生きてきたし、国が余計なお節介を焼か
なければ、これからもずっと「自己責任」で生きていけると思う。
たまたま犯罪にあっても、警察や自衛隊のお世話にだけはならない
覚悟でずっと生きています。
病気になっても決して救急車を呼ばない事に決めています。
(一応健康保険には加入していますが。)
どうかお願いですから、その経費のかからなかった分、私の税の支払い
を免除して戴ければ幸いです。
これほど国に迷惑をかけないで生きてきた私に過酷な税を取り立てる
のは「搾取」と言わずして何というべきでしょうか?(藁

「自己責任」・・真に良い言葉です。(藁藁

334 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:55 ID:IbhIXWyd
遊泳禁止区域で泳がない。

335 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:58 ID:IbhIXWyd
割と大きな地震の後に川縁や海沿いに行かない。

336 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/22 01:58 ID:TRLCb2um
>>331
戦争前から活動? はぁ? フセイン政権下で活動してたって? ほんとかよ。

337 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:59 ID:qMkeLBYt
>>333
面白い。
君は道も使わず、信号も使わず、水も飲まず、食もとらず生きているのかね?
その土地に住む以上、公共の設備は使わざる得ないと思うのだが?

338 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:59 ID:0Y7/YBBM
あまりムツゴロウさんの真似をしない。

339 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:04 ID:IbhIXWyd
(´-`) .。oO(>333は全てを物々交換で生活しているのかも・・・)
(´-`) .。oO(もちろんここへのカキコも脳内から発せられる電波で・・・)

暴飲暴食をしない。

340 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:09 ID:8fVKpr8p
誘拐拉致事件のおかげで、自民党と年金官僚は、
愚かな国民の目が、年金の審議から逸されたので、
心中では大変に感謝しているはずですが。
年金から何兆円も抜くことを考えれば、大した金額
ではなかったし、マスコミも視聴率も取れ、新聞や
週刊誌が売れて、ホクホクしているはずです。
また誘拐が起きないかなと思っていることでしょう。

341 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:10 ID:IbhIXWyd
>340
最近は議員年金廃止の話題でそれなりのニュースにはなっているんだが・・・。

342 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:11 ID:q+qxffQE
これから南極だのアマゾンだのアフリカだので遭難するやつ増えるぞ

343 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:11 ID:Z6OKfo3C
>>337
あ、私かいくら無政府主義者でも、その分は経費を計算して貰えれば
支払います。
一応、私は水道代とか電気代とか、共同住宅の共益費とか、市町村の
住民税とかいろいろ支払っています。ただなぜか、国家に支払った
税金分ほどに国家から見返りを受けた記憶はないので、国家から
今更の様に「自己責任」とか言われると、え?そんじゃ、今まで支払
った分返してエエエーーと思わず叫びたくなるのです。(藁藁

344 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:13 ID:BjVZg9qG
もし今回の事件でかかった費用を請求するのであれば、
相手は3人でも家族でもないと思うよ。

事件を起こしたのは犯人グループ。
なら求める相手は犯人グループだろう。
3人が危険な所に行ったことは、法的な規制が全く無い。
違反者でもなんでもないんだよ。
3人に請求を求めている側は、今回こういった自然な考え方をしないよね。


345 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:13 ID:IbhIXWyd
>343
(´-`) .。oO(大半の人がそういうモノだよ・・・)

346 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:14 ID:ERWSZzdJ
>>326
なるほど、そうですか。失礼しました。
私もそれ(バッシングが過ぎている)には同感です。

当初の被害者の家族の方々の対応がまずかったのかな、と思います。
今回の件で我々の物差しが比較的当てはめやすいのが家族の方々だったと思うのですが、
その対応があまりにも我々の考え方と違っていた為、
3人はかなりとばっちりを受けていると思います。


347 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:16 ID:ERWSZzdJ
>>346
自己レスすみません。
勢いで”我々”と書いてしまいました。”自分”の誤りです ^^;

348 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:20 ID:QHYUMPW9
>>346
洩れは家族はかなり精力的に動いたと思うけどね。
焼き殺されるなんて言われた家族の立場を考えるとその言動も理解できるぽ。
情報が錯綜する中で一喜一憂して、随分追い詰められんじゃないかなと。


349 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:25 ID:qMkeLBYt
自由に意見が言える。
この価値はどれ位だとお考えかな?Z6OKfo3C。

2chにつながっている回線、どういう風に張り巡らされているか、分かるかい?
電気が来ているのは、電力会社の力だけではないぞ?
見えていない所が多すぎて、はっきり言って、計算不能なんだよ。

だから収入やなんかでしか、税金決められないんだよ。
少なくともこの国で一定期間以上、居住したなら、ね。

350 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:30 ID:W0PYhYG4
莫迦まるだしの1がたてた糞すれが、意外に良スレに育ったな。
2ちゃんも捨てたもんじゃない。

351 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:32 ID:AQugVVQ5
>>329
その国の安全は、その国の政府が義務を負うのはそうだろうけど、
保障の内訳が分からんのよね。
自己責任はどうも民法の概念みたいだけど
例えば犯罪被害の損害賠償まで国家がやるのかい、ってことになって
現実はそんなことはない。
一家の大黒柱が暴漢に殺されても見舞金程度しかださないだろう。
犯人が民事訴訟でも負担するだけのこと。

どうもヘンだ。

352 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:33 ID:72ryYAP5
みんな助け合って社会が成り立っている。このことを忘れて
共産主義者はまるで自分一人でこの世で生きていると思っている。

そんなに税金が嫌なら、無人島にいって生活すれば?
誰も止めないよ。嫌なところにどうしている?




353 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:35 ID:IbhIXWyd
>351
(´-`) .。oO(今回はその見舞金が大きすぎたよネ・・・)

354 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:36 ID:44gMYJTg
>>352
なんかロジックがつながらない。
共産主義者はその名の通り「みんな」で仲良くやるんじゃないの?

355 :352:04/04/22 02:38 ID:72ryYAP5
すまん。後半は無政府主義者へ。

356 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:39 ID:BjVZg9qG
>>352
その通り。
みんな助け合うべきだな。
だから3人も無償で救うのが当然だ。
もし請求したがってる連中が誘拐されたってオレは助けるね。無償で。
人の命ってそういうもんだろ。
命は天秤で量るモノじゃない。

357 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:40 ID:QHYUMPW9
>>354
無政府主義者と混同しているのでは?


358 :356:04/04/22 02:41 ID:BjVZg9qG
>>352
ただし一点、共産主義者発言は同意できないけどね^^;

359 :356:04/04/22 02:43 ID:BjVZg9qG
>>352
アナーキーに対しての部分も同意し兼ねる

360 :朝まで名無しさん:04/04/22 02:44 ID:qMkeLBYt
国家は安全の維持に義務を負う。
そして平穏を乱す輩に対して、法を以って裁く。
国としての義務はここまで。
見舞金が出る事自体が、本来の国家活動から外れている。

国と言うのは規模が大きすぎて、個人個人全部の面倒は見きれない。
だから、悪い事すると牢屋にぶち込みますよ、と脅して、治安を維持するのが
精一杯。
杓子定規に処理するしかないんだよ。

そこで登場するのが、ボランティアや市民活動。
図体がでかくて恐竜さんな政府の代わりに一生懸命活動してくれる。
小回りが利くから、まさしく神出鬼没。
・・・つまりさ、本来お互い補完関係にあるべきなんだよね。

361 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:02 ID:BjVZg9qG
>>360「つまりさ、本来お互い補完関係にあるべきなんだよね。」

それに尽きる。

362 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/22 03:06 ID:TRLCb2um
国家転覆を図る左翼の活動家を、人道をもって救出する日本政府。
これは、売名活動家など問題ならないくらい気高い行為だよね。

363 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:19 ID:72ryYAP5
>>362
同意。何かって言うと責任転嫁する拉致家族にムカついてたんでしょ
政府も国民も。
で、寝食を忘れて救出を計ったのに、政府が悪いだのなんだのと
批判する被害者を見て、また頭来たと。
主義主張の前に常識はないのか、ってことでしょ。
単にそれだけ。




364 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:29 ID:3NILM51J
>>363
誹謗中傷の正当化にはならない。
>>362
国家転覆ってなんだそりゃ?


365 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:37 ID:ZftR8+ul
早い話が

お前の態度が気に入らない

これが全て。

どうもなぁ

366 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:40 ID:3NILM51J
>>365
2chで書き込むくらいならいいが、
家族に脅迫まがいの電話をかけるに至っては
理性なき蛮行というやつだな

367 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:42 ID:oHJzDAg2
っつうかさ、3人を助けるのが国の義務って言っている人に聞きたいのだけど、
治安が極端に悪く混沌としているイラクで
人数も目的も予定も個々の事前準備すらも解らない邦人の安全を確保し続け、
かつ邦人各々の目的や行動の自由を阻害しない、
なんて条件下で義務を完全に果たせると本気で思っているの?

根本的に履行不可能な義務を果たす責任は無いし、
退避勧告が出ている以上、今回の3人の行動は国の義務達成責任の外側での事なんだが?
んで、責任のないハズの国に損害を与えた以上は過失分は賠償する必要があると思うのだが。

368 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:44 ID:BjVZg9qG
>>364
同意。
誹謗中傷の正当化なんて有り得ないコトだよね。
罪を憎んで人を憎まず。

369 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/22 03:45 ID:TRLCb2um
>>366
いつも、いろいろなところが左翼の電話・ファクスによる総攻撃でやられたんだから、
たまには左翼が攻撃されてもいいでしょ。おれとしては結構すっきりしたけどね。

370 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:48 ID:3NILM51J
>>369
ほう。脅迫を正当化するんかい。恐ろしい奴だ。


371 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:48 ID:QydF7ird
>国家に支払った税金分ほどに国家から見返りを受けた記憶はないので
>
バカか?お前が一人前に稼げるようになったのは教育やインフラが
整った日本社会だから。アフリカの奥地に生まれてスキルが身についたと思うか?
海外旅行要ったら菊のパスポートもっていくだろう?
日本人ならどこの国でも問題なくいくことができる。
お前が当たり前に思っていることは全て「日本のおかげ」なんだよ。
何を一人で一人前になったつもりなっとんねん。



372 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:49 ID:ZftR8+ul
>>369
だから
それは何らの正当化にもならんと。
何度も言ってもわからんかな
その問題とこの問題は別だと。

てかそれは子供の理論だな

373 :363:04/04/22 03:51 ID:72ryYAP5
>>364
別に誹謗中傷の正当化なんてしてないのに
勝手に解釈しないでほしい。迷惑だから。

なんで非難されてるのか自分なりに書いただけなんで

374 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:52 ID:ZftR8+ul
何時もいじめられてるからといって
いじめ返して良いという事にはならんのだよ

375 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:53 ID:3NILM51J
>>373
なるほど。
では、誹謗中傷は明らかに度を越えた人畜非道な行為だと認めるの?

376 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:57 ID:72ryYAP5
>>375
ここは誹謗中傷について語るスレじゃありません
他でやってください。
どうして認めるかどうか聞かれなきゃいけないのか理解できません。
独りよがりは止めてください。

377 :朝まで名無しさん:04/04/22 03:59 ID:72ryYAP5
サヨの皆さん 必死で笑えます

378 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:02 ID:3NILM51J
>>376
なぜ質問に答えられないの?

379 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:02 ID:IbhIXWyd
>378
(´-`) .。oO(スレ違いだからじゃないかなぁ・・・)

380 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:06 ID:72ryYAP5
そう。スレチガイだから。
答えないと答えられないって言うのは子供じみてる態度ですねえ

381 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:06 ID:W0PYhYG4
>>367
「3人を助けるのが国の義務」なのではなくて、
「3人が助かるよう力を尽くすのが国の義務」だ。
これは、どんな場合でも完全に履行可能な義務だ。
力を尽くせば、国は義務を果たしたことになるし、
実際、今回の国は、まあその義務を果たしたんだろう。

退避勧告と国の義務とは全く関係ない。
退避勧告を無視した人間が拉致されても、国はその人間の救出に力を尽くすべき。
力を尽くした結果、その人間が助からなかった場合は、それはまあ仕方ない。

382 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:07 ID:BjVZg9qG
>>376
スレ違いのせいにして話を逸らすか。

これを見て確信できたことは、
「3馬鹿・自己責任・費用請求」を肯定する人は、
誹謗中傷を罪だと認めたうえで、
何者かを叩き自身を優越感に浸す人種であること。

383 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:07 ID:3NILM51J
>>380
誹謗中傷している輩と思考回路が同じということですな。納得。

384 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:10 ID:3NILM51J
>>382
>誹謗中傷を罪だと認めたうえで、
誹謗中傷を罪とすら自覚していないのでは?

385 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:11 ID:EvQeBbOs
退避勧告は法的拘束力無いからね。
靖国訴訟の違憲判断で裁判官の傍論での意見は
ただの独り言にすぎないといってた人からすれば
退避勧告も独り言なんだろうね。

386 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:11 ID:BjVZg9qG
必死だな、とか左翼しか言えない人種でしょうね。

387 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:11 ID:IbhIXWyd
結局おまいさん達の>382や>383でやっている事となんら変わりないと思うんだが・・・
彼は彼なりの意見を言っただけであり、これ以上語る必要無しと判断したのみ。

人畜非道な行為かどうかは心に思っていればいい話で
誘導されるなり強要されるなりで吐き出す言葉ではないと思うヨ。

388 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:13 ID:BjVZg9qG
>>384
話にならないってことですな(苦笑


389 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:14 ID:IbhIXWyd
誹謗中傷に該当するケースかどうかをまず考えよう。

・彼等は怪しい
 これはセーフ?

・彼等はジサクジエン
 これはアウト?

んじゃ、垣根は何だろう。
有りもしない話を付けてしまい、勝手に一人歩きする事なんて
良くある話なんだけどね・・・。

390 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:18 ID:BjVZg9qG
>>389
どちらも一概に判断できないこと。
ただ今話になった誹謗中傷の件とは内容が違うのは確か。

391 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:19 ID:ZftR8+ul
>>385
あれは裁判官の独り言という椰子に限って
退避勧告は独り言にならない

って立場だったりするわけで。

392 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:21 ID:IbhIXWyd
>390
例えば>386の発言とかは、ヤバイと思うヨ。
例えそうであっても
或いは彼の背景を知らず、ここだけの言動を捉えたのみとしても

もし彼が不快に感じたのなら、ヤバイんじゃないかな?

393 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:25 ID:IbhIXWyd
結局ね、スレタイから逸脱してくると、こういう事が得てして起こるのさ

賠償責任が無いのは、現行法では明らか。
でもね、今後本当に規制する必要はないのだろうか?
無謀な事して・・・と周りに後ろ指さされても、許されるのか?

と言う事を話し合うスレなんじゃないかな。

例えばここで別の命題を出す。
「別の理由、例えば病気とかで命を失おうとしている人達と彼等の命の違いは何なのか?」
多分、事態に切迫されている人は感情的になり
身近にそういうケースが無かった人には答えられない。

でもね、これもスレ違いだから。

394 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:27 ID:3NILM51J
>>392
>>386>>377
に対する対応なんじゃないの?
都合が悪い書き込みをサヨといっしょくたにするのはどうかと。

395 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:30 ID:IbhIXWyd
>394
もちろん、その通りだと思うよ、売られた喧嘩を買っただけだと。

だけどね、相手がそうしたからと言って
「誹謗中傷はやってはならない」と言っている人が
同じ事やっちゃまずいんじゃない?

396 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:32 ID:BjVZg9qG
>>392
不快に思うとしたら、書いたコトそのまんまってことじゃないか。

3人のコトを棚に上げて話を摩り替えないでもらいたいな。

まぁキミに譲って、「もし彼が不快に感じたのなら、ヤバイんじゃないかな?」
としてみよう。
で、それがその後水かけ論になるとわかっているのかな?
不毛だね。

397 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:36 ID:IbhIXWyd
>396
そう、不毛だと気が付いたのなら、自分から辞める事も美徳だと思うよ。
無意味な思想論、感情論のぶつけ合いより、本来の内容に戻るべき。

そもそも、話をすり替えるつもりはなくて、話を戻したかっただけ。

398 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:38 ID:Ta9fQW4U
待避勧告に関わらず国外に入国するのはイラクに限らずいるわけで、
今回の事件に限って、やれ賠償だ、自己責任だという批判が出るのは
おかしいと考えるのは当然。
しかも、今回は一般旅行客ではなく、支援活動を目的に入国してるわけだし。
誹謗中傷に至っては明らかに常軌を逸していると思われ。
結局イラクに対する人道支援は自衛隊以外必要ないと考えてるのではないか?
湾岸戦争で日本が批判されたのはなぜだっけ?

軍隊の支援は治安維持、インフラに限られていて、
末端で活動するNGOの役割は必要不可欠。
その役割までも否定するのか?

399 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:39 ID:BjVZg9qG
>>397
ほら、水かけになってきた。
ここから学んでおきなよ?
そもそも話しを戻したかったなら相手を挑発する必要が無いではないか。
今後は書く前に察しておくんだよ^^

400 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:40 ID:Ta9fQW4U
結局被害者を糾弾する論理も感情論に拠るものが大半で論評に値しないものばかりという始末

401 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:45 ID:IbhIXWyd
でね、おいらが無意味なカキコを続けていた中に
「それはおまいが悪いからだろ」というような事例があったとする。
この責任は第三者に責任転嫁されてしまうのだろうか。

また全然違う例になるけど
仕事を失って早1年、職安にも最初の1月は通っていたが
だんだんやる気を無くしてしまった。
とうに貯金も使い果たし、ホームレスになってしまった。

これは100%国のせい?

よく見るよね、「引きこもってないで仕事探せよ」って発言。
これは誹謗中傷なんだろうか。

402 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:46 ID:IbhIXWyd
>399
別に水掛け論にするつもりはないよ。
水が掛かって多少熱くなった気持ちが冷め、冷静になってくれれば
本題に戻れれば何も気分を害するものではないし。

403 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:48 ID:Ta9fQW4U
>>401
論点が意味不明だし、
誹謗中傷の意味を履き違えてない?

404 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:48 ID:72ryYAP5
すれ違いを指摘されようと 他人の迷惑を顧みず、
自分の言いたいことを書き続ける

この行為はあの5人と似ているような気がする。

『俺はやりたいから やるんだ』自己中ってこと。



405 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:51 ID:IbhIXWyd
つまり、言いたい事は

国にある責任は、国が全うすべきだが
国にない責任の分までをも、国が果たさなければならないのだろうか

国家に庇護されるべきものは当然あるんだが
国家を守ろうとする最低限の動きってのもあると思うんだよ。
例えば、避難勧告には従う、とかね。

過度に国に期待しちゃダメだと思うんだ。
そういう所は、個々がもっと自立していかないと。


で、彼等に賠償責任は?という所に戻すと
法律的には、彼等にはない。
だけど、今後同様のケースが発生したとして
未来永劫無い、という状態で本当に良いのか、という所だと思うんだな。

406 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:55 ID:72ryYAP5
誹謗中傷を認めるのか とか変な書き込みしてる人って一体何?
掲示板って好きなこと書いていいところでしょう
それこそ自分の自己責任で。
自分の思っていること書いてるのに 誹謗中傷って決め付けられて
言論の自由も認めないんだ。
答えないのもその人の自由。
他人に答えろって強要してる姿は 個人の自由を認めないってことか。

あんたかなり変だよ


407 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:55 ID:IbhIXWyd
>404
まあまあ、そうやってまた感情論に話を盛り返す事も無いと思うよ。

おいらもそろそろ出社の準備をしなければならないので、この辺にしておきますが
感情的には、やはり
「何やってんだよ、馬鹿」って意見と
「彼等は英雄だ」って意見は
どこまで行っても平行線だと思う。

例えばさ、これが逆にね
現地政府(まだ無いけど)の要請によって現地に入り、警察活動に手を貸して
結果拉致されたとしてだね

同じ意見になるんだろうか
逆の意見になるんだろうか

また、感情的な意見に終始してしまう気もするんだよね。

408 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:57 ID:YHfsvYfv
自業自得改め自作自演

ソース http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

409 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:58 ID:IbhIXWyd
>407
もちろん、国家に対してではなく
アルジャジーラのような非政府報道の宣伝によって
「誰かウチの国を助けてくれ」
のような報道に端を発し、傭兵的な立場で参加した場合ね

国として動いた場合は、国の責任だから。

410 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:18 ID:BjVZg9qG
「問題解決にかかった費用は助けられた人々に請求します」
の様な法律ができたとしよう。
それって異常な「行動束縛」に繋がると思う。
もちろん立法の可能性は皆無である。
仮にそういった法律で拘束された場合反発力は並大抵のモノでは無いだろう。
賠償責任など、例え話レベルであると判断。

>>406
自己責任なら何をしても良いか?
答えはNO
また掲示板においても同じ。
さらには2ちゃんでも同じ。「書き込む前に読んでね」が目に入らないか?
もちろん書き込む行為は束縛されていないが。

411 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:24 ID:h0lUCcDL

おれの税金で
勝手に自衛隊はイラクに行ってるんだが
ムダだから金返せといいたい。

412 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:27 ID:/0hQSRq6
3タイプの人間が居るからな

やっちゃダメって事やった奴は厳罰って奴と
菩薩のように無制限の愛情を注ぐ奴と
立場によって意見を変える奴

ま、どこまで行っても平行線だよ

413 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:35 ID:I/2qpyEC
>>412
台風の海にサーフィン出かけ、遭難しかかる位なら

笑って許せるけど(多少笑顔が引きつるが・・・)

避難勧告出てる戦地に逝くのじゃ話しの次元が

違うもんな。


414 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:42 ID:/0hQSRq6
あとは、例えば被害にあったのが親族・知人だったり、思想が絡んだりするとな。

415 :朝まで名無しさん:04/04/22 05:55 ID:W4yDPnPp
国に責任を持てと言うのは

今回の事件のようなときは救出活動の為に対テロ部隊を投入しても良いって事なんだよ。
その為、犯人を何人殺そうとね。

それは紛争の火種を大きくするだけ。なんでこんなことも解らん奴が多いのか?

416 :朝まで名無しさん:04/04/22 06:01 ID:/0hQSRq6
日本のこれまでのやりかたなら
「金で解決するなら安い」なんだろうが
いい加減打破したい、と言うことで、今回の対応なんだろうな。

417 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:01 ID:LjDcFjVI
>>410
行動に束縛はない、何もなければ英雄になれるわけだから。
自分は上手くやれるさ、と勘違いしている山師共はここぞとばかりに集まると思われ。

あくまで、国内外を問わず、「避難命令」に限りなく近い「避難勧告」の場合で
相当する地域内で発生した如何なる事件・事故も対象とする
(被災地に独断で行って二次災害という愚か者も対象)
等の制約は必要となるだろうが。

被災者の介護等、比較的「人」である事が大切な任務はNGO、
被災者の救助などの大きな仕事は、政府ないしは政府より委任された
装備が基準に達していると認定された組織に任せておけばいい。
政府判断にはなるが、逆に「国策」に対するミスは国が責任を取るべき。

それを飛び越え、自分の力量以上の事を目指そうとする
自称英雄さん達には、ハイリスクハイリターンで望むべきと思われ。

418 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:38 ID:qMkeLBYt
自衛隊とボランティア、2者択一にするから、おかしな話になるんだよ。
ボランティアで、ブルドーザーや削岩機、ボーリング装置をイラクに
持ちこめやしない。
かたや、自衛隊は活動範囲は限定的で、何をするにもいちいち国の
許可を取らなければならない。
適材適所なんだよ、大事な事は。

今はまだ、自衛隊が環境整備に向いている状態なんだよね、イラクは。
食足りて礼節を知る。
まずは飲み食いを満足に出来るインフラが必要。
そしてそれを保守する(当然、破壊活動から守る事も含む) 人達が必要。
それが終われば、いよいよ、ボランティアの出番だ。
お互い良い仕事をする為にと言う視点を持ってくれれば、と願う。

419 :朝まで名無しさん:04/04/22 08:51 ID:ll6Si4M8
のどもと過ぎれば
04.04.21 22:43:20 なな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0062
あれだけ日本の自衛隊派遣について反対があったにもかかわらず、実際に派遣された
今となっては「行ってしまったものは仕方ない」という風潮にありますよね。
でもこのことって日本にとって実はすごく大きな一歩だったんじゃないでしょうか?
戦争はあまりにも遠く、国民には実感として湧かないためか、自衛隊が派遣されたこ
との意味、日本が進み始めている方向についてあまり疑問に思わなくなっているようで怖いです。
日本は戦争を支持したんです。
今まであいまいな態度でいて、アメリカを始め世界にぶつぶつ言われていても戦争をはっきり支
持したわけではなかったのに、今回は日本政府・小泉首相を先頭に日本ははっきり戦争を支持したんです。
国民が深く考え、正しいと信じた道なのでしょうか?本当にこれで良かったんでしょうか?
人質となった彼らを責めるのは「この戦争において日本の足を引っ張るようなことをするな。」という意
味にも取れます。戦争を支持した日本政府を肯定するような風潮ですよね。
「自衛隊を撤退させるな。」撤退したらテロリストに屈する事、戦争に負けることですか?
まるで日本がこの戦争に参戦しているかのように。
「いつのまにか」というのにとても恐怖を感じます。
知らず知らずのうちに国民の意識も変わってきてませんか?私はいかなる理由があっても
戦争は嫌です。このままいつの間にか自分の息子が戦争に赴くような時代にならないこと
を祈ります。


420 :朝まで名無しさん:04/04/22 09:08 ID:T7BzNL6c
日本は「テロとの戦争を行っている」国だったはずなんだが?
それとも、日本はテロに敗北した方が良いと言う気か?

今回のイラク戦争は911より始まった一連の対テロ戦争の一環と言う建前
がある。
如何なる理由があろうと戦争は嫌は当たり前。
で、だ。
相手が戦争を吹っかけてきたら、どうすれば良いのかの視点が抜けている。
相手も国家なら交渉も出来るだろうが、テロリストの傲慢で独り善がりの
主張に交渉も何もあったものではないのは、今回の事件でも
明らかだろ?

421 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:42 ID:Puk7gS+b
日本は日本のイメージ向上の為に莫大な金を低開発国に資金援助している。
しかし人質3人は今回の事件で日本の良いイメージをイランだけでなく世界中に与え
日本に多大な貢献をしたのでこの業績を表彰し賞金として一生生活に困らないくらいのお金を与えるべきだ。
又、非常識な発言をして日本の政治の後進性を世界に知らしめ日本のイメージを悪くした
小泉さんを始めとする諸先生方はその罰として減法処分にするべきだ。

422 :朝まで名無しさん:04/04/22 11:46 ID:exMxlJPP
>>421 オマイ脳内ATOKバージョンアップしてこい

423 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:48 ID:ceNaOzNM
>>419
おまいは「戦争」についてもっと勉強してこい。
話にならん。

「戦争」という単語だけに拒否反応する単細胞が
一番騙されて戦争への道を突っ走るんだ。

424 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:57 ID:BjVZg9qG
>>423
何の根拠も無く
「戦争という単語だけに拒否反応する単細胞が
一番騙されて戦争への道を突っ走るんだ。」
とか書いてるあなたに憐れみを抱いた。
勉強したら?

425 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:04 ID:T7BzNL6c
満州設立、5族協和、日本化政策。
こうすれば戦争を防げると中国で突っ走った挙げくに、第二次世界大戦。
戦争を知らずに戦争拒否なんて言っていると、この手のプロパガンダに
こてんぱんにやられる。

歴史をもう少し勉強しよう。
嫌な事から目を背けたいのは分かるけど、嫌な物だからこそ、徹底的に
勉強する価値がある事もある。

426 :421:04/04/22 13:21 ID:Puk7gS+b
>422
脳内ATOKでなくてMS-IMEだけど・・・確かに変な文章だな。
WORDのMS-IMEもふざけた変換するし・・・
だいぶ疲れているらしい。
2cHは疲れるのでサヨナラするよ。

427 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:28 ID:gRcCsA9y
>>308
サヨとボランティアのせいで関西大震災の犠牲者は増えたのか
関西とは縁が無いけど、偽善者のアホなパフォーマンスで亡くなったのはうかばれんな。

428 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:34 ID:P20ciJ/W
阪神大震災のときは自衛隊の災害出動が憲法9条違反とかいう、
バカ新聞と社会党のせいでまる一日以上自衛隊がでなかったことを忘れてはならない。

あれでどれだけの人間が死んだことか。

429 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:46 ID:onntMCpi
ジェイソンが今まさに人を殺そうとしている
そこにテロリストが現れ
「やめろジェイソン!さもなければテロを起こすぞ!」と
脅迫したとする
この場合ジェイソンは
「テロには屈しないぜ!」といって殺人を犯すべきなのだろうか
それとも「テロに屈して」殺人をやめるべきなのだろうか


430 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:50 ID:ZfaiUYYn
今、「テロに屈しない」という言葉ほど恥ずかしい言葉はないよな!

431 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:55 ID:VUKhj0zp
まあ、自分が人質になっていなけりゃ
何とでも言えるわなぁー  純一郎ぺっ

432 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:13 ID:o15PMshB
テロ(´・∀・`)すげー

自国民で自爆ごっこして、更に他人を恨むなんてばヵのドミノ倒しだな
わざわざそれを支援するために三バカは芝居しにいったんだね。

433 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:14 ID:bi4+/ELG
やっぱりサヨクって人間のクズだわ。頭悪いし。

434 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:15 ID:SiVWPJ91
ビデオ演出疑惑
日本音響研究所鈴木松美氏の解析
・声の主は男性
・身長は165センチくらい
・「イッテ、イッテ」の発音は日本人のそれとは違う
・無音部分の三人の打ち合わせシーンを読心術によって解析
 高遠「いうの?なんか言うの?」
 郡山「しゃべるの?しゃべるの?」
 高遠「スピーク、コイズミ?」
と話している。

435 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:33 ID:UnsDtiXg
>>421
彼ら3人はある種自業自得なのに(拘留されて国民が心配したのに)
まだそんな事を言うんですかねえ、といわせたのをつくらさた原因なのに
反省の色すら見せず、尋問にも応じようもしない。
自衛隊のイメージを最悪に貶めた。
日本に多大な悪影響を与えたので一生日陰者として暮らしてほしい
また、日本は犯人の脅しに屈しなかったので是非まだがんばってほしい

436 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:37 ID:tjFLS1T+
まー、勝手に汁。
ってやつだな。

437 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:40 ID:GzEy9cHz
          タリーなオィ、撮るならサッサと撮れよ!
          俺は撮るのが仕事だから撮られるのは嫌いなんだよ!
   お腹すいたー、ご飯まだー? ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   協力してんだからデザートも付けてよね。
カメラの準備いい? ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「NOコイズミ」でいいんだよね?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            
       ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
       (`Д´ )     (`Д´川      (@д@- )
      O^ソ⌒とヽ   O^ソ⌒とヽ  O^ソ⌒とヽ
""""""""<_<_ノ、_ソ""" (_(_ノ、_ソ""" (_(_ノ、_ソ""""


438 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:05 ID:XkddOJmw
誹謗中傷に関しては、被害者宅に寄せられる大量の匿名葉書や電話を指してるんだろ。


439 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:07 ID:BYl65hrA
投稿者: ayu_mi_x_juice (15歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/

440 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:14 ID:VxUo+j3o
まぁ政府が受け取るか受け取らないかは別として、私財より今回の費用の一部を
返還したい、とか申し出りゃこれほど批判されることもなかったろう。

さんざっぱら言いたい放題で政府の方針まで仕切ろうとしたくせに、やばくなったら
雲隠れって、こりゃないぜっての。

441 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:37 ID:eUM7r2Ua
経済効果がなんちゃらで6兆の赤字になったんじゃないの?
それだったら一人20円とかそんな額じゃなくなるね

442 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:38 ID:6XiX5P8B
こういうスレを見ていると、東京でテロが発生するのも近い日のような気がするな

443 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:17 ID:lsoO1Y1A
本当に今回はつくづく日本人って冷たいなと思ったよ。
日本人ボランティアの存在も世界中に知れ渡ったし
文句を言ってるだけの香具師よりよっぽどマシだよね。
そもそも国家が国民を助けないのなら
国家の意味ってなんだよ?

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:20 ID:257HZ+S4
つか、どっから20億とか6兆とかって話になってんの?

犯人とは取引しないんじゃなかったの? なんで20億?
3人のせいで6兆とかってありえねーし。

まー、飛行機のチャーター代くれーならわかるけどな。

446 :名無しさん:04/04/22 20:25 ID:fJlzbjY7
20億のほうは
人件費だな。
妥当な数字だと思うが。

こう言う時、実費しか思いつけないのは
学生の方ですか?

6兆はしらん。

447 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:27 ID:Xq15swU+
↑バカ発見。今どきこんな発言してます。
 いろいろ読んでから書けば?

448 :447:04/04/22 20:28 ID:Xq15swU+
447は443宛てです。

449 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:30 ID:Xq15swU+
>日本人ボランティアの存在も世界中に知れ渡ったし

これって今までまっとうにボランティア活動してる人たちに
大変失礼な言い方だよね

450 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:32 ID:ak1qSdsR
支援NGOが自己責任論に文句言ってるみたいだけど、おかしいよな。
邦人保護対策っつったって自衛隊活用以外に他に手は無いだろうに。。

451 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:38 ID:s8a8Q9lS
3人組のお陰で株で大損しちゃったよ
これも損害賠償できるのかな

452 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:40 ID:IbhIXWyd
>451
(´-`) .。oO(それはちょっと出来ない相談ね・・・)

まあ、こういうケースの人も実際居るので
感情的になるな、と言っても難しいんだろうけどね。

453 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:42 ID:WHC+yxaf
おまえら、何もしない出来ない奴等が
彼らに何か言う権利がほんのこれっぽっちもあると思うのか??

日本国内の安全なところでも何処でもいいから一寸でもいいから
それなりの行動をし、それから何か言えよ!
「おれはそんなことに関わってる暇ねーよ」
「生活するのに精一杯何だよ」
言い訳ばっかりじゃつまんねーだろ。だから人のちょっとした失敗に
うじうじタカって憂さ晴らしてんだよ。


454 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:47 ID:lsoO1Y1A
>>447
お前みたいなクソチビうんこ豚ヤローは消えてね

455 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:47 ID:epz3gTMy
まあしょうがないな。
国民守るのは国の責務だ。
そのためには国費を使うのはいた仕方がない。
3馬鹿と言えども国民である事には変わりない。

だが問題はあの3馬鹿が避難勧告受けてるくせに
無視してイラク国内に行ってるって事なんだよな。
そんなバカバカしい事で税金が使われるのは実に勿体無い。

そこでだ。今回の出費は諦めるしかない。
だが二度とこんな事が起こらない様に奴らのパスポートは停止。
日本から絶対出すな。あいつらの家族会など関係者も同様の措置だ。

これだけ日本に迷惑かけたんだ。それくらい文句はいえんだろう。

456 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:48 ID:IbhIXWyd
>453

日本国内の安全な所に居るからこそ言えるんだけどね。
それに、日本は言論の自由は保障されている。
もちろん、反社会的な言動を繰り返すようでは
世間から鼻つまみ者って言われるだろうし、公安からも睨まれるだろうけど。

それと、それなりの行動というのは、具体的に何だろう。
彼等と同じ事をする事だろうか。
それとも、彼等の行動を教訓に、同じような事件を起こさない事だろうか。

今自分にできる事は、彼等に出来ない事。
日本を動かす歯車の一つに過ぎないかも知れないけど
例えそうだとしても、各種の義務を果たす事で国を支えている、と考えているけど。

457 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:06 ID:mvwcaJV6
全然レスがつかないが>>418はいいこと言ってる。




458 :453:04/04/22 21:07 ID:WHC+yxaf
>456
まともなレスをありがとう。

自分の周りをよく見れば、あなたの助けを必要としている
人は必ずいるはずです。あなたの心が痛む出来事や有り様
がありませんか??もっと人は人に親切にありたいと思わないですか。
イラクのことはさておいても、情報は色々いやでも入ってきます。
あなたは、イラク情勢の報道に心痛むことは無いですか??
その刹那でもイラクの民衆を助けたいなという気持ちは全くゼロですか??

トルコ政府が日本人の為に危険を犯して自国機を救出に差し向けた
事例から考えて、今回の日本政府の・・・・


459 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:13 ID:epz3gTMy
だったら3馬鹿も日本でできる事をやってりゃあ良かったんだよ。
止められてるのにイラク行くなんて単なる連中の自己満足じゃねえか。
要するに「俺たちは世の中のために働いてるんだ」
って自分に酔いたいだけだろ。国内ではそれが味わえないから
あえて、目立つイラクに行ったのだ。

大体通常程度の常識があれば、今回の行動が
日本の迷惑に繋がる事ぐらいちょっと考えればすぐに解りそうなもんだぜ。
その程度の考えすら浮かばないようなアホだから
三馬鹿なんて呼ばれるんだよ。

460 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:16 ID:IbhIXWyd
>458

もちろん、やるべき事はあると思うよ。
ただし、彼等とは表現が異なるのかもしれない。

ボランティアができるというのは、自分が裕福でないとできないと思う。
それは、経済的なゆとりであり、心のゆとりであり。

彼等のような人達のバックボーンたる、日本国内の経済を支える事も
非常に遠回しにだろうけど、世界を救う事になるんではないだろうか。

海外でのこういったボランティア活動は、
直接「人助けをしている」という実感があるのかもしれないけれど・・・

例えばね、電車に乗っていて、自分の目の前に老人や怪我をしている人や妊婦
或いは、体調の悪そうな人が居たとする。
恥ずかしがらず、「席をどうぞ」と言える勇気や、心のゆとりのようなものは
持っていたいよね。

徐々にスレタイから離れてきてしまっているけど、まあいいか。

461 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:19 ID:ZL1epUdS
>>445
6兆っての、3人に使ったお金とかじゃなくて、経済に与えた影響じゃない?
事件のせいで株が暴落して6兆とか8兆とかが消えたって言ってたよ。
それで死んだ人も少なくないって言ってる人沢山いたし。
あと13兆ってのも聞いたような気がする。
その後戻ったのかな?そういう話はわけわかんない。

462 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:22 ID:89qYyngR
税金泥棒が泥棒する額と比べたら微々たるものよ・・・

463 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:24 ID:hn6S8JoB
わかってないのはあなた。無料なのは地元警察のみです。

464 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:24 ID:epz3gTMy
>>457
確かにそうだね。
このスレの中では一番納得の行く意見かも知れん。
突っ込みどころが無いだけに逆にレスが付かないんだな。きっと。

大体、国が戦闘でゴタゴタしてるような時期に
民間のボランティアなんかが行って何が出来るって言うんだよ。
邪魔になるだけだよ。
ちったあ考えろよな。ホントに・・・・

465 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:27 ID:Ops2rCu2
>>458
イラクのような危険地域に行ってボランティアができるのは私だけ!というような
間違った使命感は、自己満足でしかない。「今イラクに行かなきゃいけない!」と
いうのも間違い。
>>418がいうように、自衛隊にしかできない支援もある。インフラの整備が高遠さんや
渡辺さんにできる訳がない。武装勢力に襲われても、対抗するすべはない。人質事件が
また起きたりすれば、それだけ復興は遅れるんだ。

現地にいかなければ支援できない、というのは想像力が足りないんだよ。
きちんと政府と連携して、安全を確保しながら活動しているNGOに寄付をするのも、
尊い活動の一つ。いかに効率的にイラク復興に寄与するかを考えるべき。

466 :ロン:04/04/22 21:29 ID:tht2KloO
>>1に賛成


467 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:29 ID:IbhIXWyd
(´-`) .。oO(良識ある意見は、得てしてスレストを生んだりするけど・・・)

は冗談として、彼の発言はおいらも一目置いてます。
下手な発言で、かの意見を汚すの悪い気がしてたんだけど。

自分もこのような意見が言えるよう、見識を高めて行かねば、と思うよ。

468 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:33 ID:YCz2bfSH
でもよ、危険な目にあう可能性で言ってたら、紛争地域でのNGO活動はできないよ。
国連や政府だってNGOと組んで医療支援とかしてるしな。

今回、3人が責められるとしたら、経験も浅い、急速に情勢が悪化したのに対応できる状態でないのにイラク入りした事だ。

469 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:36 ID:epz3gTMy
だってさ、政府が行くなって言ってるわけさ。
詳しい事は知らないけど、直接日本からイラクには飛べないんだろう?今は。
と言う事はどこかの国を経由してイラクに渡った事になるが。

そこまで作為的にやってて「イラクに行った事に責任はありません」
なんつっても無理があると思うんだよね。

470 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:39 ID:WHC+yxaf
>460
もちろん仰ることで結構だと思います。
彼らの心も、それらと大きく変わるものでは無いと思います。
結果としてプラスの面もマイナスの面も現れ、今回はそのマイナス面が
大きく報じられて非難の嵐に遭っていますが。
自衛隊も日本の代表、彼らも我らの心の代表だと思うのですがどうでしょう。

数年後、イラクの方々の心に強く刻まれるのは、さて何方なんでしょう。
私にはわかりません。

>459
そうですね。通常程度の常識をもつ我々は2chでせっせと書き込んでるのが
関の山です。


471 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:41 ID:Xq15swU+
>トルコ政府が日本人の為に危険を犯して自国機を救出に差し向けた
事例から考えて、今回の日本政府の・・・・

これってトルコに住んでた日本人が壮大なやらせだって言ってたけど。
裏にはトルコの観光局と日本の大手代理店が絡んでたとか?
うろ覚えなので間違ってるところもあると思うけど。
トルコの掲示板行くと、日本人の悪口ばっかりだってよ。
しかも日本人に対するトルコ人の犯罪率も高いとか。
何でも裏があるもんよ

472 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:42 ID:zglJ3N65
まるで罪人のように??釈放された日本人人質3人、うつむいたまま帰国

手錠こそかけられていなかったが、まるで海外に護送される犯罪者の姿
だった。イラクで武装集団に拉致され、釈放された日本人3名が18日夜
帰国するシーンの中には「いたわり」というものがなかった。殺害脅迫
までされ、生還の喜びも一際だろうに笑顔もなかった。全員沈んだ表情
だった。彼らは帰国会見には姿をあらわさず、「みなさんにたくさんの
迷惑をかけ申し訳ない」というメッセージを発表した。かれらの父母、
兄弟も再会の喜びを隠し「迷惑をかけてすまない」と頭をさげた。彼らと
別途に釈放された2名の日本人も、帰国を前にした19日ヨルダン・アンマ
ンで行なった記者会見場で謝罪をくりかえした。みな世論の袋叩きに
され萎縮してしまったのだ。
イラクの抵抗勢力に拉致され解放された彼らに、日本社会が冷たくするの
はどうしてだろうか。
政府の「旅行自制勧告」を無視して、イラクに入り事件が起きたという点
が大きいだろう。しかしそれだけではない。彼らはイラク戦争と自衛隊派
遣に批判的な立場に立った人である。政府与党や派兵賛成論者が好意的に
みるはずがない。
拉致事件直後、日本社会の一角では「自衛隊撤収世論調整刺激劇」という
話まで出まわったほどだ。釈放された後「イラクに残り活動を続けたい」
「ひどい目にあったがイラク人を憎めない」などの発言をし、さらに反感
を買うはめになった。再発防止のために「危険地域旅行禁止法」を制定し
ようとしたり、人質に飛行機代を請求しようとする意見がでるのもこのよ
うな社会雰囲気のためだ。
韓国をはじめとする多くの国で民間人がイラクで拉致されたが、日本のよ
うに人質が謝った国はない。生還の笑顔までも奪ったのは日本特有の集団
主義としか説明しようがない。

(『東亜日報』東京特派員コラム。4月20日)


473 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:42 ID:IbhIXWyd
ヨルダン経由でイラク入りしたらしいけど
最初は外務省もイラク入りしたという情報を持っていなくて
「ヨルダンで拉致された」って情報もあったよね。

ところで、こういう二次災害が想定されるような場所においては(或いは限らず)
軍隊的な、上下の命令体系がハッキリした組織でないと
状況が変化した場合に各自の行動がバラバラになってしまうらしい。

組織だったボランティア団体であれば、その情報は下りてくるけど
単独行動だと、情報来ないしね・・・。

単独行動だからこそ、情報をもっと大切にして欲しいかな?とは思った。

474 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:43 ID:epz3gTMy
わざわざ足手まといになりに行ってイラクの人々の心に
残ったからといってそれが何だというのか・・・・
それこそまさに「自己満足」以外の何者でもないではないか・・・・

475 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:47 ID:Xq15swU+
>>464,465

同じようなことをイラクを支援してるNGOが言ってたよ
「外国人は標的になりやすい、だから現地人を雇い、遠隔操作で
ボランティアの仕事をしている」って。
今はそういう状況なんだよな やり方があるだろうと。
ボランティアはいいことだ、の一言で思考停止してはいけない


476 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:47 ID:WHC+yxaf
>464
エチオピアでJICAが退避した後もJVCは活動していました。
国境なき医師団は、ほとんどの政府援助より先行します。



477 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:52 ID:epz3gTMy
さっきから「あの三人は偉い。あの三人を見習え」みたいに言ってる人が居るけど
ボランティアしてるから偉い。
してないから卑しい。ってもんでもないよな。
「頼むからボランティアしてくれ」なんて誰も言って無いんだからさ。
自分の判断で勝手にやってることだろう?
ならばその結果の責任だって本人が取るのは当然だろう。

ボランティアが無いと世の中が成り立たない
なんてもんでもないのだからね。

478 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:55 ID:yA7FK4a6
外国人雇える金があるNGOなんかごく少数なんだが。
ボランティアのほとんどは手弁当だし、やっと集まった援助資金は
救援物資買ったらなくなる。

479 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:01 ID:WHC+yxaf
>477
ですね、仰るとおりです。
ですが志にくじけた人を目茶苦茶に非難するのもどうかと思うのです。


480 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:02 ID:epz3gTMy
確かに大事ですよ。
困ってる人を助けようとか、お年寄りに席を譲ろうとかそういう気持ちはね。
しかし本当にその延長線上にイラクでのボランティアがあるのか?
自分でできる事とできない事も顧みずにね突っ走る事が
本当に世の中のためだと思ってるのか?
その事による周りの迷惑も考えないで行動するのは本当に正しいのか?
どう思うよ?

481 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:06 ID:epz3gTMy
>>479
まあね。
今回の事件の経過見てて思ったことは
この2chには「さっさところせ」とか酷すぎる意見が多かった事。
それはいくらなんでも言いすぎだろうと。

勝手な行動で迷惑かけたのは事実とは言え、
被害者である事には代わりが無い。
(ここで言われてるようなジサクジエンがあるのなら話は別だが
多分ないだろう)

482 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:08 ID:hn6S8JoB
>>308
天災は予期できん。今回は予期できた。
明らかな違いがある。
何かを犠牲にしなきゃいけないようなもの
はボランティアといえない。

483 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:15 ID:WHC+yxaf
>480
彼らは彼らなりに出来ることをやっていたんじゃないでしょうか??
少なくとも彼らの活動が原因(現地で恨みを買ったとか)で人質に
なったわけではないでしょう。
電車で席を譲るあなたの心と、それほどの変わりはないと思います。
逆に言えば、そう大したことをしていたわけでも無いと思います。

人質犯に肩入れするわけではありませんが、誘拐の名目は「自衛隊の
撤退」(彼らに日本の心が通じず残念です)。解放の名目は「彼らの
活動内容」でした。

まぁ、迷惑かかりましたかね。私たちの生活に、それほど。


484 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:25 ID:eo4UIntY
ここでギャ−ギャー言っている人たちは
ボランティアとかNPOの精神というのが高尚過ぎるんだろうねぇ。
だから的の外れた中傷をするということだ。

485 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:27 ID:eo4UIntY
もちろん3人に批判的な人でもわきまえた人はいるようなので幸いではあるが。

486 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:30 ID:eo4UIntY
天災とはいえ、あれだけの大地震なら
2次災害、3次災害の危険も通常なら予測することだろう。
天災と今回の事件は違うという理屈にはならないだろうねぇ。


487 :天照大神:04/04/22 22:31 ID:Mgc+FDS4
バカと時間持て余している引きこもりやフリーターしか
書き込まない2チャンネル。だから「便所の落書き」と
称される、こんな書き込みが横行するんだね。ばか書き
こみして、自己満足してな。


488 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:33 ID:58lXMZLV
もとはといえば、コネズミのポチが自衛隊派遣したのが
原因だろ。コネズミこそ死んでわびるべき。

489 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:37 ID:YCz2bfSH
>>486
それは承知で入っていったのだし、家族も勝手なこととは思うがと撤退要求前には言ってたぞ、それでも助けて欲しいと。
報道が偏って、撤退要求や感情的な場面ばかりが報道されたのが、世論悪化につながったのでは。


490 :阿保木:04/04/22 22:56 ID:cyGaFceg
マスコミではなく迷惑の一言で片付ける国民にも問題があるだわね

491 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:57 ID:Cqq+DrzI
>>488
コネズミ選んだ代議士を選んだのも自分達だけどね。

492 ::04/04/22 22:58 ID:BfWArext
マスコミは明らかに誘拐が起こるのを待っていた
そんで自衛隊撤退を要求することを待っていた
だからあんなに大きく報道したんだよ
ほんとは囲み記事で十分だった

493 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:37 ID:QErFBdNh
国民に心配かけた、迷惑かけた
→一言あっても良いよね
政府が尽力を・・・
→当たり前だ、それがあんたら(政府)の仕事なのだから・・・
自己責任
→家族側の(本人も?かも知れないが)覚悟が足らなかったってだけでしょ。
危険なトコで働いてるんだから死んだとしても「自分の責任」。
その事で俺(政府)に迷惑かけやがって・・・ってのは違うだろ。

命綱なしでビルの窓拭きやってるバカがいて、
ゴンドラが故障、レスキューに救助された。

彼に命綱を持たせなかった家族がやってきて、
「中から壁を破れば助けられるだろ、助けて」と叫ぶ。
レスキューは助ける前から、「自業自得、死んでも俺のせいじゃないよ」
おまけに周りのヤジ馬は「俺たちに迷惑かけるな、謝れ!」
本人はもう少ししたら同じ事をしようと思ってる。

みんな変だろ。

494 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:41 ID:25E18Aal
>>1
払えません
現実的な事をいえ
厨房

495 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:44 ID:IbhIXWyd
>493

例えとしては面白いけど、ちょっと捻ると

その事故が起きたのが海外で

「壁を壊したとして、その修繕費は当然払って貰えるんだよね?」
というオーナーサイドの意見もあって

あと、助かった後に
「なんで安全に配慮しなかったんだ、お前の怠慢だ」
と大目玉だよね。

496 :賛同者:04/04/23 00:05 ID:iEaV1xO7
>1
俺も反対だ。とりあえず仲間だから、住所氏名を教えてくれ。

カンパをしたい。近隣なら持参したいので三日以内にここで発表してくれ。

まあ、それもできない腰抜けならここで大きな口きくな。ドアホ

497 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:07 ID:lDNrwyk0
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

【事件を巡る不可解な点】

 ▼犯行グループが撮影していたビデオがソニー製ハンディタイプ。今井さんが所持していたソニーのビデオと同一か。

 ▼犯行グループはビデオテープを米アップル製ノート型パソコンで編集。CD―ROMに映像を落とすなど、ハイテク技術を所持。

 ▼銃は旧イラク軍が使用しないイタリア製。犯人の靴もアディダス製。

 ▼3人はヨルダンのアンマンから陸路イラクへ入国したはずだが、いずれも出国記録が残っていない。

 ▼ビデオ内の無音のシーンで高遠さんらの口などの動きから「何を話すのか」などと、犯人グループと会話している。

 ▼高遠さんが押し倒されるシーンがあるが、イスラム教徒が女性に暴力行為を働くことはあり得ない。

 ▼今井さんは脅迫される場面の直前、カメラ目線になっている。



498 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:08 ID:LH285T/e
署名しようというスレがあったけど、どうなった?
本気なら、自分もカンパしたい。

499 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:11 ID:SwhwUfP6
ビデオは彼らの凱旋のお土産のはずだったのでは??
有名になって講演会も大繁盛、儲かってウハウハだったのにね。
NGOだから非課税だしね。
おしかったね。

500 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:15 ID:VCy6sCcO
高遠さんの家族がうざすぎたのが問題だった。高遠さんの家族が一番迷惑だった。

501 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:26 ID:+52q6hor
 >500

 酸性!

502 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:27 ID:4MRnmmiI
@普通の書込みをする
A書込みに対するレスを見に来るため、
 訪問回数の増加  (犯人は犯行現場に舞い戻る)
B掲示板上の議論が発展
 最終的にバカ、アフォ、ップ、wwwwなどの現実社会では
 しばらく味わっていない罵り合いを経験できる。
C罵られた相手に更なるダメージを与えるための仕掛けや相手の
 心理を読み、予想し、推測し、ダメージを与えていることを
 想像し、自分の中の相手との対話を楽しむ。

誤:実際の行動を伴っていないので、そこでは誰もが正論の持ち主。
  その気分のまま、現実社会と対峙し、妄想行動主義人間となる。

503 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:43 ID:wCdfLLE9
ビデオの脅迫シーンに「(ノーコイズミと)言って言って!」と日本語のささやき声が入っているのが発覚しましたな。
日本人が黒幕にいるのはもう確実なわけで、それを証言しないで自演PTSDになった三人が誘拐犯と共犯なのは
はっきりしました。

自作自演説が証明されるまでカウントダウンキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

504 : :04/04/23 00:52 ID:QUklgzrc
小泉はアメリカの奴隷
いくらなんでもやりすぎだ
プロ家族もうざかったが少なくともあの
3人は命をかけていた!小泉は安全なとこ
にいて国民の税金をアメリカに渡しすぎるほど
渡し会社が倒産して自殺している日本人は
知らんふり、政府を批判する人からは見せしめ
のように金を取る!!あいつは本当に日本人のこと
を考えているのか??

505 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:53 ID:62Sn9vsh
株価が下がったおかげで儲かった。こういうときはチャンスなのよ。
お三人、サンキュ! おまいらもくだらん批判してるヒマがあったら
金もうけしてみろ。20億、20億、って問題になってるようだが、
どうせ俺たちのふところに入る金じゃないんだ。


506 :朝まで名無しさん :04/04/23 02:11 ID:Hz5z5Nsg
外務省職員の全人件費でそんなもんかね?20億って。

507 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:51 ID:OlX0ZqLk
 3人救出のためにかかった費用の総額は億単位ともいわれる。
しかし、本人への請求は40万円にも満たない“低額”になる見通し。
残りは政府負担、つまり国民の税金から支出されることになる。

[3人の自己負担は約35万円]
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/18/04.html

508 :ボランティア論:04/04/23 05:35 ID:k9iBPhsJ
ボランティアは主役になってはいけない。主役は援助される側である。
盲目的に分け与えることはボランティアではない。援助される側が自立
できるようにすることが肝要。
人間は甘いもの。一度楽を覚えてしまうと抜け出せないことも多い。肝
に銘じるべき。

509 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:28 ID:62Sn9vsh
>>507
つまらん、ヴォケ。

510 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:00 ID:Q7r93atD
多くの真面目な生活保護受給者には悪いけど、
一部で>>508みたいな生活保護されている人、いるみたいだからね。
突き放すのもまた愛情。

つまり今の3人への対応は、ある意味、愛情から起きているのだよ。

511 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:50 ID:ek726Juu
いいじゃん、取りあえず人質3人はかかった費用を政府に支払って、その上で仲良しの
聖職者協会を通じて犯人側に損害賠償責任訴訟を起こせよ。


512 :トホホ亜目金のフン:04/04/23 14:51 ID:N7yYu0rN
結果的に60年も前の国民相互監視の「隣組」的効果しかないスレッドをまだ立ててるのに呆れます。
島国根性丸出し、村社会や自分が属する集団の目先の平穏を唯一絶対と考え
それ全体が地獄へ向って舵を切っていることに気づかずお上に盲従し、
疑問を持って批判的な行動を始めた「出る杭」をブッ潰そうと躍起になるトホホな人々。
自分のことを優等生良識人と思いこんでいるからまた救い難い。

三菱自動車の内部にも疑問を持ち行動しようとした人がゴク少数はいたと思えるけど
会社という集団のその時点での平穏を守ろうとした圧倒的多数にきっと潰されたんでしょう。
結局「モシカシテ本当のバカデスカ?もうスクエマセーン。」とダイムラーに思われ見放され
路頭に迷うと怯えるのは、目先の和と平穏を求めた会社にとって良い大多数の社員やその家族。

ちなみに私の去年10月のカキコ(テニヲハ間違いごめんなさい)。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047764234/707

地獄に向って世界の舵を切るブッシャロン(ブッシュとシャロン)。
そのアメリカに金魚のフンのように付き従う小泉首相の日本。
日本国内とイラク向けには「人道支援」「浄水給水活動」してます!助けてるんです!
一方アメリカには「ホラお望みのBoots on the Groundしたでしょ!」
「非戦闘地域だったら武器を持った米兵を自衛隊車両で運んであげますから、
その後はファルージャでもどこでも行って勝手に攻撃してください」
出たッ日本得意技の玉虫色!

「自己責任 3バカ」とコヒーを飲みながらキーを叩くまえに「~よーく考えよう ~平和は大事だよー」



513 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:07 ID:yoN5RHQz
>>490
はっきり言って「迷惑」以外の何者でもないが・・・・
見習え とでも言うつもりか?

514 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:09 ID:VUovnbY3
おーい、中川昭一(わら



515 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:49 ID:VUovnbY3
時効で徴収不能になった国民年金がこの17年間で
約8兆1000億円だって?
今回の人質救出に掛かったとされる費用の何倍だ?(わら
また、中川昭一・自己責任野郎が叫んでいた、人質家族が使用
した北海道の東京事務所経費の何倍だ?(わら


516 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:51 ID:6x84Ll49
20億かかってる

517 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:52 ID:/2xCbXL+
        _    _
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡  <三人はうっかりしていただけです。
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ
  | .|  \|.     ∧    .|/   |. |
  | .|.   ο|     .| .|  i ̄| ─  |. |

518 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:54 ID:VUovnbY3
20億の10倍が…200億
    100倍が…2000億
    1000倍が…2兆
で、その4倍が…


519 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:55 ID:cVd6htaD
>今回の人質救出に掛かったとされる費用の何倍だ?(わら

比較する意味がどこにあるんだよ。

馬鹿?

520 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:56 ID:6x84Ll49
いいや

521 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:57 ID:oZH6T83k
ケツを持つ責任は国民と政府に在るだろ。
自衛隊を引き合いに出されたんだからな。
派遣する以上はこんな事あり得るんだよ。
それも考慮していなかった「政府自体の自己責任」だよ。

522 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:58 ID:6x84Ll49
ほんまほんま

523 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:07 ID:VUovnbY3
>519
>比較する意味がどこにあるんだよ?
>馬鹿?

オマエ、センスが悪いね(大爆笑)

524 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:16 ID:OlX0ZqLk
20億なんて命の前では安いもの

国民一人あたり20円で済むんですもの

525 :名無し:04/04/23 17:34 ID:clcWCxdA
>>521
考慮してたから「退避勧告」してたのでは?
自衛隊を引き合いにださずに単に金銭要求のみだったなら金もってる奴に責任あるの?



526 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:47 ID:jUifUkcP
よーし、父さんこれから何でも政府のせいにしちゃうぞ

なんていう吉野屋コピペも出てきそうだ・・・

527 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:51 ID:yoN5RHQz
>>524
いやだから「助けるな。見捨てろ。」とは言わんよ。
助けた事自体は正しいし、その際の出費も致し方あるまい。

が、問題なのはあいつらが自業自得でわざわざ
危険にわざわざ自分勝手に乗り込んで行って、その行動の結果
本来なら使わなくて良い税金を使う羽目になったって事なんだ。

こんな事は二度とあってはいけない。
あいつらは今度は絶対日本から出しちゃあいけない。そう思う。

528 :トホホ亜目金のフン:04/04/23 18:54 ID:N7yYu0rN
3人に賠償責任とか言ってる大勢の近視眼的島国根性のムラ社会人に言っておきます。

そもそもビン・ラディンはアメリカが育てた優秀な仕掛け人です。
ビン・ラディンはネオコンの意向で9.11を仕掛けたのでしょう。
真珠湾攻撃を百も承知で攻撃させといて国民を戦争一色に駆り立てた60年以上前と同じに・・・。
アフガンであれだけ世界最強の軍隊に狭い地域で包囲されたのに
筋書き通りに隣国に逃がしてもらって、今も在庫兵器一掃を望む軍産複合体のため励んでいる。
こんなブッシャロンの茶番にいつまで付き合うつもりですか?
数千人の女子供の一般人を含む人々がこういう茶番の為に死んでいてしまった。

そしてこのスレッドの主旨に共感している人の多くはそういう地獄へ向っている問題に気づかず、
体制を批判していようが思想信条がどうあろうが国民である以上無償で生命を救う義務があるのに
(それは今日の少数意見が明日の多数意見になり得る民主主義国家であれば当然)
お上に逆らう者をなぜ税金を使って助けるの?という江戸時代に戻った方が似合っている人たちです。

529 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:12 ID:k9iBPhsJ
>511
損害賠償はいいから聖職者境界に犯人を引き渡すように
交渉すれば良いじゃん。応じるわけないけど。
でもやつら本性あらわすだろうな

530 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:18 ID:CZBOrAGC
戦争が始まると「大本営発表」の情報操作に
愛国心が結びつくというマインドコントロールは
この国ではセオリー通りだな。

自己責任、賠償責任の次は、政治責任かい?

531 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:19 ID:k9iBPhsJ
>524
おれはいやだ20円でもあんな連中には払いたくない。きちっと納税しているから
そういうのは当然の権利。

あと年金問題なんか別問題。論理のすり替え以外の何者でもない。彼らの過失
は明白。で過失にい伴う損失が20億。安い、高いの問題じゃない。

532 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:55 ID:hLiNM3AU
自己責任、受益者負担は基本です。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

533 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:59 ID:6w6KiZt3
>531

きちっと納税しているなら年金問題が別だとは言い切れまい

要するに論理のすり替えどころか、他人に自己責任云々を
声高に叫んでいた閣僚としてはお粗末なチョンボ

534 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:02 ID:SNWy5bHH
閣僚が「うっかりしてた」で20年もの滞納をお咎め無しって言うんなら
この先「うっかりしてた」って言い訳で、何万人(何十万か?)の未納者が出る事やら(w

中川・麻生・石破の3名は、当然、その「自己責任」とやらを取るんだろうな?(w
あれだけ威勢のいい事ほざいてたんだから(w

535 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:04 ID:4MRnmmiI
そんなこといったら、政治家の給料も出来高制にすべきだな。

536 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:29 ID:XR+Kfzu1
>>534
中川、麻生、石破って、確かに「自己責任」って騒いでたメンツだよw
これに冬柴と小泉と福田が入れば完璧なんだけどw

537 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:06 ID:0q70lxUi
無政府主義者のシュティルナーjrです(w

中川、麻生、石破は自己責任をとれ!
小泉、福田、冬柴も連帯責任をとれ!
内閣総辞職、イラク撤兵、政府解散、日本国廃止を宣言しろ!

538 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:23 ID:nrc8E+hk
お前らさ
国民年金払ってなかった

中川、麻生、石破は過失なんだよ
故意だと証明されたら大問題だけど・・・・

しかしながらイラクに行った奴らに未必の故意なんですよ

539 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:28 ID:nrc8E+hk
中川、麻生、石破は過失なんです
故意だと証明できたらいいけど・・
しかし
誘拐された3人は滞在したら誘拐される危険性を忠告されてたから
未必の故意にあたる


540 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:30 ID:nrc8E+hk
国民年金未納問題はこのスレで話する議題ではないので
削除依頼することを勧告いたします

541 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:33 ID:nrc8E+hk
別にスレ立ててそこでこの中川、麻生、石破3人を叩くとして
このスレで誘拐3人の20億円という巨額の金額を税金で国民が負担するという問題とは別問題なんです

542 ::04/04/23 22:34 ID:nrc8E+hk
だってスレ立てた俺が税金払ってる公務員なんだから

543 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:36 ID:Vd23guvH
>>541
中川・麻生・石破の3バカ閣僚の影響で、未払いが何十億増加するか
試算する必要がある。


544 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:37 ID:6w6KiZt3
果たして、そもそも人質3人は違法行為を行ったのかな?
イラン入国は違法行為なのか?
違法行為でもないのに未必の故意とはいかに?





545 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:40 ID:6w6KiZt3
時効により17年間で8兆1000億円徴収不能の一部に
中川が入っていることは間違いあるまい。

8兆1000億円って20億円の何倍だ?

546 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:42 ID:ugcyhPUW
自己責任論世界の主要マスコミから袋叩きにされてるな
2ちゃんねらは低脳ゴミ集団つーことが世界中に知れ渡ったな

547 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:44 ID:Vd23guvH
>>545
閣僚の政治責任として徴収不能額の一部を
3バカ閣僚に負担させるべきだな。

548 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:45 ID:6w6KiZt3
20億円を1億人の国民で割ると、たったの!?20円だが

8兆1000億円を1億人で割ると…

549 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:46 ID:nrc8E+hk
>>544
じゃ違法行為でなかったら家族だけで3人救出したらいいじゃん
国の役人に向かって脅迫まがいに「普通の状態じゃないんですよ」
とか言ったり自衛隊の救出要求したり
国の国事行為を妨害してるんですよ

550 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:49 ID:nrc8E+hk
>>544
じゃ違法行為でなかったら家族だけで3人救出したらいいじゃん
国の役人に向かって脅迫まがいに「普通の状態じゃないんですよ」
とか言ったり自衛隊の撤退要求したり
国の国事行為を妨害してるんですよ

退避勧告が出てるのに退去しなくて国の不利益に反したら
未必の故意じゃないかな




551 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:52 ID:nrc8E+hk
>>546
叩かれてるが叩いた国は金1円も出してない。
叩いてる奴とまったく変わらない。同じ。

552 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:54 ID:NlXtd4vt
>>549
非常事態に何の役にも立たないなら国なんて要らないじゃん。
それに妨害といっても実力行使したわけでもないし。
いくら退避勧告があったとはいえ、あの状況で家族は
黙っていられるわけないだろう。
それくらい察してやれよ、ばーか。

553 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:55 ID:62Sn9vsh
>>550
あほ・・・「違法行為でなかったら家族だけで3人救出したらいいじゃん」って、
全然論理になっとらん。三馬鹿にむかついてるおれでも、おまいの論には
賛成できんよ。迷惑だから、黙っとれ。

554 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:55 ID:nrc8E+hk
自己責任論が世界の主要マスコミから袋叩きにされてるらしいな
しかし叩いてる国は1円もお金出してない。20億円のなかの1円も・・
出してるのは日本国民。
自己責任を叩いてる国に20億払わせろ!
それが人の道やろ!

555 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:58 ID:nrc8E+hk
>>552
そんな事いうならかかった費用20億らしいけど
お前が一人で払え

556 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:58 ID:6w6KiZt3
>549

違法行為でないのはあたりまえだし邦人保護は国(政府)の責務。
また家族の要求主張も(当事者の感情的なそれが多分にあったとしても)
何等の違法性なし。あれが国事行為の妨害だって?

未必の故意という概念は基本的には法律学(特に刑法)用語。
当然に何等の違法行為もないのに未必の故意とは何?

557 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:00 ID:nrc8E+hk
>>552
20億もの税金を国民が負担する時の事を考えろ!
ば〜か
関係ないわしが何で救出金額を税金で払わなあかんねん!
わし関係ないやんけ
何にも関係ないやん

558 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:02 ID:62Sn9vsh
553は、弟がおれのパソコンから書き込んだ。
ジサジエじゃないぞ。あしからず。

559 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:02 ID:6w6KiZt3
>557

関係ないって…オマエさん日本国民だろ?公務員なんだろ?

560 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:03 ID:nrc8E+hk
だったら3人の大臣の国民年金未払いもなんら違法性はないやん
他の国民も国民年金払わなかっても違法性はないやん

561 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:04 ID:62Sn9vsh
>>557
他の国民のために、20億全部おまいが払え(きゃははは

562 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:04 ID:nrc8E+hk
え!ちとまって
557ですが
公務員ではないです

563 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:05 ID:NlXtd4vt
>>557
お前に関係ないところで使われてる税金は他にもあるだろ。
どうせ大した額払ってないだろうがな。


564 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:05 ID:6w6KiZt3
>560

マジ? 罰則規定はないのかもしれんが
国民年金の納入は法律で決められているだろ?

565 :557:04/04/23 23:06 ID:nrc8E+hk
公務員てどこから出てきたの?

566 :557:04/04/23 23:08 ID:nrc8E+hk
>>563
よくわからないけど
公務員じゃないんで・・・・・
たとえばどんなの?

567 :もう一度聞くよ:04/04/23 23:10 ID:nrc8E+hk
>>563
よくわからないけど
公務員じゃないんで・・・・・
たとえばどんなの

568 :ちゃんと答えないと:04/04/23 23:12 ID:nrc8E+hk
次書き込む人に迷惑だろうが!

>>563
よくわからないけど
公務員じゃないんで・・・・・
たとえばどんなの

569 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:13 ID:yoN5RHQz
>>563
要するにあの三人に国が特に理由も無く6億円ずつあげたのと同じようなもんですよ。実質的には。
理不尽だと思いません?

570 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:14 ID:62Sn9vsh
おまえ、ねんちゃくだなー。スルーしろよ。

571 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:15 ID:6w6KiZt3
542:1:04/04/23 22:30 ID:nrc8E+hk
    
    だってスレ立てた俺が税金払ってる公務員なんだから

572 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:16 ID:62Sn9vsh
>>569
理不尽だから、おまいが20億全部払え。

573 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:16 ID:nrc8E+hk
思うね

574 :通りすがり:04/04/23 23:17 ID:V91J4W5F
受益者負担の原則に基づき 負担して貰いましょw

雪山遭難は『公的機関が【民間】機関に依頼しているので有料』なので
今回は『公的機関が【海外】機関に依頼しているので有料』にしても可笑しくないでしょ?

通常なら『その国に依頼する』程度で 国の責任(邦人保護)は完了するのに
『犯罪組織と交渉しろ』とか 『犯人を捕まえろ』とか 一般サービス以上の物を要求しているので 当然だろ?
(某NGO団体みたいに テロ組織とツーカーでは無いし
 邦人救助(軍隊)を派遣出来ない法律だし・・・)


それが無理なら(一部の人が余分なサービスを受ける以上)税負担でも可だがw

575 :>>571:04/04/23 23:17 ID:nrc8E+hk
>>571
嘘に決まってるだろ


576 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:19 ID:yoN5RHQz
>>572
全然意味わからねえよ。大丈夫?

577 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:20 ID:62Sn9vsh
隊長! 負け惜しみの馬鹿一人、ハケーンしました! >>575

578 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:21 ID:yoN5RHQz
なるほど。力で揺らしにきやがったな。
おめえ中々のギャンブラーだな。

579 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:24 ID:NlXtd4vt
>>569
理由が無いという事はないと思うけどね。
あの3人も軽率だけど、小泉がイラクに派兵したからこそ
あの3馬鹿もイラクに行ったんだろ?
それに表向きは3馬鹿も自衛隊も人道支援なんだから
小泉は3馬鹿に感謝こそすれ文句言う筋合いはないだろう。
「こんなに危険なのにボランティアしてくれて
イラク人の日本人に対する好感度を上げてくれてありがとう」
これくらい言えよ。

580 :>:04/04/23 23:24 ID:nrc8E+hk
ひょっとしたら572が誘拐犯じゃないのか?
イラクから書き込んでるとかw
正直に言えお前が犯人か?

581 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:25 ID:62Sn9vsh
>>578
あんた、意外にまともだね。釣りがいの無いヤツ。

582 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/04/23 23:26 ID:6RGHvuCR
無駄な公共事業へらしたほうがよっぽど税金の節約になる。

583 :>:04/04/23 23:27 ID:nrc8E+hk
>>579
じゃあ3人が軽率だったというのは認めるんだな?


584 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:27 ID:62Sn9vsh
>>580
おれのことはどうでもいいから、もっと三馬鹿をたたけ、このやろう。


585 :>:04/04/23 23:28 ID:nrc8E+hk
こういうときは
リーチ

586 :>:04/04/23 23:29 ID:nrc8E+hk
584さんに
ツモ〜

587 :朝まで名無しさん :04/04/23 23:29 ID:d1dSWK6H
外務省の人件費は普段仕事してない人がしただけだから救出費用に入れるのは
おかしい。

588 :>ID:nrc8E+kk:04/04/23 23:31 ID:6w6KiZt3
いやぁ、小1時間余りの付き合いだったが
面白かったよキミィ じゃあね。


589 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:33 ID:yoN5RHQz
>>579
前にも出てたけど
あの三人は誰かに「頼むからボランティアしてくれ。お願いだ。」
とか頭下げて頼まれたわけでもなんでもないよな。
自分の判断で勝手に行なってる事だ。
しかも、日本政府は最初から「行くな」と忠告していくのだ。

そういう状況である以上、責任とるのも結局は本人であるべきだと
俺は思うのだ。本来ならね。

ま、今回はさすがに命が危険だから
仕方なく政府が助けてはやるのはいいが・・・・
もし懲りずに同じ事やる気なら、絶対何とか阻止すべきだよ。
強制してでもね。

590 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:34 ID:TdxB8Pxy
>579
>小泉は3馬鹿に感謝こそすれ文句言う筋合いはないだろう。
「こんなに危険なのにボランティアしてくれて
イラク人の日本人に対する好感度を上げてくれてありがとう」
これくらい言えよ。
 ↑
まったく同感。

>1。それにしてもこの自己責任追及のスレ、これ以上外国に報道されたら
恥ずかしいね?
いくらなんでも、何が恥ずかしいのかは、そろそろわかってきただろう?


591 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:36 ID:HuTul0JA
このスレの500以降ででいちばん笑ったレス、

575 名前:>>571 メール: 投稿日:04/04/23 23:17 ID:nrc8E+hk
>>571
嘘に決まってるだろ


592 :>:04/04/23 23:39 ID:nrc8E+hk
え、
お風呂で待ったりしてる間に君たち書き込んでたんだね
知らなかったw
それで何?
ビール呑んでるんでわかりやすく言ってくれないと意味わかんねえよ

593 :>:04/04/23 23:41 ID:nrc8E+hk
ちとトイレ行ってくるね
俺がいなくてもきちんと書きこんどけよ!
オレの下僕どもww

594 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:42 ID:HuTul0JA
隊長! IDに気づかなかったことがよっぽど恥ずかしかったものと見えます!
今度は酔ったふりです! >>592

595 :>:04/04/23 23:44 ID:nrc8E+hk
トイレから戻ってきたよ
よってて書き込んだことに気がついてなかった可能性もあるぞ!
君初心者だなwwwww

596 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:45 ID:Qr5NorLd
>>582
無駄な公共事業でも、土建屋は一時的に潤う。
その金が回りまわって景気浮揚の足しになるかも。
しかーし参バカのために使った金はどぶに捨てたも同然。
俺が払った税金返せ。

597 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:48 ID:HuTul0JA
595は、きっとネットの中だけでも公務員になって
みたかったんだろうな・・・哀れじゃのう・・・(ぎゃははははは)

598 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:52 ID:HuTul0JA
>>596
土建屋のためにもっと公共事業を! 
無駄だろうが何だろうが知ったことじゃねー、なあ兄弟!

599 :>:04/04/23 23:56 ID:nrc8E+hk
お前らオレがうたた寝してる間に起きてて書き込んでたの?
おめでたいねw


600 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:06 ID:jTHTSV52
10分たらずで「風呂」、都合が悪くなったら「うたた寝」 >>599

601 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:07 ID:jTHTSV52
0時過ぎちゃったね、nrc8E+hkと別れるのがさびしいわん(はーと

602 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:25 ID:tJACVTg1
>>18
18みたいな単純思考を持ってる日本人は国民全体の8%に満たないと思われ・・・

IQ110以下の低い人の意見の殆んどが今井擁護してるし

603 :>:04/04/24 00:28 ID:Q7KzgJFO
はいはい
オレは引き続きネットゲームしてます
遊んでくれた楽しかったよ


604 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:32 ID:ew8zEuvb
このままだと、3バカ・家族から自殺者がででちゃうよ。
何事もほどほどが肝心。
中庸の日本人的精神が肝心。
サヨもウヨもやりすぎは良くない。


605 :>:04/04/24 00:33 ID:Q7KzgJFO
だいたい支払われた20億円が北朝鮮から買う兵器代金になる可能性もあるんだろ
何がボランティアだといいたい

606 :>:04/04/24 00:35 ID:Q7KzgJFO
自殺させるつもりはないけど・・・
悪いのは多額の金額をせしめたイラクの何とか指導者じゃないの?

607 :>:04/04/24 00:38 ID:Q7KzgJFO
自殺させるつもりはないけど・・・
悪いのは多額の金額をせしめたイラクの何とか指導者じゃないの?

608 :>:04/04/24 00:42 ID:Q7KzgJFO
ボランティアできてんだから解放するのに金とるなんて人非道だよ

609 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:43 ID:jTHTSV52
>>606
はあ? おまえは人質3人が悪いと言ってたんじゃないのか?
おまえはどっちの味方だ? いらいらさせるヤツだ。

610 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:45 ID:Q7KzgJFO
イラクの聖職者協会が悪い!
日本の高遠がボランティアで無償で危険を承知でイラクに行ったのに
奴らなんだ!
人質解放するのに金要求?
人の道に外れてるのと違うか?

611 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:47 ID:jTHTSV52
壊れた610が、いいことを言った(W  結論が出たな。

612 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:48 ID:rtyqYIa7
そもそもイラクの治安を改善できないブッシュ政権が悪い。


613 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:49 ID:Q7KzgJFO
誘拐した奴うんぬんより

救出に金要求したイラク人が悪い間違いなく悪い

高遠は無償でイラクに行ってイラク人を助けてるのに
どうして聖職者協会は謝礼を受け取るの?
無償でやれって感じ

614 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:53 ID:Q7KzgJFO
>>612
そりゃブッシュとイラクの問題
 わしらには関係ないべ

救出に金要求したイラク人が悪い間違いなく悪い

高遠はイラクに行ってイラク人を助けてるのに
どうして聖職者協会は謝礼を受け取るの?
無償でやれって感じ


615 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:55 ID:Q7KzgJFO
イラクに原爆落とされるの?
俺は反対しないね

616 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:55 ID:jTHTSV52
613よ、酔いはさめたのか。この数時間の間におまえは成長したな。

617 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:56 ID:KVUXk6Ee
誰が悪いやら悪く無いやら言っている奴はもう少し捻らないと面白くないぞ。

本気で言っているなら相手にした俺が悪かったって事にしてくれ。

618 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:57 ID:rtyqYIa7
>>614
イラクの治安を維持する義務は米英、特に占領政策の主導権を持っている
米国にある。CPAの責任を問わないのは、外務省の怠慢。


619 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:02 ID:jTHTSV52
政府や与党、外務省は、自衛隊撤退の是非を話題にしたくないから、
高遠たちをスケープゴートにして話題をそらした。
それにまんまとひっかかったのが2ちゃんねら。

620 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:05 ID:JWpfwVX+
なんで革マル派メンバー救出に税金使う必要アルの?

621 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:08 ID:BOx3EXsm
・・・それは、犯罪人検挙するのに税金使うのと理屈は一緒。
ただ罪状ないからどうしようか?って段階なだけ。

622 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:08 ID:jTHTSV52
>> 620
教えてやろうか? それはな、おまえがアフォだからだヨ(W

623 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:55 ID:95QVmaIJ
この不況の時代、高遠女子みたいに、海外ボランティアもどきで稼ぎたいって香具師が出てくるだろうね。
嘘か誠か知らんが、渡航費や個人的な趣味のグッズにまで募金等を使っている。こういう一人ボタンティア
の弊害を防ぐために、明確な所得の捕捉をしなければいけないんじゃないの?

実際、自分も地雷原の埋まっているような地域に旅したことがあるが、貧しい子供たちは群がってくるよ。
現地の人は「絶対にモノをあげないでくれ」と意見してくれる。ましてや薬に溺れて困っているのは日本の
青少年じゃないのか? 彼女が、カンボジアやブングラデシュで医療施設で資格をもって働いていたの
なら別に文句もない。シンナー中毒の僅かな人数、それも特定のエリアのみの青年達への「指導」であ
るのなら医学的な資格が必要だろう。自分の克服体験を実践しようと思うのなら、日本語のできる地域
で、カウンセリングのプロとして再出発してほしいよ。

と言いつつ、自分もやりたくなってきたじゃないか!

624 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:20 ID:jTHTSV52
>>623 ほんとにやったら、おまえは神。

625 :朝まで名無しさん:04/04/24 06:08 ID:4a8o8YUn
おいおいいつの間に聖職者協会がかね受け取ったことになってるんだ。
公式には日本が金で解決しようとしてきた、我々はそのようなものを望
んでるのではないといっていたと思うのだが。胡散臭いが。。。
で20億にはそういった金は入ってないだろ。

ボランティアだから?は〜。寝ぼけとったらいかんよ。カメラマンは金儲
けだろ。高○も現地メモ見ると、半分お遊びにしか見えんが。

626 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:01 ID:jTHTSV52
>>625
おれたちは人質事件をダシにして遊んでるだけだから、邪魔すんな。

627 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:48 ID:4a8o8YUn
俺はまじめにこのような行為に釘を刺したいから邪魔するな。

628 :問題:04/04/24 12:22 ID:NL6GpXTN
政府として、安全を保証できないから、退避勧告だしている。
3人組は、イラクの危険な情勢を把握を知りながらも、ヨルダンからタクシで入国
バグダットに行く途中にあるのは、米軍と現地部族が戦闘しているファルージャ。
何がおきてもおかしくない地域。
アメリカみたいに軍隊使って自国民を救出することが法的に認められていない日本政府にとって、
このあたりで、日本国籍をもつものが負傷・拉致・殺害されても助けるのが極めて困難な地域。

そんな地域に、「負傷・拉致・殺害」への準備も不十分なまま3人は入った。
(外国人はだれでも危険なのだから、現地人と見分けのつかないかっこうをしたり、顔かくしたり、車の外に出ないぐらいの対処は必要。)
(プロのNGOなら、安全策を考えた上で渡航する)

そして事件は起きた。
政府の対応は早く、さっそく、外務副大臣をヨルダンに派遣。(CNNでも評価された)
米国に対しては、ファルージャでの停戦を依頼→即座に実現された。米軍は停戦中に反撃されても、停戦を続けた(めずらしい)
ヨルダン政府に協力を依頼しようとするが、円借款の支払い延期を要請される。(この結論は?)
ヨルダン意外の周辺国からも、協力と引き換えに、さまざまな要求が日本政府にされたと推測する。

そして、家族の会見が行われた。
家族の第一声は、政府批判、自衛隊批判だった。


629 :テロ的要求に応じない:04/04/24 12:27 ID:NL6GpXTN
家族からでた、政府批判に、国民の多くは驚いた。
嫌悪感さえもつものも大勢いた。

人質をとって、政府に要求するということは、さまざまなテロ組織、犯罪者が
行ってきたが、それに政府が応ずることはほとんどない。
応じてしまうと、また、同じようなことがおきる可能性が高いからだ。

ヤクザにたかられて、一旦応じてしまうと、またヤクザがたかりにくる。
不良にかつあげされて、一旦お金を渡すと、またかつあげされる。
そういうループにはまってしまう。
だから、まず応じないことが重要。
テロ的な行為が有効でないことをアピールしないと、日本人が、イラク以外でも拉致されて、金を要求されるという事件が頻発する可能性がある。


630 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:28 ID:aIUJH6Td
三人の安全を軽視した無謀な行動を美化するようなら、これからのボランティア活動には殉職を美徳とする風潮が生まれかねないね。

まるで、戦時中の特攻だな。


631 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:35 ID:eWrW26zM
=身内にやさしい小泉政権=

国民「どうして年金納さめてなかったんだ!」
中川「ミスでした。」
麻生「忘れてました。」
小泉「うっかりしてたんでしょう。」
福田「そういうい事実が起きちゃったんだから、しようがないでしょう。」

これで、済まされるとおもっているのかねぇ?イラクに置き換えたらこうだよ。

国民「どうしてイラクに行ったんだ!」
今井「ミスでした。」
高遠「忘れてました。」
小泉「うっかりしてたんでしょう。」
福田「そういうい事実が起きちゃったんだから、しようがないでしょう。」

もう、笑うしかないね

632 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:45 ID:ITzECix+
引きこもりジャーナリスト宅に20万円
http://www.mrt-miyazaki.co.jp/news/newswide.htm
ばあさまが尻ぬぐい

633 :似たようなNGOがでないようにする:04/04/24 12:53 ID:NL6GpXTN

<旅行行く前には必ず見ようね>
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=045&num=1


634 :似たようなNGOがでないようにする:04/04/24 12:54 ID:NL6GpXTN
●叱られて当然
3人が、戦闘地域を通過してバグダットに入ったことは、注意すべきだと思う。
あきらかに危険ば場所で、入ってくれるなとお願いしているのに入った場合は、日本国内であっても、警察や役所から注意は必ずされる。
(例:遊泳禁止地域で遊ぶ、台風が来ているのに川の中州で遊ぶ、倒壊寸前のビルで出入り禁止と書いているのに入る、遭難時の対策なしに登山する、法令で定められた安全対策が必要な作業で、それを行わない)
これをやぶった結果、負傷・遭難・拉致・死亡した場合、政府としては、当然助ける義務は生ずる。
でも、政府は叱るべき。
救出には、沢山の人の時間を消費する。、命かけて作業する必要すらある。救出で命をおとすこともある。

こういうことが頻発すると、行政的にコストがかかりすぎる。
結局は、国民の負担が増えることになる。
国民にとってデメリットが多い。

●再発防止策をだすのは、政府として普通の判断
政府としては、同じようなことがおきないために、対策をだすのは当然だと思う。
ドイツなんかは、費用の一部負担が明文化されている。
その対策の一環として、費用の一部負担があってもしかるべきとおも思う。

●実際の処置としては、
2人のNGOは援助目的だったから、こんだけ費用がかかったよといいつつ見逃しても良いかもしれないが、
商売目的のマスコミ1名は絶対にとるべきだと思う。この一名は、目的が営利です。

●3人の謝罪の必要性
今回の3人で家族は国民に対して、政府が悪いと言う主旨だった。
3人の救出のために奔走している政府職員に対して、それはないだろうと思う。(本音)
心配かけている日本国民に対して、心配かけておわびしますの一言もないのかと思ってしまう。

救出はするけども、二度と同じようなことはしないでもらいたい。
いろんな意味で、迷惑かけたんだから、あやまってほしいです。
でないと納得いかない(本音)


635 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:26 ID:4YXMTFkX
今回、政府がこんなにオタオタしたのはまともな情報機関が無かったからだろう。外務省にしろ、他の機関にしろ自分らの管轄外の情報には結構無頓着だからね。

本来、政策(作戦)と情報は区別されるべきなんだよな。他の国でも、政策と情報は厳に仕事が区別されていることが多い。
政策(作戦)立案者はどうしても自分に都合のいい情報しか目に入らないしね。

今回、左翼連中が政府のオタオタぶりを批判しているけど、これって
「CIAの日本版をつくれ」ってことなのかね。確かに、旧社会主義国家にはKGBをはじめ優秀といわれる情報機関を持って
いたね。(現在もそうらしい)

636 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:29 ID:jTHTSV52
>>634
長文うぜー。もっと簡潔に書け。できないなら、ほか行け。

637 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:40 ID:aIUJH6Td
安全を軽視した三人を称える事は、危険を察して本国に避難したボランティアを批判するのと同じです。


638 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:27 ID:jTHTSV52
>>637
おまえはつまり「イラクを逃げ出したボランティアは腰抜け」と
言いたいんだな(やんや、やんや

639 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:33 ID:oqzEDAU5
>>608
何度も言うが誰もボランティアしてくれなんて
頼んでないのさ。ボランティアだから金出してくれて当然
なんて理論は成り立たない。

640 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:42 ID:jTHTSV52
>>639
ばーか(WWW 
>の発言を全部追ってみろ。IDは、nrc8E+hk → Q7KzgJFO、だぞ。
このスレは遊びなんだよ、マジレスしてるのはおまえだけ。

641 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:58 ID:4a8o8YUn
>640
遊んでるのはおめーだけ。うぜえ。消えろ。

642 :朝まで名無しさん:04/04/24 19:48 ID:jJBAjEbr
>>641
うぜえのは藻前だろ。日本から出て行け(W

643 :朝まで名無しさん :04/04/25 00:40 ID:Ruhte6Py
国民なら損害賠償請求できるからやって美保。
ただアカ裁判官がいる東京や福岡は避けた方がいいかも。


644 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:51 ID:Ju+oZXvW
>>643
言い出しっぺのおまえがやれ。
テレビカメラの前で自分の名前と面さらしてな(わはは

645 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:53 ID:VgdRI9Yr
「自己責任だって? フザけんなよ! 政府が国民を守ることは
あったりまえじゃんか! この日本って国民はアメリカからしても
日本政府からしてもホントに利用しやすい国民だよな? オレは
小泉さんが自衛隊を撤退させなかった事を絶対忘れないからな!
もう信用できないよ、オレは日本政府を!!!」
(爆笑問題・太田光 2004年4月20日深夜 TBSラジオ JUNK)


646 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:54 ID:A4F2Rypm
ある、社会的意義の高い反戦、平和を根拠とする活動を全否定
するかのような世論誘導が行われている事に非常強い危機感を
持つ。
今更言うまでも無いことだが、その行動の動機は関係なく日本人
の善意をイスラム及びイラク人に伝える事は政府主導のマクロな
援助の外部、つまりテロ発祥の基盤になる部分のフォローなので
今後のテロ防止にも非常に有効で先送りできない行動だ。今イラ
クへ行く日本人が減るのは日本人にとっても非常にマイナスなの
だ。それに国内の不満分子を自衛隊と分散化することで選択の幅
を広げ、居場所とやりがいと名誉を与える事もできる。このこと
はひいては、国内の雇用安定、犯罪発生率も下げる効果も期待で
きる。
このように非常に社会的意義の大きい行動を否定する国はほとん
どないといってよい。
それから、私は一人の子を持つ親として言いたい、そして聞きた
い。自分の子供がなんの夢も希望も持てず、ただ部屋に引きこも
り、あげく陰惨な犯罪者になるくらいなら少々バカと世間からお
もわれようが、信念に準じて生きれるなら、見守ってやりたいと
思う。今日本が抱える問題を総合的にみて、想像力を働かせて
熟慮して社会世論を作っていってほしい。

647 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:56 ID:Ju+oZXvW
飽きた。寝る。

648 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:58 ID:A4F2Rypm
せっかく日本が普通の国に近づきつつあると思っていたのに、
今回の人質事件騒ぎで、どうやら日本は妙な方向へ進んでいる
事が判明しつつあります。
今回の人質騒動では、確かに度を越えたプロ市民ぶりを見せつ
けた被害者の身内の否はありますが、それを差し置いても余り
ある、社会的意義の高い反戦、平和を根拠とする活動を全否定
するかのような世論誘導が行われている事に非常強い危機感を
持つ。
今更言うまでも無いことだが、その行動の動機は関係なく日本人
の善意をイスラム及びイラク人に伝える事は政府主導のマクロな
援助の外部、つまりテロ発祥の基盤になる部分のフォローなので
今後のテロ防止にも非常に有効で先送りできない行動だ。今イラ
クへ行く日本人が減るのは日本人にとっても非常にマイナスなの
だ。それに国内の不満分子を自衛隊と分散化することで選択の幅
を広げ、居場所とやりがいと名誉を与える事もできる。このこと
はひいては、国内の雇用安定、犯罪発生率も下げる効果も期待で
きる。
このように非常に社会的意義の大きい行動を否定する国はほとん
どないといってよい。
それから、私は一人の子を持つ親として言いたい、そして聞きた
い。自分の子供がなんの夢も希望も持てず、ただ部屋に引きこも
り、あげく陰惨な犯罪者になるくらいなら少々バカと世間からお
もわれようが、信念に準じて生きれるなら、見守ってやりたいと
思う。今日本が抱える問題を総合的にみて、想像力を働かせて
熟慮して社会世論を作っていってほしい。



649 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:34 ID:CCPwBCSH
>648
あなたの言いたいことは分かった。
だが、俺はそう思わん。今回のようなことは頻繁に起こるのは
困る。ますます見方、敵いずれにも政治的に利用されるだけだろ。

いま彼らを英雄視すればそれに拍車をかける。歯止めとして今回
の件はきっちり落とし前をつけるべき。

650 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:59 ID:GjZyoE1E
三人は渡航の自由を守った英雄である。
自由主義ばんざあい。

-------------------- 完 -------------------

651 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:03 ID:uzOdAXIM
>>650
渡航の自由を制限しなくてはならないような要因を作った
人たちだと思うけど?
そういう議論をしなければならいぐらい今回の家族&市民団体の
動きは奇異だった。

652 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:05 ID:l+hfuoiY
費用全額を公表すれば良いだろ
自ずと答えは出る

653 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:19 ID:xHb6PRxx
早速2人釣れたな。







654 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:19 ID:xHb6PRxx
あ、おれ含めて3人か・・・

655 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:23 ID:U3XpzYX3
三人の少々のうかつさを散々馬鹿にして喜んでいる人が多いようだけど、
わかってないね。おまいらのうかつさはあの三人のそれを実は超越しているよ。

おまいらのうかつさは。
第一に、おまいらの言動は、日本政府の思うつぼであるということ。
政府は三人を人質に脅迫されて、
世論が政府を批判する方向へ行くことにおびえていたのに、
まぬけなおまいらの、三人の自己責任論が多いことに
さぞかしほっとしていることだろう。
本来は、イラクを日本人にとっても危険な場所にしてしまった、
自衛隊派遣などの方針を責められてもおかしくないのに。

第二に、三人の自己責任論は、
日本人の誰にでも同じように降りかかってくる可能性がある理屈であること。
海外旅行をしたならば、多少の危険はどこにでも転がっている。
もしおまいらが何かの拍子で危険な目に会い、誘拐などされてしまったとき、
日本政府に「それは自己責任です」といわれて見捨てられたりしたらどうする?
なんとか無事日本に帰ってみたものの、2chが自分を馬鹿にする声でいっぱいだったら?
おまいらは、自分は危険になど絶対近づかないと言い切れるの?
言い切れたとしても、それは自慢にはならないよ。
「おれは自分の身を危険にさらしてまで人を助けたりは絶対しない」
なんていってるのと同じでしょ。

三人は少なくとも、自分たちにできることを求めて実際に行動してたわけでしょ。
イラクの人たちを助けたいと思っていた人もいるわけでしょ。

そんな人たちを、おまいらが、本当に、馬鹿にしていいの?

いっとくけど、自作自演説なんてのは論外だからね。


656 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:46 ID:59I//UdW
>>655
このスレにもまともな人がいてほっとしますた。

657 :通りすがり:04/04/26 00:52 ID:DveKfLrb
>>655

釣られついでに書くと

>第一に・・・
>イラクを日本人にとっても危険な場所にしてしまった・・・
イラク人は日本人と他の東アジア民族の見分けがつかない罠w
どちらかと言うと『フセインと言うタガがハズれて 宗教戦争が再発した』のが正しい見解w
まあ、反米(反イスラエル)は中東戦争以降定着しているが フセイン側以外は『敵の敵』レベルの認識しか無く
『日本って何しているの?』程度の関心の低さが 現状w

>第二に、三人の自己責任論は・・・
>日本人の誰にでも同じように降りかかってくる可能性がある理屈であること。
紛争地域(非難勧告地区)の中の一番危ない地区に行くのは 単なるDQN
海外旅行で言えば『スラム街の中で札片を見せて歩く』様なもので、それで物盗りにあっても【自己責任】だよ?

>三人は少なくとも、自分たちにできることを求めて実際に行動してたわけでしょ。
一人は一発スクープ狙いw
一人は有名になる為w
もう一人は(実務は何もしていない)ボランティアw

658 :ウヨは人でなし!:04/04/26 00:59 ID:KibTGRx9
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

659 :ウヨは人でなし!:04/04/26 01:00 ID:KibTGRx9
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

660 :似たようなNGOがでないようにする:04/04/26 02:15 ID:7hlTkaQi
>>655
>第一に・・・
>イラクを日本人にとっても危険な場所にしてしまった・・・
イラクは米英兵や外国人だけでなく、
イラク人も毎日死傷者がでている国だよ。
自衛隊をたとえ派遣してなくても、退避勧告がでていたはず。
自衛隊出す前から、外交官まで殺害されてる。
3人がつままったのを、自衛隊のせいにするのはおかしいです。
民間人がファルージャみたいな戦闘が激烈なあたりを通ることは、自殺行為。
★サヨクは、自衛隊がいるから事件がおきたみたいに言うけど、
自衛隊問題以前に、この地域は危険で、外交官も殺害されるような危険な地域
だよ。
そんな地域にタクシーで行ってつかまったなんて、勇気ある行為というよりは無謀な行為としか思えない。

>第二に、三人の自己責任論は・・・
>日本人の誰にでも同じように降りかかってくる可能性がある理屈であること。
普通の海外旅行と同じように考えないで下さい。
外務省が何度も退避勧告を出した地域です。
移動の自由があり、前行ったことがあるからといって、危険な地域に入るのは、
遊泳禁止ゾーンに入って、波にさらわれてるようなもんです。助ける側の身にもなってください。
私も、この事件が、東南アジアとか、南アジアぐらいでおきたなら、擁護する気になりますが、
この国は違います。

<補足>
最近、マスコミはアメリカ人の一部の声を伝えて、自己責任はおかしいというけども、
そのアメリカでは夜8時以降に女性が一人で出歩いて、犯罪にあったとしても、
逆に、その女性が悪いと言われる国です。

661 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:21 ID:Q2CKDJku
左翼はごく一部の声をさも大多数の声かのように宣伝するよね。


662 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:26 ID:qvv/Xqdh
(´-`) .。oO(でもまあ、国家は何でもやらなくちゃならないって言われても
       公務員はストライキも法律で禁止されてる職業だけになあ…
       普通の神経してたらやる気無くすよなあ…
       心情的には、公務員さんご苦労様だよなあ…)

663 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:32 ID:UyA4osBs
>>644
お前は各国政府を馬鹿にしていないか?
外国で犯罪に巻き込まれたら最初に対応するのは、日本政府ではない。
その旅先の政府だ。
例えばアメリカで君がさらわれたとしよう。
何所が事件に対処するかと言えば、アメリカの警察機構だ。

どうして外国で最初から日本政府をあてにするのかが分からん。
急病になった時に国際電話で119番かけて、日本から救急車呼ぶ気かい?

664 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:34 ID:qvv/Xqdh
>665
(´-`) .。oO(>663の件はとりあえずおまいさんにスルーするよ…おいらもう寝るから)

665 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:38 ID:l0tJ7MGP
自己責任って言葉流行るよねぇw
馬鹿で狭量なヤシ御用達の他人のミスを責めるときの名文句になりそうw

まぁ、物事の全ての責任を一人の自己に全ておしつけるということを
堂々と言ってのけているんだよ、自己責任マニアは。
そういうことをよく認識したまえよ?
他人には自己責任だと言っておきながら、自分の行動には自己責任を欠いてはいないかよく考えたまえよ。
自己責任と4文字で気軽に言ってのけてくれるが、その意味するところのものは
そうそう人間が踏み込めないところのものだよ。
社会とは、協力するものでもあり、頼るものでもある。
頼らせないが協力しろというのはテロリズムであり、さすればプチ左翼もテロリストであろうな(笑)

666 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:43 ID:qvv/Xqdh
(´-`) .。oO(冗談の分からない人だったか…)

667 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:45 ID:0mymOa/v
自己責任マニア・・・・w

668 :???:04/04/26 02:51 ID:Tc8Yn3Fo
共産社会って頼りきりの社会だね。だから大部分消滅したね。(w


669 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:54 ID:l0tJ7MGP
そこのおまえは他人に頼らず生きていますか?
おれは無理だねぇ。
ま、自己責任マニアなんて大した生き物じゃないよw

まー自己責任を果たせと言うなら彼らに短刀なり毒薬なり送って
「自ら果てろ」とでも言いなさい。
彼らは社会のゴミなのは間違いないが、そんなゴミでも助けてやるのが社会だ。
社会からの追放は死であるので、だれかヤッチマイナー
金の問題じゃないよ。どうせ払えるわけないだろ、貧乏人共がw

670 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:56 ID:l0tJ7MGP
悪いものは切り捨てよう。良いものだけ相互作用でやっていこう。
切り捨てる側であるなら、即ち自己は有用なものであるという誤認を得られる。
自己責任マニアってそういう人間だよ。

まぁ切り捨てられないように注意して生きていきましょうね。
いざ切り捨てられたときには自己責任でw

671 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:57 ID:qvv/Xqdh
(´-`) .。oO(レッテル張るのが好きな人だったか…)

672 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:01 ID:l0tJ7MGP
(´-`) .。oO

これつければどうにかなると思ってるのか?
意気地がないくせに書き込みするなよ。

673 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:01 ID:qvv/Xqdh
(´-`) .。oO(流石に時間が時間なのでホントに寝るが…もう少し心に余裕を持とうよ、ミンナタチ…)

674 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:02 ID:qvv/Xqdh
>672
(´-`) .。oO(ゴメンね…レッテル張りが好きな人の文章は解読に疲れるのでまた今度ね…)

675 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:08 ID:l0tJ7MGP
レッテル貼りではないがw
レッテル貼りとでもいわなければやってられないか?無思考人間様達はw

まぁイラク三馬鹿に対応するように議員三馬鹿も発生したが、
何しろ自己責任というのを言い出したのはその議員三馬鹿w
その議員三馬鹿が自己の果たすべき責任を果たしてなかったというのだから
ワロエル

ま、この客観的事実から「レッテル張りでない」真実を言えば
「自己責任と声高に叫ぶ馬鹿は、実はなんの責任も果たしたくなく。果たしてもいない責任転嫁厨である」
ということなのだよ。

(´-`) .。oO
なんてことやって同情を買おうとしてないで
レッテル張りと客観的事実の違いを学べ、愚民代表よ。

676 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:14 ID:qvv/Xqdh
>675
真面目に3つ指摘しますと。

議員三馬鹿
責任転嫁厨
愚民代表

全てレッテル。

君のオリジナルな決めつけ単語ではなく
一般的な言葉でも説明できるようになって
それから、討論しましょうね。
私は別に逃げませんし、普段はあのような1行レスにしています。

では、本当にお休みなさい。

677 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:16 ID:l0tJ7MGP
そうとう怒らせちゃったみたいねw
ろくに議論もできない凝り固まった固定観念の持ち主は
揶揄されると「レッテル張りだ!」の暴言を吐くw

すこしは想像力を働かせたらどうだね?
君たちにピッタリの言葉を言ってあげたのに受け入れもしないのかね?
そんなんでよく自己責任だなんてほざけますなぁw

678 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:20 ID:l0tJ7MGP
自己責任と声高に吼える人間が、その実言葉すら「自分が認める『一般通念』」でのみ流通しているものしか理解「しない」
という無理解・意志不疎通っぷりをさらけだしているわけだ。
厨なんて言葉も、三馬鹿なんて言葉もりかいできないなんて何処のお国のおぼっちゃまなんだろうねぇw

ま、こういう人間がその側に立つ「自己責任マンセー」フラッグは
結局こういう他人をすこしも理解しようとしない、
何事も理解しようとせず、自分の日常、自分の常識内で全てを解決しようとする
狭量な人間が大好きな錦の御旗というわけだ。

679 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:27 ID:pcUfcxEk
相手にされてなくて可哀想。

680 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:28 ID:jgF6p+Q7
>>678
一行レスの人のこのスレでのこれまでのカキコみてくれば?

681 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:35 ID:fvIxLO1w
サヨクは「自己責任」に照準合わせて擁護しているようだが、
問題はそれだけじゃなく人にお願いする時の「礼儀作法」や「公共の利益」
の認識、「自己矛盾の目覚め」などと広範囲に批判されている事を
わきまえる必要があります。

ここまで追い込まれてしまったサヨク勢力の藁をもすがる気持ちは
わかるんだけど、さらに墓穴を掘っているようで哀れですなぁw

682 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:35 ID:l0tJ7MGP
やだよ。めんどくさいw
レッテル貼りで逃げるアホの書き込みなんぞ無意味だろw

683 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:37 ID:l0tJ7MGP
それに相手にしてないしwされたいわけでもない
勝手に絡んできて「レッテル貼りの人とは口も聞きたくありません」ときたもんだw
まぁ求めたところに自分の意にそぐわないカキコがあってむかついちゃったんだろうけどw
むしろ相手にされなくてむかついちゃったのは彼の方では?( ´,_ゝ`)

684 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:43 ID:pcUfcxEk
もうちょっと冷静になろうよ。
落ちついて。

685 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:45 ID:l0tJ7MGP
別に熱くなってませんが何か?
まぁ野良犬に噛まれたとでも思いますかw
自己責任でw

686 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:47 ID:UyA4osBs
いっそ国民投票してみて欲しいな。
設問
1、今回の誘拐事件について、3人に責任はありますか?
2、3人の行動は賞賛すべきですか、批難すねきですか
3、救出費用は請求すべきですか
4、今後同じような事件が起きた時の対応は、今回の対応を基準とすべきですか
5、報道関係について、適正と思われましたか?

あとの追加、よろしく

687 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:52 ID:l0tJ7MGP
6、自己責任としてあらゆる後始末を押しつけた後は当然三人は非国民として扱うべきなのだが異論はないか?

688 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:53 ID:pcUfcxEk
メール欄参照

君少し落ち着こうよ。
まるで「弱い犬ほどよく吠える」の典型みたいだよ。

正しい事を言っているつもりなら相手を罵る必要なんて少しもない。
何故そんな挑発的な態度を取るのか理解出来ません。

689 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:56 ID:l0tJ7MGP
おまえみたいな議論もしない自治厨が来るから荒れるw

690 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:58 ID:l0tJ7MGP
あ、釣り師だったのか。
じゃ、釣られたので満足したでしょ?
帰りなさいなw

691 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:01 ID:l0tJ7MGP
しかし釣り師って釣られてあげないと
「メール欄参照」とかほざいてなにか誇示したがるよなw
まったく・・・
「貴重なレスを消費して、なにが自己責任だ」w
とでも言ってあげますかなフォフォフォ

692 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:09 ID:nY2+nTlP
>>686
1、国民の大多数が「責任あり」です。
2、最大レベルの避難勧告が出ている状況では非難すべきが国民の
  大多数の意見です。
3、とりあえず500万は支払い。後は人道支援と言う大義名分もあり出世払いで良いでしょう。
4、彼らの理想は国の存在、イラク国自体をも否定している運動家ですのでどうぞご自由にw
5、反日朝日についてのことですか?w


693 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:23 ID:l0tJ7MGP
こういう恥知らずは何を考えているのか。
6、には答えないのか?
「とりあえず」なんて換算をなぜおまえがするのか。3人の「自己」に計算させなければだめだろ。
自己責任なんだろう?

まぁ、適当な方便のつもりで「自己責任」をいい気になって使っている人間の底の浅さと醜さが露呈されているねw

694 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:39 ID:qvv/Xqdh
>l0tJ7MGP

お早う、おまいさんのおかげで2時間しか眠れなかったよ。
それはさておき、おいらが>676でしたカキコの趣旨、その後のレスを見たけど
十分には理解して貰えてないようなので、補足を入れておくと

・少しでも保守的なカキコをする→ウヨ
・少しでも政府批判をする→サヨ
・どちらともとれないカキコをする→無能

としてレッテルを貼られやすいが、こんな相手は議論には邪魔でしょうがない。
おまいさん自身、理解に苦しむレッテルを貼ってくる香具師や
コピペ厨をまともに相手するのは非常に疲れると思うんだが、どう?

それに、レッテルを張る行為は、相手を特定の認識に縛り付ける事により
自分の優位性を高めようとする行為なんだが、その辺もね。
議論をしたいと思ったところで、おまいさんは相手より常に高い位置に居たいわけだ。
相手の意見は聞こうと思わない、というスタンスだから、ハナからその気が無いわけだ。
だから、最初から議論にならない。

まともに議論しようとしている香具師でないのに、なんで相手する必要が有るんだろうか
という感情を相手に沸きたさせる結果になるだけ。

おいらのあの時の感想はこんなもんなんだけど、
気にとめておいて、多少は注意してくれてれば、いつかは会話が成立する事もあるさ。

あと、おいらのスタンスとしては、自己責任うんぬんに関しては
「赤信号の時には渡るのは危ないので、おいらはやめよう」程度の物、としか考えてない。

では、出社準備しますので、これにて。

695 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:40 ID:m4LUfN1z
>>660
3人が使った道は、事件直前まで他の報道陣も
同じように使っていた、という報道もあるが。

もし、今回の件を基準に日本人が事件に巻き込まれても自国民から非難を
受けないようにするには、日本人は、危険な地域では一切ボランティアも
報道もしないようにするしか方法がない。
というのは、今回日本人はこの3人に「結果主義」で批判しているから。
イラクではそれまで人質事件は起きてなくて、
いきなり1週間程度の間に19ヶ国約88人が誘拐されてる。
そんな中で日本人だけが誘拐されなかった可能性はほとんど無いし、
あの3人が他の国の人に比べ特別大きな落度があったとは思えない。
また、誘拐が頻発している事がわかってて誘拐された後の2人のほうが
責任ははるかに重いと考えるべきなのに、そういう論調も全く無い。
日本人は、(今回の場合)たとえどんなに安全に配慮しても、
「人質にされた」という事実さえあれば間違いなく被害者に批判を浴びせるだろう。
(今回は家族の行動が今の空気を作った原因だとは思うけど)

696 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:58 ID:kBwy/+0A
(´-`) .。oO(>>695ボランティアや報道に行くなとは誰も言ってないのになぁ
       叩かれているのは、あのお馬鹿な家族のお馬鹿な対応なのになぁ)

697 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:59 ID:qvv/Xqdh
>696
(´-`) .。oO(むむっ、ライバル登場ですな…)

んなレス返しとかやってないで、出社しなくちゃ・・・

698 :朝まで名無しさん:04/04/26 06:01 ID:kBwy/+0A
(´-`) .。oO(いってらっさい)>>697

699 :朝まで名無しさん:04/04/26 06:12 ID:m4LUfN1z
>>696
今回家族が叩かれるのは仕方ないと思っているが、
現実には本人達が叩かれている。

700 :朝まで名無しさん:04/04/26 06:16 ID:kBwy/+0A
>>699
(´-`) .。oO(むむっ、言われてみれば…
       キャラクターが強烈ってのは
       叩きの理由には…ならんか…
       なんでだろう?)

701 :朝まで名無しさん:04/04/26 06:36 ID:s/2i1b/l
>>699
家族も叩かれちゃ駄目だと思うが
純粋に事件を捉えるとするなら図式としては

人質←(誘拐)犯人→(脅迫)→家族(要求)→政府
なわけだが

極初期に自作自演説が唱えられたのでこれが、一部の人間の脳内で

[犯人←(共謀)人質(共謀)→ 家族](脅迫・要求)→政府
になったわけだろ(w

お祭り最中のログ見直すと、そういう発言てんこ盛り。

702 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:48 ID:TekGXjgo
>>701
いや、今でも消えていないと思うのだが?>自作自演疑惑

703 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:39 ID:CwEj6abr
>>702
日本の敵。おめーみたいなやつは北鮮に池。

704 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:37 ID:k9FaE5Va
>703
私は国内外の情勢に対して無関心なほうですが、今回の事件は
マスコミの対応もメディアによって異なっており、気になっていました。

テレビで、ニュースをみてるうちに怪しいなぁ、ヤラセなのではないかなと
思うようになり、いろんなサイトをみるうちにここにたどり着きましたが、
私にはこの事件を善良な3人の国民がボランティアのためだけに行ったと
いう一言で片付けるのは余りあると思います。

681さんの言う通り、今回のケースは3人の被害者並びに家族が持つべき、
「礼儀作法」・「公共の利益」の認識、「自己矛盾の目覚め」といったような
世間に対しての対応を著しく欠いたものとして、よしんば百歩譲って彼らが
自作自演ではなかったとしても、到底自作自演ではなかったということだけで
彼らのボランティア活動が評価されるものであるという捕らえ方には
看過できません。

私の身の回りでは、事件の詳細を知る人程、三人に対する批判の度合いが強く、
知らない人程、無事救出されてよかったと考える傾向が強いです。

週刊誌やインターネットなどのメディア程、今回の事件に対して疑問点を
呈している情報が多いにもかかわらず、報道関係といった、より影響力の強い
メディア程、疑問点に対してはなるべく触れないでいるという構造に問題が
あると思います。一部の影響力の強い人間によって、世論を一定の方向に持って
いくように突き動かしているのではないかというようにも思えます。

私の中では、彼らに対する批判はもっと起こるべきであるのに、何故か世間は
無関心であるという風に感じます。おそらく、無関心な人達が、真剣に
このことについて考えるようになると、世間の風向きはより、批判的なものに
なっていくものではないでしょうか。



705 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:41 ID:tjyNCyZA
>1
なんで?まず犯人に請求汁。
あと年金払っていない議員も泥棒みたいなもんだよ。

706 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:43 ID:z2Xa8ZCg
>>704
君のこの事件にかんする「疑問点」って、なに?


707 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:49 ID:75pkBCAk
198万円ってのは いかにも中途半端
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=26kyodo2004042601001410&cat=38&typ=t

708 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:28 ID:UcjuNbuD
その前に公費をムダ使いする役人どもの
経済犯罪を重罰化しろ。

日本じゃ、数億円横領してもすぐに
刑務所から出てくる。
これじゃ、マジメに働くのがバカらしく
なるよ。 

税金ムダ使いのザルをやめてくれ。

709 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:30 ID:uStlk/a6

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082821544/
【5年後に】麒麟タソヲチ【革命戦争】

麒麟タソとは

今の政府に不満を持ち自分は日本の血は流れていない
韓国とイラクの血が流れてんだと言い張る リ ア 厨
そんな彼女の目的は一つ、今の世の中を壊し新しい世界を築くこと。
すなわち 革 命 戦 争 。

710 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:25 ID:CwEj6abr
704は北朝鮮のスパイだな。

711 :朝まで名無しさん:04/04/26 21:05 ID:k9FaE5Va
自民党の柏村武昭参院議員(60)が26日の参院決算委員会で、イラクで人質に
された日本人について「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
もし仮にそうだとしたら、同じ日本国民であってもそんな反政府、反日的分子のため
に数十億円もの血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と
述べた。
 また中国人による犯罪の対策や刑務所の処遇をめぐり「中国なんかはろくな裁判も
ないし、刑務所の中にも外にも、人権なんてものは恐らくないんでしょ」と語った。
 柏村議員は質問後、「日本のやり方に反しているのだから反日的分子。(不適切だ
と)思う人はいるかもしれない。ぼくの考えだから」と議員会館の事務所で報道陣に
説明し、発言を撤回する考えのないことを示した。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000217-kyodo-pol

712 :朝まで名無しさん:04/04/26 21:21 ID:Gos2OMlc
>>710

アホか?スパイなら自民党員に成りすますだろ。2CHで右翼的発言を
している中にスパイがいるという線が正しいぞ。

713 :朝まで名無しさん:04/04/26 21:24 ID:Gos2OMlc
先生達、質問でーす!

んじゃ、NHKニュースでバグダッドから中継している記者が捕まったら、
自業自得なんんでしょうか?

捕まった5人との違いを教えてくださーい?


714 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:10 ID:FSCmQDwm
大手マスコミだったら全く違う扱いになるに決まってます。

715 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:10 ID:FSCmQDwm
そもそも、危ない地域だから取材する価値があるわけであって、
危ないから取材しないなどといっていたら、それはジャーナリズムの自殺行為です。
普通のマスコミならこんなこと常識なんですけどね。
産経や読売のような政府の官報ならべつですけど。

716 :朝まで名無しさん:04/04/26 23:33 ID:CwEj6abr
>>712
そのとおり。
だから704は北朝鮮に返れ、と。

717 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:17 ID:gdfB/vb7
会社に請求まわしておしまい。
まあ、そうなるだろな

718 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:19 ID:hszw4hdg
>>713
自己責任ってそーいうことだよ。

719 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:28 ID:dB36k+EE
>>657
>イラク人は日本人と他の東アジア民族の見分けがつかない罠w
>どちらかと言うと『フセインと言うタガがハズれて 宗教戦争が再発した』のが正しい見解w
いわゆる軍隊を持たずに中立的な外交を行っていた日本人は、
一般のイラク人に好感をもたれていた(過去形)、
というのが「比較的」正しい見解だと思ってる。
「見解の相違」で済ませているのではないよ。これは皮肉だよ。

>紛争地域(非難勧告地区)の中の一番危ない地区に行くのは 単なるDQN
おまいは、自分が危険を前にしても引くに引けない、どうしようもない、
というような状況を想像できないらしいね。想像力の欠如でしょ。
それも一種の平和ボケってやつかもしれないね。
でも、これはたぶん、自己責任論を振りかざすような日本人、すべてにいえるよ。

>一人は一発スクープ狙いw
>一人は有名になる為w
>もう一人は(実務は何もしていない)ボランティアw
そのような身勝手な決め付けが、どれだけ世界をくだらなくするか…。
しかもあえて他人を貶めようとしている。
おまいさん、自分の中に、何かひとつでも大事にしている気持ちはあるかい?
論外だね。

720 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:29 ID:L7Kg4npO
>>713
自分の職業に命をかけているのだから、当然。

721 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:29 ID:dB36k+EE
>>660
>自衛隊出す前から、外交官まで殺害されてる。
>3人がつままったのを、自衛隊のせいにするのはおかしいです。
おまい、犯人の要求が何だったのか忘れてやいませんか。
「自衛隊をイラクから撤退させろ」
外交官殺害が日本人を狙ったものだったとしたら、
アメリカのイラク侵攻を先を争うようにして支持表明した、
そのアメリカべったりの日本政府の方針がその原因といえるでしょ。
なぜ日本人が狙われたのですか。
なぜイラクがそんなに危険な場所になったのですか。
日本はアメリカを支持してイラク国民から敵視される可能性を作った。
そして自衛隊という事実上の軍隊を派遣して、占領軍の一員となった。
答えは自明ですな。

>普通の海外旅行と同じように考えないで下さい。
海外旅行は例だろ。しかし、危険に遭遇して判断を迫られる、
そのような場面は誰にでも降りかかる可能性がある。
そして自分の判断が、自国や自国民に非難される可能性も。
そういうことでしょ。

重ねていえることとしては、
立場の弱い個人ばかりを責めている状況というのはおかしすぎる。
少なくとも、日本という国の方針が原因を作っている要素はあるし、
それに気づいてない人が多いように見える。
国という巨大な権力の側をもっとよく見て、疑ってかかることが必要だ。

722 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:30 ID:qOvMbVAV
>>713
NHKが送り込んだんだったら、記者さんの自己責任ってより、NHKの自己責任ってならない?
記者さんがすごいうかつな事をして何かなったのなら
記者さんの自己責任って部分が大きくなるかもだけど。
あとガードマンとかつけたり、他の国のジャーナリストの人たちと連携をとったりしてて
危険への対策なんかは5人よりずっとしてると思うよ。

723 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:39 ID:L7Kg4npO
>>722
命の危険がある場所に取材に無理やりいかされるなら拒否することも可能だよ
それで解雇や左遷されたら、裁判で訴えても良い。おそらく100%勝訴だな。
行く奴は限りなく自由意志で危険地域に踏み込んだだけ。

724 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:40 ID:+eeai24n
あの3人が人質になったとき、
他にも一週間で30カ国・88人が誘拐されたんだけど、
その人達も全部自己責任なの?
だれかおせーて。

725 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:50 ID:qOvMbVAV
>>723
それも考えたけど、現実にはなかなかそうできないんじゃないかな?って思った。
普通にみんなしてるのかな?
あとそれでも派遣したNHKの責任の方が大きく問われることにならない?

726 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:56 ID:CrxpwhqK
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
今井紀明にとって今年は主体93年だそうです。

主体暦:金日成の生誕年を紀元とする暦

727 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:42 ID:BJpQ88Cc
他国は知らんが日本の三人は自己責任だろう。
賠償金の請求は当然だよ。

728 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:49 ID:hszw4hdg
>>724
当たり前。
あんたが横断歩道渡るのも、おれがたばこを吸うのも自己責任は発生する。
危険度の高い地域に行けばそれだけ自己責任の負担もでかくなるってわけさ。

729 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/27 01:58 ID:SFHyqNfJ
>>1
おい、散々、右翼の嫌がらせを扇動しやがって・・・
おまえのアドレスは抽出しておいたよw


730 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/27 01:58 ID:SFHyqNfJ
 <統一狂会、生長の家のしつこい嫌がらせ>
★心労の家族に心ない中傷 留守電にまで「死ね」
イラク日本人人質事件で心労の深まる3人の家族に、
心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどは13日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、
警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、
あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから13日に留守番電話にしてNTTの電話番号案内もやめた。
だが、今度は留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、
仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音されたりした。
北海道千歳市の高遠菜穂子さん(34)宅。
強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、
家の人は寝られなかった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

731 :朝まで名無しさん :04/04/27 02:12 ID:weJCDHty
一国民のおまいらにも彼等に賠償請求する権利はあるぞ。
地元の弁護士会に相談して見ろ。
相当な精神的障害を受けたんだろ。
億単位で請求して見ろや。

732 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:13 ID:JMT1UgUX
>725
(´-`) .。oO(会社人だとね…上司命令にはなかなか断り切れないものだよね…)

733 :朝まで名無しさん:04/04/27 02:48 ID:MU7X6cAn
最近どうも、人質バッシングを煽ってたのは
隣国の人間なのではないかと思うようになってきた。

粘着叩き、賠償汁攻撃、品の無さ、節度の無さ、等々
よく見ると隣国人の行動と全く同じだ。

結果的に海外から呆れられてるあたりも酷似している・・・

というか実は
人質事件を良いチャンスとばかりに
日本人の評判を貶めることが目的だったのではないか?

特に右翼構成員には隣国の人間が多いことを考えると
日本人の醜さがことさら強調されるような方向にもっていって
日本人の中でも程度の低い層(2ちゃんねら等)が
まんまとそれに乗せられてしまったのではないのか?

政府は政府で、それを上手いこと利用したのではないか?

734 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:16 ID:eIelFMji
自作自演が広まったのは家族のせいじゃねえの?
早すぎるタイミング
自衛隊撤退の要求
3人とも赤の手先
疑わないほうがおかしい

735 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:17 ID:VUv3q7xY

もっと日本人を大切にしろよ!戦争状態のイラクに子供の面倒をみに

行くなんて!日本の若者だけじゃないか!

戦争屋や政治家の腐った魂胆を蹴散らしたんだよ!

正義は勝ったんだ。自己責任だって?悔しかったらオマエも

ヒーローになってみろよ!できないだろうよ!

736 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:20 ID:JMT1UgUX
>735
(´-`) .。oO(おいらには確かに出来ないな…色々な計算を先にしてしまうから…
       大人になるって事は、変に賢くなり、変に馬鹿になる事かもしれない…)

737 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:22 ID:MU7X6cAn
しかしこの粘着ぶりは日本人のものとは信じられない。
明らかに隣国人のメンタリティだ。
日本人の品位を貶めたいという匂いがプンプンする。

738 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:25 ID:JMT1UgUX
>737
(´-`) .。oO(途中で良スレになりかけたんだけどね…
       結局、荒れるんだよね…)

739 :朝まで名無しさん:04/04/27 03:31 ID:VUv3q7xY

日本人は日本の会社でいい日本製品をつくって皆がほしがる

夢を造るんだ。知恵をだし、時間を捧げて働くんだ、日本のために

働け!それが日本人の魂なんだぞ、わかったか

740 :朝まで名無しさん:04/04/27 05:42 ID:3HkfkdJa
>>727
何でだよ。具体的に説明してみろよ。

741 :朝まで名無しさん:04/04/27 05:52 ID:55PhRDUV
日本もセコイ国になったもんだ
官僚の無駄使いは何億使おうが知らん振りで、国民には細かく請求だもんな
小泉政権は終わってるな
弱いものイジメの小泉政権だからある意味当然なのか?

742 :朝まで名無しさん:04/04/27 08:58 ID:5jpY1KlU
人質叩きの粘着ぶり、鮮半島の匂いぷんぷん。
あーいやだいやだ。


743 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:30 ID:JMT1UgUX
(´-`) .。oO(特定の人質叩きも一度終わったんだけどね…)

744 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:21 ID:bbpFyl7W
>>727
まあ20億全部返せってのはさすがに不可能としても
今回は明らかに彼らに帰責性があるのだから
なんらかの責任は負ってほしいよね。

そうでもしないと、いつまでも連中同じ事ばっかやるよ。

745 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:00 ID:3OZFYeDu
>>744
わざわざID変えてじさくじえんすな、ヴォケが。

746 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:16 ID:sGmLsRU8
>>744
そうだな、自衛隊のせいで人質は捕まったんだから国際世論を無視して
自衛隊派遣を強行した小泉は責任取らないとな。
イラクにいるロシア人や中国人の民間人は人質になんかなっていないんだし。
責任取らなきゃまた何度も無責任な外交政策取り続けちゃうよ。

747 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:13 ID:qzjISLni
自衛隊に強制入隊させて、無償労働させるべきだ。
特に渡辺は絶対に許せん

748 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:53 ID:BB7wHejU
>>747=北の工作員
「許せん」って、よく言うよ(W



749 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:23 ID:/ObZQlXS
人質の自己責任とか賠償責任とか言ってる奴は、
結局は国の将来を何も考えてないアフォ。
>>744,>>747のようなお気楽な人間たちには全く腹が立つ。サヨ以下だ。

本当に国と同胞のことを思っているなら、
「自衛隊が海外の同胞を助けるために出動できるようにしろ」と
主張すべきだろう。

まあ747が本当に工作員なら、言っても意味ないが。

750 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:24 ID:a785S/VF
>>746
まあ確かに自衛隊を派遣した場合
今回の3人のような馬鹿が独善的な行動を起こることは
充分予想できた事だ。
それを予想できなかった首相にも確かに帰責性がある。

ああいう馬鹿は断固として日本から出すべきではなかったんだ。
そういう対策をきちんと講じるべきだった。
>>749
元々海外に居た人を守る体制を作るのは当然だけど
わざわざ危険に突っ込んで行く馬鹿まで守る義理は無いよね。
まそれでも一応「国民」だから守る義務があるってのが
国家の悲しい所なんだけどさ。

だからこそ何らかの形であの三人には責任を
取ってもらう必要がある。

751 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:26 ID:s4lWVt97
中川や麻生がまだ人質に責任を問う発言してれば「国として」とも言えるが
自分が都合が悪くなった途端に人質批判を辞めた。
所詮その程度のこと。

752 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:06 ID:I4lNgiJS
1に賛成


753 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:36 ID:AVNUOv+v
3人の支持者・擁護者に20億払わせろ!
どうせ金の問題になると、左翼は逃げ出すだろうけどな(嘲笑

754 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:54 ID:7tCn/HqF
>>753
前から何度も、政府にはその何十億円の詳細な請求書を出せ、
と言っているのだが・・
で、その金を払う払わないの話しで公開の裁判をやればよい。
(こういう裁判では左翼系の弁護士は有能だよ。(藁

政府は、少なくとも支出した何十億円が「人質解放」に役立ったと
いうことを直接、裁判で立証しなければならないが、うまく立証で
きるかな?
「人質解放」の為に急遽活動していた外務省の職員が、ドバイの高級
ホテルに泊まって豪華な飲食をやっていたという噂だが、それらの
請求書に関しても詳細な調査が必要となるだろう。(藁藁

755 :朝まで名無しさん:04/04/29 23:54 ID:kwFVZJmf
それまで全然人質事件が起きてなかった所で、突然1週間ぐらいの間に
20ヶ国以上約88人が誘拐されてる。
そんな中で日本人だけが誘拐されない、なんて事がありうると思うか?
もし、今回3人に落度があったと責めるなら、
今後日本人は危険地域ではボランティアも報道も、
一切しないようにするしか方法はない、という事になるな。

756 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:02 ID:9lhSZQMV
>>755
落ち度がないだと?ふざけるなよぼけ

757 :朝まで名無しさん :04/04/30 00:04 ID:qrODHTvE
今回の件で多くの国民が(2ちゃんねらーのみならず)精神障害を患ったのは
事実でしょう。損害賠償を求めるのは国民の当然の権利でしょう。

758 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:09 ID:UghDBnZm
>>756
議論する気はある?罵倒するだけ?

だから、今後日本は、犯罪に巻き込まれて、国が救出に動いたら、
常に、損害賠償を請求される、という、そういう事だろ?
例えば南米のほうがはるかに誘拐が頻発している。先日も日本人が殺されたけど。
日本人は、そんな危険な所へ行く事自体がいけない、という事だろ?
その国で日本は経済活動しちゃいけないんだよな?

759 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:23 ID:BjbwPIF+
保守的な人には
イラクでの活動は危険
特にファルージャ等の地域での活動は特に危険

これが解っているのに「落ち度がない」という発言が理解できない。

じいさんばあさんに聞いてみ
危ないから辞めなさい、としか言わないと思う。

言わなければ、余程開明的な教育を受けた人。

760 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:35 ID:Bcyp6QPb
何で護衛ボディガードつけなかったの?」
その時点で過失だよ

761 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:46 ID:mfDXi8CZ
>>759
完全武装した自衛隊なら、安全なのかな?
安全であるはずはないよね?
しかし、にも関わらず、危険を冒して自衛隊は「人道支援」の為
イラクに派遣されたのと違う?

もし彼ら自衛隊員が殺されたら、その時にも君は、
「じいさんばあさんも聞いてみ
危ないから辞めなさい、としか言わないと思う」

・・・この様にきっぱり言い切る自信があるのだね?(藁藁

762 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:51 ID:UghDBnZm
誘拐という事では南米のほうが危険。
イラクでの人質事件にこだわるのは単なる感情論。
もしあの3人が悪い、というなら、
人質事件が頻発している事を知ったうえで誘拐された後の2人のほうが
はるかに罪が重い、という事になるはず。
でもそういう空気は全然無い。ただ感情で動いてるだけ、という事。
他の国の88人が容易に誘拐されたという事は、よほどの事をしていてもまず
誘拐される事を防ぐ事は難しかったと推測できる。
ここまでの議論を見ても、「結果主義」で彼らは批判されてる。
たとえボディガードを付けていても、誘拐された、という事実があって、
家族が同じ行動をとったら、日本人は間違いなく人質を批判したろう。
逆にボディガードをつけてなくても誘拐されなかったら批判されないだろうし。

763 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:52 ID:ffK/rdce
イラクへ行く少し前 みぃは 彼にメールしました
もう みぃは大丈夫なんだよって意味で
みぃが自慢できるように有名になってねって

彼は 期待してて!絶対有名になるから待ってて、って返事をくれました
去年と同じ時期にまたイラクに行くよってみぃは教えられてました

だから邦人3人拘束のニュースのとき とっさに 彼の名前が頭に浮かびました
まさか 本当に彼が拘束されてるなんて。。。。

こんな形で 有名人になってしまって 彼ならば おいしいって思ってるかもしれない
でも 無事に帰ってこれないと おいしくもならないんだよぉぉぉ!!

みんなの祈り 励まし とっても嬉しいでし
この祈り 神様にも 彼にもきっと届くと信じてる!

764 :朝まで名無しさん:04/04/30 00:55 ID:BjbwPIF+
>>761
落ち度がない、という意見に対してなんだけどね。
まあいいけど。

完全武装した自衛隊でも、危険は危険。
特にサマワ近辺も最近は物騒になってきている事は事実。

だけれども、彼等はそういう訓練を受けているし
このような事態の中、個人行動は取らないだろう。
そこら辺は、アマとプロの違い。


でもね、正直自衛隊もそろそろヤバイと思うよ。

765 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:06 ID:ZS/u7A3f
賠償責任より刑事責任を追及してほしい。

766 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:28 ID:fWghh4/V
同意。
まずは事件解明が先。

767 :朝まで名無しさん:04/04/30 01:36 ID:BjbwPIF+
ネタにマジレス カコワルイになってしまったな。

寝る。

768 :朝まで名無しさん:04/04/30 12:10 ID:bRLhNH6v
>>750
その「当然」のことがなされてないだろ。
人質批判なんてしてるヒマあんの?
危険な地域はイラクだけじゃないよ。
そしてイラク以外の地域を含めれば、
「馬鹿」より「元々海外に居た人」の方が
はるかに多いだろう?

海外に住む日本人の常識は
「なにかあったらアメリカ大使館に駆け込め」

それが今の日本の現実。

769 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:42 ID:EDe+OEG+
>>755
それでいいじゃん。

770 :朝まで名無しさん:04/04/30 17:47 ID:EDe+OEG+
イラクがどうなろうと俺の知ったことじゃない。まず国内の問題が優先だ。

771 :朝まで名無しさん:04/05/10 04:56 ID:ibqD8xly
  

772 :朝まで名無しさん:04/05/10 07:34 ID:icGzVxHS
大体国内ですら不況でいっぱいいっぱいなのに
海外へ援助してるのはおかしい。
日本って酷い財政赤字なんだぞ。
借金してまで他人を助ける馬鹿がどこに居るんだ?

773 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:12 ID:7HabIlzm
>>772
という事はもちろん自衛隊派遣や国による資金援助にも
反対なんだよね?

774 :朝まで名無しさん:04/05/12 06:26 ID:mUd0+PM5
>>1
お前、「自民党2ch対策班」だろ!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50



775 :朝まで名無しさん:04/05/12 06:34 ID:LO0CFOiI
西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

776 :朝まで名無しさん:04/05/12 06:56 ID:AeS8O3YT
人質事件の経費560万円 北海道、家族に負担求めず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000242-kyodo-soci

777 :朝まで名無しさん:04/05/12 07:04 ID:FZnBrcW4
イラクの武装テロ集団によるアメリカ人人質の首切り処刑現場
http://www.ogrish.com/ogrish-dot-com-american_beheading_in_iraq_small.wmv

特にあの3馬鹿トリオに見せたい。

778 :朝まで名無しさん:04/05/12 07:08 ID:4VPmAU5N
>>777
こんな狂気にイラク人を走らせるとは・・・
やっぱりアメリカは戦争しちゃいけなかったんだね

779 :朝まで名無しさん:04/05/12 07:24 ID:EfX60I1h
やるきだね

780 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:39 ID:MxwARFz/
今井くんは左翼に利用されたのですよ。
純粋で好奇心旺盛なのを利用して、劣化ウランがどうとか言わせてる訳です
彼自身が言ってるとしても「君は日本の中でもっと勉強しなさい。
少ない知識で自分をかいかぶるのは危険だ。」と言うのが今井さんの為で
しょう。
高校出たばかりの劣化ウランが何たるかも知らない今井くんより
研究を積んだ学者を行かせるほうが有意義です。
でもそれでは話題になりませんから「18歳」という宣伝効果のある
若者を危険と知りつつ行かせたのです。

今度、左翼が前途ある若者を粗末にしない為にも賠償金をがっぽり取るべき
だと思います。



781 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:23 ID:frgZ7urv
>>780
今井は馬鹿で知能低そうだからね。
親の責任も大きい。

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