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救出費用を請求することは人の道に反している

1 :名無しさん:04/04/20 22:25 ID:vCo/uJQX
http://www.creative.co.jp/top/main1454.html
★海外在住邦人からのメッセージです。
被害者の方々またはご家族の方々に対して、費用のたとえ一部でも請求するなどということは、
人間としての道義に反することであり、文明社会の規範から外れた行ないにほかならない。
金額が幾らであろうと、日本が欧米と同様に洗練された文明社会であると主張したいのなら、
許されるべきことではない。
人の命を金で換算するような国は、軽蔑されます。
もし同様の状況で欧米諸国で、政治家が費用云々などと口にしたなら、それだけで即刻政治
生命が絶たれるでしょう。


2 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:26 ID:/+XM3Rk4
2?

3 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:27 ID:Wxpw/fFE
このCreative.co.jpてなんなの?近頃やたらと2chで見るアドレスだが。


4 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:27 ID:jpkbFC/S
医療費ならまだしも正直帰国費用位自分で出すのは当然だろうに。
この三人が誘拐されないで無事返ってきたら自腹で帰国費用出してたんだから。
そこまで面倒見てやるのが義務とか道義なのか?

5 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:28 ID:eZJt03KJ
<丶`∀´>その通りニダ

6 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:29 ID:7t4pKeRo
>3
魑魅魍魎の館です

7 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:29 ID:jpkbFC/S
>>3
極左のサイトです。

8 :名無しさん:04/04/20 22:30 ID:zUU9t/pJ
山で遭難した時の費用は確か本人持ちだったような…。
電車に飛び込み自殺した時の損害賠償は家族に請求されたような…。
あやふやな記憶があるのですが。
多額でなければ本人負担でもよいのではないでしょうか。
危険を承知で行ったのですから。

9 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:31 ID:qF/JFjk5
大丈夫 彼らは言われなくても払うよ。

人として当たり前じゃないか。

まさか 助けてもらって だんまりなどはしないと思うよ。

人として。

10 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:32 ID:CDvGhaK0
>>1
なんつうか、反論する気も起きない

11 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:32 ID:Kfyyk77X
ある程度の常識の範囲内ならいいと思うよ。

あと、常識的に考えて支払うべきという費用のたぐい。


12 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:34 ID:jSX7PSkt
>>4
健康診断費と帰国の飛行機代、チャーター代は請求されてるはずだよ

>>8
遭難の救出費は無料。電車は民間だから比較するのはおかしい。

13 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:34 ID:hQAossyO
こういう時だけ欧米ではとか言い出す。
アメリカ大嫌いなのにな。

14 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:35 ID:gUPThOIM
「自称NGO」を免罪符にするな

ある新聞は「NGOがおこなってきた絶大な国際貢献を考えれば被害者の
自己責任を問うのは不当」と言っているが、今井がどれだけの国際貢献
をしたというのか。政府の認可基準が非常にあいまいなこともあり、
NGOを全てひとくくりにするのは大きな間違いだ。
今井はNGO代表といっても自分で設立して代表になっただけの話でそれ
なら俺だって「NO!!迷惑な売名行為」というNGOを発足して代表になり
ますよ。「NGO」は伝家の宝刀でも錦の御旗でもない。ましてや免罪符
では断じてない!!「NGOだから許そう」というのは逆にNGOを侮辱し貶め
る行為でしかない。自己責任において地道に計画的に確実に誰にも迷惑
をかけずに真の国際貢献をしているNGOと、売名行為のために思いつきと
成り行きで無責任な行動をした独りよがりの「自称NGO」を一緒に論じる
べきではない。


15 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:36 ID:Tc9yS711
行くなと言ってるとこへ馬鹿が3人、裸同然で行って案の定の結果になって
ムダ金使わされたんだから。
そんなのがゾロゾロ押し掛けたらどうすんだよ。
イラクくんだりまで行けるだけでも余裕ありすぎなんだよ。
金の使い方を考えさせる意味でも賠償させて当然だね。

16 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:36 ID:qF/JFjk5
>>11

一人一億くらい考えていますよ。家族の皆さんは。
だって 命は地球より重いんですよ。
当然 それくらい出すでしょう。 間違いないです。

17 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:37 ID:eRgz7R/d


またこの問題か〜 



18 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:41 ID:NCO6Inrt
安月給からひかれる税金が
こんなやつらの救済に使われるなんて・・・
サよりのやつらだけで払え

19 :名無しさん:04/04/20 22:42 ID:vCo/uJQX
今回の人質事件で日本人は世界一冷酷な民族であることが証明されました。
鬼畜米英のチェイニーですら3人を尊敬しなければならないと言っている
のに...


20 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:42 ID:NaqT2XnO
こんな問題になるならまず、人質になっているときに「有償ですが助けて欲しいですか?」
って聞けば良かったんだよね。見積なんか出しちゃってさ。
そしてら問題ないね。

まあ、どうやって人質になっているときにアポとるかちゅー課題は残るけどね。

ちなみに国内でも救出料金は、山や海など場所によって違うんだよね。


21 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:43 ID:7nZOZ826
救出費は税金使ってるんだろ?国民の命を守るために税金を使って何がおかしいんだ?
グリーンピアとか天下りとかのほうがよっぽど叩かれるべきだろ。糞官僚ども

22 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:50 ID:gUPThOIM
「自称NGO」を免罪符にするな

ある新聞は「NGOがおこなってきた絶大な国際貢献を考えれば被害者の
自己責任を問うのは不当」と言っているが、今井がどれだけの国際貢献
をしたというのか。政府の認可基準が非常にあいまいなこともあり、
NGOを全てひとくくりにするのは大きな間違いだ。
今井はNGO代表といっても自分で設立して代表になっただけの話でそれ
なら俺だって「NO!!迷惑な売名行為」というNGOを発足して代表になり
ますよ。「NGO」は伝家の宝刀でも錦の御旗でもない。ましてや免罪符
では断じてない!!「NGOだから許そう」というのは逆にNGOを侮辱し貶め
る行為でしかない。自己責任において地道に計画的に確実に誰にも迷惑
をかけずに真の国際貢献をしているNGOと、売名行為のために思いつきと
成り行きで無責任な行動をした独りよがりの「自称NGO」を一緒に論じる
べきではない。

23 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:50 ID:McUEuUbN
>>16
「命は地球より重い」
ってTVカメラの前で高遠が泣き叫んでいたことだしね〜
政府関係者の前でこぶしを突き上げて叫んでいた


>>12
遭難の救出費は自治体によって違う
ヘリ1台1時間100万円とかが相場
他に人件費等全額負担を負わせる
この前遭難した何処かの大学のサークルは免除になったな〜
しかし大学が少し(数百万)出した
たしか6大学だったような。。。あ〜忘れた

24 :タカトゥ氏ね:04/04/20 22:50 ID:knU5crPv
>>20
本人じゃなくて家族に聞けばいいじゃん。
もちろん高遠は「いくらかかってもいいから救出しろ!そして自衛隊も撤退しろ!」
と言ってたはず。

25 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:50 ID:NaqT2XnO
>>21
もちろん、おかしくないでしょう。

でも、それは日本の指示に従って場合。
日本の指示に従えない場合に税金を投入するのはおかしいのでは..

まあ、瀕死の銀行に投入するのもなんだけど...

26 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:51 ID:adlsuOjW
1のいいたい事は分かるけど、論調が稚拙すぎる。

>>日本が欧米と同様に洗練された文明社会・・・
>>もし同様の状況で欧米諸国で、政治家が・・・

なんでもかんでも先進的なのは欧米か。
日本人の西洋コンプレックスまだ健在か。
物差しをもっと沢山の種類持ってきて測ってみろ。
断っとくが、自分は費用請求自体は反対だぞ。

27 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:53 ID:NaqT2XnO
>>24

高遠は総理大臣でないので、「そして自衛隊も撤退しろ!」 は却下ね!

所詮、民主主義ね。

28 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:55 ID:Tc9yS711
理にはかなっている

29 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:56 ID:va1eW+kW
国が行って欲しくないと言ってる地に行って
迷惑をかけた身内が自衛隊撤退を叫ぶ姿は国民の理解を得られなかった
普通の納税者であれば天下り以上に不快に映ったと思う。
で、グリーンピアとか天下りを出すのは議論のすり替えで左の好きな手法

30 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:56 ID:jSX7PSkt
>>23
だからさー、その救助費は民間だってば。

31 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:56 ID:MRtpFMEE
もうええかげん堪忍したってぇなぁ。あんたら、年金問題で
江角を国会に呼ぶゆうてた管よりえげつないで。
ニュース見て立つのもままならん様子みて
気の毒なってきたわ。もう頼むから堪忍したってぇなぁ。


32 :朝まで名無しさん:04/04/20 22:59 ID:JlGpmB1V
>>1

人の道を説くなら、自分の金をまず出せ。
お前の好きな欧米諸国には、傭兵を自費で
雇って自国民を救出させた金持ちもいる
ことだしな。

33 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:01 ID:WyAUrk/b
請求は人の道以前に世界常識として間違っている

34 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:02 ID:McUEuUbN
>>30

>>12
>遭難の救出費は無料。
いやぁ、アンタが馬鹿で何も知らないようだから教えてやっているだけぇ〜〜〜〜www


35 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:04 ID:NaqT2XnO
>>33

何も世界常識にあわせる必要はない。
日本は未だにアメリカ・イギリス・ソ連の植民地なんだからさ。
そんなこと言ってたら、捕鯨と同じ..

36 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:04 ID:jSX7PSkt
>>34
おまえダサダサだなw

37 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:07 ID:7Fyjl/Lx
「又イラクに行きたい」と言うことは、常識に反している

38 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:09 ID:DXQ1O21Y
ようするに脅しだろ
こういう輩がもう二度とでないように
そんなこともわからんもんかね


39 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:10 ID:afhquiWo
何?
欧米文化に従えと?
何で?
自立できんのか、こいつは

40 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:10 ID:iXwwGAbp
>>36
馬鹿は引っ込んでいろよ
ウザイよ
小学生だろ!


41 :名無しさん:04/04/20 23:12 ID:zUU9t/pJ
>>12さん8ですが
google で 遭難 ヘリコプター代 検索しましたが、
http://www.happy.net/OCUAC/domestic-record/01.12kitaho.htm
などありまして、山岳保険なるものも存在しているのですが、いかがでしょう。
http://kshj.co.jp/ski/ski-help2.htm


42 :タカトゥ氏ね:04/04/20 23:13 ID:/Cc/V2g4
>>38
何やっても渡航費しかかからないんなら、また同じことする奴は出てくるわな。

43 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:14 ID:a1FqIDHA
>>33 あんたの中じゃ、人の道より世界常識の方が上にあんのかよ… 人外や蓄生の世界の常識は弱肉強食。 とっととくわれてこい。

44 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:14 ID:2Fsvh9Wk
救出費用を請求するよりも、年金を使いこんだ奴らから請求して〜

45 :ハン板出張組:04/04/20 23:14 ID:QEn1QOKE
●イラン人"質事件" ついに始まった自作自演報道!!

「今、千歳の高遠家に到着した」と、大月隆寛から連絡が入った。
今日午前、自称・イラク人質3名が宿泊する東京プリンスホテル(港区)
に突入したが、3名はチェックアウトしたあと。大月はその足で羽田にむ
かい、飛行機に飛び乗った、という。
「夕刊枠のニュースで各局ともいっせいに、『件のビデオは、犯人からの
演技指導をもとに撮影された』と報じました。すでに各局とも、犯人から
の脅迫ビデオが今井のソニー製ビデオで撮影され、それを今井が自分の
iBookで編集し、自らの手でCD-Rに焼き付けた、という情報を入手して
います。このニュースが流されるのも時間の問題でしょう。間もなく、自
称・人質と犯人グループとの"親密な関係"も暴かれるわけです。とんでも
ない事態になるでしょうね」(某局ワイドショー・ディレクター)
 すでに、【プチバッチ!】では緊急速報の配信が始まっているが、これは
マスコミが真相をすべて洗いざらい報じる、そのXデーに先んじたため。
でぶは高遠家に張り付き、ライブ状態で情報を伝え続ける、という所存だ。
「警備の警官の数が増しています。自作自演がマスコミで報じられれば右
翼の街宣車が押し寄せてくるのは必至。それに備えていてるのかと勘ぐり
たくもなりますね」(大月隆寛)


46 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:18 ID:NaqT2XnO
>>43

人の道より、世界常識が上だなんてレスしてないよ。
どこにそんな文がある?????
まずはレスするより、国語を勉強してくれる?

ふぅぅぅー、子供のは会話は難しい。



47 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:19 ID:POUW7/ub


救出費用を請求しないことは人の道に反している

今度はマジ師音

48 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:21 ID:iXwwGAbp
>>30
ちなみに救助には県警所属のヘリが出た場合は税金でまかなわれる

49 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:22 ID:I+v3cSpP
今回の件はともかく、例えば海外で追いはぎにあったとして
大使館に逃げ込むわな。そんときは、帰りの飛行機代等は
在邦の親族等に送金してもらわにゃならんわけだ。
救出にかかった費用はともかく帰郷にかかる費用が請求され
るのはおかしくはないと思うが。

50 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:25 ID:jSX7PSkt
>>41
>消防・防災ヘリは出動費用が税金ですから遭難者側の負担は消耗品程度の請求のみ。 ただし公共のヘリコプターですから天候や山の遭難場所によっては無理に救助は行いませんし、
山岳救助に長けた民間のパイロットのような高度な運転・収容・搬送技術が期待できません。怪我の症状が深刻で一刻も早い怪我人の搬送が望まれる場合は民間のヘリコプターに依頼するようになります。
>八ヶ岳の山小屋などでは事故の一報が現場からもたらされると「民間ヘリしか呼ばない」と当事者や事故関係者に伝えるそうです。迅速に救助をするのならこれがベストだからでしょう。
>別の山での話しですが中高年の登山者の中には怪我をして動けないにもかかわらず民間のヘリコプターが救助に来ると搭乗拒否をする怪我人もいるそうです。

国の救助=無料
民間の救助=有料

今回の人質救出に民間は関わってないんだから人質救出の話の中で
雪山の遭難救助=無料と言ってもさしつかえないのでは?

51 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:28 ID:I+v3cSpP
海外で無一文になって大使館に救出された場合、基本的には
親族や友人に送金してもらうなりしなければならんわけだが、
事情によっては大使館職員が私費から立て替える事もあるらし
いんだな。これは好意というか、善意で行われる訳だが、これ
を踏み倒す馬鹿たれが結構いるらしい。まあ、海外で追いはぎに
あって大使館に泣きつくようなやつは概してドキュソってこったな。
余談だが。

52 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:28 ID:qF/JFjk5
皆さん 議論など無用です。
アレほど 人の道を説いた 高遠家が黙っているはずがありません。
手持ちのアパートを売り、イラクのために働く自衛隊のために寄付をするに
違いありません。

53 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:30 ID:7Qs0CVeG
馬鹿な質問で申し訳ないが。
絵本のネタ作りとか写真撮りに行くのはボランティアなの?
すまんが、だれか教えてくれ。
ボランティアってなに?
この三人はなんのボランティアに行ったの?

54 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:31 ID:yL3nN0y7
公明党の馬鹿と自民党のアホ逢沢外務副大臣が被害者に請求するようなことを明言しているな。
それとマスコミの前で被害を叩いた小泉は謝れ!



55 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:32 ID:Y2M04K4v
自分の意志で行ったのなら
ちゃんと責任をとりましょう

命が惜しいのなら行くな!!


56 :名無しさん:04/04/20 23:32 ID:zUU9t/pJ
アメリカが破壊したイラクの社会資本復興の為に
日本は50億ドル(約5400億円)を最低出す。
3人の費用なんてどうでもよく思えてくる。
ブッシュ父の湾岸オイル奪取戦争の時には140億ドルアメリカにあげた。
日本はアメリカのスポンサーではなく、財布だ。
カツ上げされているのと似たようなもの。
アメリカ軍は世界の警察などどいう馬鹿げた言葉は信じてはいけない。
思いやり予算は継続中。
中国韓国への無償円借款をいまだに行っている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040402/KOKU-0402-01-03-13.html
>>44さんにも賛成

57 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:34 ID:iXwwGAbp
>>50
バカ決定だな

58 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:34 ID:Otfg3q+I
日本のフリージャーナリストがみんなこぞって退避勧告無視してイラク行って
拉致されて、株価下がって、税金で救助費まかなって、
そんでもってかかった費用の幾分か請求しなきゃ、国が破産するでしょ
国はサービスで動いてくれそうだけど、民間業者にタダで協力してね
なんては言えないよな〜

59 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:35 ID:JQrQ3DbI
海外での国民の救出はあたりまえって考えは危険。
海外派兵への道を開くことになりますよ。

60 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:36 ID:Fzaq6/gR
被害にあっても遭わなくてもとりあえず帰りは普通に自分で払うでしょ。
財布落として交番に行っても電車賃貸してはくれてもタダにはならないもんね。

61 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:37 ID:2Fsvh9Wk
山での遭難の時に救助をお願いする場合って家族にこれだけお金かかるけどいいですか?って聞くんじゃなかったかな
政府は救出費用を家族に請求するって言ってないだろうから、後から言うのはおかしいのでは・・・

62 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:37 ID:jSX7PSkt
>>57
おまえもダサダサだな

63 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:37 ID:F7zPzK3k
政府が何度も何度も、何が起こっても知りませんよ〜早く帰りなさい〜と言っている地域で発生した事件


救出は国の義務だけど、勧告無視したうえの出来事だから必要最低限の費用請求は仕方がないだろ…


あの二家族と三人の態度のせいでここまで叩かれているのもある

64 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:38 ID:1tHMJTqn
議論無用
むしろNGOの正規要員で現地行ってる連中がとばっちりかぶりそう。

バカ3人を日本の国土に瞬接でくっつける事を切望する。

65 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:38 ID:ndy2xK1T
自作自演でなければ救出費用出してもいいんだけどね。

66 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:39 ID:r8llgDWq
つまり、もし>1が拘束されて身代金100万円と言われても
人の命を金で換算してはいかんから、見殺しにしろってことニダ

67 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:41 ID:a1FqIDHA
>>46 あのな、お前もっと本読めよ。 大国のご都合主義で変わる世界常識よりも前に人の道を大事にしろよな。 まぁ、お前が人の道の方を上におくつもりでかいたつもりやったらすまんな。

68 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:45 ID:iXwwGAbp
>>62
「おまえもダサダサだな」ってどういう意味よ???
バカの一つ覚えは困ったもんだな
もっと日本語を勉強しろよ
朝鮮人はこれだから困るよな┐(´〜`;)┌

69 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:48 ID:TqGzvFYp
なんでもタダだと思ったら大きな間違いだ。海外じゃ救急車呼ぶんだって
金取られるんだ。

そんなにタダにがいいんなら自分達で王国でも作って自分達で互助会
作って自分達だけでヤレってんだ。↓このクソサイト野朗め!
ttp://www.creative.co.jp/top/main1454.html


70 :誰が頼んだ?:04/04/20 23:49 ID:WexF8Z7Y
退避勧告の出るような危険な地域に、某1名は「有名になるような
写真を撮る」と言って、(自分のため?)行った人がいざ危険な目
に遭ったわけです。荒海に自ら飛び込んで「助けてくれ」なんて、
いうのは・・・通用しないでしょう。人のためなんていうけど、誰が
頼んだ?退避するように言われている国に行ってくれなんて。そこ
までして行った、さらに、税金から高額のお金が使われたなら、当然
払うべきでしょ。一部負担は、当然です。ミョーな前例は必要ありま
せん。(一部負担になりそうです。>61)

71 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:51 ID:A9OzGn+Y
税金対策のために作られたNGOがどれだけあることやら。。。。

72 :朝まで名無しさん:04/04/20 23:59 ID:jSX7PSkt
>>68
お前は一体何を伝えたいのか理解しかねるよ
バカとか小学生だとかばっかりじゃわからないよ。きみ大人だろ?

73 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:01 ID:QCubcbHu
サヨは 高邁な理想とやらをかかげ 権利は主張するが 責任は負わない

74 :名無しさん:04/04/21 00:05 ID:JjzG8533
あの3人組に自己責任を取れと言ってるが
一体あの3人になんの責任があるんだ?
自分達の意志で行って捕まって、実際命を危険に晒してるのは本人達で
あのまま殺されたとしてもそれは誰でも無く本人達が殺されてただけ。
助けてくれと政府にお願いした訳でも無く、他人のせいにした訳でも無い。
また助けなければと判断したのは政府だ。
助ける助けないと言う決定の裏では打算が働いてもいるだろうに、
さも物の道義をわきまえたような顔して被害者に責任追求&費用請求。
その裏では国民の年金を湯水の如く使いまくってるのにね。
何故これであの3人を攻める事が出来るんだ?

なんか多くの人が熱くなってちょっと見失ってるみたいだけど
悪いのは、3人が危険を承知で自分達の意志で行ったのを知っておきながら
烈火の如く他人のせいにした被害者家族と、冷静で無くなりかけてる
被害者家族達に対し火に油を注ぐような報道をしまくったマスコミだろ?
まあ、世論は味方になるだろうと思ってた被害者家族とマスコミの思惑は
見事はずれ、普通の感覚を持っている人々に非難轟々になるやいなや
マスコミは時分達は関係ないとばかりに第3者面して距離をおく始末。

これだけははっきり言える。
捕まった5人は今のところ一言も他人のせいにする言葉を発してはいない。
他人のせいにしたのは被害者家族とマスコミであると。

75 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:05 ID:Ag345+1T
ウヨサヨはともかく、高邁な理想とやらを語るやつは、権利ばかり
主張して責任を負わない(夢ばかり語って現実がわからない)傾向が
あるようには思うな

76 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:08 ID:Kt8yAyNL
ほとんどの人は本当に救出費用を払ってもらいたいと思って請求せよと言っているのではありません。
政府の勧告を無視し独善的で無謀な行動により政府と国民に迷惑と負担をかけ謝罪会見すらせず反省の色の見えない被害者、
そして救出に向け不眠不休の努力をした政府に感謝どころか悪態を付き、
国策の変更を要求し、身内の落ち度を棚に上げ政治的発言を続けた不遜な態度の家族達に憤慨し
あんた等の救出のためにこんなに沢山の金額がかかったと言うことを彼等に知らしめて欲しいと思うからです。
被害者、家族とも政府や国民に対してごく常識的な態度をとっていればこんなばかげた話は出てこないし、
無事帰国出来たことを喜ぶ人は大勢いたと思います。

77 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:09 ID:TgpUFefl
> 107 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/20 23:20 ID:xPZQnkW9
> でさ、実際の所なんだが
>
> ・危険だと言われている地域で事件・事故にあったオバカサンの救助は無料
>
> で
>
> ・重大な疾患を抱え、余命幾ばくもない人達に対する延命に掛かる費用は
>  一財投げ出すような値段を請求される
>
> な国に生まれて、おまいさん達は本当に
> 「こんな国に生まれて良かった」と思えるのか?
>
> 今回の件は法的根拠も無い事例だけに無料だろうが
> 早急な対応が欲しいと思うのはおいらだけなのか?

真っ当な意見だと思われ。

78 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:16 ID:PYJdUmfg
人の道に反しているという以前に、政府責任に反してる。

警察が事件解決して費用請求する? 膨大な金がかかっても。
しないでしょ。警察として当然の職務・責任だから。

遭難救助でさえ、警官・消防士からは費用請求されない。
一般人が多数参加するから費用はかかるけどね。

邦人保護は外務省の職務・責任。
費用負担というのは異常。

79 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:18 ID:aAtF/Gik
>>72
伝えたい?何も伝えようとはしていない
キミがあまりもバカなので、「キミはバカ」ということを
親切に教えてやっているだけなのだがそれもわからないようだな
ニホンゴ ワカリマスカ? バカナラベンキョウシナサイ!


80 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:19 ID:Wg+eXMQ2
犯罪と病気を一緒にされたら小泉さんも困っちゃう

81 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:21 ID:xI7Q59C4
>>78
そうそう、何のための政府だよって感じ。費用負担を肯定する人は
政府と自分自身を一体化して考えるのをよしたほうがいい。

税金負担の公平性の観点からも外務省の機密費のあり方をみれば
どの面さげて政府・外務省は無駄とかいうんだろう?

82 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:22 ID:r+TZVuop
列車を事故で止めたり、電柱に車でぶつかっても、ちゃんと請求されるじゃ
ないの? 3人だって、人質になるつもりはなかったろうが、国が行かない
ように勧告したところへ、わざわざ行ったのだから、結果、かかった費用は、
少しでも払おう、としなよ!と思うね。家族も本人たちも考えが甘かったの
は、あの反応を見れば一目瞭然。本人たちは、たぶん(推測で悪いが。)
イラクで人道支援なんだから、という理由で押し切ったことだろう。
家族も、人質なんだから・・・国は要求に屈してくれるだろう、くれなければ
世論を味方にできると思ってだんだろーね。

83 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:23 ID:xETOTSNs
>>78
事と次第がちがいすぎる
民間機をチャーターしたり

84 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:24 ID:W/2/2uOT
TBSよ、
バッシングの原因や流れを把握できないで
日本の世論を不思議がっている(一部の)外国プレスの報道や
ヨイショ・コメントのパウエルの発言等々を引用して
世論のベクトルを変えようと必死だが。。。
今回は、無理だよな。。。
当事者やその支援団体と同じく、
正直、結構、とまっどって、無力感を感じているだろう。。。
裸の王様そのものだなぁ。。。
可哀想に。。。


85 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:24 ID:Wg+eXMQ2
粘着されちゃってるよ俺・・・コエー((;゚Д゚)ガクガクブルブル


86 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:26 ID:TgpUFefl
>80

どちらも人命に関わる事だけどな。

ただ、薬害だとかなんだで、国内解禁に時間が掛かるのは仕方がないとして
重度の疾患に対する今以上の何かしらの保証制度はあっても良いんじゃないかと。
例えば、保険適用外となる手術費用に対しても、何割かは国も援助する、とか。

でも、何故にこういうネタは食いつきが悪いんだろうね。
こういう例えはやっぱダメなんだろうかね。

87 :名無しさん:04/04/21 00:33 ID:ykrCiF9E
あの3人は確かに日本政府にダメージを与えた。それは官邸と外務省に
危機管理能力や外交能力など皆無であるという事実をはっきり示してく
れたことだ。それに対する批判をかわすために官邸主導で自己責任論を
展開し拉致被害者および家族を罵倒、恫喝した。さらにマスコミを使い
国民世論がそれを支持するよう情報操作を行ったことは恥ずべき行為だ。


88 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:33 ID:E9ylZyPP
アメリカやフランスで日本がバッシングされてるね。
日本はどうしてせっかく助かった同国人をたたいて、
元凶の誘拐犯や
最大の元凶のブッシュをたたかないのかって。
連中わかってないよね。
たたきやすいからたたいてるに決まってるじゃないの。
これこそ、いじめの大原則だよね。
学校や職場で自分がいじめられるから、腹いせに
手近な、「出るくい」を打つ
われらが誇るいじめ天国健在なり。
欧米の民主主義ご本家の人には、
小泉将軍様のもとで一致団結して
非国民を作りあげるこの島国の技法はわからんだろうな。
どこぞの将軍様の国民ならわかってくれそうだが……


89 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:34 ID:xuTzAunU
>1 あほか、
山でヘリでも出してもらったら、一体幾ら掛かるか知ってるのか?
100万200万なんかすぐだぞ!
ヘリの代金を出せるかどうか、ちゃんと家族に事前確認するんだぞ!
ちゃんと探して貰ったら、大体400万〜500万ぐらいは掛かるのに・・・
100万で探して貰って家まで帰れるんだから、マジで安いもんだろう!
ちゃんと、料金システム調べてからスレ立てろよ!
嘘だと思ったら、一回、遭難でもしてみろよ
今日び、誘拐されても、最低500万ぐらいはいるだろ!
それに、外国に飛ぶ時に空港で保険入ってるだろうから、
国から請求された金も保険ででるんじゃないの?

90 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:37 ID:AQhCRRrN
3馬鹿には20億くらい請求しても良いのでは?
一生かけて働いて返せ

91 :タカトゥ氏ね:04/04/21 00:39 ID:oGAwD17H
PTSDってことは内臓は使えるってことだよね?

92 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:42 ID:y0pAwvDO
>>89
ちゃんとスレよめって
さんざん既出だがヘリ代かかるのは民間のヘリの場合だけ
山の話は例えとして適当でないからやめておけ


93 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:45 ID:FtLRpCzH
>>88
マルチポストはだめだめさんでつ

94 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:53 ID:PYJdUmfg
>>83
>民間機をチャーターしたり

チャーター機はしょうがないだろ。
自衛隊などの公用機手配すれば安く済んだものを、
民間機つかっちゃったんだから。

まあ帰りの飛行機代は自己負担だから問題ないだろ。

>>89

県警や自衛隊のヘリ使えば無料だよ。



95 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:54 ID:QNrdD1Iw
どういう目的で>>1がスレを立てたか知らんが、人の命の重さと今回の問題は別と思うぞ
要は「危ない所に行く前には、それなりの覚悟をしてから行け」ってこと
これは日本でもどこの国でも同じだと思う。見物半分で行ってはいかんのよ
命を金で換算するべきじゃないのは判るが、事件を美化して英雄を作り再発させる方が怖い
「必要の無い人はできるだけ行くな」ってことでいいだろ

96 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:54 ID:cFPpfI0V
渡辺みてると勝手に日本大使館が来て帰国させられて迷惑っぽいいい方してるな

97 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:55 ID:ZDL8rKsG
イラクとか行くなら、今度から一人に担保として2000万くらい払わせればいい。
今回のは予測出来なかった自体だから、まぁしょうがないとは思うけど。
エベレスト登るのだって200万払わないといけないんだからさ。

何事もなかったら返金してもらうってことで。これでいいんじゃないか。

官僚が目を真っ赤にしていたのに、
またイラクに行きたい。救ってあげたいとかほざいているのは正直ムカついた。
日本国民、ほとんどの人が心配していたのに、何それと思った。非常識すぎ。
そういう態度だから、ほとんどの国民がこの人達に請求したいんだと思う。

98 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:57 ID:sPuliYSK
へも、ぜいきん、ぜいきん。

はらえ、はらえ、はらへった。

99 :朝まで名無しさん:04/04/21 00:59 ID:PYJdUmfg
>>95
>「危ない所に行く前には、それなりの覚悟をしてから行け」ってこと

それと費用負担は別個の問題。

命は自己責任→「死んでも国から補償はされない」
邦人保護は政府責任→「救出に全力、費用は国の負担」

これ世界の常識。
でも日本の非常識。

100 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:05 ID:FtLRpCzH
冬山だって「経験不足」「軽装備」「無理な日程」なんかは非難される。
もっと危ない遠い外国に行くには資格も心得も能力も必要で
トラブれば責任追及されて当り前。

冬山に限らず救援者にも能力や装備は問われる。二重遭難するから。
ボランティアが一種の救援であるなら、バカが軽装で行って許されるはずがない。
ましてジャーナリストなら自己責任は当り前。
偏向著しいジャーナリストは活動家とでも呼ぶべきでマスコミとは別。

101 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:05 ID:LzcBrnvj
にんげんひとりのいのち〓あなたのいのち〓こどもやかぞくのいのち
〓いらくのひとのいのち〓あなたのあいするひとのいのち
〓ひとじちのいのち。
私には、よく判りませんが、
皆さんには自分の危険を顧みずにやらねばならない
若しくはやりたいと思う事はありますか?
彼らには有ったような気がします
悔しいけど、私は羨ましい。
別に、右でも左でも、にちゃんねらでもありませんが
わたしは、人が殺しあうのは、どの国でも、
どの時間でも容認することはできない。
武器を作り利益を得る人、安易にそれを使う人々を
私は、愚かな存在だと考えます。
皆さんは、どう思うのでしょうか?


102 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:05 ID:PYJdUmfg
>>97
>官僚が目を真っ赤にしていたのに、

アホか? よほどのお人よしか?

邦人保護は外務省役人の『当然の職務』。
仕事で徹夜は、民間じゃ普通にやってるぞ。

まあ外務省では違例だったらしいが。
たまに仕事したからって、偉ぶるのはどうかと思うぞ。

しかも情報の漏洩など、かなり不手際が目立ったし。

103 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:07 ID:PYJdUmfg
>>100
>山だって「経験不足」「軽装備」「無理な日程」なんかは非難される。

そりゃ道義的非難で、費用負担の問題ではないわな。

104 :自衛隊は殺人幇助にイラク行き:04/04/21 01:07 ID:f5+hN1HM
イラクは戦場である。イラクの人々はテロリストなどではなく、アメリカの不法占領に抵抗する人々なのである。
いま、ファルージャでアメリカ軍がイラクの人々にしていることを見て欲しい。
そしてそのアメリカ兵を運んだり、アメリカ兵のために物資を運ぶなどの支援をしているのが日本の自衛隊なのである。
人を殺しにいくと知っていて、その殺人犯の運転手をしたら日本の法律では罪になる。自衛隊のしていることはそれと違わない

105 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:09 ID:Door12Qf
人の道に反している奴らが今さら人の道を問うのはチャンチャラおかしい

106 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:11 ID:cFPpfI0V
>>104
今自衛隊ってサマワで水配ってるだけじゃないの?

107 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:12 ID:uPdVWWXS
今回は身の程をわきまえていなかった3人とその家族に問題があった。。
彼らがほぼ全ての責任を矛先を政府に向けたことから
世論の反発を生んで費用請求汁という流れになったんだろ?
漏れもあいつらにはうんざりしているから、感情論だけなら全額払ってもらいたい
ぐらいだが、冷静に考えてそこまでするのはどうかなとは思う。

108 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:13 ID:9WXpY99X
日本国民の人命救助にいく使おうと文句はないが、あのサンバか家族のような
態度をとられるとどうもなっとくいかない。



109 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:17 ID:QNrdD1Iw
実際に費用請求がされることはありえないが
費用請求の話が出たのは、再発防止のための歯止めなわけだ
渡航禁止にするわけにもいかないし、法律も作れないから罰金も取れない。罰則も無い
だとしたら捜索費用の一部を負担してもらえば、真似する香具師は出ないと考えただけ
人の命と捜索費を天秤にかけてるわけではない

110 : :04/04/21 01:18 ID:qY8Wi+IF
プロ家族が政府様の悪口を
言ったから罰として払わされ
てるんだよ
政府に有利な発言してたら逆に金もらえて
たとおもうよw

111 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:19 ID:A6jy7MLF
ID:jSX7PSkt
ID:PYJdUmfg

このIDのヤツ、何だか頭がヘンだぞ
注意しろ

112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 01:21 ID:kENVVKjB
民間人に税金で飛行機代負担されたら
マトモな納税者はもちろんだけど、
公費で公私を問わず当然のようにファーストクラスで海外を
往復している公務員は溜まったもんじゃない罠ぁ

113 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:25 ID:7GE+x2LL
>>1
ここは日本だよ。
それが嫌なら、お前も海外在住邦人になれば?w



114 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:25 ID:PYJdUmfg
>>109
>費用請求の話が出たのは、再発防止のための歯止め

なんで歯止めが必要なのかと小一時間。
『自己責任』とか言い出す人間がだよ。
それこそ余計なお世話じゃないの?

>>111

よくいるよ。
論理的に論駁されると妙なこという出すやつ。
お前のことだけど。

115 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:27 ID:/i2cqwMr
>>113
その程度のレスしか出来ないなら議論板にくんな。

116 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:28 ID:Wg+eXMQ2
>>111
知障は早く寝て脳の回復に努めろ

117 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:28 ID:2Xr4agif
>102
普通に心配はしていただろうよ。
もっとも、日本の体裁が悪くなるのを恐れて、かもしれないけどね。

>107、108
禿同。でも今はショック受けている状態だからしょうがないかもよ。
一割ぐらいは払って欲しいところだね。

118 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:29 ID:FtLRpCzH

おまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎ

おまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎ

おまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎ

おまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎおまいら釣られ過ぎ

119 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:30 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。

じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。

120 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:31 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。

じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。


121 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:32 ID:FtLRpCzH
>>109
民間機チャーターの一部39万だかはリアリティあるみたいよ

122 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 01:34 ID:4lNwWTzd
>>120
自作自演説を確信してますか?

123 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:34 ID:PYJdUmfg
>>107
>彼らがほぼ全ての責任を矛先を政府に向けたことから
>漏れもあいつらにはうんざり
>感情論だけなら全額払ってもらいたい

同意。
今回、3バカとその周辺が政治的主張を絡めたことが反感を買った原因。
これはルール違反だとは思う。

犯行グループの主張と同じだったからね。
犯人に加担してるとしか見えなかった。

124 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:34 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。

じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。


125 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:34 ID:TjkuUhHb
あの馬鹿どもは同胞とは思えないね。

126 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:36 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。

じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。

>>122
そんな説、一言も言ってない。

127 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:37 ID:uPdVWWXS
>>119-120 >>124
もちつけ

128 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:40 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。

じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。


129 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:41 ID:PYJdUmfg
>>119
>人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
>毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
>バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。

福田あたりが「努力はしますが、次はこのように解放されるとは限りません」
こうコメントすれば済むだけの話。
身代金交渉には応じないという誓約書を書いてもらってもいいかもしれん。

そもそも、危険のない海外ボランティアって存在しないよ。
だからって海外ボランティアを全否定する?

130 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:42 ID:7GE+x2LL
>>127
スマソ、小一時間続けさせてくれ

>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。

じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。

131 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:43 ID:PYJdUmfg
>>129追記

これがまさに『自己責任』だと思うが。

132 :名無しさん:04/04/21 01:45 ID:ykrCiF9E
拉致被害者の家族の面会希望を忙しいと言って逃げ回っていた小泉は拉致の
一報の時は料亭で酒飲んでそのまま帰宅。
残りの2人が行方不明なのにのんきにお花見だってさ。いい国だね日本は。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/04/17sakura.html

133 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:47 ID:A6jy7MLF
>>123
10時半ごろから、もう3時間以上もも・・・
友達いないんですね 哀れだね
ここしか相手してくれる人いないなんて・・・


134 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 01:50 ID:4lNwWTzd
>>126
いや、人質希望者っていうなら100%そうとられるよ。


135 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:50 ID:7GE+x2LL
>>129
>福田あたりが「努力はしますが、次はこのように解放されるとは限りません」
>こうコメントすれば済むだけの話。
そんなあたりまえの事、言おうが言うまいが一緒。常識だろ。

>身代金交渉には応じないという誓約書を書いてもらってもいいかもしれん。
そんなもの書かせたら君達の思う壷だ。批判の種だ。

>そもそも、危険のない海外ボランティアって存在しないよ。
知ってるよ。海外旅行だって一緒さ。

>だからって海外ボランティアを全否定する?
おいおい、俺がいつ全否定したよ?問題なのは、なんでイラクなのか?ってことだ。

136 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:53 ID:7GE+x2LL
>>134
何で?w
君が、勝手に100%そうとらえてるだけだろ。
脳内で。w

137 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:54 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。

じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。


138 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 01:55 ID:4lNwWTzd
正直言って俺は海外ボランティアというのは
日本の日常からの逃避という風に見てしまう。

だって・・・・・・俺もちょっとやってみたいw

けどいろいろ問題があるからとりあえず人に迷惑をかけず
に自分の事を考えてお金貯めてるよ、関係ないけど・・・

139 :朝まで名無しさん:04/04/21 01:57 ID:jg07MOKm
彼らがいったいどんな凶悪な犯罪を起こしたんですか?

彼らの扱いは、過去のどんな極悪犯(麻原、宅間etc)よりも
とんでもない極悪人扱いをされている。
彼らがやったこと(状況認識が甘かったという過失)に比べて、
彼らの受けているペナルティー(ネットや一部マスコミにプライバシー
を晒されオモチャにされる)があまりにもひどすぎると思わないか?

政府の方針と違うことをいう人間が犯罪に巻きこまれ
被害者になると、過去のどんな凶悪犯よりも寄ってたかって袋叩き
にされる国なんだなあ、この国は。
つまり、命が助かりたかったら、「非国民」扱いされたくなかったら、
政府の方針に反対するな、おとなしくしたがってろ、と。
日本以外にそんな国ってありますか?



140 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 02:01 ID:4lNwWTzd
>>136
人質希望者=人質になる事を望む事でしょ?
なら自作自演が手っ取り早い、が・・・・・
とりあえずあなたは自作自演説を信じてはいないの?

141 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:01 ID:7GE+x2LL
>>138
えらい!
でも頼むから人質にならないでね。
できるだけ安全な場所に行ってね。

>>139
落ち着け

142 :名無しさん:04/04/21 02:03 ID:ykrCiF9E
>>133
それをウォッチしてるあんたも...(w

143 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:05 ID:7GE+x2LL
>>140
自作自演説は面白いけど証拠がない。だから信じてはいない。
もしもそうだったらゆるせないけどね。テロだもん。

144 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:05 ID:4jyRZTh3
日本にもうNGOなんか絶対に必要ないって痛感した、服を着たままやるオナニーのようなもんだ、いい事をしてるって妄想が
とんでもないエクスタシーをもたらす。マジでいらん、こんなもの、欧米ではとか時代の趨勢など抽象的でつかみ所の無い
言葉ばっかりまくし立てる救いがたい連中だ・・・・・・・・

145 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:07 ID:0sSGH80h
政府も因果な商売(笑)だよなー
義務とは言え、あんな売国奴を助けなくちゃならんのだから・・・
しかも助けたら助けたで、政府が悪いと言われちゃ、
金払えと言いたくなる気持ちも判るよなー


146 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:07 ID:PYJdUmfg
>>133
悪いかw
今日ひまなんだよ。
それを調べるお前も寂しいヤツだな。

>>135
小一時間がんばれ。でも連投規制ってなかったっけ?

身代金要求に安易に応じるのは危険。
応じればまた狙われる。

究極的には人質ぐらいでコロコロ変わる幼稚な世論が問題。
政府は解放に努力はするが、失敗しても責任は問われるべきでないし。
記者やボランティアがイラク行くのは自由。

147 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:07 ID:aRwfWB+1

>>139

彼らの罪は、状況認識の甘さよりむしろ、
その反社会的(反日本的)人格にある。

人道支援大いに結構。
しかし、そこで 自衛隊撤退だの 政府批判だのを全面に出したことが罪なのだ。

民主主義の手続きを踏んで、イラク復興支援に派遣され
サマーワ市民に圧倒的に支持されている 自衛隊に撤退を迫り、
政府の警告を無視して拘束されたうえで
国民の代表である政府に対し、非道だの、見殺しだの主張したことが罪なのだ。

少数のワガママな国民の意思より、民主政府の施策=大多数国民の意思が 優先である。



148 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 02:08 ID:4lNwWTzd
>>>139
空虚なすり替え論振りかざすなよ、麻原とか宅間とか
行ってる時点でずれてるよ、死刑並みの犯罪者挙げて
同じように批判されてるとかいう妄想はどっからきたの?




149 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:08 ID:7GE+x2LL
>>144
必要悪だと思うよ。
政府だって人間だから絶対じゃない。
NGOよりは信頼してるけど、どうだろう。

150 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:09 ID:FtLRpCzH
欧米は教会が中心になってチャリティーだのバザーだのやってきた歴史がある
ライオンズクラブだのさー
金持ちがやる慈善事業だべさ 元々は
ビル・ゲイツがNGOやったら国連軍なみだべさ☆(^▽^)☆きゃは☆

151 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:13 ID:7GE+x2LL
>>146
ウルテク使ってがんばるぞ!

>>139
彼等は死刑じゃ無いし、メディアもほとんどが批判していない。
そこんとこどうよ。

>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。
じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。



152 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:16 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。
じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。




153 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:17 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。
じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。


154 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:18 ID:TuvM3y5k
>>139
最近批難擁護ともに長文コピペがおおいからコピペなのかもしれないが
 
彼らはちょっと独り善がりだっただけなのに
家族と支援団体が燃料投下しすぎだったね。
袋叩きになる原因は間違いなく関連団体と、おそらく活動家に入れ知恵された家族が作ったね

155 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:18 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。
じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。




156 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:19 ID:mvFdKKa2
家族にしろ世論にしろ筑紫にしろ,まず叩くべき相手は誘拐犯のテロリストなんだよな。
どんな理由があっても誘拐なんて許されない。
なのにきちんと声を大きくしてテロリストを非難してるのは日本政府だけだったりする。

でももしおれがファルージャの市民だったらって考えると・・・・
一番最後の手段だろうけど人質とるかもしれない。

157 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:20 ID:TuvM3y5k
>>144
普通オナニーは服着たままじゃないか?全裸でやるか?

158 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:24 ID:A6jy7MLF
>>146
まだいるのか
おまえは毎日いるだろ
IPみりゃ分かる
鯖に残っているから検索すればすぐ分かるんだよ



159 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:24 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。
じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。


160 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 02:26 ID:4lNwWTzd
>>156
つまり俺が推測するにアメリカの占領統治が悪いと、
俺は自衛隊や政府は批判しないけどアメリカはチョッと。
常々アメリカは民族感情に配慮する精神が少し足りない
のかなとは思う。

161 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:27 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。
じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。




162 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 02:28 ID:4lNwWTzd
>>161
なぜ同じ事を何度も?
おれもやろっかなw

163 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:31 ID:7GE+x2LL
>>114
>なんで歯止めが必要なのかと小一時間。
じゃあ俺が小一時間説明してやる。
人質希望者をこれ以上増やさない為だよ。
毎回バカが人質になってちゃ税金の無駄遣いになるから。
バカでも日本人だから無視したくてもできないじゃん。


よっしゃ小一時間説明してやったぜ。
もう寝る。お休み!!

164 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 02:36 ID:4lNwWTzd
>>163
アッ!
そーーいうことか!
合点がイッた!!

ガッテン、ガッテン!!

165 :156:04/04/21 02:40 ID:mvFdKKa2
>>160
そうっす。テレビでは伝わってこない部分でも,アメリカ人のイラク人に対しての非礼というのがたくさんあるように思う。
土足で人の家に上がりこんできたらどんな人でもブチ切れる。そういう非礼が積もり積もって爆発してるんだろう。
もう3バカ+2バカを叩くのは飽きた。今は国連の動きのほうに興味がある。

166 :朝まで名無しさん:04/04/21 02:43 ID:9GZEhN7D
このスレ、なぜかクセのある奴が集まるなw

167 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 02:55 ID:4lNwWTzd
>>165
俺が特に印象的なのはフセインの銅像を引き倒すところ。
いくら悪性の独裁者でもイラクの顔な訳だから勝手に米兵が
銅像を引き倒すのはどうかと、せめて群がった民衆を戦車に
挙げて操縦させるとか、そもそもあんなことする必要
あったのかな?いくら独裁でも前指導者を悪魔みたいに
扱うのはどうかと・・・それは戦争指導者の演説の中身で
決まると思うけど・・・・。
白人の西洋キリスト教文明の価値観を絶対正義だとみなして
勝手に解放軍だとみなした態度がにじみ出てる、そこを
嫌うんだよ、これは日本人でも分かる人多いのではないかと
思うけど、アメリカに対しては、どうだろう・・・・・・


168 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 03:00 ID:4lNwWTzd
167は
ちょっと最後の文章変だったかな・・・・・
反省。

169 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:03 ID:8An3QCiD
今回の”自己責任”・”費用負担”論の件だが、政府・与党の対応さらに尻馬に乗って
はしゃぐ連中の振る舞いは、日本人として実に恥かしかった。

まさしく世界に恥を晒した。

世界の人々の目にはなんとも理解不能で奇妙な民族と、写っただろう。
一方で自己責任と言いながら、もう一方で渡航に強制力を検討と言う政府与党関係者。
渡航の自由に一定の制限を加えるならば当然、政府は個人の渡航に対して一定の責を負う。
ならば、政府には海外での邦人の安全に責任を負うつもりがあるのだろうか?
もちろんそんなつもりはないだろうし第一、それが不可能なことは明白だ。。
当然、外務省もそんなことは解っているであろう。そして、解っていながらぬけぬけと
出来もせず意思も決意も無いことを、口先だけで脅しのように語ってみせるあの
あさましさは一体、何なのだろうか?

170 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:03 ID:8An3QCiD
また、費用負担論についても同様だ。全力で解決にあたるという政府の対応が過保護だという
批判なら、あっても不思議ではない。そういう考えの人も中には居るだろう。
しかし、彼らはポンコツ車で出かけて、砂漠の真ん中で立ち往生したわけではない。
誘拐という犯罪に遭遇したのである。
犯罪からの救出費用を被害者に求めるということは、政府には救出の努力義務もない
と言っているに等しい。義務はないが、救出要請があったからしてあげたと言うならば
それは民間の警備会社となんら変りはない。

夜警国家ですらタックスペイヤーに対しては犯罪からの救出努力義務がある。
自民・公明両党は一体いつからアナキストになったのだろうか?
犯罪からの救出費用を被害者に求めるならば、それは政府・国家に存在意義がないと言っ
ているのに等しい。費用負担論を述べるなら、そのぐらいは理解してからにすべきだろう。

171 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:04 ID:8An3QCiD
しかし、実際のところ訳もわからず”費用負担”・”自己責任”(エセ自己責任だが)と
ただ騒ぐ輩の原動力は単に被害者達が気に食わないという感情だけだろう。
某新聞のコラムによれば「日本人は弱者は好きだが主張する弱者は大嫌いである。主張する強者
よりも嫌いなのだ」という事だ。いやしい妬み。
身に覚えのある者は一度、鏡を見てそこに、いやしい顔が写っていないか?確かめた方が良い。

172 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:06 ID:6zwdTjuO
>>171
ま、そういうこった。何ら犯罪は犯してない。けど感情的にムシャクシャする。
気に食わない。やっつけろ。

ブッシュ以下の発想だよ。

173 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:08 ID:F4jWAybX
漏れ的には「費用負担汁」といった層化の冬柴が叩かれ
公明がでしゃばらないようにならないか、と思ってる。
「費用負担は・・そこまではねえ」なんて言ってるおやじやおばはんは意外に多いから。

174 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:10 ID:bAGElTbr
>>169
この三馬鹿のうちニ家族が
さんざん政府批判したり、政治家が人質になれとか
政府は人殺しだ
なんて事を言ってたことを知れば同意してくれるだろ


175 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:10 ID:lts6b859
>>170
救出費用って数億とか数十億とか言われてるでひょ。
そんなに請求できるワケないでひょ。
今論議されてるのはひこーきのチャーター料だけぢゃなかったっけ?
それくらいは請求してもいいんぢゃない?
ワタシの目には、犯人ぢゃなくて政府を悪者扱いしてる連中が奇異に映りましたYO。

176 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:26 ID:6jQza3DV
まず,いったいいくら使われたのか不明。
外務省の役人達が寝ずにがんばったのは,今まで,
経費流用などしたり,豪華な大使館とか大使公邸を造っていたから
今回少し働いても当たり前。
それ以外の費用については,どうせ,年金無駄遣いとか数千億単位の
無駄金使っているから,それに乗せてしまえば,いいだけ。
高級官僚の渡り鳥的天下りの退職金給与のこと考えてみたら

177 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:48 ID:b8v5Zzan
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0420-215.html
によると飛行機代66万円支払いを請求するとのこと。
これは日本という国が自壊した日だよ。
政府、テレビ・雑誌・新聞、マスコミ、含めた日本のパワー・エリートたちは、
「テロに屈しないことで日本は世界にようやく認められた」みたいな
自己満足に浸っているが、このことが世界の国知られたら、アホか?
でおしまいだよ。
つまりイラクに出稼ぎしていた自国民を飛行機を派遣して連れ出したロシア以下
の国になった、そして一番似ている国はもちろん北朝鮮だ。

178 : :04/04/21 03:48 ID:Ti47l8Ks
>>169

>>世界の人々の目にはなんとも理解不能で奇妙な民族と、写っただろう。

単に、日本は遥か昔、最低でも聖徳太子の時代から、あらゆる
倫理、哲学、道徳、宗教よりも、まずは「和」を第一に考えていた
だけの事だし、今でもそれは変わってない。
「和」を乱す奴は徹底的に嫌われる。

それだけの事ですが、何か?
そんな事は、海外メディアだって今やわかってるよ。
フランスの新聞も同じ趣旨の事を書いていたしな

179 :朝まで名無しさん:04/04/21 03:53 ID:D7m2d59P
産経新聞2004年4月21日朝刊

  「3邦人人質 日本語話す人物存在」

最初のビデオの未放映部分に「ノー・小泉」と言う前に
「言って、言って」と日本語で促す声が録音されていたことが判明。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082484868.jpg
ttp://www2.gazo-box.com/iraq/img/125.jpg
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up36720.jpg
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082486463_1.jpg
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1579.jpg
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up3945.jpg
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味をなさない。
>カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している
>可能性が高い」と分析している。

カメラ持ちは日本人の可能性が高そうだな。

180 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:10 ID:b8v5Zzan
>>178
まぁ北朝鮮な連中もそうおもっているだろうよ。
昔からこんなだから、それでいいじゃん。
ところで、あなたのような主張を考えたのは日本人じゃなく
西洋人なんだけど。
彼らが分かっているんじゃなくて、もともと明治維新後の日本を
研究した西洋人が日本の未開ぶりをこのように理解したんだ。
そして、それを、今、無知蒙昧なあなたが日本人の主張のように勘違い
して、しゃべっている。
こんな意見をある人間が持っていたっていい。
今回の事件で醜悪なのは、こんな日本の政権トップの連中もこんな幼
稚な連中と同じだ、ということだ。
巨人が駄目になるのはそれこそ自業自得だが、国が奇怪しくされると
こっちも困る。政権交代が必要なのだよ。

181 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 04:13 ID:4lNwWTzd
>>179
支持する政権は?
ちゃんと答えてね。


182 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:23 ID:SB2hStvY
自己責任分は本人支払。
宝全額賠償。
税金を3バカに使うな。
飲酒運転の事故と同じ、


183 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:55 ID:8An3QCiD
>>178
和でも何でもないものを持ち出して和と称し、それを乱すなと騒ぐ輩が居ることは確かだ。
もちろん似たような輩はアメリカにもイラクにもいるだろう。
(無論エセだが)愛国心他ほか便利な言葉は世界中に色々あるだろうからね。

しかし、批判の名を借りた陰湿な虐めの言葉を戦地でテロリストに誘拐された善意の被害者にまで浴びせるような国は
”今の日本”ぐらいのものだろう。
以前の日本ならこのようなことは決してなかったろう、日本人が好きな言葉で言えば、恥を知っていたからだ。
無論、世界中どこの国でも似たような概念はあるはずだ。

今回の人質誹謗問題ほど日本人であることが恥ずかしいと思ったことは無い。

184 :朝まで名無しさん:04/04/21 04:59 ID:8An3QCiD
>>182 私は馬鹿な2ちゃんねらーで思考能力が猿並です。と主張したいのかな?
そういう香具師が沢山いることは皆、知ってるからいちいちアピールする必要はないと思うよ。

185 :もも:04/04/21 05:25 ID:lff8NYLU
人質を英雄視するつもりはないですが、逆に、救出にカネがかかったから払わせろ、NGOは「自己責任」で行くべきで国家に経済的な損害を与えたらその分取り立てろ、というのも同意できません。
NGOの方々が単身で乗り込んで、結果として日本のイメージを上昇させ、日経株価とか押し上げて国家に経済的利得を与えた場合、その分お金をくれるのでしょうか。
そうでないのであれば、損害を与えたときだけ取り立てるのはフェアではありません

186 :???:04/04/21 05:30 ID:3a+qOB3H
退避勧告が政府から出ていたことをすっかり忘れている奴がいるなあ。(w
いい加減に目を覚ましたらどうかね。


187 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/21 05:41 ID:4lNwWTzd
>>185
そんな事言ってるやつがいるのか!
そんな意見無視すれば良い、俺も無視してるよ。

けど自己責任論には多少の根拠があって現地に向かう人ら
が無責任で行ってるという認識なら皆やはり批判すると思うよ。

188 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:32 ID:OURdbQUW
あの糞バカ家族が、勘違いな政府批判なんかするから
これから政府は渡航の制限や自己責任を徹底を検討するのだそうだ。

自己責任の徹底はいいが、日本人ジャーナリストが危険地域に渡航できなくなったらどうするんだ?

報道は非常に少数の海外ジャーナリズムに依存しなければならなくなり。
情報操作がまかり通ることになる
お前らはそれでもいいのか?

189 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:36 ID:3ZVtlue2
実質渡航制限できないなら、誓約書を書かせるくらい必要だな

190 :朝まで名無しさん:04/04/21 07:37 ID:eXgjcAyZ
最近各メディアで、結論は言わない物の自作自演疑惑物件が出て来てるね

191 :夜までリーマン:04/04/21 07:43 ID:w2vwAjHD
取敢えず家族が経費を払い、支援団体とかNGOが
募金すればいいだろう。

支援団体が率先して自分逹の金を出せば済む事だよ。

192 :???:04/04/21 07:45 ID:3a+qOB3H
自己責任の徹底なら、自己責任だから、かえって自由になると思うぞ。(w
自己責任が嫌ならそれは自由ではない。
ここを勘違いしている奴がいる。


193 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:02 ID:XLCR+Xb2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000097-kyodo-pol

契約したわけでもないのに、
事後承諾的に「これだけかかりました」みたいな請求をされて、法的に
支払いの義務があるのでしょうか。道義的にではなく、あくまで法的にみて。
そもそも国が、国外で犯罪被害(拉致誘拐)にあった邦人のために費やした費用を
被害当事者に対して請求することが非常識に思えるのですが。
自己責任というなら、例えば盛り場や夜道を歩いて暴漢や強盗に遭遇するのも
自己責任ですが、警察に捜査費用を請求されることはありませんよね?

特にインチキくさいのが、チャーター費用66万円という中途半端な請求
金額の根拠が不明な点です。総額いくらで、どういう明細になるのか、
なにも明らかにしないで66万だけ払えって言うのが、とてもまともな
政府の対応とは思えません。


194 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:10 ID:Ag345+1T
帰りの飛行機代請求はおかしくないだろ。
今回の件は>>49のケースとどこが違うと?


195 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:14 ID:VIwwP+0U
>>193
ドバイ〜日本の普通の飛行機代だろ。
でもそれは3人の席料であって、チャーターには一億以上掛かってるはずだぞ。
どうなったって3人がイラクに帰るとき掛かったはずの代金なんだから、
それは請求されて当たり前では?

196 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:21 ID:Y/41L7c3
>196
その費用の請求さえ否定するということは、今後日本人は海外の大使館に
駆け込めばみんなタダで帰ってこれるということだけど?

197 :タカトゥ氏ね:04/04/21 11:24 ID:ifZOrMNa
帰りの航空代のこと考えずにカジノで勝負する日本人が激増しちゃうよ。

198 :正義の見方:04/04/21 11:30 ID:3bkb4eWw
>日本が欧米と同様に洗練された文明社会であると主張したいのなら、
>許されるべきことではない。
欧米のどこが洗練された文明社会なんだ。自己の確立にはそれなりの義務が伴う、
それが文明の基本認識だよ。会社の仕事でイラクに駐在しているわけではなく、外務
省の危険ランクの高い、入国は自制してくれと勧告している危険な国にそれを承知で
不法入国した人間はどこの国でも自己責任を問われているんだ。それが世界の常識
というもんだ。
日本は民主主義国家で、国民が主権者なんだ。その主権者たる国民が自分が納めた
税金を無駄遣いするなといってるんだから、政府は真摯に耳を傾ける義務があるんだ。
えらそうにいうなら、文明社会の定義でもしてからいえ。

199 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:30 ID:C5GBQ54O
不法滞在外国人の強制帰国はキチンと
請求するんだから
5万円だけでなく(ホントにたった5万円なの?
チャーター料とかホテル代はもちろん
高藤弟、今井にーちゃんの分も
キッチリと請求して欲しい。

200 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:33 ID:lts6b859
自衛隊機で帰ってきてたら無料になったんじゃねーの?

201 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:36 ID:J3LlGake
おまえら馬鹿?
これは日本政府を脅迫するために人質をとった誘拐事件
彼らは日本政府のために誘拐された被害者
日本に慰謝料貰ってもいいくらいなのに、自己責任で払えとはどういう事だ?
そもそも国会の施設を壊しておいて税金で直そうとしてる馬鹿議員らに自己責任なんて言う資格ない

202 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:39 ID:Ag345+1T
日本政府を脅迫すればタダで帰って来れるのか、ふーん

203 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:41 ID:VIwwP+0U
家族の分は自費だっていってたよ。

204 :朝まで名無しさん:04/04/21 11:54 ID:iaJKgAK2
>>198
「文明の基本認識」なんて(なんだか成立しない日本語だが)使っているあな
た様の文明の定義をぜひ承りたいところですな。

会社の仕事でイラクに駐在しているわけでなく、なんてさらっと書いているけど、
駐在していた場合は、あなたの価値序列だと、どうすべきだったわけ?
会社の都合で駐在なんて、極論すると「私利私欲のための駐在」とも言える訳
だが。そもそも山で遭難、ていうケースと今回のケース、比較の対象になるという
この国の大衆の価値基準が分からん。。。

少なくとも先進国で受け入れられている「ジャーナリズムの本分」は危険を冒し
てでも多面的な角度からの現実の情報を伝えようとすることのはず。またボラ
ンティアも決して単に自分の欲求を満たすために入ったわけでない。公益に
資する目的を持っていたわけだ。なんで無前提に「勝手に言ったのだから自己
責任で」なんて言えるのか。
民主主義国家では・・・なんてのは、単に主権者の存在に言及しているだけで、
>>198はその意見の内容を正当化出来ているわけじゃない。皆、この急遽持ち
上がった「民意」の内容を問うているのだ。それに対し多数決(民主制で有意な
決が取られたわけでないけど)で決まったので内容を問わずOK,なんてのが
「文明」かよ。

むかしフィリピンなどで駐在の邦人が誘拐されたとき、こんな粗雑な議論は
皆無だったけどな。まったく非論理的な情念だけで愚かしい世論に火がつき、
産経や読売、新潮などのマスコミがその尻馬に乗る。馬鹿げた国になった。

205 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:11 ID:Ag345+1T
小難しい議論はわからんがな、
1.危険ゆえに行くなと言われる場所がある
2.そこに行くと人々から英雄視される
3.万一の場合は政府がケツ持ってくれる
なんて話があったらどうなるんだ?

206 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:17 ID:J3LlGake
>>205
>1
誰が報道するの?誰も報道しなくていいの?アメリカの大虐殺が始まるよ
>2
そうでもないでしょ
>3
国を脅かすために誘拐されたわけで、政府がケツを持つのは仕方ないことかと
これがただ爆撃で死んだなら「勝手に行った」で済むが、国の人質だからケツ持つのも仕方ないかと

207 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:30 ID:Kt8yAyNL
救出費用全額負担させようと思っている人はいないし第一不可能だ。
そもそもの原因は家族をふくめた被害者の不遜な態度、反省のなさといった常識の欠落ぶりに
多くの人が反感を感じ呆れ再発を懸念し、救出費用の請求という言葉が出てきたのだと思う。


208 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:31 ID:JjzG8533
ようは助けて欲しかったら金を政府に払いなさいって事。
政治家の車のガソリン代に消えるけど。

209 :朝まで名無しさん:04/04/21 12:36 ID:Ag345+1T
ケツ持つってのは人質救出に動く、すなわち日本国に
脱出させるってことであってこのために政府は動いただろ。
いうまでもないが大使館内は日本国のはずだ。
そもそも彼らは私利私欲の為に渡航したのであり、
帰りの飛行機代まで出してやることはないと思うんだがな。

210 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:11 ID:FCeAUT8Y
この機に乗じ、年金運用の失敗、銀行破綻の血税投入も責任を!
全部返せとはいいませんw


211 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:24 ID:dt3NCoMl
>>210
同意。こんな目先の事でごまかすなよ。厚生省。冬柴&坂口ハゲ含む学会党。

212 :朝まで名無しさん:04/04/21 13:49 ID:0pjkXez+
>>210
まったく同意。ついでに外務省の機密費も。
安部は「精査します」って言ってくれないのかな。
自分たちの都合のいいときだけ声高なぞ、そうはイカンザキ。

213 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:15 ID:gd4gdov2
 http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
 http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
 http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

↑イラク少年たちと抱き合った写真は、たくさんあるのに、
なぜ、少女と撮った写真が全く存在しないのか。

http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
イラクの少年にキスする高遠さん


214 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:16 ID:N5jElgjU
3人のことと関係ないこと持ち出すのは、おかしくないの?
それはそれ、これはコレでいかなきゃ、スレの意味ないでしょう。
3人は、かかった費用の一部を負担するのは、当然。いくらかという
詳細は不明だけど、そういう話が出ること自体、大きなお金が動いた
のは事実でしょう。タダなんて、おかしい、単純にそう思う。
こんなもの、弁護するような人が、いるのネ〜。あほのお仲間?

215 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:27 ID:N5jElgjU
欧米の批判が出ると、すぐに賛成?軟弱だなぁと思うよ。
少なくとも自分は、3人が嫌いだから費用を負担せよ、なんて思ってない。
かかったのが法外だから、危険を知りつつ言い訳(善行)しながら行ったか
ら、勧告を無視して行ったから、一部でも当然払うべき費用は払うべき、と
言っている。欧米の人に、日本人の心情がわからないのなら、それはそれで
必要なら説明すればいい。欧米崇拝のほうが、よほど情けない。
今回のことで、怒った日本人をこそ、誇りに思ってる。



216 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:32 ID:BuHedv8i
1に欧米コンプレックスを感じる。
欧米が洗練された文明社会ですと???植民地で何をやっていた
ことやら・・・。

217 :朝まで名無しさん :04/04/21 17:40 ID:OyAiRHm8
>12
海での捜索費用は無料、山で遭難するとdでもない額を請求されます。


218 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:50 ID:vCRHAdcT
>>217
山で遭難しても、民間の手を借りなければ無料じゃなかったか?
民間の手を借りればそのぶんだけ有料じゃないの?

219 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:52 ID:4vW+VCI7
犯罪者でさえ国は国民の生命を保護する義務を負う。
ましてや自衛隊以上にイラクの復興に貢献している人々を
自己責任という理屈で断罪するなど言語道断
鳥越俊太郎激怒
ttp://www.tbs.co.jp/radio/stream/asx/kodawari.asx


220 :朝まで名無しさん :04/04/21 17:59 ID:OyAiRHm8
北朝鮮の拉致問題に未だに沈黙を守ってる鳥越俊太郎はジャーナリストとして言語道断


221 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:06 ID:meih0EDa
「地雷を踏んだらサヨウナラ」
そう言ってカンボジアで死んだ一ノ瀬泰造に謝れ。
「好きな仕事に賭ける シアワセな息子が死んでも悲しむことない」
お母さんにそう言って行ったんだぞ。
撮るのも仕事なら、助けるのは外務省の仕事だ。
危ない目に遭ってるのが誰でも助けなくちゃならない。
助かった3人を責めるのは間違ってるけど、「誇り」だとは思わない。
あの人たちは自分のやりたいことをやっただけなんだから。


222 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:15 ID:tvptv9Dq
>>1
そもそもなんで欧米諸国に合わせなきゃいけないの?その
しょうも無い白人コンプレックスが洗練された文明社会の
一員がおっしゃる事ですか?欧米を引き合いに出す時点で
萎えるんだよね。君のような人種が日本独自の概念という物を
安易に否定してしまうのは一種の文化破壊だよ。
>>216
1のような理想主義者にその手の話をしても無駄でしょ。

223 :繭(仮):04/04/21 18:20 ID:1VSvoXEZ
 鳥越さんの意見には賛成するよ。
だいいち、あの3人は人質救出費用よりもましてや、自衛隊よりも
日本に貢献しているよ。
小泉の発言なんてスルーなフランス紙に社説が載るくらいなのだから

224 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:20 ID:7BYTFcXV
これまでも、邦人保護の際はホテル代や帰国費用は
基本的に請求してきたそうだよ。
讀売新聞にのってたけど。
1がなにをさわいでるのかわからん。
ただの経費じゃん。

225 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:24 ID:7BYTFcXV
失礼、「チャーター機の運賃やホテル代など」だった。
ついでにソース。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040419ia27.htm

226 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:35 ID:Xk7rubLZ
つまりボランティアは天下御免ということですな。
良い事をしているのだから助けられて当然、と。
知らなかった、そんな厚顔無恥な活動だったとは。
嫌だなあ、うちの地域はボランティアだらけだ。
皆自分たちは認められて当然と考えているなんて
寒気

227 :タカトゥ氏ね:04/04/21 18:43 ID:BqyqDP3k
このテの奴等は道に空きカンが落ちてても拾わない。
誰かが見てなきゃ絶対に拾わない。そして黙って拾うこともしない。
「おやっ?空きカンが落ちてるぞ。拾ってゴミ箱へ捨てよう〜っと!」

228 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:45 ID:vCRHAdcT
>>227
なんかおまい惨め

229 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:51 ID:+Ipxu4UO
判らないので教えてください。
山の遭難で、警察や消防のヘリは無料ってことだけど、燃料はどうなるの?
民間から買ってるんなら燃料費って請求されそうな気が少ししたんだけど・・。
国とか自治体で燃料も作ってるの?
それとも既に買った分で警察や消防のものになってるから不問ってことなのかな?

230 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:01 ID:meih0EDa
>>229
そういう時の為に買ってるんだから、請求されないんじゃない?

231 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:07 ID:vbrnqBjf
いくら払うかは 彼らに任せればよい。

一円でもいいし、20億でもいい。

ただ、国庫に入るものだから、きちんと発表して欲しい。

232 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:13 ID:+Ipxu4UO
>>230
ありがとうございました。
というか、ものすごい自業自得ではた迷惑なケースだったら、
燃料代くらい請求してもいいかも?ってちょっと思った。

233 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:14 ID:LcK6iZDW
>>193

>自己責任というなら、例えば盛り場や夜道を歩いて暴漢や強盗に遭遇するのも
>自己責任ですが、警察に捜査費用を請求されることはありませんよね?

確かに捜査費用は請求されませんが、道を歩いていて暴漢に襲われて救急車で
 病院に担ぎ込まれたら医療費は自己負担ですよ。
 ちなみに、一矢報いて犯人に手傷を負わせた場合、犯人の医療費(のみ)は国費
 から支払われます。

 捜査費用は請求されませんが、空き巣に入られて警察を呼んで指紋採取になると
 部屋がぐちゃぐちゃに汚れますが掃除代はもちろん被害者の自己負担です。

 被害者ならなおのこと費用は負担しなければならないのが日本の法制度ですw

234 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:18 ID:ccjKpmzf
>>233
根本的におかしい
彼らは日本を脅迫するために誘拐された
日本には助ける義務がある

235 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:28 ID:LcK6iZDW
>>234
「道義的にではなく、あくまで法的に見て」という話だったので
 法的には犯罪の当時者となった場合に、被害が国費から支弁されるのは
 加害者の方だけ、というのが現状だと説明しただけ。

 義務とかの話はしてないよ。
 まあ義務で言っても拉致被害者を20年以上も放置してきたのが我が国の現状。
 被害者は助けない、というのが鉄則だと言って間違いないと思う。

236 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:30 ID:ccjKpmzf
たしかに日本の法律はおかしい
被害者より加害者の人権が保護されるしね

237 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:33 ID:unVJBzaC
>>234 必死のようですが、自作自演認めちゃったの君?w
>彼らは日本を脅迫するために誘拐された

238 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:39 ID:ccjKpmzf
>>237
>必死のようですが、自作自演認めちゃったの君?

言ってる意味がわからん
彼らが日本を脅迫するために誘拐されたのがどうかしたか?
ニュース見てないのか?それとも日本語読めないのか?

239 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:39 ID:meih0EDa
>>232
たぶん。関学のワンゲルもたしかそれで(ちょっとは払ったけど)
あんまり高額にはならなかったんじゃないかな。
私は地方公務員なんだけど、貸し会館なんかだとお湯のみが1個2個
割れたからって弁償してもらわないもん。消耗品扱い。
ドアとか壊されると払ってもらうけど。

240 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:45 ID:OMGo50O7
日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

まあまあ皆の衆、暫く待ちなさい。
段々雲行きがおかしくなってきた。
大嵐の予感がする。
費用請求の話は、これが片づいてからやりなさい。
多分それどころじゃなくなる可能性も大いにあるが。

241 :タカトゥ氏ね:04/04/21 19:46 ID:BqyqDP3k
3馬鹿こそ消耗品扱いで良かったんじゃなかろうか?
いくらでも替えはきくだろ。

242 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:48 ID:h2ElhAOe
加害者の人権が保護されるのは、法律より弁護士の責任が多いのじゃないのかな
イジメの加害者がよく弁護士らに保護されるよ、
話がスレてしまった。費用の件だが、法律的とか、道義的とかじゃなくて
今度の被害者に限ってとしては、費用の一部を支払ってすっきりとして、
政府や、皆さんへの引け目を少しでも無くして、どうとどうと、記者会見を
してほしいと思う。此は、被害者への弁護ではなく自分が被害者だと仮定した
意見だけど。

243 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:51 ID:meih0EDa
>>242
そうそう。途方もない金額じゃないんだしね。

244 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:14 ID:+Ipxu4UO
>>239
燃料はモロ消耗品っぽいから弁償しなくてもいいって感じだね。
ありがとうございました。

245 :朝まで名無しさん:04/04/21 20:16 ID:ieU8YKe1
死んでしまった被害者より
まだ生きてる加害者の人権
を重視する傾向はありますね

246 :朝まで名無しさん:04/04/21 21:49 ID:lRh6li2b
 左翼が 

 全国の同士諸君は人質達を反米の英雄とすべく
 あらゆるメディアに働きかけ世論を操作せよ。

 全国に大号令。


247 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:51 ID:DeVObs4a
よーし、おぢさんもイラクの少女達をボランティアしちゃうぞハアハア…

つーかおためごかしはやめろよ
一人のフランス左翼がそんなこと言ったからって何関心してんだよ
結局外人コンプレックスなのな


248 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:10 ID:WLwl1BFx
請求しているのは、彼らが個人で日本に帰る場合にも当然必要そうな旅費程度ですね。
外務省の職員の残業手当とかが入っているわけではない。


249 :朝まで名無しさん:04/04/22 00:37 ID:Syx6osYk
空自の輸送機で輸送されたマスコミ関係者にも費用負担を求めるんですかね?
3人の自己責任を問う姿勢のマスコミは特に進んで費用を支払うべきでは。


250 :朝まで名無しさん:04/04/22 04:45 ID:Ta9fQW4U
>>249
この問題はどうなってるんだ?

251 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:18 ID:Vj+T/0Fy
誰かさん言ってたな 救急車はタダだろって アメリカは有料だよく覚えとけww

252 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:22 ID:FQvKuWPZ
>>247
左翼・右翼共に舶来コンプレックスを持ってまつ。

253 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:23 ID:x5Itchkn
>1
別に文明人でなくてもいいよ

254 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:01 ID:VvuywWHz
国の命令で危険地帯に行き、被害にあったら国の責任。
会社の命令なら、会社の責任。
個人の意思なら個人の責任。

何か問題あるか?

ところで、こいつらって不法入国なの?
なら、イラクから見れば犯罪者だけど。

255 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:07 ID:XkddOJmw
>>254
現在のイラクは法秩序がないに等しい状態なのだから不法入国も何もないだろう

256 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:31 ID:waRsyPBd
>>251
詩ね

257 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:40 ID:QDl0x3pT
20億ってどこから出た数字?


258 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:01 ID:BmLHDtCU
>>1
>日本が欧米と同様に洗練された文明社会であると主張したいのなら、許されるべきことではない。

それを見習うためには憲法9条の改正と日本国軍の復活が必要だね。

259 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:11 ID:JYxUI9u4
あのぉ〜山岳での遭難は、個人に請求されるそうですが、その意味
では、もう日本は、文明社会ではなく、政治生命たたれた、政治家
ばかりが、国を動かしているということになるので、気にしないで
請求してやってください。 ど〜んと・・・


260 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:17 ID:ZpUALlGc
最初から亡命してイラク国籍手に入れとけば
つかまらんし、堂々援助できたんじゃないの?


261 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:24 ID:au94WFOF
勝手にイラクに行った国会議員が拉致されたらその救助費用を請求すんのかね?
たぶんしねーんだろうな・・・

262 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:27 ID:ZfmDAgNx
>>261
勝手にいったらするんじゃないの?
平沢も旅行扱いだったみたいだし。

263 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:29 ID:cKQGRF03
とにかく今回の事でいくらかかったのか、それが知りたい。


264 :通りがかりのアルピニスト:04/04/22 17:33 ID:wl+YuinP
>>259
山岳の場合は自己負担が大原則で、それに関しては世界共通です。

そのため、事前に綿密な準備をし、状況を判断して行動します。
もちろん最悪な場合に備えて高額な保険にも入り、他の人の迷惑を少しでも軽減出来る
ようにします。(保険で償えるものは金だけだと言う話は有りますが)
これがアルピニストの考える自己責任の一部です。
そしてアルピニストの最終目的は、「無事帰ってくる事」であり、目指す山頂は過程の一つ
だと言えます。その為に良く「撤退する勇気が必要」とか言います。

安全だと思われる場所での自己責任による自己負担はどうかと思います。(山登りでも、
裏山やハイキング程度では自己負担はあまり聞かないですし、、、)
被害者がどう考えてるかは知りませんが、アルピニストの行動と同列に比較できる程の準備
や注意をしていたかは疑問です。

はっきり言って、同列に比べられるのは迷惑と言うか、プライドが傷つきますので止めて欲しい

265 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:41 ID:6XiX5P8B
>>264
結果を見て物を言うのは、誰でも出来る。

266 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:42 ID:BmLHDtCU
>>265
結果を楽観視して命をかけるのは愚者。

267 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:45 ID:au94WFOF
結果を想定できない国会はもっと愚者w

268 :タカトゥ氏ね:04/04/22 17:46 ID:w6EIiLqR
>結果を見て物を言うのは、誰でも出来る。
3馬鹿はそれができないから嘘ついて逃げてるんじゃないの?

269 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:55 ID:6XiX5P8B
結果を否定して何も行動しないのは、死にかけの老人

270 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:55 ID:BmLHDtCU
>>268
うまい!!

そうだよな、結果だけ言えばいいんだよ。
少なくとも、元自衛官でありジャーナリストは出来るだろ?

271 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:56 ID:6XiX5P8B
>逃げてる
この時点で、叩きの為の理論で叩いているだけの沸騰野郎であることを露呈している

272 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:00 ID:wl+YuinP
>>265
それはそうです。
俺は実際遭難と言う目に有った事は無いのでね。

冬山も過酷な状況ですが、登山規制、計画の届出と言うルールも存在するし、当然それは
守ります。

無駄なようなので消えます。

273 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:02 ID:BmLHDtCU
>>272
君の一石は有意義だったと思うよ。

それにルールを守らない登山者は迷惑者以外の何者でもないですよね。

274 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:06 ID:ZfmDAgNx
今回は規制を振り切って届出を出さずに行ったのと同じだからねえ。

275 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:08 ID:wl+YuinP
すいません、戻ってきました(;´Д`)
お礼かねて一言だけ!

>>273-274
どうもです。

>ルールを守らない登山者は
多分仲間内でも問題になります。
次の問題を発生させない為にも、教訓としてやるべき事はたくさんあります。

それじゃ!

276 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:08 ID:JYxUI9u4
>>264
以前、山男たちが、救出ヘリ呼ぶのに、無料の所を選らんで、頼んでいると
スレが立っていたが、それもプライドなんですね、本物のプライドを、もって
取り組んでいる人は少ないのでは。その意味では同次元です。要は本物か、偽
者かです。大人になりましょう。

277 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:14 ID:zURqoq7I
山登りに例える話必ず出てくるね。
山での遭難と、犯罪被害を蒙るのと、一緒には出来んでしょう。
山に意思は無いよ。

278 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:15 ID:VUKhj0zp
人の道をはずした人を助けるのも人道援助かと

279 :タカトゥ氏ね:04/04/22 18:19 ID:w6EIiLqR
>結果を見て物を言うのは、誰でも出来る。
>結果を否定して何も行動しないのは、死にかけの老人

死にかけの3老人の会見はいつですか?

280 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:21 ID:VUKhj0zp
老人を卑しめる発言は取り消してください

281 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:25 ID:YwldZqYq
雪山の場合は遭難保険がある。
誘拐の事例で保険に相当するものは彼らが払った税金である。
税金はこうした場合の「保険金」に他ならない。
納税者である誘拐被害者はすでに「遭難保険」に加入し
保険金=税金を支払っているのだから
遭難=誘拐されたとき、保険金が支払われないのは
国の契約不履行といわなければならない。
あまつさえ「金を返せ」というのは本末転倒である。

282 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:48 ID:C6s5Zo3g
>>1
3人が解放されてひと段落着いたので
皆さん今度は2chテロですか?
そう思うほどこの手のスレが乱立です。

http://www.creative.co.jp/index.html
1さんの↑スレたての根拠にするお考えは優しさを装った身勝手です。
不満を政府や日本のせいにして、世の中への感謝が足りない。
世の中を思い通りに引きずり廻したいのに出来ない、
実力のない常識のない自分へのいい訳にしてるみたいです。


283 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:06 ID:yA7FK4a6
雪山登山の例はそこに豪雪に閉じ込められた山村がある
という部分が欠落している。

284 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:57 ID:zAJP1tkw
>>281
おそらく釣りなんだろうが、それは言える。ハゲ道
これを、自己責任で片付けてしまっては、国家の存在意義にかかわる。

285 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:13 ID:bxnSXJ8O
助かったから余裕で自己責任と言ってるんだろう
彼らが氏んでたらそんなこと政府は言えないよ。

責任とらすならイラクにおいてくればいい

286 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:18 ID:zAJP1tkw
高遠さんには、これに懲りずに是非もう一度イラクに行って欲しいね。

解放直後の「それでもイラク人を嫌いになれない」っての見せて欲しい。
こういう日本人の存在がイスラム社会から唯一嫌われていない先進国を支えているのだと思う。

287 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:29 ID:xY2dCQwH
革マル派の支援でやった自作自演劇に税金を使いやがって!!!

288 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/22 23:39 ID:TRLCb2um
筑紫が言ったよ「ドイツは、救出費用の一部負担が法律で決まってる」って。
法律できまってるなら、いいのだが・・・ってさ。

289 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:41 ID:Ui3Kqwku
間違ってもらっては困る
山岳遭難は無料で助けてもらえる
ただ、民間に協力を依頼した場合のみ、民間にかかった費用が請求される

それより何より彼らはイラクで遭難したわけなじゃい
誘拐されたということをお忘れなく
しかも、国を脅かすために
国が彼らに慰謝料を払ってもおかしくない

290 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:41 ID:VUKhj0zp
だから海外渡航禁止法案なんか検討し始めちゃってるだろ政府与党が
もちろん罰則がなければ有名無実だからね

291 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:52 ID:LJ1BBQD5
>>289
退避勧告があったことを忘れてもらっては困る。

結局、救出費用は要求されないんでしょ。
飛行機代だって1億分の22万円だし。

292 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:18 ID:SbIr0Frd
>>281

税金は「誘拐保険」の掛け金じゃないぞ。
誘拐が多い某国では金持ち向けの誘拐保険があるらしいが、
掛け金は安くないらしいぞ。
#もしや、だから税金も高いのか?!

海外旅行保険だって自分が金をはらう。しかも、
スキューバなど危険と認められるスポーツなどはそれ用の契約が必要になり、
通常の保険で保障の対象外だ。


百歩譲って外務省が海外渡航安全勧告で特に安全性に問題ないとする国で起きた
誘拐事件ならば国に全面的に助けてもらうのもありだと思うが、
今のイラクのような退避勧告まで出ている所に行く人間に対しては保険契約の
保障対象外とみなしてもおかしくは無い。というか、退避勧告って日本国は責任を
もてませんよ、と、保険の契約範囲を規定しているようなものだろ。

そのような保険契約違反者に保険金を全額支払うようでは、他の保険契約者
である日本国民全員に対して背信行為とも言える。

税金はどこかから沸いて出てきているものではない。
その使い道については納税者が公平だと思える必要がある。
#まあ金額に関しては他の税金の無駄遣いから見ればかわいいものだが。

293 :朝まで名無しさん:04/04/23 05:42 ID:7uz0wJSV
>>289
>ただ、民間に協力を依頼した場合のみ、民間にかかった費用が請求される

だろ。
なら、民間のチャーター機代と影で支払われたと言う法学者協会への協力費は
自己負担でいいと言うことだな。

294 :朝まで名無しさん:04/04/23 07:44 ID:8w/f0UDF
そもそも自己責任という言葉が出てきたのは事件発生直後から家族や支援団体が
政治的意図で政府の責任を執拗に追及しだしたから、それに対し違和感を感じ
じゃあ被害者には何の落ち度もなかったの?で言われ始めたんじゃないのかな。
今まで海外で事件事故に遭った人はいたけれど、家族が救助に奔走する政府を非難することはなかったし、
無謀な計画で遭難した人とかも自分たちの落ち度はちゃんと自覚ししおらしくしていた。
今回被害者や家族が常識をわきまえたことをしていれば自己責任なんて事は言われなかったと思うよ。

295 :朝まで名無しさん:04/04/23 07:59 ID:91fp75yG
どこの番組だか忘れたが費用の明細を算出してた。
チャーター代は高いのか安いのかよくわからないが
開放された人質を迎えに行った外務省職員12人がヨルダンのホテルで
一泊して総額200万ってのが物凄く気になった。

296 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:36 ID:Vzryam4B
自己責任についてはこの際どうでもイイよ
帰りの旅費くらいは自分で払えってことだけなんだから 自己責任とは関係ない
もともと、こういう発想が起きたのは、家族が政府をヒステリックに攻撃したのが発端だから
家族の無責任な物言いに対する反発であると言ってもいいくらい
権利をふりかざす行き過ぎた市民活動を抑制する意味でも払ってもらおう

297 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:58 ID:91fp75yG
政府を批判したから払わせるということになると
自己負担させるという35万は不敬罪による罰金刑に相当するな。

298 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:39 ID:bAXWx4Sx
>>292
渡航の自由を憲法で認めている以上
政府側には「免責事由」は存在しない。
費用などに関する規定が、現時点でないのだから
海外での邦人保護は政府の「無限責任」ということになる。

299 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:04 ID:0zFLXAYG
こういうとき態度が悪いだの誤らないだのといった形式主義の話にすり変えるのが日本人の悪い所だ。
行為と思想および態度は切り離して考えるべき。責任というルールの話をしたいならまず感情論を捨ててこい。

300 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:29 ID:TmQSWW/k
>>298
表現の自由を認めているが、訴えられて慰謝料を払った人も居る
憲法で認められているから、やって良いとは言わない

それに個人の自由を制限する一文も憲法にはある
問題にするなら今回はその一文に当てはまるかどうかだと
当てはまるなら、三人の方が憲法に反した事になるかも知れない

301 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:44 ID:bAXWx4Sx
>>300
訴えられて慰謝料を払うはめになったのは
憲法や諸法で認められていないこと
(プライバシーの侵害や名誉毀損)をしたからで
表現の自由とは別の問題。

「自由を制限する一文」とは何か?
おおむね想像はつくが念の為具体的に指摘して欲しい。


302 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:51 ID:KaCegbr+
救出の諸々で幾ら掛かったと言って彼らを責め、しかも負担しろとか
言ってる人たち、まともじゃないね。

「こんなに多額の費用が掛かりましたよ」と言うのはいいが、その後に
続く言葉は、「今後こういうことが起きないためにはどうすればいいか、
また、不幸にも起きてしまったときはどうするか、皆でよく考えましょう」だろ。

こんなこと誰も考えなかったんだよ。国民も政府もああいう所に行く人も。
せいぜい弾が当たって死ぬくらいしか考えなかった。

それなのにまるでずっと前から分りきっていたかにようにまくし立て、責める。
後から言うのは簡単だよ。

この問題は国民全員で重く受け止めなければならない問題であって、
彼らを責め、彼らに救出費用を負担させて済む問題じゃないんだよ。
2chの馬鹿はともかく、まともな社会人の一部にまで費用負担させろなんて
言ってるのがいる。これはもう集団ヒステリーだね。

303 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:01 ID:TmQSWW/k
>>301
表現がまずかった事は認めるが、主文は2行目
>表現の自由を認めているが、訴えられて慰謝料を払った人も居る
>憲法で認められているから、やって良いとは言わない

付いているなら必要ないとも思うが....
>おおむね想像はつくが念の為具体的に指摘して欲しい。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

最大の尊重の中に入ったかどうかが問題だと思う

304 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:03 ID:x4e3B9wS
もしも「彼ら」が自衛隊の支援のために義勇兵としてイラクに行ったのなら
ここまでバッシングされることはなかったであろう。

国民は「彼ら」が誰のために何の目的で動いているかよく知っている。

305 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:09 ID:N9A7gSnK
>>299
え?あの態度の悪さはどう見ても彼らの思想からきたものだろw

306 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:30 ID:Ha9eGrgn
人は強くなければ生きていけない。しかし優しさを忘れたら意味が
ない。日本人は慈悲の心を忘れたのだろうか。それとも元々なかっ
たのか。

307 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:50 ID:Yvh/xuMq
ボランティアは安全を軽視してできることではない。
プロの救助隊でさえ、第一番目は「自己の安全」である。

もし、我々がボランティアに来てもらう立場だった場合、一生懸命やってくれたボランティアの人が、殺されたり、危害を加えられたら悲しいだろう。
治安が乱れてきたら、早急に母国に無事帰ってほしいと願うだろう。

ボランティアの活動は、自己もしくは、所属する団体の安全管理能力を超えない範囲ですべきである。
自ら死地に飛び込むのは自殺行為である。
ボランティアが死んで喜ぶ者は居ない。



308 :_:04/04/23 15:05 ID:OO6H+Brv
>304
目的によって、国家は恣意的にその救出コストを課すべきか課さざる
べきか、対応を変えてもいいわけですか。

そうですか。

309 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:09 ID:BZhBgGfL
>>304
まだわかってないのお前
家族が人の命を政治活動に利用したから叩かれたんじゃねえか。馬鹿だなお前

310 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:13 ID:zDfeC6Av
NGOやNPOが反政府的組織になると言うのが不思議。カクレミノ?



311 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:21 ID:XR+Kfzu1
>>291
退避勧告が出ていたかどうかは関係ない
退避勧告があったから邦人救出しないでいいわけはない
退避勧告があってもなくても誘拐は起こりうる

>>289
だから遭難じゃないでしょ
遭難よ同じ計算はすべきでない
日本に恨みをもつものが日本を脅かすために行った誘拐事件の被害者だとお忘れなく

>>309
>家族が人の命を政治活動に利用したから叩かれたんじゃねえか
政治活動なんかしてねーよ。

312 :311訂正:04/04/23 21:22 ID:XR+Kfzu1
>>293
だから遭難じゃないでしょ
遭難よ同じ計算はすべきでない
日本に恨みをもつものが日本を脅かすために行った誘拐事件の被害者だとお忘れなく

313 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:43 ID:uAiOEIkI
まあ、バカ3人はそれ相応の酬いを受けているからいいんじゃないか。
次は無いんだから。

314 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:00 ID:zxT2BNjs
まずは詳細な救出経費の全てが明らかになってからだな。
それをしないで帰国時の航空料金だけなんてのは、中途半端だしつまらん。

315 :通りすがり:04/04/24 22:03 ID:IR9uD1rF
>>314
解決後の費用は個人負担でしょ?
(病院からの帰宅に)救急車で家まで送ってくれる人はいないと思うが?

316 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:12 ID:/vpJ/QYd
1は、日本の常識は世界の非常識といいたいのでしょうけど、
とりあえずアジアで日本ほど人命を尊重している国はないでしょう。

何でも金に換算するのは、確かにえげつないとしても。

317 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:18 ID:mtBaWN0i
だから、モラルの問題なんだ、ボランティアやるのも尊いことだが、危険地帯
に行くのに、ノウハウのある大きな団体の一員として行くのではなく、個人で
勝手に行って、おまけにあの態度、どうかしてるよ、それを償わせることが、
かかった、金の請求なんだ、それでしか、彼女達みたいな無謀な人達を止める
事が、できない。これでヒーローになったら、次から次えと習う人がふえてくる。
もう、止められない

318 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:24 ID:Kp2f/hOI
>>317
モラルに問題があるか否かを判断する権限なんて政府にないぞ。

事件の再発防止を重視するなら、情報提供や広報を積極的にやればいい。
それに、邦人5人が誘拐された後になってイラクから出国した外国人が
1000名以上いたんだから、人質となった5人が「無謀」だったとは
断定できないはず。



319 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:45 ID:mtBaWN0i
>>318
答えは、簡単一般家庭の、息子、娘が、イラクでボランティアしたい
といったら、自分のこともできないくせに、隣の寝たきりのおばあさん
のめんどうをみれたらね、話はそれからだ。ぐらい言われてしまう。
だから、彼女達は、国内でどれだけの、経験を積んで、ボランティア
ネットワークをもって、イラク様な危険地帯へ行ったのか、というとこ
ろが、問われているのであって、それがモラルに反しているのでは?と
いうこと。政府云々ではない。プロになってから行って下さいと、言うこ
とだな。

320 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:46 ID:TmQ3xo/2
>>318
怪我の功名というやつかな。救出費の請求が悪しき前例とならないようにして欲しいです。

事件の再発防止のためにも3人の被害者の方は関係機関の事情聴取に臨み、
犯人グループの実態の解明に協力してもらいたいです。

321 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:51 ID:Kp2f/hOI
>>319
それはアンタのモラルで判断した個人的意見であって、政府が被害者に
経費を請求する根拠にはならん。


322 :通りすがり:04/04/24 22:59 ID:IR9uD1rF
>>321
費用を無料にする根拠が無い以上 支払うのが筋だろ?

警察や消防署は 国民全員の利益になる事柄なので
税金で負担し、法律でキチンと決め、公平に運用しているが、
今回の件は一部の人々の利益にしかならないので『受益者負担』して貰っても良いだろ?

普通、海外で日本国民が犯罪(誘拐など)に巻きこまれた場合
その国の政府に救出依頼するぐらいで、ここまでやるベキでは無いし
ここまでやる様要求した以上 それ相当の対価を支払ってしかるベキだと思うが?

323 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:00 ID:eKJUCYvF
>>1

イラクでテロリストのビデオ出演ができたことを喜べ。演技指導もしてもらった。

日本人だから狙われた。

そんなにイラクが好きなら帰化しろ。誰に気兼ねなくやれる。

好きな事を出来たんだから飛行機代等の実費の支払いは安いもんだ。

アルカイーダからスカウトが来るかも。

324 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:04 ID:+4QnvIrq
大体、救出費用を請求しろという声は、
初期に家族がテロ集団と同じ主張『自衛隊の撤退』
を頭に持ってきたからでは無いのか?

325 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:06 ID:Kp2f/hOI
>>322
実際にやったのはアメリカに捜索を依頼したことくらいだろ。
イラク・イスラム聖職者協会とは人質が解放されるまで接触しなかったん
だし。
他に何かやったのか?



326 :通りすがり:04/04/24 23:13 ID:IR9uD1rF
>>325
『救出費用はかかりませんでした』と主張するなら 別に反論する必要ないじゃんw
(誘拐事件は非公開が原則だから いくらかかったかは 正確には解らないからねw)

まあ、今回の費用負担は 救助されてから後(自宅に帰るまで)の費用(の一部)なので
それは当然個人負担だしw
(病院への搬送・雪山救助など どれも救助後は送ってくれない罠w)

327 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:23 ID:Kp2f/hOI
>>326
病院への搬送は普通無料だ。
犯罪被害者をパトカーに乗せたら運賃請求するのか?


328 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/24 23:28 ID:gAbVEOdc
請求は正当でしょ。憲法には、国は国民を守ることが規定されているけど、
国民が国を守ることは規定されてない。つまり国民が一方的な受益者になってる。
だから、その穴埋めに費用を負担するのは自然なこと。これを拒否することは
やらずぶったくりになるよ。兵役があるなら、国、国民の双方が受益者になる
ので、費用負担は論外になる。そのへんのことをちゃんとしておかないと、
おかしいよ。国への義務は税金くらいにしか思ってないから、こんなことになる。
もうちょっと国防について考えるべき。外国では当たり前のことなんだからさ。

329 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:35 ID:Kp2f/hOI
>>328
他人に金銭を請求する場合は正当な法的根拠が必要だろ。

> 国民が国を守ることは規定されてない。つまり国民が一方的な受益者になってる。
無茶苦茶な理屈だな。
国家は国民の権利を守るための機関であって、国民の利益とは別に国家の
利益があるわけじゃない。
「外国」って北朝鮮のことか?



330 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:36 ID:mu5keZrd
犯罪被害者が自宅に帰るのにタクシーを使ったら代金は本人が支払うんじゃないの?

331 :通りすがり:04/04/24 23:39 ID:IR9uD1rF
>>327
だから、例えるなら『病院からの帰り道』だろ?
犯罪被害者を警察で事情聴取するのに半ば拒否しておいて
自宅に帰る費用を 政府に求めるのは 筋違いw

332 :通りすがり:04/04/24 23:43 ID:IR9uD1rF
>>329
>他人に金銭を請求する場合は正当な法的根拠が必要だろ。
と言う事は 政府に帰国費用を負担して貰うにも 法的根拠が必要な罠w

333 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:50 ID:Kp2f/hOI
>>330
チャーター機を用意するよう被害者が頼んだのではない。
被害者が日本に無事に帰国することをもって被害者の安全が確保されたと
政府が判断したのであれば、費用を請求するのは、犯罪被害者に対する
感情的な懲罰行為でしかない。


334 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:52 ID:6n3vcv00
声高に”自己責任”を言っていたあの三大臣が厚生年金を21年間も払っていなかった
(内一人が)とはお粗末の極み。再度イラク人質発生の時と同じ質問を
三大臣にぶつけて見たい気がする。ついでに、小泉さん!21年間もの大臣にまだまだ
大臣を続けさせるのですか? ニセー議員は皆厚顔無恥のようだ。


335 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:55 ID:aJcyFFrD
そうこうしているうちに結局泣き寝入りさせられるのはアホ面の国民ばかり

・・・・という、毎度馬鹿馬鹿しいお話で

お後も宜しくないようでげすな    手家転々店てんてんてん

336 :通りすがり:04/04/24 23:56 ID:IR9uD1rF
>>330
家族が『何とかしてくれ』と政府に一任した以上 チャーター便手配代は 当然彼らが持つべきだろ?

『イラク(特にバクダット周辺)は危険地帯』は政府は当初から言っているし
それで危険になって政府を批判しても それは感情的な発言でしかないw

337 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:57 ID:0QYB5ADX
すげー。アメリカ人が日本大使館に、人質の運賃として代金の小切手
を郵送したそーだ(w アメリカでもこの事件は大きく報道され、
日本人の対応に腹をたてたアメリカ人が郵送したそうだが…。
日本TVでやってたYO

338 :通りすがり:04/04/24 23:59 ID:IR9uD1rF
>>336 は >>330>>333 のミスです

まあ、板違いだが >>334は同意だが・・・

339 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:59 ID:6T6wJ0Iv
>>337
その人に事情を説明すべきだね。Japan Red Army と事前に打ち合わせた
fakeじゃないかという疑いが拭いきれない、とな。

340 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:01 ID:7n/yrP+R
>>337
その人に20億だしてもらおうや。それに身代金が判明したら
その請求書も送ろう。他国の反政府勢力に献金する共産主義者
ですか?と尋ねるべきだ。

341 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:01 ID:0rlvMfxH
>>339
ほとんど雪男の存在並の可能性だな(w その後何人も捕まっているじゃ
ないか。

342 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:03 ID:7n/yrP+R
>>341
そのなかに日本赤軍関係者がいるんじゃないか、という疑いだよ。
それはまったく解明されていない。あの高遠が事情聴取にさえ
応じないからね。

343 :通りすがり:04/04/25 00:04 ID:OqScAm0j
>>337
まあ、一人は朝日の記者で
朝日に責任が及ぶと自社の社員で無い事を理由に『自己責任』論を言い出して
それが2CHで広まったからねw

そして もう一人は未成年で
『有名になりたいから』と言う理由だけでイラク入り

たった一人のボランティアも実体は・・・




これ詳細は一切流れてないからねw

344 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:08 ID:roFCYu4y
>>334
「自己責任」というのは何でもおんぶにだっこで国が面倒見るのでは
なく、自分の責任で選択した結果を自分で受け入れるということ。年
金問題で言うならば、自分の判断で年金保険料を支払わない人間が、
後日年金が受けられないことを自分で甘受することも自己責任の一種。
あやつの場合は、議員年金ががぽがぽ貰えるから国民年金に加入する
必要がないという点が卑劣至極だが、少なくとも「自己責任」という
観点からは矛盾はないし、一貫性がある。

345 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:08 ID:jtwo2jX4
アメリカ人、「人はどこへでも行く権利がある」だの
「アメリカなら英雄、パレード&パーティーだ」だの言いたい放題だな。
腹立つわ。どうしたもんかね??

346 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:09 ID:KPTE6b58
>>337
なんだかんだいって、アメリカってシンプルで良い国なんだな。

347 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:12 ID:wlgj1y3U
>1:政治家が費用云々などと口にしたなら、それだけで即刻政治
生命が絶たれるでしょう。

口にする必要はないでしょう。無邪気なボランティアに20億もの
税金を使うことなど欧米諸国ではそもそも考えられないことですか
らして。

イラク戦時の人間の盾に米国その他の政府がどういう対応をしたか、
これが今回の5人に関する欧米社会の基本的なスタンスです。もち
ろん少数の意見を異にする人達は欧米にも居るようですが…。


348 :通りすがり:04/04/25 00:13 ID:OqScAm0j
>>345
LA Times, NY Timesの原稿は日本人サヨが書いたんだから仕方が無いだろ?
日本では反論されるからって、外国でプロパガンタしなくても良いだろうに・・・

349 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:15 ID:0rlvMfxH
>>342
日本赤軍関係者でも、罪を犯してないなら別段ここまで強烈に
バッシングする根拠にならんのじゃないの?確かに感覚的には
嫌だけど、感覚で動いちゃいかんでしょ。

350 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:22 ID:meibtrqF
>>349
つか、何で赤軍が中東にいるのか知らないのか?
……年代的に知らないのかもしれないなぁ。

ま、色々検索してみ。

351 :通りすがり:04/04/25 00:25 ID:OqScAm0j
>>349

バッシングは『誘拐事件を政治行為に結びつけようとした』行為に対してでしょ?


今井父:「おめえら息子の代わりに人質になれ!」
高遠ブラザーズ:「日本人は人殺しです。すいません」
家族全員:「全部自衛隊のせいだ。三人は悪くない」

取り巻き:「人質解放の嘆願書」として署名を募る→提出するときにはなぜか「自衛隊撤退要求書」に変化。


尚、高遠さんとテロリストについてはツーカーの仲だそうです・・・
>私の友人足立正生氏(JAPAC)が水面下で動いてくれて、
>レバノンの新聞「アルアッサフィーレ」の一面トップに寄稿した救出メッセージの英文です。
>これをさらにアルジャジーラ・ニュースに放映する確約もとりました。
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html
( ちなみにJAPACとは 日本赤軍の後継組織で・・・
 http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html )

352 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:28 ID:qhwGVy7+
日本人は海外メディアに弱いなぁ。
「ここは日本だ。日本には日本のやり方がある」ぐらいは言って欲しいもんだ。

353 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:30 ID:tusCwLSB
>>1
なんで欧米の文化の方が洗練されてるって決め付けるんだよ、
置き引きがあっても犯人より被害者の非を責めるような文化じゃねーかよ。
お前みたいな欧米の文化の方が優れてると思い込んでる奴が増える事が
日本の犯罪増加に繋がるんだよ、そもそも今回の件だって家族が国益に
関する犯人側の要求を、なぜ呑まないんだなんて言いださなきゃこんな事態に
ならなかっただろうが、お前の崇拝する欧米の人ならそんな事言わなかったんじゃねーのか?

354 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:30 ID:0rlvMfxH
>>348
根拠は?

355 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:38 ID:qhwGVy7+
>>353
まぁ、モチツケw
つうか、
>日本の犯罪増加に繋がるんだよ
ここが分からんので説明プリーズ

356 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:41 ID:jOOVOQ1D
そもそも海外メディアに批判記事を書かせてるのも日本のマスコミだって
アサピーの中の人まで言ってるのに、いまさら何を言ってるんですかと(ry

○飯村真一
昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm


357 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:52 ID:tusCwLSB
>>355
たとえで出した置き引きで説明すると、犯人よりもまず被害者の非を
責めるという事は隙を見せる方が悪いって考えでしょ?これって犯罪を助長させてるんじゃない?
隙見せる方が悪いんだから盗んじまえってさ、他にも女性の夜の一人歩きとがまずいとか
まず犯罪者ありきの考え方って犯罪を助長させてると思うんだよ、現実的に欧米の方が
遥かに犯罪が多いわけだしね。


358 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:05 ID:3n+QPXAU
だって、日本以外の国なら交渉なんかしないで実力で救出しちゃうから、
部隊運用経費の範疇だもんな

359 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:16 ID:qT3lopgp
>>357
なるほど、得心行った。

今回の事件は「単に家族と被害者の態度が気に食わない」ってのが、費用請求側の根拠の一つじゃないだろうか。
確かに政府には「海外邦人の生命財産を守る義務」はあるが、
それと同時に「危険を未然に防止する義務」というのもある。
それらから考えても渡航自粛例を無視して行った彼らを救出しようとした事は、
(遺憾ながらもw)政府の役割であり、論理的にも矛盾は無いことである。
しかし、この事件の最大の焦点は「家族が政治的問題に口出しした」ことではなかろうか?
非常なデリケートな事件である誘拐事件に、専門家でも無い人間が口を挟むと言うのは、
「明らかに自ら(家族・被害者)に不利な行動」という事が理解できないのだろうか?
また、その言動が政治思想に基づく(と思われてる)のも「気に食わない原因」に入るだろう。

日本に住んでいるまともな人間なら、「偏った思想から発露した行動」というのが、
蛇蝎のように嫌われると言う事が痛いほど分かっているはずなのだが、
この現状を考える限りには家族も被害者も常識的な社会性・思考性を持っているとは考え難い。

まぁ、こうやってテキトーにロジック組み立てみましたが、
「気に食わないものは気に食わない」ということで一つ。

360 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:26 ID:ZXPN3JJ8
ゴメン、ニュースみてないからわからないんだけど
請求の根拠は救出費用の一部?
それとも帰りの渡航費をはじめとした本人たちの経費?
この二つはまったくの別物でしょ

前者なら>>359 の言葉を借りると(遺憾ながらも)政府が払うべきだと思う
もし後者なら請求して当然、反対する理由がみあたらない

361 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/25 01:34 ID:RDlBDWue
>>329
だからぁ、安全に関して、国は受益者になってないってことだよ。わかるでしょ。
国民は国を守ることを免除されてるのよ。こんな国どこにもないでしょ。じゃあ
国も国民の安全に関して免除されてるのかと言われれば、そうではない。国民の
安全は守らなければいけないの。これは、憲法制定の時のアメリカの考えだけどさ。
こんなヘンな規定があるから、議論がかみ合わないのよ。これを少しでも是正するには
経費の負担を求めることが必要だしょ。つまり被害者が国に委託したかたち。法的に
なにも問題ないけどね。

362 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/25 01:38 ID:RDlBDWue
>>329
憲法に、国は国民の安全を保障するとはあるけれど、それにかかる費用を誰が負担するか
規定してないのは知ってるよね。

363 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:28 ID:OZ1HpRhH
普通に国家の義務の履行です
委託?馬鹿じゃねーの

364 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:35 ID:gJwc3tB7
費用請求する根拠がない。


365 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:36 ID:OZ1HpRhH
委託だとしたら方法に指示出した上の委託だよな
クライアントの指示無視した段階でそれは委託に基づく行為ではなく
単なる自分の名前での行為ともいえるな

366 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:36 ID:gJwc3tB7
>>362
何条に?

367 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:39 ID:2tp0zCT1
>>364
請求してはいけないという根拠もないだろう。

368 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:40 ID:BX0eTxnH
>>356
知らなかったー。飯村見直したぞー。
でも一番たちが悪いのはお前んとこなんだぞー。

369 : :04/04/25 18:40 ID:c+4zKAxv
LAでウインドウサーフィンしてた時、ちょっと流されて沖に
出すぎてしまい風もないのでボードを引っ張りながら泳いで
帰ってたら海岸警備隊が来て船に乗せてくれたんでラッキーと
思ってたら書類にサインさせられ救援費用として200ドル近く
請求書が来たよ。

370 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:41 ID:8QvRC9pU
請求するという根拠がないのに請求するのはおかしい
借金してないのに借金返せと言われてるようなものだw

371 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:42 ID:2tp0zCT1
>>369
それが普通だと思うね。
日本人はなんかというと国のせいにする。

372 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:43 ID:ZDpkKUr4
請求するならイラクにだろ。アホか。

373 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:43 ID:OZ1HpRhH
いうに事欠いて
>請求してはいけないという根拠もないだろう
かよ、はは

請求するには請求権が必要なのにな

374 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:44 ID:2tp0zCT1
>>370
ID:8QvRC9pU ←単なる詭弁家。

375 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:44 ID:gJwc3tB7
>>369
そういう法律がアメリカにあるんだろ。
日本にはない。

376 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:44 ID:vK+2sNRc
個人と国家との関係の解釈の多様性により、
種々の意見が成り立ちます。
自己責任、受益者負担が自由主義の原理です。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

377 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:45 ID:sbnoyDtB
山岳救助にかかった民間分の費用だって請求する規定はないだろ。
行政の裁量の範囲内。

378 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:45 ID:gJwc3tB7
>>374
詭弁じゃないだろ。
お前のチンポ勝手にしゃぶって逝かせても
金払えとはいえないのと同じ。

379 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:45 ID:8QvRC9pU
>>369
ちゃらちゃら遊んでた奴とジャーナリスト&ボランティアを一緒にされてもなー

380 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:46 ID:gJwc3tB7
>>377
お金を出してヘリを飛ばしてもらうんだよ。
お金出さなきゃ民間は救助しないよ。

381 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:46 ID:2tp0zCT1
>>378
ID:gJwc3tB7 ←言うに事欠いてチンポを持ち出す低脳 w

382 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:47 ID:gJwc3tB7
>>381
バカにもわかる例を出してやったんだよ。

383 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:48 ID:OZ1HpRhH
>山岳救助にかかった民間分の費用だって請求する規定はないだろ。
>行政の裁量の範囲内。

普通に民法じゃないののかな


384 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:48 ID:sbnoyDtB
>>380
お金を使って救出する場合も同じですよね?

385 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:48 ID:gJwc3tB7
自己責任というなら救助しなければいいだけの話。
勝手に救助して勝手に費用請求するバカ政府。
自己責任の原則を破ってるのは政府のほうだろ。


386 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:48 ID:2tp0zCT1
>>382
ID:gJwc3tB7が馬鹿だとわかる例だったのか?
よくわかったよ、低脳チンポ君 w

387 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:49 ID:sbnoyDtB
>>383
あの林真須美の家の補修とかで使った規定か?
なら今回も同じ民法でいいんじゃないの。

388 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:49 ID:8QvRC9pU
367 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/25(日) 18:39 ID:2tp0zCT1
>>364
請求してはいけないという根拠もないだろう。
371 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/25(日) 18:42 ID:2tp0zCT1
>>369
それが普通だと思うね。
日本人はなんかというと国のせいにする。
374 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/25(日) 18:44 ID:2tp0zCT1
>>370
ID:8QvRC9pU ←単なる詭弁家。
381 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/25(日) 18:46 ID:2tp0zCT1
>>378
ID:gJwc3tB7 ←言うに事欠いてチンポを持ち出す低脳 w

2tp0zCT1の意見はとても勉強になりますw

389 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:50 ID:V0idX+50
>>385
( ゚Д゚)ハァ?邦人保護の責務を知らんのか?

390 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:50 ID:2tp0zCT1
>>388
この程度で勉強になるのか?
中身のない詭弁君には(プゲラ

391 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:51 ID:OZ1HpRhH
>>387
それは知らんけど今回はいいわけないべ


392 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:51 ID:sbnoyDtB
>>391
何を根拠に?

393 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:51 ID:gJwc3tB7
>>387
事務管理ね。有益費は請求できる。但、本人の意に反する場合はダメ。

394 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:52 ID:gJwc3tB7
>>389
退避勧告を出してるんだから責務は果たしてるだろ。

395 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:52 ID:sbnoyDtB
>>393
え?
本人が後からシラネーヨって言っても払わせられるんだろ?
今回も同じじゃないの。

396 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:53 ID:OZ1HpRhH
>>392
根拠出すのはお前
常識的にも請求権は発生しない

397 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:53 ID:BX0eTxnH
数十万の交通費を請求するのは当然。強制送還だって請求されますよ。
チャーター機代など億単位の額を請求するべきという意見は論外。
不注意で家事を出したって、隣家の損害には賠償責任ないでしょ。
つまりあきらかに個人の弁済能力をこえる責任は、問われないというのが常識。

398 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:54 ID:gJwc3tB7
>>395
国民は税金払ってるので一定のサービスを受けるのは当然。

399 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:54 ID:OZ1HpRhH
事務管理なら法律上の根拠つうか国家の義務の履行に
適用されるわけないよな

400 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:55 ID:sbnoyDtB
>>396
はあ?
「いいわけないべ」と断言するなら根拠だせよ。
根拠をだせないなら「俺にはいいかわからない」って表現を使うんだよ。

401 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:55 ID:gJwc3tB7
>>397
家事は失火責任法。ぜんぜん話が別。

402 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:55 ID:V0idX+50
馬鹿は見せしめしないと、同じ馬鹿が続発するから。
口で言って解らないから、イラクに言った訳だし・・
法的には可笑しいけど請求賛成!

403 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:56 ID:gJwc3tB7
>>397
強制送還は違法行為をした人間。
彼らは違法行為はしていない。

404 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:56 ID:sbnoyDtB
>>398
394 :朝まで名無しさん :04/04/25 18:52 ID:gJwc3tB7
>>389
退避勧告を出してるんだから責務は果たしてるだろ。

398 :朝まで名無しさん :04/04/25 18:54 ID:gJwc3tB7
>>395
国民は税金払ってるので一定のサービスを受けるのは当然。

「責務」以上のことをしてもらったなら、その「一定のサービス」の範囲を超えているよな?

405 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:56 ID:OZ1HpRhH
>>400
シネよ
根拠がないという主張だろうが

406 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:57 ID:gJwc3tB7
>>404
だからほっとけと言ってんだよ。


407 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:57 ID:BX0eTxnH
>>401
個人の弁済能力をこえる責任は問わないという法の精神の話。
もちろん違う法律だけど、話は一緒。

408 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:57 ID:V0idX+50
違法では無いけど、十分迷惑の限度越えてますよ

409 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:58 ID:sbnoyDtB
>>399
本来自己責任のところを義務以上のことをしたから払えって話になってるんだろ。

>>405
おまえには請求の根拠があるのかないのかわからないんだろ?
なのになんで請求しちゃいけないってわかるんだ?

410 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:59 ID:sbnoyDtB
>>406
そのおまえの意見がほっとかなかった場合に費用をだれに負担させるかにどう関係するんだ?

411 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:59 ID:BX0eTxnH
<<403
そりゃそうだ。
でも、拉致されなくったって日本に帰るときは飛行機代がかかるわけでしょ。
常識的な飛行機代くらい請求されて当然では。

412 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:59 ID:gJwc3tB7
>>407
失火責任法は民法の不法行為責任に対する特別法。
失火の場合でも債務不履行責任は負う。
弁済能力を超える責任は問わないなんて法原理はない。


413 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:00 ID:gJwc3tB7
>>411
別に日本に送り返す必要なんかないだろ。
隣のヨルダンにでも置いとけば十分。

414 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:01 ID:gJwc3tB7
>>410
だから勝手に救助した国が負担するんだよ。

415 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:02 ID:OZ1HpRhH
>>409
馬鹿の癖に何調子こいてんの?(プ
いまのところ委託(準委任)と事務管理か、出たのは。
きちんと否定してますけどな。
常人の頭では思いつかない
いちゃもんレベルの論拠までいちいち先まわり否定することまで
求められるわけか?

それよりおまいが請求権の根拠とかんがえる規定だしたほうが早いんだが。

416 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:03 ID:sbnoyDtB
>>414
「勝手に(本人の意思を確認できないときにしないで)」やった場合でも、
事務管理では費用を請求できますが?

417 : :04/04/25 19:03 ID:c+4zKAxv
海外旅行保険入ると必ず災害にあった時の家族の渡航費用などの
欄があるがやはりそういう費用は自己負担なのが普通の考えなのでは?

自衛隊などのように政府に派遣された人間が拉致された場合は
国が全ての費用を支払うべきだがこの場合は違うからね。

418 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:03 ID:sbnoyDtB
>>415
煽りに落ちたか。
まともなレスがない限り無視な。

419 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:04 ID:gJwc3tB7
>>416
だから国民は税金払ってるから
一定のサービス受けるのは当然だと言ってるだろ。

420 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:04 ID:OZ1HpRhH
>>416
国の義務だからそもそも適用はねーんだよ

421 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:05 ID:sbnoyDtB
>>419
だから今回のことはその一定のサービス以上のことなんだろ?

422 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:05 ID:OZ1HpRhH
馬鹿>>418が敗北宣言出したところでまともな議論に戻れるな

423 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:05 ID:sbnoyDtB
>>420

>>409の上の段で返答済み。

424 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:06 ID:gJwc3tB7
>>421
そしたら「有益費」の範囲を超えるだろ。

425 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:07 ID:sbnoyDtB
>>424
事務管理で請求できる費用って言うのは「相手のためにやったことで、かかった費用」のことだぞ。
おまえ「国の行なった義務以上の費用」と勘違いしてねーか?

426 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:07 ID:8QvRC9pU
>>417
災害でなく誘拐なのだが

427 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:08 ID:OZ1HpRhH
無視できないみたいね馬鹿は(プ
そりゃそうだよなこれに反論できないもの

>国の義務だから(事務管理は)そもそも適用はねーんだよ

428 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:08 ID:gJwc3tB7
>>425
事務管理の条文なんか少ししかないから全部じっくり読んでみろ。

429 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:10 ID:gJwc3tB7
>>425
お前の論理で行くと命を助けるために
自衛隊を出動して世界各国に協力を依頼して
かかった費用が1000億円だったら1000億円請求できることになる。

430 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:10 ID:sbnoyDtB
>>428
反論になってないぞ。

431 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:11 ID:hWT/cayy
>>428
司法浪人は全択の復習でもしてろ

432 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:11 ID:V0idX+50
危険地域どころか、紛争地域に足を踏み入れて(当然保険なんか入ってないし、警護も居ない)
諸費用を全部国が負担なんて、キティ害も良いとこ!
是非とも国には前例を作って貰って馬鹿が二度と出現しないようにして欲しい。



433 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:11 ID:sbnoyDtB
>>429
それしか方法がなかった(最善の方法がそれであった)なら、
請求できる。

434 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:12 ID:gJwc3tB7
>>431
わるいが修習だ。全択って何だ?

435 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:13 ID:gJwc3tB7
>>433
結論の妥当性に疑問を感じないか?

436 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:14 ID:sbnoyDtB
>>435
全然。
疑問文で誤魔化すな。
反論があるなら論理で述べよ。

437 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:15 ID:OZ1HpRhH
反論できないから煽り入れるだけ
無駄にプライドは高いからごめんなさいも言えない

人間の滓だな

438 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:15 ID:hWT/cayy
>>432
君らの大好きな杉原千畝くんも(俺も好きだが)
当時最大の同盟国かつ快進撃中のドイツ政府との中がこじれそうな
ことをしてたなあ。
あとで外務省からおっぽりだされたのもむべなるかな。

あのころも君のような野郎がたくさんいて、万一ドイツとの間で険悪な外交
問題になったら「やれ切腹」「ほれ外交折衝費用請求」とかいいだすだろう
ねえ。

439 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:17 ID:gJwc3tB7
>>436
じゃあ、マジレスしよう。
条文上はできそうに思えても
実務では「有益費」に絞りをかけて認めないだろ。




440 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:17 ID:sbnoyDtB
>>439
なんだよ、「実務」ってよ。
で、絞りがかかる根拠は?

441 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:18 ID:iDqCCcBx
別に3人は助けてくれって言ってなかったんだから
助けなくてよかったんじゃん
勝手に助けておいて
助けたんだからそれにかかったお金を請求するよって
詐欺だと思うよ

442 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:18 ID:gJwc3tB7
>>436
結論の妥当性というのは十分な理由付けだぞ。
それだけじゃダメだけど。


443 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:19 ID:sbnoyDtB
>>441
上二行は同意だな。
ほっときゃ一番話しが早かった。

444 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:19 ID:V0idX+50
>>438
(´,_ゝ`)プッ 例えになってませんよ

445 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:19 ID:sbnoyDtB
>>442
だから、「妥当じゃない」ことを根拠に反論するなら妥当でない根拠を言えと言ってるの。

446 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:22 ID:gJwc3tB7
>>445
結論が妥当かどうかの判断に論拠なんかないだろ。
君が妥当でないと考えるならそれまでだよ。
価値観の相違ってヤツだよ。
つまり永久に水掛け論ってことだよ。

447 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:23 ID:hWT/cayy
話としては
姫(人質)を助けようとねじり鉢巻、武者震いしている三枚目役
のいいなづけ(日本政府)

その間にあっさり姫を助けてしまった「助さん角さん」(イラク
人の敵でないとわかり勝手に解放)

三枚目役のくせに費用請求w


448 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:24 ID:hWT/cayy
>>444
そりゃそうだ。杉原千畝を知らん人にはつうじんよねw

449 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:24 ID:sbnoyDtB
>>446
はあ?
結論の妥当性だって一定の論理に基づいてその主観があってるかどうかの根拠付けをなすもんだろ。
「主観の相違」で片付けてオシマイなら、今回の件は政府の主観で「妥当」と判断して請求してもオッケー、
って話で終了ですね。

450 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:24 ID:BX0eTxnH

>>407
家を焼かれて、賠償してもらえないなんて不思議に思われるでしょうが、
この失火責任法の背景には、自宅が焼失した上に類焼先の家屋の責任を
一個人に取らせるのは酷であることや、木造家屋が多く、家が建て込ん
でいる日本の住宅環境の下では類焼の範囲が広がりやすく、失火者の
賠償資力をはるかに超えてしまうなどの理由があります。
以上、損保ジャパンのホームページから抜粋。
http://www.sompo-japan.co.jp/knowledge/know036.html
私は素人ですがこのくらいは知っていますよ。
専門の方ならしっかりしなきゃ。





451 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:24 ID:gJwc3tB7
>>447
確かにほんとに日本政府が助けたのかよと思う。
そうなると費用請求なんか最初からできないわけで・・・

452 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:26 ID:gJwc3tB7
>>449
なら君が妥当性を一定の論理に基づいて根拠付けしてみろ。


453 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:28 ID:V0idX+50
ID:hWT/cayy恥ずかしいからやめた方が良いよ
三馬鹿と杉原千畝を一緒に語ってると脳に蛆が湧いてると思われるよ。

454 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:28 ID:sbnoyDtB
>>452
はあ。批判する側が根拠だせよ。
アホじゃねーの。
いいよ、主観によるから根拠付け不可能ってことで。
それだと請求するっていう政府の判断を批判できなくなるから。

455 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:29 ID:hWT/cayy
>>451
あれですよ。はなっから相手にされない馬鹿男が
「おまえに気に入られたくて、服も買ったし香水もつけた。
落とし前つけろや!」と喚いている、と。

456 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:29 ID:gJwc3tB7
>>454
君が結論が妥当だといったんだろ。
批判する側は君だ。

457 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:31 ID:sbnoyDtB
>>456
え?
俺が結論の妥当性のダの字も出さない前からおまえが「妥当でない」といいだしたんだろ?
そういって批判してきた側が根拠だす側だろうよ。
で、いいよ、いいよ、この件に関しては俺が間違ってたってことで。
その代わり政府が請求しても文句言えないって結論になるから。

458 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:32 ID:hWT/cayy
>>453
そうなんだよ。ウヨにも大人気の杉原くんも
当時は「国賊・国益」に反していた行動だったんだねえw
だからこそ外務省からも石もて追われた。

まあ、後知恵で君らも尊敬しているんだろうが、人道の普遍性だの
人の命だのをこの際ゆっくり考えてみろよw

よくも三馬鹿などといえるもんだ。

459 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:34 ID:gJwc3tB7
>>457
>結論の妥当性だって一定の論理に基づいてその主観があってるかどうかの根拠付けをなすもんだろ。
これは君の意見だ。
それを実証してくれといってるんだよ。

460 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:34 ID:BX0eTxnH
救出にかかった費用(20億?)、もしくはその一部のことを言っているのか?
それても数十万の交通費のことをいっているのか?
健康診断代金、および旅客機代金(チャーター機のことじゃないよ)を請求されるのは慣例だと思うのですが。
根拠を、と言われると弱いのですが、確か新聞で読みました。
法理論をふりかざすほどのことではなく、あたりまえのことではないでしょうか?

461 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:35 ID:sbnoyDtB
>>459
だからいいって、撤回するよ、その話。
これを書くのも四度目になるが、その代わり政府が請求しても文句言えないって結論になるから。


462 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:35 ID:k2Sg6OY/
>>1
同意。あの三人は救助してくれとは一言も言ってない。
救助しろとか自衛隊を撤退させろとか要求したのは、あの三人の
家族だ。
だから、救助費用は家族に請求するべきだよね。家族だって無料で
救助しろとは言わなかったんだから、たとえ家や土地を売ってでも
費用は払うつもりだったはずだ。家や土地や貯金よりも自分の子供の
命が大切だということで、自分たちは丸裸になるつもりで救助しろと
言ったはずだ。
だから、家族に全額払ってもらうのが筋ってものだろう。


463 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:36 ID:gJwc3tB7
>>461
そうか、ではサヨナラだ。

464 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:36 ID:sbnoyDtB
>>463
はい、さよなら。
出直しておいでね。

465 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:40 ID:BX0eTxnH
ところでID:gJwc3tB7さん。家事の賠償責任の話はどうなったの。
素人相手に専門用語振りかざして発言するんなら、返答コメントぐらいだしなよ。
>>412 >>450

466 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:40 ID:hWT/cayy
今回の事件を通して、バクダットのストリートチルドレンの
肩を抱く日本女性の姿は、アルジャジーラ経由で数百万人の
アラブ人が目にした訳だ。そのおかげで「日本人民間人相手
のテロ」の危険が減殺されたのではとも思うよ。
日本人にもさまざまな人がいる、と伝わったのだから。

少なくとも親日家は増えたな。

467 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:45 ID:BX0eTxnH
イラクはもともと親日家が多いんだから、そんなことでは増えないよ。
僕は3人に対する非難は行き過ぎだという意見ですが、あなたのように、
強引な理屈をつけて3人を賛美する人が多いから、3人がより反感を
かうのではないですか。

468 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:46 ID:H4n9vf37
死民団体を支援している組織は共産党過激派社民系のテロ支援団体が要る事を
忘れてはならない。
人質報道当夜の日比谷公園でのデモ15万人署名北海道東京事務所の
使用と記者会見。この手際の良さを実行したOなる人物。
いかに組織的な行動であったか分かるだろう。
記者会見での家族の第一声「自衛隊はイラクから出て行け」まるで素人
と思えぬ政治スローガンであった。演出されたものと見るべきだろう。
以後共産党社民死民団体は人質を政治利用の好機と捕らえ積極的な小泉
内閣倒閣運動をすすめる矢先、解放され不発に終わった。
若い人間を洗脳教育し危険な地域に送り込み人質に捕われると政治的に
利用する姿勢は共産主義らしいやり方だ。
二人の人質には全く無関心なのも今回の騒動の本質を表わしている。

さてマスメディアはどう伝えたのか。相変わらずの反政府報道で内容の
詳細は国民に知らせなかった。当然である。マスゴミは国民が本当の
事を知り、意志を持つ事が許せない。手の上で踊らせるものなんだ。

特にAとMは。



469 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:52 ID:hWT/cayy
>>467
読売新聞掲載のサマワ世論調査でもみてから、強引かそうでないか
決めたら?
こちらが善意のつもりの自衛隊派遣でも、現地人に「アメリカの協力
者=敵」という図式はひろまってきているからねえ。
イラク人は「親日」とかいう、十年一昔みたいなのんきな事をいって
いるセンスが信じられないなあ。

470 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:54 ID:iDqCCcBx
旅客機代金と健康診断の料金は請求して当然じゃないの
旅客機代金なんて
べつに今回の事件がなくたって
彼らは払わなきゃいけないもんでしょ
彼らが普通に日本に帰ってくるためにかかる金じゃん

471 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:55 ID:iLZf/Oju
どうして、3人同時にPTSDになっちゃうの??
偶然???

472 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:58 ID:BX0eTxnH
イラク人に親日家が多いのは事実。
しかし自衛隊派遣により反感をかっているのも事実。
そして、その反感をもった人が、肩を抱く日本女性の姿で
親日家に戻るとは思えないということ。
3人に情熱があったことは認めるけど、そのおかげで「日本人民間人
相手 のテロ」の危険が減殺されたのでは、ってのは強引ではっていうこと。
どうでしょ?

473 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:58 ID:iDqCCcBx
>>471

そりゃなるよ
これだけ世間がバッシングしてりゃだれだっておかしくなる
助かってよかったね。無事でよかったねってみんなに言ってもらいたいのに
みんな逆のことやってんだから

474 :タカトゥ氏ね:04/04/25 20:01 ID:GppuL4Yd
周囲の人間が自分の思い通りに接してくれないなんてザラだと思うが

475 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:06 ID:iDqCCcBx
>>474

周囲の人間じゃないでしょ
政府と日本全国数千万人がバッシングの側にいるんだよ

476 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:09 ID:BX0eTxnH
>>470
まったくその通り。
でも、そのあたりまえのことを分からない人が、多いんですよ。

477 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:14 ID:BX0eTxnH
>>471
PTSDというのは、明らかに間違いか、ひょっとしてでっちあげ。
ただ、3人が強いストレスにさらされていることに間違いはない
と思いますよ------どう考えても。

478 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:17 ID:iDqCCcBx
だけど彼らに請求するのは旅客機代と診察料のみに止めておくべきだね。
イスラムなんとか協会に払った謝礼とか
なんとか対策本部設置のためにかかった金とか
そんな金そもそも使う必要があったのかどうか不明なわけ
そういう金を使ったから彼ら3人が助かったとは言えないんだから

479 :タカトゥ氏ね:04/04/25 20:18 ID:GppuL4Yd
そもそもバッシングとか言ってんのが妄想じみてるw

480 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:19 ID:YcRfumXH
>>477
そりゃ、明らかな間違いだよ。
強いストレスを経験して、1ヶ月後になってもその影響が強く出ていることをもってPTSDと判断するんだから。
どういう医者がどんな立場で言ったのかしらんけど、ボンクラであることは間違いない。
もちろん、本当に医者がそういう診察を下したと仮定したら、という話だけどね。
中途半端な知識で入れ知恵した医者じゃない誰かが居るんじゃないのかと思うのが、普通だろうな。

2月の平均気温が10度でしたと2月10日に気象学者が発表したと、弁護士が記者会見で発表したら、誰だって変だと思うだろう。
まったく同じ事だぜ。

481 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:22 ID:5rDP0LaB
まだ粘着してんのか

何が2ちゃんねらーを駆り立てるのか?

役に立たない人って暇なんだなw

482 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:24 ID:9mX+mJLk
膨大な税金使わせたんだから、
せめて著作などでの出世払いはさせんといかんだろ?
家族の所得税率70%くらいが妥当だな。


483 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:24 ID:BX0eTxnH
>>478
まったく同意見。3人に落ち度があったとはいえ、政府が救出に
尽力するのは当然。
チャーター機代を払えとか、救出費用20億(?)の一部を払えってのは、
いきすぎだと思う。

484 :タカトゥ氏ね:04/04/25 20:27 ID:GppuL4Yd
>中途半端な知識で入れ知恵した医者じゃない誰か
今井母がニヤニヤしながら提案した場面が容易に想像できた。

485 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:42 ID:V0idX+50
>>483
それなら少なくとも、国民の前で詳細を語り、土下座位はするべきだな。
落ち度おころか重大なミスなんだから・・
もし救出作戦で死者が出てたりしたらどうしたんだ?

486 :ノーカット 裏:04/04/25 20:44 ID:FFlmXhek
昭一パッシング派の口にカットバン

487 :テメェらアホか?:04/04/25 20:44 ID:mANw9ukJ
みみちぃこと言ってんじゃねぇよ
救出費用請求なんてそのうち自民党政府は引っ込めるさ
世界に批判されたらそうするのが自民党政府の流儀だろうがよ
自民党なんかに筋の通った愛国主義や国家思想なんてないさ
欧米の評判や中国や半島の反応を気にして右往左往しているだけだろうがよ
子鼠がビビって靖国参拝の日にちを変えたことを覚えてるだろう
冠婚葬祭のご祝儀や香典だって周りの連中の金額を気にしてる民族だぜ
テメェだってそうだろ?
ハハハ
今回の人質事件の対応にしたってダッカ事件に懲りたためだろうが
自衛隊派遣にしたって自民党は湾岸戦争時の
「金は出しても人は出さない」と言う世界の批判を口実にしてたよな
ホントは北の拉致問題をネタに飴に脅されただけだけどな
外国の評判にすがっているのはサヨだけの専売特許じゃないぜ
まずもって日本国政府がそうなんだぜ
分かってるんかい阿呆ウヨ?

488 :テメェらアホか?:04/04/25 20:45 ID:mANw9ukJ
長崎にグラバー邸ってあるよな
グラバーってよ
上海に拠点を置いていた武器商人なんだぜ
幕府に武器売ったり長州に武器売ってたりしてたの知ってるんかい?
西部劇でおなじみのアメリカインディアンの部族どもに
銃を売って仲たがいさせてた連中のやり方と同次元だぜ
明治維新なんてよ
英米仏の植民地争奪戦の中で起こっただけの情けない事件とも言えるんだぜ
今回のイラク戦争だってな
その本質はな
オイルの決済をドルからユーロに変えようとしたフセイン=仏独連合vs飴の戦いさ
オイルのユーロ決済が実現したら
膨大な財政赤字を抱える飴の通貨=ドルの大暴落間違いなし
だからこそ飴は必死になってドル防衛に打って出た訳さ
小泉はそのダイナミズムが分かってないようだな
せいぜい北の拉致問題くらいしか絡めてないようだ
2チャンネルが発生源らしい蛆虫ウヨウヨのアホさ加減には呆れる
ちっちゃい事考えてないでもっと高い視野に立って愛国心を持てよ

489 :テメェらアホか?:04/04/25 20:46 ID:mANw9ukJ
日本はこのままじゃかなりヤバイぜ
サヨは勘違いが甚だしいから初めから相手にする気がしないが
やっとサヨが死滅しかかっているって言うのに
ウヨが似たりよったりじゃ先行き暗いぜよ

でもよほんとはどうでもいいんだよ
こちとらこの国がどうなってもいいように手は打ってあるからさ

頓馬な2チャンネルの蛆虫ウヨウヨちゃん
どうするんだ?
アホ自民と心中か?
ハハハ。

490 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:48 ID:V0idX+50
すいません・・何処を縦読みするのですか?

491 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:50 ID:UpMPlTKf
煽られてるんだが

面白かったです>487〜489

492 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:50 ID:FFlmXhek
>>489
糞サヨ
チョソ
無職
ひきこもり 

493 :訂正:04/04/25 20:52 ID:hWT/cayy
>>492
だれも自己紹介しろとは言ってないだろ?

494 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:55 ID:V0idX+50
>>493
友達は大事にしろってw

495 :テメェらアホか?:04/04/25 20:59 ID:mANw9ukJ
ついでに言っておこうか
日の丸は菊の御紋章に逆らった野郎どもの旗印だったんだぜ
幕府=日の丸
薩長連合=菊の御紋章
薩長連合は敵方の旗印を国旗同然に仕立てた
これは日本民族の知恵だと思わないか?

496 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:52 ID:qT3lopgp
「日本民族」とか言って恥ずかしくないんでしょうかw

497 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:54 ID:V5EcH9y7
何処で詩のうが役所の許可は要らないぞ
詩にたければ詩ね 国内でもそれだろ?

498 :朝まで名無しさん:04/04/25 21:55 ID:PakAZ4KI
パスポートみると
汝臣民等って
聞こえてきそう

499 :テメェらアホか?:04/04/25 22:25 ID:mANw9ukJ
496 名前:朝まで名無しさん :04/04/25 21:52 ID:qT3lopgp
「日本民族」とか言って恥ずかしくないんでしょうかw

そのセンス分からなくもないぜ
チト恥ずかしい
でもあえて使いたい

コチトラの考える日本民族とはアジア諸民族の統合って言う感じ
日本民族はアジア民族の吹き溜まり
雑種民族
北方系あり南方系ありグチャグチャ
単一民族なんて嘘っぱち
元来国際的民族
これは我が民族の強み

テメェ阿呆サヨっぽいからムカツキながら言っとくが
イラクは最古の文明メソポタミアの領域だったことくらい知ってるよな?
チグリス川ユーフラテス川に発達した文明だ
そのメソポタミア文明を担ったシュメール人は
アラブ人じゃないことは知ってるんかい?
テメェの大好きなwフセインだってそれは知ってるはず
言語学的に言えば日本語と同じ民族だったらしい
シュメールはギリシャ語的に発音するとスメルになると言う
スメルがスメラミコト(天皇)と一致してるので
シュメール人の血が日本にたどり着いたと言う説を唱えている人もいる

何故日本民族と口にすると恥ずかしい気がするのか?
テメェ自身が自問自答してみることも大切じゃないか?
変だと思わないか?



500 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:38 ID:R8yjTVbi
費用請求(全額)なんて本気でするわけがない。

お灸をすえただけ。
そんで本人やら予備軍にプレッシャーかけたんだよ。
以上。

501 :テメェらアホか?:04/04/25 22:51 ID:mANw9ukJ
お灸をすえただけ。
そんで本人やら予備軍にプレッシャーかけたんだよ。
以上。

飴にお灸据えられた憂さ晴らしだろうな
憂さ晴らしで下位のものを苛める習性は
日本の特性だからな
情けないが

日本国政府なんて信じるなよな

502 :朝まで名無しさん:04/04/25 22:56 ID:NOlqS6Vu
>>501
まあ米国産牛肉でも食ってもちつけ・・・

503 :朝まで名無しさん:04/04/25 23:10 ID:H4n9vf37
>>488,489
批判だけならガキでもできる

村山は政権放り投げた。口だけサヨクは何にも出来ない弱虫。

せいぜいスタンドでプレーヤーを罵倒するだけ。フィールドに立てない。

だってボクちん「野球したことないから。小便で下半身ビショビショ」



504 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:17 ID:59I//UdW
この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

505 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:19 ID:uzOdAXIM
北海道民ってかわいそう・・・・・・・・・・・


506 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:37 ID:9EMy8Uhu
>コチトラの考える日本民族とはアジア諸民族の統合って言う感じ
日本民族はアジア民族の吹き溜まり
雑種民族
北方系あり南方系ありグチャグチャ
単一民族なんて嘘っぱち
元来国際的民族
これは我が民族の強み

こんなこと言い出したら、単一民族とやらのほうが珍しいと思うが…。
ってか、存在するの?

507 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:45 ID:NHGbtieU
さあて問題は、政府が、どう落とし前をつけるかだな。

508 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:54 ID:m7WJv6ly
>>499


509 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:29 ID:m7WJv6ly
>>499
>阿呆サヨ
いきなり二元論に走るな。俺はウヨでもサヨでも無い。
>大好きなフセイン
いきなり俺の思考・思想に言及? 妄想も大概にしとけ。
フセインだろうがブッシュだろうが小泉だろうが、直に話した事も無い人間に好き嫌いも糞もあるか。
>シュメール人の血が日本にたどり着いたと言う説
論拠が貧弱。言葉が偶然一致したと言う可能性を否定できるものではない。
そもそも、日本語は発音よりも意味を重視する性質を持っている。
>日本民族
今どき時代遅れ。そういう風なナショナリズム気取りが如何に格好悪いか分からないのか?
そもそも国際的民族の意味分かってる? 雑種なら何でもいいわけじゃないんだよ?
っていうか、その臭い出る外国に対する凝り固まったコンプレックスは何?

俺見解。
「日本民族」っていうよりも、「日本人」という意識は今の人にはある。
「民族」というほど思考と思想がまとまっていないし、共通宗教も存在しない(文化に宗教行事は吸収されたが、その神聖性は薄い)
個人を結びつけるほどの社会的・文化的要素が日本には定着しなかったのが「民族意識」が薄い原因。

510 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:34 ID:VbfxJbBD
取り合えず三馬鹿は死んで

511 :ウヨは人でなし!:04/04/26 01:38 ID:KibTGRx9
反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対!」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは小泉・安倍・石原の激怒を買い、
右翼団体「國際勝狂連合(統一狂会)」と日本青年協議会(生長の家)」
が動く。 女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
家族や親戚の現住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる狂信的で非道なファシスト。

★犯人らは、4月に法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者3人の家族の住所
 や親戚名までも2chで公開し、3人の親兄弟の現住所や親戚に
 右翼の嫌がらせを呼びかける手口は、
 女子高生家族や親戚や学校への右翼の嫌がらせと同一犯。

512 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:54 ID:xbjROhzQ
>>504
うん、秀逸。
コピペって書いてあったけど、
オリジナルはどこなの?

513 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:15 ID:qvv/Xqdh
(´-`) .。oO(なんとなくバカの壁を読み返したくなった…色んな意味で…)

514 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:32 ID:zEDMbF8+
>>499はアシヤ族とか神代文字とか好きそうだな



515 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:10 ID:gqdKhBHm
>>504
ありがと、いいものを読ませてもらったよ。
 今度の件は、ほんとうに醜悪で卑劣だった。
 きちんと考えている人がいるというだけでほっとする。
 

516 :朝まで名無しさん:04/04/27 09:10 ID:xCwA0TX5
・過去の例に基づいて今回も算出した
・関連NGOの要請に基づいて請求した
この2つの発表でこのスレ終わったの?

散々、前例が無いだとか言ってた奴はどこに言ったんだろう

517 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:17 ID:iOa8XjBp
反論なし。俺の勝利ー。

518 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:42 ID:+8dMIRrp
世論操作とまでは言わないが政府の言葉の定義の置き換えによる
ミスリードの誘導はいくつもあるな。

ボランティアを個人的な自己実現と言い換えたところも典型。
ボランティアの定義は公益活動であって、個人的な自己実現は
個々のボランティアの参加動機であり心の内面の問題。

わざわざ言い換えてボランティア活動の公益性を貶める理由は、
国益と公益が対立する図式を作りたくなかったからだろう。
言外に国益は公益に勝ると言ってるようなものだから相当問題なのだが。
右翼は国益最優先、左翼は公益最優先でこれまた感情的対立が激しい問題でもある。

とはいえ通常は国益と公益は乖離しない。
国益が公益に勝る事態というのは戦時下ぐらいのもの。
イラク人からは友人と認められ、アメリカ人からは英雄と称えられる人質を中傷する日本政府。
日本政府は誰と戦争をしているつもりなのだろうか。

519 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:46 ID:4wihXO+b
ドイツは法律でお金請求するって決まってるらしい。
日本だけ叩いてる奴ってなんなの?
似非ヒューマニストって最悪。
日本は人質が死んでたら、請求はしないだろう。そこまで非情にはなれない国だ。
そういうあいまいさは日本らしいくていいと思う。


520 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:59 ID:Ra+7m06M
救出費用請求と言っても帰りの飛行機代くらいはいいと思うよ。
他の国で旅行中追い剥ぎにあって全財産盗られて日本大使館に駆け込んだとしても
帰りの旅費まで面倒見てくれとは言えんだろ。

521 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:12 ID:UlRIn+mf
 アメリカじゃ確か、遭難時の捜索費用を、州が出してくれるはず。
 日本じゃ捜索費用は実費になるケースもある。

 そういった制度の違いからくる、感覚的な批判だよ。実費を負担するって
事自体が受け入れ難い感覚が強いんだよ。

 皆が言っているように、馬鹿な政府批判や、無謀な行動に非があると
言う批判なんだよ。PTSD になるんじゃなくて、自分の行動に対する批判を
受け止めて反省するするのが人間で、責任取ろうとするのが社会人だろ。

 前提となる認識がずれている議論ってのは、いつもこんな水掛け論だ。
 2ch で言ったところで、いまさら(ry

522 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:18 ID:FSzavZix
>>521
費用請求問題に関しても前提の認識がずれてる感じする。

というか、わざと高額負担にすりかえていろいろ政府批判してる人がいるみたい。
飛行機の席代や医療費に関してってことで絞ってみたらどうかな?

523 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:12 ID:Ra+7m06M
>>522
その通りですね。


524 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:42 ID:tRdka/Gz
止まった。w

525 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:39 ID:JD2X41rJ
>>516
前例はない

過去、国のために人質にされた被害者に費用を請求したことはない

526 :朝まで名無しさん:04/04/28 13:30 ID:9o3LkM4s
warata

映画の宣伝みたいだね、条件を変えれば何とでもいえる

527 :朝まで名無しさん:04/04/28 17:11 ID:ALiufns3
前例については正確な情報がないなあ。
関連NGOの請求というのはまあ要するに外務省の外郭団体。
NGOといってもおそらく外務省の天下り先。

問題はやはり人質が自衛隊派遣に賛成な人達だったら
請求はされなかったんじゃないかという、思想信条で差別した
罰金的な意味合いが感じられるところだろう。

528 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:08 ID:uzbpTzXn
>>527
>思想信条で差別した
関係無いしスレ違いなのだが、差別の何が悪いんだろうねぇ?
多数派が少数派を弾圧したり迫害したりするのは、人間の心理として当然なことなのに。
偽善者が多くて困るね。本当に。本当に。いやマジで。ほんとだって。嘘じゃねぇよ。



529 :朝まで名無しさん:04/05/01 03:26 ID:dKtRG3ZS
わーい、誰一人書きこまねぇ。

530 :朝まで名無しさん:04/05/01 07:44 ID:sPP39DNF
>>529
みんな飽きたの。


531 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:00 ID:MfSJjBjf
なぜか人質第二段にはやさしいにちゃねら。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082362436/

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