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自己責任・自業自得

1 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:04 ID:pn0I7wxD
という言葉が流行っていますね。

しかしながら
あらゆる場所に危険が待ちかまえる現代社会
必ずしも他人事とばかりは言っていられません。

「これは自己責任だろう」「これやっちゃったら自業自得だろう」

身近に潜むそのような罠。どうすればその罠から身を守り、
また、どうすれば仮に罠にかかってしまった場合でも
叩かれなくてすむのか。
そのような話題を議論していきましょう。

イラク人質関連については
山のように立っている他スレにまかせ、
このスレではあくまでも
「身近にある『自己責任』なもの」
ということ限定でお願いします。

2 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:05 ID:l320C7QL
自損事故

3 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:06 ID:6q0lkyKy
>1
イラク関連以外のソースは?

4 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:09 ID:bRu5Xkb1
天気予報では雨マークだったのに、晴れていたので傘を持たずに出かけたら
そのうち雨が降ってきて濡れてしまった。

というのは自己責任だと思います。

5 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:11 ID:mN/6LixS
今年の流行語大賞は自己責任になりそうだな。

6 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:14 ID:ETGQ4BLd
何、このスレ?

7 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:15 ID:ieU8YKe1
雨後の筍でしゅ

8 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:15 ID:bRu5Xkb1
大好きな人なのに、好き避けしていたら
「俺のこと嫌いなんだ」と思われて、
ますますギクシャクしてしまった。

というのも自己責任と自業自得だと思います。(体験談)

9 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:16 ID:gd4gdov2
 http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
 http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
 http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

↑イラク少年たちと抱き合った写真は、たくさんあるのに、
なぜ、少女と撮った写真が全く存在しないのか。

http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
イラクの少年にキスする高遠さん


外国の人はこういう事実をしらないんだろ


10 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:17 ID:873bURhY
へんなスレ立てて皆にバカにされるのは
「自己責任」と「自業自得」

11 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:18 ID:gxTdnd9t
自損事故に限らず公道に出ること自体自己責任だ。
年間1万人も死んでるんだからまさに交通戦争。
そんなところにのこのこ出ていくなんてイラクに行くのと本質的に変わらん。
一旦公道に出たらたとえどんな事故に会っても他人に責任を押しつけてはいかん。
公道に出たこと自体が悪いのだ。救急車代もレスキュー代も自腹で払え。税金使うな。
DQNの事故に巻き込まれただけ?そんな言い訳は通用しない。
DQNもいるかもしれないことは最初から判ってるはずだ。危機管理がなっとらん。

12 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:18 ID:YEB3OSXZ
いっぱるあるぞ〜!

宴会の席で、お酒の飲めない彼にウーロン茶を渡そうと思ったけど、
恥ずかしくて渡せなかったので、友達を介して渡したら、
その友達の方が「気が利く女の子」だと思われた。

これこそ自己責任と自業自得。

13 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:19 ID:mN/6LixS
>>9
イスラム的にこれいいの?

14 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:20 ID:kbDlyG1y
ねえねえ、ミンナで「モグモグ」を流行らせようよ!

15 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:20 ID:VXjFs8ap
>>1
いいかげん 意味無いスレは立てるな

16 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:22 ID:2YMctsr0
川の中州でキャンプ、水かさが上がって来たにも関わらず他人の警告を無視
結局岸に戻れず流れてしまい命を落す、そして自分の子供も死なせる
       
             自己責任、自業自得



17 : ◆qrBmugTiM2 :04/04/21 17:22 ID:+rLPn3cE
test

18 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:23 ID:FHeb8926
自己責任・自業自得というよりは、自作自演が一番適当なのかもしれない。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042101.html

19 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:24 ID:XXmU7mQ4
死んで帰れが英雄だったのにね。

20 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:25 ID:CEUH4g+F
ていうか、家族が最初から謙虚だったら自己責任だとかは言われなかったと思われ。

21 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:26 ID:2JAEAXYG
バレンタインデーに本命の人にしかチョコを渡さなかったのに、
なぜかホワイトデーにはいろんな人からお返しをもらってしまい、
本命の彼に「なんだ、俺も義理チョコだったのか」と
思われてしまった。

というのは自己責任ではない。

22 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:27 ID:yChCWJBb
>>15
意味ないとは限らないぞ。
何でもかんでも理屈を付けて「自己責任」に
されかねないような気もする最近の状況だしw

23 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:29 ID:pHJKWPA4
テロ朝、TぶuSに追随。
海外メディアは一斉に、自己責任論で湧き上がる日本国民を批判しているとして、
海外メディア3社(仏ルモンド含む)の印タブーを引用。「自己責任論はナンセンス」と。
コメンテータ大谷は、三人に責任はあるけれど全額負担させることには反対、の主旨。

確かに「全額」といっていた・・・。
捏造報道はいいかげんにして欲しいものだ。
また、海外メディアの「ナンセンス」発言の理由は示されず。
やらせ?退避勧告が出ていたこと知らない?


24 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:30 ID:gxTdnd9t
生活保護も失業保険も各種控除もイラネ。
つうか福祉全般イラネ。
生活力がないのは自分の能力不足。
自己責任の最たるものだろ。税金使うな!!

25 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:32 ID:f/S/G0u1
フレミングの法則ってこと?

26 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:34 ID:TuqJRlzO
K刷の人件費イパーイ使って。
シートベルト着用なんか取り締まるなよ。
んなもん自己責任だろ。
勝手に死ねばいいじゃん。

27 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:35 ID:gxTdnd9t
Yahoo!BBの情報漏れで怒ってた香具師ら。
そんなうさんくさいチョンのやってるところに加入した
おまえらが悪い。自己責任だ。

28 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:38 ID:f/S/G0u1
デカレンジャーっておもしろくないよね?

29 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:40 ID:2YMctsr0
会社にやってきた派遣のカワイイ女の子、仕事を教えながら1ヶ月様子をみて
アタック!「ごめんなさい」の一言を言い残し翌日違うオンナに変わってた、
また仕事を1から教える羽目に・・・自己責任と自己嫌悪

30 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:43 ID:cjreXig2
>>22
自己責任という言葉は法律用語なので、その言葉が意味する範囲は明確に規定されています。
何でもかんでも理屈を付けて自己責任にするのはただの無知です。

31 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:44 ID:gxTdnd9t
駅の階段で手鏡なんか使うな。
覗いてようが覗いていまいが関係ない。
怪しまれるようなことをするのが悪い。
万が一無実であっても警察に文句言うな!
自己責任だ。留置場代も払え!

32 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:44 ID:f/S/G0u1
凸(`、´メ)Fuck!

33 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:48 ID:QFjeW25P
>>1
「ぬるぽ」も流行る!

34 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:49 ID:gxTdnd9t
工事現場で上からモノが落っこちてきて
怪我しても文句言うな!
そんな危険な場所は最初から回避しろ!
自己責任だ。

35 :朝まで名無しさん:04/04/21 17:49 ID:7TH1NTV1
自己責任の問題で終わらせるのではなく原因究明を!


36 :名無しさん:04/04/21 18:01 ID:fMeIcj8p
逮捕は時間の問題です   
 連休明けかも

37 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:04 ID:DqPTkiKU
>>36
誰を何の法律違反で逮捕するのですか?
ワケワカメの書き込みは精神状態を疑われます。


38 :朝まで名無しさん :04/04/21 18:05 ID:8KSN+neY
日本国籍を剥奪して追放してやりゃ(w


39 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:09 ID:pn0I7wxD
イラク関連は
別スレでお願いします。
ここはイラク人質の話題とは無関係です。

>>1で書いた通り当スレは
「身近にある『自己責任』なもの」限定です。


40 ::04/04/21 18:11 ID:gxTdnd9t
失礼。名無しになってました。
>>39=>>1です。

41 ::04/04/21 18:13 ID:pn0I7wxD
盛り上げてるのは私だけなんでしょうか・・・

42 :朝まで名無しさん:04/04/21 18:18 ID:6q0lkyKy
>>39-41

そうみたいですね

43 ::04/04/21 18:19 ID:gxTdnd9t
話題は無いですか?
PL法はおかしいとか
アメリカの訴訟はなんか変だとか
駅のホームでは酔っぱらいの近くを避けるべきとか・・・


44 ::04/04/21 18:31 ID:pn0I7wxD
せっかく自己責任って言葉が注目されてるんで
ついでに一般社会の甘ったれやクレーマーを
まとめてあぶり出せるいい機会と思ったんですが
うまくいかないようです。

私(&何人かの方)以外はどうしても
人質関連に話題が振れてしまうようです。
それは本意ではないのですが・・・。

45 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:03 ID:kfW2ZSTa
「自己責任」「自業自得」というよりは、「覚悟」の欠如。
危険な場所に行くのであれば、行く奴は当たり前だが、送り出す側にも相当の「覚悟」が必要になる。
責任、責任と言うが、責任を追及するのなら、
三人のイラク行きを止める事の出来なかった周りの人間に最大の責任があるはずだ。
個人の自由を言い出すのなら政府を非難するのはお門違いだ、それこそ本当の「自己責任」と言うことになる。


46 :朝まで名無しさん:04/04/21 19:04 ID:kfW2ZSTa
スレ違いでした。すんません。

47 :朝まで名無しさん:04/04/21 23:57 ID:aiXDZOU6
gxTdnd9tはウザイな。

48 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:12 ID:tDsV7b93
自己責任で春を売る女子高生の商売を邪魔する都道府県に
人質を非難する権限は無い!!!!!!!!!

49 :朝まで名無しさん:04/04/22 01:41 ID:IbhIXWyd
赤信号であるにも関わらず横断しようとして事故にあった場合
車側にも前方不注意により責任が生じるけど
責任の比率は0:10にはならないんじゃなかったっけ

50 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:27 ID:xTQOu2Ul
ん〜

基本的に誰が何をやってもそいつの勝手なんだろうけどさ、

●他人に迷惑をかけない
●自分の事は極力自分でなんとかする

これを守ればいいんでねーの?

51 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:43 ID:FQvKuWPZ
>>1
タバコ吸って肺癌になる奴は誰の責任でつか?

52 :朝まで名無し:04/04/22 13:57 ID:EYY+pWGf
もう忘れてしまったかもしてないけど、道頓堀川に飛び込んで
死んでも文句言えないのが究極の自己責任だった、去年まで。

53 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:23 ID:BYl65hrA
投稿者: ayu_mi_x_juice (15歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/



54 :自己責任:04/04/27 09:43 ID:f+JOIyZo
個人が、自己決定し、他者に危害を加えない限りにおいて、
或る行為をする自由。その行為に責任を持つ原則。

この原則で成立する社会が、自由主義の社会。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

55 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:02 ID:cCLK7XFg
自己責任

56 :1908:04/04/28 19:08 ID:tcewth2A
>>9
イラク少年たちと抱き合った写真は、たくさんあるのに、
なぜ、少女と撮った写真が全く存在しないのか

イスラームの国だからです。女性が路上生活をできない社会なんです。

普段イラク問題なんか関心がないくせに人質が気に入らないくらいで
ガタガタ言ってんじゃねえっつーの。何にも知らないくせに。
しょせんお前なんかワイドショーレベルでしか国際問題を語れないってこと。
いや、2ちゃんレベルか。まぁ、あんまり馬鹿を晒すな。

57 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:20 ID:NIb5df8T
>>56
少年といっても大きすぎますよ。
異様だよ。特にイスラム社会で男と女が公然と。
オカシイよ。

58 :1908:04/04/28 19:25 ID:tcewth2A
>57
イスラームでも若者と記念撮影をするくらいフツー。
つーか、彼らのうちのひとりと一度でもカンケイがあれば
2度と慈善活動をできなくなる。
ウワサはあっという間に誇張されて広まるのがアラブ流。

59 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:07 ID:MbTRCSop
衝撃の実名告発!! 今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

 Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた
教師の前でそれを破り捨てた」……。

【サイバッチ!】今井紀明の同級生が告発!! 00689号[04/28//04]05:50
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040428054647


60 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:31 ID:TIn+K/eY
>>1
糞スレ立てるのも自己責任・自業自得だからな。

61 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:56 ID:Y9gEzb7K
フーゾクで遊んで病気をもらう

自己責任

62 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:30 ID:Ummqg/hn
今年の流行語大賞は『自己責任』に間違いない!














63 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:16 ID:fk88m25s
『個人情報』もいれとけ

64 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:20 ID:ASS+Xr59
>>58
普通じゃないよ。あのベタベタした感じもね。
敬虔なイスラム国に行ったことないね、あんた。

65 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:28 ID:ASS+Xr59
>>58
ウワサになってもストリートで生活する少年達だからね。
親や地域社会からの声も起こるわけでもない。
みんな生きるのに精一杯だからね。
ほんとに異常だよ。いい年した女がベタベタするのは。

66 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:35 ID:fk88m25s
野良猫にえさをやって自己満足している街の猫おばさんのといっしょ
野良猫はえさをもらわなくても自立してたくましくしたたかに生きていく
猫おばさんから野良猫にえさをやることを取り上げると何も残らない
野良猫は楽してえさにありつけるのでなついた振りをしている

67 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:40 ID:rg6/eBok
フーゾクで遊んで病気をあげる

これは自己責任?

68 :朝まで名無しさん:04/04/30 13:42 ID:fk88m25s
自己責任をとって相手を専属にしろ

69 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:05 ID:ASS+Xr59
>>58
イスラム教国で一緒に写真ぐらいは撮るが、その他は男と女が
きれいに別れてる。家庭に招かれてご馳走になっても奥さん達
が作ってくれた料理は出てくるが、とうの女性は全く顔を出さない。
女性は女性だけであつまって表に出てこない。どのくらい敬虔か
でもかなり違ってくるがそれでも大人の女と少年が抱き合ったり
キスする姿を好ましく感じるはずがない。そういう社会じゃない。
異常だよ。

70 :朝まで名無しさん:04/05/01 00:59 ID:Zh3xDa0S
今回の自己責任論は、日本に残された家族が日本人の総意で決めた政府に
楯突いてだけで国民感情を逆立てたため、と理解しております。

もし、早期に、国民に対して、騒がせた事を詫びて
日本国民に対して救出を懇願していれば、
この様な自業自得論は、もう少し小さな声になっていたでしょう。

71 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:07 ID:RfrEGeqb
法治国家としての機能が確実に働けば救出されるのは当たり前だ罠。
成功するかどうかはともかく。
それに甘えてるからこうした無謀な行動もとれるんじゃないの。


72 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:20 ID:WUUmtiwT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000092-mai-int
<欧州連合>25カ国に拡大へ 意思統一など課題も多く


73 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:36 ID:/7Mt+Tc4
政府マンセーって訳じゃないが「救出せざるを得ない」
という政府の足元みる態度には違和感を感じる。
まあ、擁護派は話題逸らそうと必死だな。
年金というネタもあるし。
「自己責任」連呼してるのは擁護派という現実。

74 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:55 ID:kvzHoQXx
>70
  に賛成!!

現状を知らせるのが自己責任なんて言い訳ないだろっ!
人を巻き込んだのは確かなんだからっ!!
あれだけ言った家族はどこへやら。。

75 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:56 ID:617pi5dn
赤信号を渡って車に轢かれた。


76 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:57 ID:kvzHoQXx
>70
  に賛成!!

現状を知らせるのが自己責任なんて言い訳ないだろっ!
人を巻き込んだのは確かなんだからっ!!
あれだけ言った家族はどこへやら。。

77 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:12 ID:RfrEGeqb
結局、五人とも運が良かっただけだよね
拉致った奴らが単なる現地人でなく原理主義のテロ集団だったら
どうなってたことやら・・・
殺人は元より女なら強姦だって覚悟するのが普通の感覚じゃないのかい
それをあんなお気楽な待遇で切り抜けたもんだから・・・
無事だったという偶然の結果を受けて「自己責任論は当てはまらない」
だとか傲慢なことほざくのは勝手すぎる

78 :朝まで名無しさん:04/05/01 02:21 ID:Gmg2ZxP2
>70
はげどう。今の世論はすべては高遠弟と妹が発端。

79 :自己責任、受益者負担:04/05/01 09:49 ID:pxmZS9yq
個人は自由意志によって行為した際に、
その行為に対して(自己)責任を取ることが要請されます。
行政のサービスは受益者負担にすることが望ましい。
行政のサービスは、(ほとんど)民間にもできることなので、
行政のサービスと民間サービスが競争するといい。
(郵便事業も、教育も。はてさて治安、国防はどうしましょう。)
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

80 :朝まで名無しさん:04/05/01 10:27 ID:k+YhsG3A
>>70
>>78

そう考えると
結局今の騒ぎは感情論が大きいわけだろ。

漏れ的には一連の騒動でハッキリしたのは
2ちゃんねらは期待してたよりも幼稚だった
ということだけだった(あと日本国民もw)。

もっと冷静な人間も多いと思ってたんだが・・・。

でも企業不祥事の叩きかたなどを見ても
「まずは会見態度を叩く」ことが多いから
もともとそういう国民か。

2ちゃんねるは最も日本的な場所なのかもしれない。



81 :朝まで名無しさん:04/05/01 19:59 ID:ClwBb5S3
あったりめーだろ
ほとんどが日本人なんだから

日本の文化は
第一に人様に迷惑をかけない
第二に困っている人を見捨てない

だから、どんな不愉快な事情であろうと今回拉致された5人を助けるために一生懸命働いたし
今後も同じことがあれば「自己責任」と言いつつも、政府は全力で救出する

82 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:01 ID:J+RhCHZH
>>80
感情=幼稚と言う考え方が既に短絡的。

しかも三人はもともと叩かれるような事をしてるわけで
>>70,78のいっているのは
ちゃんとした対応をしていれば
「感情的に許されただろう」と言う事。
つまり、普通の対応をしていれば
感情が彼らをかばった可能性もあるわけだ。

今回、そういう感情的にプラスになる部分を
三人と家族がぶっちぎっただけ。



83 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/05/01 21:05 ID:k7Qm9SP7
>>79
そういうのはスピルオーバーという考え方を導入すると良いよ。
国防なんてのは、日本全体が受益者。
郵便は殆ど個人が受益者。
個人が受ける利益をオーバーする部分は税金でまかなうのが公平。


84 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:05 ID:vv1vEnw/
>81
>今後も同じことがあれば「自己責任」と言いつつも、政府は全力で救出する

いやぁ、「金を取る」という前例と「日本国内村八分・晒し者にする」
という前例を作ったわけだから、
日本政府様はそんなに寛容じゃなくなったわけよ(w

85 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:16 ID:0SwCVOsX
>>82
君みたいなのは、演技巧みな役者さんにコロリと騙される
手合いだろう。
最近は政治家も演劇の役者さんと役回りが同じ様な人達が
増えているから、気をつけるべきだろうね。(藁

86 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:21 ID:DiuU51HB
>>84
日本政府が公式に「金をとる」と言ってるか
さらし者にしたのはマスコミで
村八分にしようとしてるのは2シャンネラーじゃねーの

87 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:22 ID:DiuU51HB
キーボードが変
2チャンネラーの誤りでした

88 :朝まで名無しさん:04/05/01 21:41 ID:iZ7NoIEe
仮定のハナシでもうしわけない

ふとおもったんですが

もしも憲法第9条が改憲されていたとしたなら
3人の救出に自衛隊の特殊部隊が動く可能性が
でてきたとおもうんですが
もしも救出任務は完遂したものの莫大な損失を出した場合
その損失分を3人に請求しますかねえ

これは国民全員が斉しく享受できるサーヴィスのハナシですよね。
あの3人の態度や属性なんか関係ないとおもうんですが。

89 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:06 ID:0SwCVOsX
>>88
ワシなら、そんな自衛隊の特殊部隊の救援活動は要らない。
お金がかかるだけでなく、命が幾つあっても足りない。(藁
まあ、余計なお世話(サービス)の典型だろう。


90 :???:04/05/01 22:08 ID:vBJcmbUQ
ロシアの特殊部隊が出撃すると人質がたくさんん死ぬことは分かっている。(w


91 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:13 ID:iZ7NoIEe
>>89
それはそれで見上げたもんだと素朴におもいますが

あの3人の家族のパニクり具合からして
もしも貴方が3人のうちの1人だとしたら
サーヴィス活動から逃れられないかもしれませんね
まあ、仮定のハナシですから脱線もこの辺にしときますけど

92 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:16 ID:Cc9WdXVi
>>88

国としてのサービスは、『退避勧告』を出すことで完了しています。
契約条項に違反した行為に対しては、保障なんてありません。

93 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:17 ID:iZ7NoIEe
>>92
そうですね

94 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:01 ID:lAornwBS
政府や一部マスメディアが主張する「自己責任」論は、自律した個人が自らの
責任で社会活動をすることの意義を意味するという、その本来の意味をすりかえにしています。
そして、人質の人たちとその家族を、そのようなまちがった「自己責任」論によって批判する
ようなことはすべきではないということを強く訴えたいと思います。紛争地域などでのNGO活動
には多かれ少なかれリスクは伴います。このことは、海外で活動する人びとにとっては十分理解
されています。武器をもたずに、どこかの国家の組織に属することもなく、イラクの人びとの
安全や人権を守り、真実を伝えるために危険な地域におもむいた人びととその行動を「自己責任」論
を持ち出して批判することはできません。 ところが、現在、政府や一部のマスメディアが批判のために
持ち出している「自己責任」論は、紛争地域でのNGOやジャーナリストなどの活動を萎縮させて閉め出し、
その独立性を失わせ、ますます地域の不安定を助長することになりかねないのです。はたして自衛隊や
日本の政府がNGOにかわって劣化ウラン弾の被害の調査を行ったり、貧しい子どもたちを支援すると
いった活動を行ってきたでしょうか。また、政治的な理由に左右されることのない人道支援を行えるでしょうか。
戦争の被害を当事国の利害や国益にとらわれずに正確に把握することが果たして戦争の当事国にできるものなのでしょうか。
国連のガイドラインでも、人道および軍事活動間の明確な区別を維持するために、軍事組織は直接的な人道支援
をすべきではないという基準を設けており、紛争地域で中立な立場で人道支援できるのはNGOだということが確認されています。
これに反して、「自己責任」論は、人道支援の軍事化を促し、人びとの安全をますます損なう結果となることに強い危惧を持つものです。




95 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:13 ID:io/pMpxt
ちがうよ
今回のケースは、どんなに弁解してもあまりにもずさんな計画で動いていたことが問題なんだよ


96 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:23 ID:Jcp0ag0n
一番の問題は家族が公然としゃしゃり出て、自衛隊撤退論や署名運動を展開したこと。
あれさえなかったら、今の世論もずいぶん違ったんだが、、。
あいつらも言えばいいんだよ「僕らは死ぬ覚悟はできていたのに、家族がでしゃばったまねして、おかげてつるし上げ食っています。
こんなことならイラクで散ったほうがよかった」って


97 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:35 ID:2n7I1H+5

ジャーナリストなら自己責任くらいははじめから自覚していて当然な
はずなのに、「自己責任論」に食ってかかるのがよくわからんのだよなぁ

それとも日本のジャーナリストというのは政府に「自己責任ですよん」
って言われたら取材あきらめるようなヘタレなのか?

98 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:46 ID:7PT6Y7Jb
つーか「僕らジャーナリストは・・・」という文言で既にムカッときた
ジャーナリストも多いことだろう

99 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:08 ID:pfB66Jpt
>>94
「自己責任論」と一括りにして、焦点をずらしたのは
むしろ擁護派のマスコミなんだけどな。


100 :???:04/05/02 01:13 ID:WM2wOAjZ
ジャーナリストの新しい定義:
わざわざ危険地帯に行き山賊に拉致され、その脅される様子がお茶の間に流れた人々。
(w


101 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:58 ID:+JY+hOZT
投稿者: 投稿日:2004/04/28(Wed) 00:34 No.642
社会的評価の低い人間の「自己責任論」

私は報道ステーションの古舘伊知郎さんや、
ニュース23の筑紫哲也さんの意見に大賛成です。

あの3人の方は観光目的でイラク入りしたわけではないのです。
危険な所へ命がけでボランティア目的でイラク入りしたのです。
国民の血税はこういう人たちのために用いられるべきです。
高遠さんの「いやな目にも合ったけど、また行きたいです。」という発言には
感動しました。もう1回と言わず、何十回、何百回と行ってもらいたい
ものです。こういう勇気や慈善の心のある人たちのためにならば、
国民の血税が何十億、何百億費やされようと構わないなと思いました。

あと高遠さんがPTSDに罹られたそうですが、
もちろんこれは「自己責任」ではなく「国の責任」であり、
国が保障し、当然医療費を支払うべきでしょう。

今回の救出費用で何人の自殺者が救われたか?などと尋ねる人がいますが、
全くの論外です。狭い日本でせこせこ働いている日本人サラリーマンや公務員よりも、
グローバルに活動し多くの人命を救おうと懸命に働いておられる、
こういう大きなことができる人たちの方がはるかに偉いと思います。
人命は全て等価値だとは思いますが、社会的評価となればまた別問題です。
古舘さんや筑紫さんのおっしゃる通りそういう社会的評価の低い人々が妬んで、
「自己責任」だのと非難しているに違いありません。
社会的評価の低い人を見捨ててでも、社会的評価の高い人を救った方が、
社会にとって良いと考えるのは社会人として全く当たり前のことなのです。

古舘さんや筑紫さんが述べられた意見があまりにも正しく、客観性に満ちたものでしたので、
この内容のメールは他のマスコミや政治家のサイトへも送らせていただきます。

102 :「自己責任」から学ぶもの:04/05/02 07:24 ID:9LjZ0XzI
個人の自由と、国家の関係。それは政治哲学である。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

個人は自立していることが望ましい。
『一身独立して一国独立する事』(福沢諭吉『学問のすすめ』)
ttp://www.ak-paradigm.com/gousi/guidance/6.html
福沢諭吉はこの時代にあって(1870年代)、自由主義を理解していた。

>確かに、国家には国民の生命や財産を保護する責務はある。
>しかしここでは「自己責任の原則」がとられるべきだ。
>危険地帯に自らの意志で赴くジャーナリストにはそれなりの覚悟が、
>またNGO(非政府組織)の活動家らにもそれぞれの信念が
>あったはずだからである。(産経新聞・産経抄 4. 10. 2004)
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

103 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:30 ID:NkO6JAU+
【バセドウ病】
眼球が突出する。
いてもたっても居られない。よく考えずに行動する。
せわしく行動する割に空回りし、内容が伴わない。

104 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:46 ID:kQyiKz9Q
自己責任論を非難する連中って、
一方で自己責任は、あたりまえの
ことなんだといいつつ、政府と
自己責任論を支持するマスコミや
一般大衆のことを非道な連中と
責めているわけだよな?

なんで、あたりまえのことを言うと
非道なことになるの?

別に次に捕まった奴のことは、絶対に
助けないぞと言っているわけでもないのに。

105 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:54 ID:tjaqJX/E
気にくわない相手に当たりまえのことを言われるのが
いちばん燗にさわるものなのさ

106 :朝まで名無しさん:04/05/02 07:56 ID:gBmbEt+/
   イラク人質事件での、公安警察のぁゃιぃ動き
http://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm
> 警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。
 1;塩川実喜夫は、2001年9月15日(9.11直後)に国際テロ緊急展開チームとして、米国治安機関と
接触している。塩川実喜夫は、CIAと繋がりがあると見ていい。ヨルダンではモサドから情報収集していた。
http://www.n-verde.co.jp/~kubo/n3.html
 2;塩川実喜夫は、平成15-16年(2003−04年)には神奈川県警察本部警備部長をしていた。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sabo/pg/kaigikiroku.htm
 2−1;1986年、神奈川県警警備部公安一課による、共産党国際部長・緒方靖夫盗聴事件が起きた。
 2−2;神奈川県警腐敗の背後には、オウムと暴力団と神奈川県警との間の「取引」がある。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-yam.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
>『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体/完結編PART3/闇に葬られた警察情報」があります。
>この記事を要約し、実名を入れると、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の
>前任者、元神奈川県警本部長、城内康光の間に、闇の取り引き関係があったというものです。
 3;公安警察の前身は戦中の特高警察だ。GHQによる占領時代、参謀二部(G2)は元特高警察を密かに
利用した。1949年には「公安事件」と呼ばれる、「下山事件」「三鷹事件」「松川事件」が起きた。
「労組による犯罪」との噂が「どこからか」流れたが、結果として共産党及び労働組合運動は大打撃を受け、
警察法改正の「機運」が形成され、51年に警察法が「改正」し、警察が強化された。1951年、
「破壊活動防止法」が国会に提出され、「血のメーデー」事件が起き、破壊活動防止法の口実となり、
成立した。
  出典;青木理『日本の公安警察』(講談社現代新書、2000年)44−59p

107 :朝まで名無しさん:04/05/02 08:16 ID:gBmbEt+/
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
>  『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体/完結編PART3/闇に葬られた警察情報」があります。
> この記事を要約し、実名を入れると、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の
> 前任者、元神奈川県警本部長、【城内康光】の間に、闇の取り引き関係があったというものです。
神奈川県警公安警察官僚【城内康光】の名前を調べてみると、色々香ばしいものが見えてくる。
1;「日本会議」中央役員 城内 康光 前ギリシャ大使(2002年5月)
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm
 「日本会議」は勝共連合と一心二体のようだ。
2;「拉致問題」について発言する城内康光
http://www.eda-jp.com/pol/north_korea/kidnap/880326.html
> ○政府委員(【城内康光】君) お答えします。
>  ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。
3;城内発言を元に、相互誹謗する公明と共産
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/rati.html
4;城内康光をめぐる人事
http://www.nisseiken.or.jp/kokusai .htm
> 平成二年夏、自治大臣兼国家公安委員長に就任していた奥田敬和氏(故人)は、金澤昭雄警察庁長官
>から示された警察庁のトップ人事案に対し、異例のクレームをつけ、予定されていた【城内康光】警備局長の
>警察庁次長への昇任を頑として認めなかった。
5;「松下政経塾」顧問 城内康光氏
http://www.mskj.or.jp/katsudou/kenshu0205.html
松下政経塾財団役員
http://www.mskj.or.jp/how/yakuin.html
6;「前田建設」 監査役(非常勤) 城内 康光
http://www.maeda.co.jp/company/outline/outline_index.html

108 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:12 ID:3vPsfanP
>>96サソの御意見に近い感情をもってますけど、一箇所だけ少し違うところがあります。

>あいつらも言えばいいんだよ「僕らは死ぬ覚悟はできていたのに、家族がでしゃばったまねして、おかげてつるし上げ食っています。
>こんなことならイラクで散ったほうがよかった」って

この部分なんですけど。あくまで生き残ることを前提に戦略を練ってから動くべきだった。「死ぬ覚悟」なんて、そんなに簡単に口にすることではない。

109 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:19 ID:gAK7P9Xu
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm


110 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:28 ID:fg/andW+
彼らに死ぬ覚悟があった?んなわけないだろ!

捕まる覚悟さえ出来てなかったと言うのに。

111 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:41 ID:L80L+rtc
イラク派遣自衛隊についての日本のマスコミの現地報道ほどお粗末なものはない。
TBS「ニュースの森」キャスターのヒゲの隊長とのインタビューはその典型だ。
「そのおヒゲお似合いですが、いつからお生やしになったんですか」というのが
第一発目の質問だから恐れいる。イラクまで取材に行って、「ヒゲを生やしたのはいつ?」はないだろう。
アメリカ・メディアのイラク報道の質的低下も問題になっているが、
それでも例えば『ニューズウィーク』2月4日号「『血の報復が米兵を襲う』」を読むと、
米兵の残酷なテロ狩りの結果、イラク国内の戦いの質がどんどん変化しているということが分かる。
ナチスのユダヤ人狩りを想い出させるすさまじい米軍事行動をCNNや欧州のテレビは伝えている。
日本のメディアを見ていたのでは、もはやイラク情勢の真実は分からない。(笹)


112 :【「自己責任」という語が嫌いな方へ】:04/05/03 19:53 ID:ir6P8MUs
「自己責任」と言わなくても、「責任」でいいんです。
「個人は、自己の行為について責任を取ることが要請される。」と
いうことです。(どの時代でも、どの地域でも当てはまります。)
参考;「自己責任」なる言葉の暴走」
ttp://ch.kitaguni.tv/u/1181/%BC%D2%B2%F1/0000072285.html

自由主義の原理で社会を構成しましょう。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

113 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:11 ID:/bZeoZ4W
【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/

燃料追加。
【イラク人質】毎日新聞「障害者のボランティアなら自衛隊撤退に当然賛成するはずと思っていた」[05/03
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083524865/

114 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:47 ID:43Bm5kak
なんつーか誰かにケツ拭いてもらうようなことなら初めからやるな。
人間として当然だろ?

それでもダメだったとき、誰かに迷惑をかけるときも人間ならあるだろう。
だけどそのときはまず何をやるかわかってるだろ?
頭を下げなさい、感謝しなさい、お礼をしなさい。

自分の主張はそれからだ。

115 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:25 ID:tFtPs1A0
自己責任って意味からいえば、人質にとられようがその家族が身代金でも全額払って釈放してもらうのが筋ですな
もし息子が家族に、オレは自己責任でイラクに行ってるんだというのなら、イラクで殺されようが、脱走しようが自分自身で始末つけなきゃ、矛盾しとる

いくら、オレは国際社会のためにやってんだといったって、結局、家族がしゃしゃり出て、国に”助けてくれ”というのは筋違い。自己責任でもなんでもない。かっこ悪い。
むしろ、3人は殺されたほうが良かったと思ってるんじゃないの?。

戦時下で、人間の命なんて軽いもの。そんな所に行くほうも、行かせるほうも、事前の覚悟や確約をいい加減にしすぎだね。
日々、日本でぬるま湯でぬくぬく育ってきたアンちゃんジャーナリストまがいが、本当の危険地帯に行って火傷すんなよ。
ほんと、かっこ悪いぜ。こいつら、カオあげて道あるけねえな。


116 :  :04/05/03 22:07 ID:dnzjMIo/
勘違いしてるやつが多いが、人質になった時点ですでに自己責任
取れてないんですが。退避勧告に承知で逆らった結果、自分でリ
スク回避する責任を負ってたんだから。

117 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:34 ID:vAUrlqib
平和の痛み  野沢和弘(社会部)
イラクでの人質事件の時、高遠菜穂子さん(34)を知る高校生が、障害者介助の
ボランティアをしている仲間の高校生に嘆願署名をお願いしたところ、チラシの「自
衛隊撤退」の文字を見て、みんな断ったという。意外だった。障害者のボランティア
をする若者なら、当然撤退に賛成するものだと思い込んでいたが、そうではない。
(略)
イラクの人々の悲しみのために、どれだけの痛みを私たちが引き受けられるのか。
高校生たちに伝えたい。毎日新聞 2004年5月1日 1時06分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040501k0000m070144000c.html

118 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:40 ID:vDtasyVF
>>116
心の底から同感age

国の方針に反対するなら、そもそも、
国の保護に期待するんじゃない。

119 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:48 ID:470vErRM
>>118
一応・・あなたの言う国の方針ってのは「退避勧告」のことですよね?
「自衛隊派遣」に反対だからって国は保護すべきではないなんて思ってないでしょうね?

120 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:50 ID:G8OMIrf/
>>115
道あるけねえどころかTVで記者会見してますが

121 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:58 ID:G8OMIrf/
>>117
その記事はいったい何が言いたいんだ
自衛隊撤退に反対する高校生がいけないといいたいのか
ホランティア活動をする若者は自衛隊を肯定しちゃいかんといいたいのか
現地では自衛隊に反感を持ってると言いたいのか
公式の外交よりNGOのほうが優れていると言いたいのか
いったい何が言いたい記事なんだ?


122 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:05 ID:Abt6n31h
今井の場合は因果応報が付け加わるな

123 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:22 ID:raamfn3U
アメリカ合衆国へ旅行中、不運にもテロに遭ってしまった。
ある意味、イラクよりも危険かも。
この場合も自己責任かい?

124 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:27 ID:ZoYD7l2F
>>123
その時の外務省海外安全HPで公開されてる危険情報次第。

http://www.anzen.mofa.go.jp/

政府がそれ程危険じゃないと言っているのに遭遇したら事故。

125 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:17 ID:xJnVMeRq
テロと無差別攻撃の違いって何?


126 :テロリズムの定義:04/05/04 21:48 ID:ny9Z+LqA
EUによる定義;「1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、
それらを威嚇し、国家の政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、
あるいは破壊する目的をもって、個人または集団が故意にはたらく攻撃的行為」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011205204.html
他、参照
ttp://ch.kitaguni.tv/u/917/i_dont_think_i_am_a_pacifist/words_at_war/0000028465.html

この攻撃的行為が無差別であると、「無差別攻撃」という。

127 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:51 ID:OqBGIiLR
>>117
おそらく真面目にボランティアやってる人間にとっては
こういう奴みたいにプロパに利用する人間を憎んでるだろうな

128 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:00 ID:VXr+apwS
ここって、

      未成年の今井君を退避勧告地域に行かせたまわりの大人

にとって都合がいいスレですね

都合が悪いスレ?

129 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:01 ID:VXr+apwS
>>128
都合が良いスレ?

130 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:12 ID:GWFblwZm
「自己責任」とは
今回のことで言えば、彼ら三人の命が仮に失われても、足を一本無くしても
誰も取り返してくれないし補償もしてくれないってことでしょ
三人は、それだけのリスクを背負って行動しただけで
それ以上でもそれ以下でもないと思うけど・・・
政府が全力で救出する努力するのは当然のことだし
でなきゃ何のための国家だか・・・
三人を執拗に叩く人って、なんか特殊な環境で育ってる?


131 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:15 ID:XplSpYwW
>>123
じゃあ責任は誰にあると言いたいの?
一番の責任は捕まった自分でしょ?
退避勧告云々はもう言い尽くされてるから言わないけれど。

132 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:18 ID:cd8M9V2E
今井のルポの一部。
今井叩きをしているバカウヨよりも今井のほうがよっぽど自衛隊員の心配をしている。

自衛隊の被曝を無視?

民宿の宿母とその祖母、たまたま訪れた修理屋に、自衛隊員が放射能に被曝する
可能性があると聞いたことがあるか尋ねた。3人とも聞いたことがないという。
「それは本当か」と聞き返された。
「劣化ウラン弾」の名前も知らないという。宿母は皿洗いを止め、「その兵器に
よって被曝する可能性があるんだったら、行かないほうがいいわよ。そうじゃな
かったら、そういう被害の出ない地域に派遣するしかないじゃない。
だって、やっぱりわが身が大切だと思うわ。自分たちが被曝したら支援も意味が
ないじゃない。もし自分の旦那が自衛隊員だったら、自衛隊をやめてもいいから
行かないでって言うわ。
被曝はお金の問題じゃないでしょ」と座って真剣に話した。
修理屋は「放射能の対策ができるんだったら行ってもいいと思うけど、それがで
きなかったらダメだな」と続ける。
旭川の公明党市議の中村徳幸議員と田中征夫議員に被爆について聞くと、「劣化
ウラン弾によって被曝する可能性がどのくらいあるかわからない。
市議会でも国会でも、詳細な情報がないために議論としてほとんど出てこない」
と田中議員はいう。しかし、「長期間いると被曝する可能性が高まるので、今は
3ヵ月で交代となっていますが、
汚染が激しいならば、滞在期間を短くしなければならないと思う」と中村議員は
語る。
実際には彼らは詳しく劣化ウラン弾の危険性を知っている。にもかかわらず被曝
の危険性を問題にしない彼らを見ると不思議でならなかった。本当に自衛隊員の
安全を考慮しているのか、と。
通りを歩くひとびとは、みな「派遣反対」と語るが、その声は弱々しい。なぜこ
のような状況になったのだろうか。


133 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:26 ID:QK9U3yYp
佐渡の薪能観賞女子大生も自己責任だよ。


134 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:31 ID:xJnVMeRq
>>132
派遣前に問題にしろよ
派遣された後にこれ見よがしに行動するから売名とか言われるんだよ
それから、各新聞は何処も取り上げていないだろう
俺の記憶の範囲では、週間プレイボーイだけが唯一この問題を取り上げていたけどな


135 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:36 ID:UsYmsF8p
>>130
日本の普通の環境が特殊なわけで・・・

助かったことには素直に喜び
アホな行動については叩く
片方のみではなく同時進行させている人が多いだけでしょう

136 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:44 ID:hu8gL3MY
>>134
派遣前から散々、散々言われてましたよ。
つまりですね、自民に投票したやつや、選挙に行かなかった奴
やっぱり間接的であれ殺人に加担したという事を自覚してもらわないと
もちろん被爆しても自己責任が大原則。

137 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:48 ID:XplSpYwW
>>133
そう紛れも無く自己責任です。
というか、大学生にもなって男に誘われるまま自宅に行けば、何が有っても
おかしくない。
いちいち問題にする事でもないな。

138 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:53 ID:ruLseHZF
自己責任論になってしまって、左翼の人は好都合ですね。

本来は人質事件を利用して左翼運動を展開しようとした
左翼やマスコミが問題だったのに。
自己責任が問題の焦点になっている時点で左翼の勝ちですわ


うまくやったもんだ

139 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:05 ID:WqQBnO60
事故責任

140 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:07 ID:kmZ5RnoB
自己無責任論


チョイと一杯のつもりで飲んで、
いつの間にやらはしご酒、
気が付きゃホームのベンチでごろ寝、
これじゃ身体にいいわきゃないよ。
分かっちゃいるけど、止められない。


141 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:08 ID:YImZ3xfU
>>135
まあ、もともとは誘拐事件に便乗して
サヨ系マスゴミや団体が自らの政治主張が正しかったのだ
という論陣に世論が「政府が犯人の要求に
応じないのはまっ当だし、自衛隊云々は無関係、
危険地帯に覚悟して行ったんだから
同情はするけど最悪の結果も止むなし」
って反応だった訳だ。
そこで、自分等の意見を受け入れなかった
世論に対し「自己責任」の名の元人質を叩くむごい奴らと
レッテル張りした訳だ。
政府も結局は責任逃れしてしまった為に
事件の本質とは焦点がずれた所で
議論が進んでいるというのが現状。

142 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:10 ID:ftKnDVOd
>>136
あなたは殺人に加担してる自覚がないんですか?

143 :名無しさん:04/05/04 23:12 ID:IkmAjox9
年に何度も発生する砂嵐が劣化ウラン弾に汚染された砂や塵をイラク
全土に撒き散らしてしまった。サマワが安全なんて真っ赤な嘘である。
被爆した砂や塵を微量でも肺に吸い込んだら最後体外に排出すること
は不可能。内部被爆により数年以内にガンや腫瘍が発症し、子供には
奇形が多発することは湾岸戦争帰還米兵の事例でも明らか。
自民党と公明党は自衛隊員とその家族に対してどう責任を取るのだろう。


144 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:14 ID:ftKnDVOd
>>143
土井たか子や菅直人みたいに、知りませんでした〜♪でいいじゃん。

145 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:15 ID:hu8gL3MY
>>142
人を巻き込もうとするな。
もちろんまったくない。

146 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:23 ID:tYFSPxs0
>>141
いや自己責任論は時期的に必然だったんだよ。
空白地帯だったわけだ。
まだまだ迷走中で、政府の逃げも同感だけどさ。

147 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:26 ID:hu8gL3MY
悪いが、反対勢力に一票投じた事で責任を回避できる。
 これを卑怯だとか姑息だとかだれがやっても結果は
同じだとか、言ってちゃだめだ。ちゃんと結果責任を
取る側と関係ない勢力をわけないと国家が存続しえない。
組織を保守するための基本中の基本だ。

148 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:28 ID:2H2vvuRq
  , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   | __,,   _,| |
   |    |彳J丁 イJT | |
   、   フ ̄´⊂⊃´ヽフ
    | ̄ ̄ "" __|"_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < コンドームは自己責任よ!
  / |           ノ\ \_______





149 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:29 ID:tYFSPxs0
>>147
面白そうだけど、意味がさっぱり分からない。

150 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:32 ID:FJ3tXEbH

未成年で知識も無い今井を、何故周囲の大人は行かせたの????????

151 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:38 ID:YImZ3xfU
>>146
だからさ、その何もかも「自己責任論」と
一括りにする事こそサヨクの狙いなんだって。
クリーンファイトじゃ分が悪いんで
泥仕合に持ち込まれてるんだよ。

152 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:42 ID:hu8gL3MY
自衛隊派遣に反対している勢力まで巻き込んで、責任を感じろ
というのは間違い。反対していた人間は当然良心の呵責を、
個人的に感じるのは勝手だが>>142のような言い方、つまり
社会的になんらかの責任が生じないのか?と誤解させるような
言い方はまちがい。

153 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:44 ID:hu8gL3MY
自衛隊派遣に反対している勢力まで巻き込んで、責任を感じろ
というのは間違い。反対していた人間は当然良心の呵責を、
個人的に感じるのは勝手だが>>142のような言い方、つまり
社会的になんらかの責任が生じないのか?と誤解させるような
言い方はまちがい。

154 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:46 ID:hu8gL3MY
自衛隊派遣に反対している勢力まで巻き込んで、責任を感じろ
というのは間違い。反対していた人間は当然良心の呵責を、
個人的に感じるのは勝手だが>>142のような言い方、つまり
社会的になんらかの責任が生じないのか?と誤解させるような
言い方はまちがい。

155 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:49 ID:UhV/NGu4
みんなそうやって馬鹿にするけど、ヨルダンから出発して、
レジスタンスに保護されるされるまでが意外と大変だった
らしいぞ?

156 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:44 ID:CtZoU4Er
大手新聞社は劣化ウラン弾の存在やその害についてキャンペーンでもしたか?
少なくとも俺は見ていないぞ
むしろ、記者クラブに属さない雑誌のほうが大きく取り上げていたぞ

157 :朝まで名無しさん:04/05/07 02:32 ID:G0lHyor2
とりあえず人に迷惑かけるな!無駄な税金遣わすな!

158 :「自己責任」論:04/05/07 19:52 ID:K9W8pbtv
【定義】個人は、自由意志による自己の行為について、責任を負うことを要請される。
(参考;「自由というのは、自分の判断で決断を下し、そしてその結果に最後まで責任をとること。(野口健)」)
【今回の使用法】外務省は退避勧告を出した(3.19)中で、事件が発生した。『自らの安全は自ら責任を持つ』との自覚をもって行動を律してほしい。」(川口外相)(参考;読売、産経の社説)
【サヨクの用法】 自国民の安全確保に関して国家が無限責任を取るべき。自己の責任に関して、「自己_だけでなく_」皆で「連帯して」責任が取りたい。(参考, 桜井哲夫著『「自己責任」とはなにか』 講談社現代新書, 朝日新聞-天声人語 4.20)

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159 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:11 ID:phW9RAi9
危険なところに行く場合は公的救助は受けないとする誓約書を書くことを
義務付ければよいのだ。

160 :朝まで名無しさん:04/05/08 20:11 ID:p1WSfWW+
それでも、国民を守る責任があるんだよな 国家には
だから、救助にかかった費用は支払いますという誓約書にすべき

161 :朝まで名無しさん:04/05/08 20:17 ID:4LXO+uVi
>>160
そんなグロいことするなら見殺しの方がずっとヨシ!

162 :朝まで名無しさん:04/05/08 20:32 ID:p1WSfWW+
見殺しにするとイルカやクジラすら保護する国がうるさいからねー
実費を払うと言う誓約は危険地帯に行かないとか最善の注意を図るとかの抑止硬化を狙ってだよ

163 :朝まで名無しさん:04/05/08 20:33 ID:p1WSfWW+
硬化の字間違った
正しくは”抑止効果”

164 :朝まで名無しさん:04/05/08 20:39 ID:4LXO+uVi
>>162
何言ってんのよ、見殺しにしたって別に外国はうるさくないよ。

165 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:50 ID:nvhNcgQR
自分を良識派と思ってるTとかFとかそれらの番組をありがたがってる視聴者の頭の中にある外国だよ

166 :朝まで名無しさん:04/05/12 01:35 ID:VsnbGLDT
日本政府は過保護ですね

167 :朝まで名無しさん:04/05/14 15:28 ID:8ZMu4YUK


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