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あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【逃げきり編】Part18

1 :ルモンドに何書いてても関係ないね ◆NULLPO/3eM :04/04/22 12:33 ID:WSgdnVa2

▲裏タイトル
 あの人質と家族ってなんであんなに演技がうまいの?【言って!言って!編】

▲クサイ演技で同情買って、事件をうやむやにしようとするサヨクの企みと
 それを追い詰める「ぬるぽ」との息詰まる攻防戦はクライマックスへ

▲前スレ
あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?【帰郷編】Part17
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082469891/

▲高遠様
自己発見の旅
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835540743/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/250-1951818-6761818

▲高遠妹様
ttp://www.bnn-s.com/photos/I20021021701002.jpg

▲羽田にて
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/image/04041902demoNK225418.jpg

▲高遠姉=猫おばさん説
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

2 :ルモンドに何書いてても関係ないね ◆NULLPO/3eM :04/04/22 12:39 ID:WSgdnVa2
Part1 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081522220/
Part2 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081573151/
Part3 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081610289/
Part4 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081673654/
Part5 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081750120/
Part6 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081816599/
Part7 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081851889/
Part8 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081877245/
Part9 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081925411/
Part10 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081962151/
Part11 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082030253/
Part12 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082041182/
Part13 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082097503/
Part14 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082141709/
Part15 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082226058/
Part16 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082354961/

3 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:39 ID:FSFkqQkO
2ゲット

4 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:42 ID:SaWXKYeE
「3」は人質3人の「3」

5 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:47 ID:NLtUhGNp
ちょっと確認したいのだが、

帰ってきてからいきなり意気消沈したのは、
「おまいらが自○自○とか言うから漏れらPTSDになっちまうじゃねぇか!」
と言いたいがためのポーズだよな。


6 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:47 ID:J0AjmSUy
今までイラクにメディアやNPO・NGOが出向いているという事自体には
全く興味すら抱いていなかった大多数の国民が、
事件が起こった瞬間「ほら見た事か」と一斉に非難する事こそ、
真の意味での自己責任を全う出来ていない事にならないだろうか。
連日の報道を見れば、決して少なく無い日本の民間人が
イラクに出向いている事は簡単に解っていた筈だ。
それに関して今まで全く止めようと行動すらしなかった人達に、彼等を非難する価値など無い。

7 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:50 ID:fBjxSfjl
   ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |  言って、言って! >
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \_______/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | < 逃げ切り!!
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ チョコ  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\


8 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:50 ID:3mksPzom
「危ないって知っていたんなら何で止めてくれなかったのヨウ」ってか。

人それを甘えと言う。

9 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:53 ID:J0AjmSUy
>8
違う。
危ないと言う事も、人が行っているという事も、
そいつらに何か有れば自分にも何かしらのとばっちりがある事も知っているのに
何も行動を起こさないで事が起こったら非難だけするというのも
自己責任が無いと言いたいだけ。

10 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:56 ID:SaWXKYeE
>>6
一見、正しい意見に思えるが同意できない。
 三家族が「責任転嫁をしない」、「政策変更を求めない」という
姿勢だったらこうはならなかった。政府に責任転嫁したから自己責任だ
という議論や批判がまきおこった。
 ただそれだけの話だ。
 

11 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:56 ID:4vNpE6Ug
>>9、止められない事への自己責任ですか?

12 :朝まで名無しさん:04/04/22 12:58 ID:SaWXKYeE
>>9
国民の代表たる政府が退避勧告を出しているじゃないか。
強制的に入国できない仕組がないのがだめだというの?


13 :ゴマメ:04/04/22 12:59 ID:2xQ8lpeM
>9
 事が起こる前から退避勧告だしてましたけど。

14 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:01 ID:OYxOOGpx
>>6

あなた、それって釣りでしょ?

人質三人は「取材活動」でバグダット入りした訳で、人道支援活動の為じゃない。

おまけに、きちんと「自己責任」を負っているNGOに対して、イラクから撤退しろなんて政府も言ってないよ。
なんせ、イラク入りしてる真っ当なNGOは政府から援助金まで出てるくらいだから。
本当に、撤退強要したかったら援助金を引き揚げるでしょ?(笑)

政府や国民は口に出さないけど、「馬鹿はイラクに行くな」って言いたいだけです。


>>1
素晴らしいスレタイですね。(笑)

15 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:05 ID:SaWXKYeE
 退避勧告を無視または見過ごして入国したんだから
何かあっても自己責任じゃないの?ってのが普通の国民の見解であっても
おかしくない。
 ただ、三家族の行動によって、3人がやろうとしていた活動まで
否定しようとする風潮を危惧する人が多いのは事実。
自己責任を理解した上で行動してくれれば尊敬されるべき行為だった。
問題は、今回の場合、3人は自己責任をわかったいた可能性があること。
家族が拘束中にほえまくったことで3人まで批難されているのは
かわいそうだわな。

16 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:07 ID:J0AjmSUy
>10
ま、当然家族の対応に問題があったのは否めない。
俺も家族の記者会見とか目を覆ったしね。
でも、それと3人の行動や行った事とはまた別で。

まぁ、政府がまず第一に「自己責任」と言った事もある意味責任転嫁に近いような気もするが。

>11
「止められない事」ではなく、「止めようとすらしなかった事」への。

>12-13
都合の良い時だけ政府=国民って論を展開してないかね。

>14
取材は人道支援に全く繋がらないとでも?
というか、家族は兎も角3人は自己責任は理解していたと思うけどね。

17 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:15 ID:3mksPzom
「あなた、私があの男のところに走るのを止めようとすらしなかったじゃない!あなたに私を責める資格はないわ!!」

こんなことを言う女を彼女に持ったらケツの毛まで抜かれるだろう。

18 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:18 ID:SaWXKYeE
>>16
いろんなことが絡みすぎだな今回の問題は。分解しよう。

・3人がイラクに行った行為そのものの是非
  俺は、3人の意思は認められるべきと思う。

・3人が人質になったことについて
  わかった上で入国した以上、最終的な責任は本人たちに帰する

・家族の対応
  問題外

・政府の対応
  頑張ってはいたが、たしかに冷たすぎるようにも思った

・自衛隊派遣の是非
  3人とは別に議論すべき。一緒にするからおかしくなる。


と、まあ、いろいろな問題を別々に議論したらわかりやすい。
何個ものポイントがごちゃごちゃになっているから収集が
つかなくなってきているんだな。

19 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:20 ID:J0AjmSUy
>17
それと3人の行動を同列に持って来る事はどうかと思うぞ。
確かに同じような展開ではあるが、本質は全く異なると思うが。

20 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:20 ID:0Ul81J0y
もし 殺されてたらどうなったか?
考えただけでもPTSDになりそう

21 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:22 ID:P20ciJ/W
思想的におかしな人間が戦争を利用して、自らの妄想を正当化しようとしている、それがバカ5匹。
いわば戦争を人の命を食い物にしてる連中。

取材もクルディスタンやナジャフなどではなく、スンニトライアングルのフセイン支持者の言説垂れ流し。
狂ったバカ5匹の言説を一方的に垂れ流して報道と踏ん反りかえっている毎朝連合。
報道を名のる価値なし。


22 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:22 ID:2KnZbzFJ
三バカ助ける為に俺らの税金が一部に使われたってことを知ってPTSDになりました

23 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:27 ID:J0AjmSUy
あと、「何故イラクでないと駄目なの?」と言う人もいるが、
逆に「何故イラクを選ぶ事は駄目なの?」とも聞きたい。
他にも困窮に陥っている国や地域は日本を含めて確かに多い。
だが、イラクで無いと出来ない事やイラクでしてこそ価値がある事だってある。
そういう事を天秤にかけた上で3人やその他の人はイラクに行く事を決めたんだろう。
それなのに他人の判断基準にまでケチを付けてどうすると。
(まあ、タイムリーであるからという考えも少なからず存在していただろうが)

24 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:29 ID:r9S329/X
>>1
おまいは日本大衆嫉妬主義共和国の申し子だな。
嫉妬って言ったって経済的なことだけが対象じゃないよ。他人の名誉、容貌、頭脳などいっぱいある。

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
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25 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:35 ID:SaWXKYeE
>>23
つまり3人に共通すること。

 アメリカが戦争をやっているところに行きたかった。
なぜか、「アメリカの戦争を批判し」「それに加担する日本政府を批判する」
その目的。それ自体は自由だな。政府を批判する権利も自由だ。

 1人は「戦争に苦しむ子供たちを助け」戦争反対を訴えたかった。
 1人は「劣化ウラン弾の非人道性を訴え」戦争反対を訴えたかった。
 1人は「写真を通して」戦争反対を訴えたかった。

 だから、3人はイラクでなければならなかった。
俺は、そのこと自体は認められるべきと思うぞ。でも、だから
自己責任でないかといえばそれは違う。
 ただ俺が思う自己責任とは「死ぬ覚悟」「死んでも政府のせいにしない」
という大前提の話。救出費用の問題などは政府負担でいいと思う。

26 :25:04/04/22 13:36 ID:SaWXKYeE
自己責任を放り出した家族は論外。

27 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:37 ID:3mksPzom
なんで大の大人の行動を他人が止めなきゃならんのだ?

28 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:37 ID:6irRI32x
>>25
それで,偶然3人の家族も活動家なのか.

29 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:39 ID:SaWXKYeE
>>28
そういう家庭で育ったから、そういう考えが3人に芽生えたと
考えてもおかしくはないな。郡山を除いてね。

30 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:40 ID:DiPFrgWz
高遠、弟と妹なまいきすぎ


31 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:43 ID:J0AjmSUy
>27
別に止める事は強制しないが、それまでは何もしていなかったのに
問題が起きた時の非難だけはきっちりするというのは筋違いだって事。
知っていて何もしなかった事「にも」責任は存在するんだというだけの話。

32 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:44 ID:TiCTV19G
>>23

言ってる事は理解出来るが
丸腰の民間人が太刀打ちできる「時期」では無いというのが
大方の見方では無かろうか・・・

だから、その間だけでも他に支援を必要としてるトコ行けば?
という話が出てくる訳で。

ただ、逆説的に見れば
今回各国のたくさんの人質の中で助かったのは
丸腰で人道主義者の民間人だからだった訳である意味
武器携帯してる軍人や周辺の民間警備より強いとも捉えることは出来るが・・・

33 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:47 ID:SaWXKYeE
>>31
最も3人の身近におり知っていたのは家族ではないか。

34 :タカトゥ氏ね:04/04/22 13:48 ID:Xt1K5pJA
「イラクに自衛隊が行ってるから」連中はイラクに行った。
なのにとっつかまると「イラクに自衛隊がいるから」だと声を荒げる。
活動家ってのはこんなのばっかか?わけわからんよ。

35 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:49 ID:SaWXKYeE
>>32
3人がやりたいのは人道支援ではなく反戦活動です。25にも書いたが
で、なければイラクを選ぶ必然性がない。
反戦活動を否定はしません。

36 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:51 ID:0Ul81J0y
被害者及びそのご家族様へ。
早く記者会見しなさい! これは当事者の義務です。
これほど日本人を騒がした事件は他に見当たりません。
真相を明らかにして下さい。でないと2チャネラ―がPTSDになりますよ!
貴方方はそれからゆっくり病気になと何なりと自由です。

37 :朝まで名無しさん:04/04/22 13:52 ID:J0AjmSUy
>33
家族は3人じゃなく政府非難だから、>31のレスだとニュアンスがちょっと違う。
いや、確かに家族に責任が欠如しているのは言うまでもないし、家族を擁護しようとは思わないが。

38 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:28 ID:sij5Q66o
>>6
>それに関して今まで全く止めようと行動すらしなかった人達に、
>彼等を非難する価値など無い。

この意味がよくわからないなぁ。
外務省が民間人のイラク渡航を全く止めようとせず、「なんで行くんだ!」
と逆ギレしたのならいざ知らず。
私たち一般国民に、3人のイラク渡航に関して何か責任があるのだろうか???

それと繰り返しになるけど、大部分の人が非難しているのは家族の態度。
義理を欠いているのはアチラの方だと思うけどな・・・。


39 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:29 ID:WkCChSzx
神意見。
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/93468/diary.html

40 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:33 ID:mF1gXE8X
>>23
政府が退避勧告を出している、政府は人道復興支援のために
自衛隊を派遣している。

41 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:35 ID:6G7Mw1F3
家族が止めれもせんのに部外者が「行くな」って言って止まるかね〜。
だったら外務省のHP見た時点で止めるだろう。

結局、普段は部外者の発言には聞く耳も持たない癖にことが起きたら「止めなかったあんたらにも
責任がある」ってか?

結論:関わりたくねーよ。こんな奴ら。


42 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:35 ID:mF1gXE8X
>>31
それはおかしいだろ。犯罪を犯せばその罪を問われ、刑罰を与えられること
がわかっていながら犯罪を犯す者が後を絶たない。犯罪者を責めることはで
きても、被害者や加害者の周りの人間に「犯罪を起こさせた事」の責任を問
うことは出来ないだろ。

43 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:37 ID:mF1gXE8X
>>37
>家族は3人じゃなく政府非難だから

意味不明。

44 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:40 ID:ONDIlXwa
>>42
犯罪者の家族が
「政府のせいで私の家族は犯罪を犯した」
なんて発言したらこの程度の非難じゃすまんだろうよ

45 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:41 ID:SaWXKYeE
 人質解放後も、家族からいっさい犯人への批判が出ないのは
何をいわんや。。。
 解放されるまでは刺激したくないのはわかるが、解放後、
なぜ犯人を批難しない?あれはおかしい。

46 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:41 ID:IpDGpml9
>>25
前スレで786にお返事できなくてすいませんでした。
少し聞いてみたいのですが、前スレ575で3人が「殺されていたら
政府は窮地に陥っただろう」という認識は同感なのですが、
窮地に陥るのは政府になにかしらの責任があるからでしょうか。
それとも、政府には責任がないのに事実上窮地に追い込まれる
ということでしょうか。

(3人が)「死んでも政府のせいにしない」というのは、政府には責任が
ないからなのでしょうか。

小泉首相は「危険はどこにでもある。国民は覚悟しているんじゃないか」
と発言し、国内でのテロの可能性についても布石を打っています。
国内でテロが起こった場合、小泉首相が何らかの非難をされるとしたら、
程度の問題はありますが、今回の誘拐(一種のテロ)についてだけ全て
被害者の責任というのはバランスが悪いと思います。

私が3人の活動に価値を認めているからかもしれませんが。
戦場におけるジャーナリストの活動は否定できない価値だと
思っています。

47 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:47 ID:mF1gXE8X
>>44
論点ずれてるよ。

>>46
>国内でテロが起こった場合、小泉首相が何らかの非難をされるとしたら

非難すべきはテロリスト集団だろうね。

48 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:48 ID:xuq7RP4Y

富士河の瀬々の岩こす水よりもはやくもおつる伊勢平氏かな。

49 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:50 ID:ONDIlXwa
>>47
家族が「政府の責任」と言い出したから
そのカウンターで「責任があるとすれば家族の方だろ」と言われているんだよ。
そのたとえだ

自己責任なら家族でも政府でも無い、全て本人ということになるがな

50 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:50 ID:J0AjmSUy
>40
例え目的が同じ人道支援でも、自衛隊と民間人ではする事も影響も違う訳で。
自衛隊が人道支援やってるから民間人イラネって事にはならないぞ。

>41
別に3人のみに限定してはいないんだが。
3人よりも前にイラク入りしてた人だって少なくないわけで、
その人達が「行った」事に関しては全く気にしていなかったのに
3人が問題起こした途端に「行った」事を非難するのは筋違いだろうと。

>42
例えになっていない訳で……。

51 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:52 ID:VxUo+j3o
ほとぼりがさめるまで蟄居ってとこかな。しかし警察の事情聴取には応じろよ。

52 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:54 ID:SaWXKYeE
>>46
 そうです。3人が死んだでいたら政府は窮地に陥っていたでしょう。
その理由は、世論は「常に」理性的ではないからだと思います。

 また、政府に全く責任がないかといえば、責任はあるでしょう。
だがそれは3人に対しての責任ではなく、日本国民をテロの脅威に
さらすことの責任です。3人も日本国民に含みます。
 しかし、イラクへの退避勧告を出すことによって、その部分は
担保されていると考えてもおかしくない。で、なければ退避勧告を
出すこと自体の意味がない。政府は国民の生命を守る為に
退避勧告を勧告するのですから。その勧告を受入れるも受け入れない
も、その判断は各自にまかされているわけです。
 それでも、政府の責任だといわれてしまえば、法的に入国させない
ような法整備をしなくては政府はやってられない。それは、
あなたも私も最も望まない方向ではないかな?

 イラクに自衛隊を派遣したことや、イラクがああいう状況に
なっていることに対して政府は責任がある。だが、それに
よって3人が免責されると考えるのはおかしいのではないですか?

53 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:54 ID:6G7Mw1F3
>>50
問題を起こさなきゃ非難されるいわれもないわけで・・・。
その問題が自らの不見識からおきたから叩かれるわけで。
きちんとリスクと自分の能力を計りにかけてやっている人たち(国境無き医師団とか)まで
非難している国民はいないわけで・・・・。

54 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:55 ID:C3NX+bPK
今回の事件は三人がどう行動するかを知っていた
極左日本人とイスラム過激派の共同作戦で行なわれたもので
三人もその家族も本当は被害者なんじゃないの?
家族の対応も周りからそそのかされたんじゃないかな?


55 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:56 ID:mAFDwiBh
別にイラクに行ってボランティアすることや、
取材活動するのが悪いとは思わないが、
わざわざ、丸腰で、戦闘が伝えられる
ファルージャを通る理由はないし、
今行かなければならない理由もない。

わざわざ危険な時期に、危険なルートを選択したことは
まさに自己責任を負う部分ではないか。

バッシングされている主な理由は、
家族の問題だと思うけど。


56 :朝まで名無しさん:04/04/22 14:58 ID:ONDIlXwa
>>50
>別に3人のみに限定してはいないんだが。
>3人よりも前にイラク入りしてた人だって少なくないわけで、
>その人達が「行った」事に関しては全く気にしていなかったのに
>3人が問題起こした途端に「行った」事を非難するのは筋違いだろうと。
他の人は行った事で政府や他の国民に負担を要求することは今んとこして無いからな
で、その擁護者があの3人はイラクに必要だとコンセンサスもないこというから
コンセンサスが無いから勝手にしてねということになる

危険なとこ行くんだったら他人に何にも求めるな
支持も非難の受け皿としても

57 :小手:04/04/22 15:01 ID:OYxOOGpx
>>46
違う、違うよ。横レスだけど。
政府が「自己責任」を言い出したのは、家族に無法な要求をされたばかりか、人質がテロリストを擁護したからだろ?根本的には。
要は、国民・政府に詫びも礼も言えない人間だから責められているだけ。
早いハナシが「馬鹿」って事だね。
んで馬鹿=自己責任を負えない人間って意味合いで政府は「自己責任」を唱えてるんだよ。
サヨメディアは馬鹿(人質三人)=自己責任を持てない人間を擁護したいから自己責任論を否定してるだけなんだよ。
政府はさすがに人質に対して「馬鹿」とは言えないしな。(笑)

58 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:07 ID:SaWXKYeE
>>57
46が言いたいのは

日本政府は国民をテロから守る義務がある。それなのに、今回の3人だけは
自己責任だよってのはおかしいじゃないか。ってことだね。

それに対しての反論は52に書いた。

政府首脳の感情的な部分としては、57が言っていることも
あるとは思う。お互い人間がやっていることだからね。


59 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:09 ID:ztqPPe+E
逝って 逝って 

60 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:13 ID:qPkJs5cN
家族はこれで逃げ切れると思ってるようだが、それをゆるすとほんとにジャーナリズム不在の国になるな

61 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:20 ID:mF1gXE8X
>>50
自衛隊が災害救助の際に武装するか?しないだろ?しかしわざわざ
自衛隊が「武装して」復興支援のためにイラク入りしている。そのよう
な地域に丸腰のボランティアが行って何が出来る?実際武装してい
る自衛隊員は現在までに拉致された人はいないよな?w

>例えになっていない訳で……。

たとえになっていないこととたとえが理解できないこととは別物。

62 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:20 ID:sij5Q66o
>>46
>3人が)「死んでも政府のせいにしない」というのは、政府には責任が
ないからなのでしょうか。

今回の人質事件も、日本政府の交渉が上手くいかなかったり、
何らかの理由で人質が殺されていたかもしれない。
政府は出来る限りの努力をしたという前提でも、政府の力が及ばない
という事は十分あり得るわけで、その時、政府に全く責任がないとは
思わないし、世論が動いて現在の政府が倒れる事もあるだろうけど、
死についてはどうにもならないって事じゃないのかな。

つまり、行くのは自由。でも、死の苦しみは「あなたが背負うもの」
ですよ。それが自己責任という意味では?

63 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:29 ID:J0AjmSUy
>61
印象も違えば出来る事も違ってくるだろうに。
自衛隊はあくまで「まだ」拉致されてはいないだけ。
3人についてがそうだったように、自衛隊員が拉致されたらどうせ掌を返したように非難するんだろ?

犯罪者と同列に置きかえている時点で例えとしては無理がある。

64 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:31 ID:ONDIlXwa
>>62
>政府は出来る限りの努力をしたという前提でも、政府の力が及ばない
>という事は十分あり得るわけで、その時、政府に全く責任がないとは
>思わないし、世論が動いて現在の政府が倒れる事もあるだろうけど、
>死についてはどうにもならないって事じゃないのかな。
政府に結果責任までを求めるのはどうだろう
最終的に人質が死ぬかどうかは犯人の出方にかかっていたわけで
それを、必ず生きて戻さなきゃならない
なんていっても非現実的な感情論でしか無いでしょう
人質が死んだことによって倒閣するとしても
それはたんなるヒステリックな八つ当たりではないのでしょうか



65 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:36 ID:KUxSYPx8
>>39
怠慢な教育とやらを受けた私でさえ、奉仕活動は自己責任の範囲だって理解してる。

文部科学省が奉仕活動を「新たな公共のための幅広い活動」と捉えても、技術なしでOKなんて読めない。
これは「ノーブレスオブリージェ」から「平民が平民に人助けしても良い」への転換でしょう。
教師の頭ってこの程度なのか。教育行政の怠慢の前に自分の未熟さを問われるべきだ

>>58
3人とも死んだらこんなに盛り上がってないから、政府は窮地に立たないよ。
「2人の大使と同様テロの犠牲になった、もう一歩も引かない」でおしまい。
生きてて、家族共々ふてぶてしく、実態がうさんくさいから叩かれてる

66 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:39 ID:sij5Q66o
>>64
>政府に結果責任までを求めるのはどうだろう
>最終的に人質が死ぬかどうかは犯人の出方にかかっていたわけで
>それを、必ず生きて戻さなきゃならない
>なんていっても非現実的な感情論でしか無いでしょう
>人質が死んだことによって倒閣するとしても
>それはたんなるヒステリックな八つ当たりではないのでしょうか

どうかな?人によると思うし、アメリカの時みたいな惨たらしい
映像を流されたら、多くの国民の気持ちは感情的に動くかも
しれないし。失敗した時の「政府に全く責任がないとは思わない」
というのは、引責辞任しろ的な意味じゃないよ。国民に責められても
仕方ないだろうな。という意味。

67 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:42 ID:tl7aPHCf
日本国民の面倒は日本がみればいい
地球市民は地球市長に面倒見てもらえ

68 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:50 ID:rCnTT2Wp
なんかさあ、非難してる人って、本当に皆、そんなに真剣に考えてんの?

人質の家族が感情的で居丈高な言動でテレビに映った。
その態度にムッとした大衆がそれにも勝る感情的な言論で非難し始めた。

あからさまに人を罵倒するのは気持ち良いよなあ。大衆は、スケープゴートを
見つけたんだよ。

現政権はバカな家族と大衆を利用しただけ。イラクが泥沼化している今、派遣
してしまった自衛隊の進退問題を含めて、いち早くブッシュ支持をしてしまっ
た責任を追及される恐れから矛先をずらさせたんだよ。危険地帯と自己責任っ
て言葉で、イラクが現に戦闘中だという追求からも逃れられるしね。首脳陣が
もうちょっと利口だったら、他の利用法もあったんだけどね。
イラク、ほんとヤバイぞ。
それこそ、軍事的に自衛隊保護を表明しているオランダが抜けたら尻尾まいて
逃げてくんのかね。善意の一般市民が巻き添えになっての苦渋の選択。自衛隊
ボランテア隊説強調。やばくなったんで撤退。のほうが、外交的に良かったん
じゃないか? バカな大衆と同レベルで騒いでないでさあ。

今となっては、自衛隊員が戦闘に巻き込まれない事を祈るばかりだよ。国防の
志で隊員になったんだろうから、こんな理不尽な戦争で殺されたり殺したりに
なったら哀れだよ。まあ、私人叩いてるほうが楽しい連中には、分からんだろ
うがな。

69 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:51 ID:mF1gXE8X
>>63
ほら、すぐにそうやって「犯罪者と同列にするな」なんて言い出す。
例えている状態は変わらないだろ?あんたが行ってることは犯罪を
犯した人間以外の人に犯罪を起こさせた責任をとれ、と言ってい
るようなものだと言うことが理解できていないw

で?自衛隊員が拉致されることなく無事に任務を終えたらどう言い
出すつもり?w

70 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:53 ID:mF1gXE8X
>>68
で?あんたはそれを「真剣に」考えてるとでも?

71 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:55 ID:ONDIlXwa
>>66
>失敗した時の「政府に全く責任がないとは思わない」
>というのは、引責辞任しろ的な意味じゃないよ。国民に責められても
>仕方ないだろうな。という意味
人質が死んで責めるとすれば国民の八つ当たりでしょってのが俺の意見

わからないのは
あなたが政府に責められるべきもっともな理由があると思うのか
単に感情の暴走として責められるだろうという予想なのか
後者だとすればそれは政府の責任であるという意味にはならんでしょう


72 :65:04/04/22 15:57 ID:KUxSYPx8
>>68
>まあ、私人叩いてるほうが楽しい連中には、分からんだろうがな。
公人ヅラしてるから叩いてるんだろ。
あと、前スレの埋め草に「自衛隊は今年いっぱい残るべき」って書いたけど本心だよ

73 :朝まで名無しさん:04/04/22 15:57 ID:rCnTT2Wp
>>70
アメリカがイラク大量破壊兵器説を言い出した時から考えてるぜ。
で、君は?

74 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:00 ID:J0AjmSUy
>69
そんな事は一言も言っていないが?
上記したような人「にも」少なからず責任はあるというだけ。

75 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:04 ID:Jpnd3Pio
つまり何か?
自衛隊派遣を容認した大衆には彼らを非難する資格はないとでも言いたいのか?

76 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:06 ID:rCnTT2Wp
公人ヅラかあ。ぞんなヅラだ。
まさか、態度がえらそうってことじゃないよな。
人質家族を見てればわかるのか? えらそうなバカなら、社会に出れば上司先
輩にいっぱい居るぞ。
そうならないように、お互いに努力しような。

77 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:08 ID:BYl65hrA
投稿者: ayu_mi_x_juice (15歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/

78 :65:04/04/22 16:10 ID:KUxSYPx8
>76
バカだなぁ。
イマイ=絵本のネタを探しに行った市民運動家=公人
コオリヤマ=ジャーネリストを自称=公人
タカトー=ボランティア活動家=公人
いま仕事さぼってるとこだよ、ボウヤ。努力は君にだけ必要だ

79 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:10 ID:rCnTT2Wp
>>76 は >>72 に対してね。
あと打ち誤り。
×ぞんなヅラ
○どんなヅラ

80 :タカトゥ氏ね:04/04/22 16:12 ID:w6EIiLqR
感情的なやつを感情的に非難するのは別に問題ないと思うけど。
理論的に話してるのを感情的に非難してるわけじゃないんだし。

つーか、いきなりマイク突きつけられて高遠弟妹はあんなこと話したわけじゃないよな。
何をどういう風に話すか、前もって考えてカメラの前で話してたってのは、
例のパフォーマンスじみた言動からも明らか。
あれを後になって「感情的でした」と言ったところで誰が聞く耳持つかってーの。

81 :65:04/04/22 16:13 ID:KUxSYPx8
ほら、ボウヤ
 ×ジャーネリスト
 ○ジャーナリスト
そろそろ仕事だ。じゃあね

82 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:13 ID:SzikrN2o
みんなもう興味ないんだな。このスレの寂しさといったらどうだ。
まじめ君たちだけが粘り強い議論を展開している。
がんがれ、みんな。
まぁバカな3人&2家族という心象は変わらないがイタ電攻撃とかは
ヒキコモリヲタっぽくてよろしくはないな。

83 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:14 ID:SaWXKYeE
>>82
書き込みの伸びが鈍くなってきてるな

帰国後にテレビに出るという特権も安田に奪われ、
このまま忘れ去れる3人・・・・

84 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:16 ID:rCnTT2Wp
>>78
? もしかして、公人と私人の区別ついてない? 調べてから出直せ。

85 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:21 ID:VUKhj0zp
無理やり盛り上げようと煽っていない?

Part18にもなれば飽きてくるのさ

86 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:23 ID:SaWXKYeE
あの三人、テレビに出て脚光をあびる
安田に殺意を抱いているんじゃないだろうな・・・
と、言ってみる。

87 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:24 ID:89qYyngR
これに乗じて騒ぐ左翼は糞
いちいち騒ぐ週刊誌もやりすぎ
対応後手後手の首相官邸
むやみやたらと家族の住所を掲示板に書くDQN
家族は過反応
みんな無茶苦茶

88 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:27 ID:SaWXKYeE
>>87
正しいのは俺だけ
とも、言ってみる。

89 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:28 ID:mAFDwiBh
中傷手紙いっぱい届いてるそうな。

90 :65:04/04/22 16:29 ID:KUxSYPx8
>>84
だからボウヤなんだよ。

それぞれがそれぞれ自称している立場を以て、政府・官庁その他公共機関と
同等以上の権限を持っていると錯覚しているからこそ
3人ともイラクに残ると強気だったわけだし、自分たちの使命は政府、自衛隊よりも
国益に適っているから帰りたくないと主張してたわけだろ。公人ヅラじゃないか。
外野の市民団体とやらの主張も同じものだ。
少なくとも、仲間同士で世の中を動かしている立場を自称してるぞ。公人ヅラじゃないか。
別に役人ヅラとか、総理大臣ヅラとか、政府ヅラでもいいけどね。

3時間くらい外出するから、ゆっくりでいいよ


91 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:32 ID:SaWXKYeE
 あの家族、中傷と批判の区別がついているのかな?
それにしても中傷手紙が多いのだろうけどな。
 あの家族は可愛そうだ。でも、可愛そうだからといって
正しかったとも思えない。

 中傷手紙や嫌がらせ電話まで、公表することで自分たちの立場を
好転させるために利用しようとしていると見えてしまうほど
あの家族の最初の印象は悪かったし。

92 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:33 ID:SzikrN2o
まぁ突然安易に有名人になるってことは
思ってたほどメルヘンチックじゃないってことくらいは
理解しただろう、あの2バカ族も。

93 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:33 ID:s1GOKT7j
>>50
>61の通りだと思う。
復興に対し民間企業レベルが出来るような
安全な状況下でないために自衛隊が派遣されてる
わけで。
(派遣云々の是非はとりあえずおいといて)

94 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:36 ID:SaWXKYeE
 小泉や福田なんて中傷手紙だらけだろうよ。阪神や巨人の監督だって
そうだわな。
 それをマスコミに公開してなんのメリットがある??
「いたがらせはやめて下さい」ってマスコミで言ってなのメリットがある?
そんなことで中傷手紙やいたずら電話がなくなれば世の中苦労せんぞ。

 それよりも、むしろ「家族は可愛そうである」という世論を作って
それを利用しようとしている団体があるってことだ。
でなければ小泉純一郎や阪神岡田監督あてに連日とどく中傷手紙も
報じなければね。


95 :飯島勲首相秘書官が親しい記者に「まいっちゃうよ:04/04/22 16:41 ID:AqItANzk
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-21/15_02.html
「解放された人質家族への誹謗(ひぼう)中傷/官邸が中心になって“情報操作”」――。十九日発売の
『週刊現代』はこのような見出しで、人質事件で政府・首相官邸が「被害者家族の素性を暴き立ててマスコミ、
世論を誘導した」「官邸の調査に乗ったマスコミが『自作自演』とも読める報道をした」との記事を掲載しています。
『フライデー』(四月三十日号)も、常識はずれの「自作自演」説の背後に「政府の影があった」とする記事を掲載。
「ネット上に三人があたかも事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫(はんらん)しだした。
だれがあおっているのかと情報源をさぐってみると、どうやら官邸周辺」という記者の話を紹介


96 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:43 ID:0tXeEKnN
とりあえず死刑でしょ、日本の恥さらしだ!
のこのこ帰ってきて、
  右翼もここで生卵の1つでもぶつければいいのに!

馬鹿丸出しのあの3人はとにかく、刑務所で反省させろ!

97 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:44 ID:H4Jk3QNp
中傷の手紙を2ちゃんと何で決めつけるかな
先に住所を公表したのはマスコミでネット記事をコピペしただけだろうが

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040422i207.htm

98 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:45 ID:sij5Q66o
>>71
>わからないのは
>あなたが政府に責められるべきもっともな理由があると思うのか
>単に感情の暴走として責められるだろうという予想なのか
>後者だとすればそれは政府の責任であるという意味にはならんでしょう

あ、ごめんなさい。
私もわからないで書いてました。後者の予想を書いた訳ですが、
政府の責任という部分の解釈が曖昧でした。政府の責任で人質が死んだ
訳ではないが、人質救出が失敗した事に政府の責任が全くないとは
言えないと思う。って感じ。政府が絡んだ作戦だから。

人質救出に失敗した場合、政府が上手く国民に説明出来なければ、
国民の共感を得られず政府が倒れる可能性もあると思うし、
上手く説明出来れば、その危機を回避できるはず。


99 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:48 ID:SzikrN2o
「中傷やいたずら電話はいけませんね。」
「まぁ有名人にはつきものの出来事ではありますけどね。
 私のところにも猿顔氏ねとかいろんな中傷の手紙が
 届きますが、まぁ私はそんなこといちいち気にするほど
 ウブでもないですが。ふっ」
福田官房君に言ってもらいたい。

100 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:48 ID:SaWXKYeE
>>97
それにあんなにマスコミに出れば誹謗中傷が行われることぐらい
大人なら誰だってわかる。

そのことをあえてマスコミに出す。
1、マスコミで「やめて下さい」と言えば誹謗中傷がなくなると
  勘違いしている真性馬鹿。言えば言うほど普通は増える。
2、マスコミに「こんなに嫌がらせうけてます」ってリークして
  世論を都合のいいほうにもっていこうとしている。

その、どっちかだよ多分。そして、朝日系毎日系が「2」の方向で
必死でプロパガンダ。


101 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:48 ID:0tXeEKnN

難しいことはわからんが、
   あの馬鹿たれを 法廷に立たせろ!!

102 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:50 ID:rCnTT2Wp
>>90
ボウヤじゃないんだったら、未熟な単語の使い方を改めろ。推論も多すぎる。
(君が、あの3人一家のお友達なら別だがな)
以下調べてから出直せ。

公人の概念
権限の行使とその及ぶ範囲
民主主義国家における主権とは

上二つは、判例なんか読むと良く出てくるよ。新聞でも良いがね。
私は今日は代休だ。でも、出かけてしまうので返事は良いよ。2chばっかやって
られんし。

103 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:50 ID:FCsMnwuR
3人がアホなのはわかるが自己負担を求めるのはどうかしとる。
イッキ飲みで急性アル中になって救急車で運ばれたり
自分で放火したのを消火しに消防車が来たからって自己負担させるのか?



104 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:53 ID:SaWXKYeE
>>103
その必要は一般論としてはないわな。
ただ、家族が出迎えにいった旅費などを家族に負担させたのは
正しい判断だったと思う。そこまで面倒みる必要はない。

105 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:53 ID:mAFDwiBh
自己責任の次に来そうなのは説明責任だな。

法廷までいかなくて良いから、
ちゃんと何があったか説明してくれ。
あとから行く人たちが誘拐対策立てられないだろうが。

106 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:54 ID:D90e+boO
面白半分の三人叩きも、度が過ぎれば
侮辱罪、名誉毀損罪、脅迫罪になります。
自由法曹団だかが、2ちゃんねるにまずはログ開示
請求するらしいので、近々訴訟や逮捕が起こる
でしょう。「三人はジサクジエンでタイーホ!」なんて
書いてたヤツの方がタイーホになったら笑えますね。
こんなことで「前科者」になるなんて。

いきすぎと思われる三人叩きのスレッド、レスを
発見したら、リンクをこのスレッドに貼ってください。
まとめて通報します。

↓ここに報告してもよし
警視庁通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

107 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:54 ID:mF1gXE8X
>>73
つーか、考えてるから何?って感じ。

>>74
やはりたとえを正しく理解できないようだな・・。

>>84
あくまで「公人ヅラ」という事なんだから間違いじゃないよ。



108 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:55 ID:SaWXKYeE
>>106
行き過ぎた小泉叩きもな

109 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:55 ID:lRVxjEFS
>107
議論する気のない煽り厨は逝ってヨシ

110 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:57 ID:s5F244Gv
>>103 させてもいいと思うのだが・・・

111 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:57 ID:BVfYCBMM
ネットもネットで危ない時代だなぁ。

112 :朝まで名無しさん:04/04/22 16:59 ID:bi4+/ELG
ちょっと目を離したスキに反日サヨクの組織票が入った模様です。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2004_04_14/index.html

113 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:00 ID:SaWXKYeE
>>106
それに名誉毀損とかって、逮捕とかそういう罪か?
あれって刑法犯になるのか?
なったとしても軽い罰金刑程度。

名誉毀損の損害賠償としてもここは雑誌じゃないんだから
賠償額は50万円以下だろうな。
そんなことの為に、あの3人を法廷に立たせるような
リスクを犯すかな。法廷に立てば、いろいろと証言しな
ければならなくなるぞ。
俺が弁護士ならそんなリスクはとらんな。訴えたとしても
週間新潮ぐらいだな。
そうやっておどして、ここでの言論を抑制しようと
しているのがみえみえでいやだな。

114 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:01 ID:rCnTT2Wp
>>107
>で?あんたはそれを「真剣に」考えてるとでも?
>つーか、考えてるから何?って感じ。

なら質問するな。疲れる奴だな。

115 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:02 ID:psGworhe
>>103
それとよく似たような事、テレビのコメンテターが言ってたけど
極論すぎだし、ちょっと小学生の屁理屈にも近いような・・・・

少なくとも国の方針を揺るがすような事じゃないしねー
アル中で救急車要請されても・・・・国益には反しないだろうし。
山岳救助だって水難事故だって自己負担求められる場合はあるんだろうから、
20.30万なら...仕方ないんじゃないの?あの状況だし。
それに救助しに行った人間が殺されたり事故にでもあったら!?
そーいう危険性もあったんだから 



116 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:04 ID:lRVxjEFS
>115
救出に行った人が自己で死ぬ危険性なんてどれにもある気が。

117 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:05 ID:lRVxjEFS
×自己
○事故

118 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:07 ID:SaWXKYeE
なんでもすぐ裁判に訴えようとするところがいかにも
市民団体って感じだな・・・。
今度は自ら墓穴掘るなよ。

119 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:12 ID:SzikrN2o
山岳で遭難は自己負担必須です。あほか。

120 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:14 ID:psGworhe
>>116
それは、ちょっと似てるようで違う..ような。
退避勧告でている土地に自分の意志で入ってた3人を救出するのと、
災害や事故によっての救出とでは意味合いや重みは全然違うと思うけど?

レスキューの人が人を助ける為に無くなったら殉職とでも言えるけど、
もし、ここで退避勧告無視の3人を救出しに行った人が無くなったら・・・・
殉職とも言えるかもしれないが下手したら無駄死...巻きそえ死...
人殺しとも言われかねなかったかもしれない3人では...



121 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:15 ID:VTILdx6o
オークションに出品されてるね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20557321

だれか入札する?

122 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:20 ID:SzikrN2o
>>121
題名がオナニー色濃すぎだ。
恥ずかしすぎて部屋に置くのも不愉快だ。

123 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:25 ID:mF1gXE8X
>>114
結局質問には答えられないか。

>>116
小学生の屁理屈レベルだな、ヲイ。



124 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:28 ID:kS3w7J3k
オークションに出す香具師 入札する香具師 どういう神経なのかね

125 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:30 ID:VTILdx6o
入札してみたい気持ちもあるけど、ID晒されるのが怖いのでやめとく。

126 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:34 ID:mF1gXE8X
普通に手に入らないの?

127 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:35 ID:VTILdx6o
手に入るみたいですよ。増刷3万部したらしいですから
http://www.asahi.com/national/update/0417/019.html

128 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:36 ID:mF1gXE8X
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835540743/ref=sr_aps_b_/249-1183573-4290724

アマゾンでも手に入るみたい。

129 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:36 ID:Qh191LbJ
3人は、ほんと、うまく逃げ切りましたね。

130 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:37 ID:VTILdx6o
アマゾンと出版元、どっちが早く手にはいるんだろ・・・・

131 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:37 ID:cMgicppA
資金提供キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

小泉首相は、人質になっている方のご家族に対し、面会を拒否したそうです。
そんな冷たい態度があるでしょうか。社民党の党大会代議員と傍聴者は、
ご家族の滞在費へのささやかなカンパを行い、夕方、福島党首がお届けしました。
http://www.sdp.or.jp/tama_da/200404.html

132 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:40 ID:mF1gXE8X
 いい年した女性が「私は昔、悪かったのよ」と自慢げに語る滑稽
さで、実は誇張しているだけでそうでもない大半の例にもれない一
例。
 つまり、だからどうした、だ。

「ボランティアに目覚めた」のも、ハッキリ言ってしまえば国内で居場
所を感じない筆者が海外かぶれしたあげくの行動でしかないよう
で、個人的感覚からいえば「やりたいことが見つからない」とボヤく
最も存在価値の低い人種の理由付けにすぎない作品。

 これはまさに、サラダなんとかを書いた女性作家が「不倫の果て
に子供ができただけ」なのに、わざわざ「こういう親子が認められて
もいい」とシングルマザー肯定をぶち上げ自己防衛したのと同じ
類。

 こんなボヤきを必死に書かれても、それなりに充実した毎日を送
っている大多数の人間にとっては全くの無意味な内容。ではなぜ
、ボランティアで充実しているはずの人が、こんなのを人様に発表
するのかといえば、やはり「もっと私を理解して」という願望の現わ
れでしかなく、実は自己満足のボランティアをしてさえも満たされ
ていないことが証明されてしまってる。
 おっと、勘違いしちゃいけない。これは単なる「旅日記」であって
、海外ボランティアの苦労話でも世界情勢を憂うものでもない。
知りもしない他人の日記を読んで楽しめる人はどうぞ。ベストセ
ラー? 内容が評価されたわけじゃないでしょ(笑)


高遠本に手厳しいレビューが書かれてるな。

133 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:43 ID:0Ul81J0y
>131 社民党は優しいんだね、で?なんで街のホームレスには冷たいの?
ターミナルのホームレス、誰が弁当届けるのかな。

134 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:47 ID:VTILdx6o
レビューになってないような。内容について客観的に触れてないもん。

135 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:48 ID:JHIHQ3LS
NHKまでが左翼活動するようになっちゃお終いだ。
朝鮮ファンタジーなんて在日でさえそんなに見ねぇじゃねえか。
噴飯話を契約に基づき必死に放送する。哀れな…

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/fuyu_no_sonata/


136 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:49 ID:VTILdx6o
とりあえず図書館から借りて読んでみるさ。

137 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:51 ID:mF1gXE8X
>>135
くらなんでもそれを左翼活動とは言わないだろ。

138 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:53 ID:YwldZqYq
第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
1  すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、
性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は
社会的関係において、差別されない。

 政府が機密費を用いて行ったという誘拐被害者3人の
思想調査とその後のバッシングは憲法が定めた「法の下の平等」を
侵している可能性が強い。もし、思想調査によって何の思想的背景も
明らかにならなければ、その後の対応はそうとう違ったものになっていた
と強く推定される。思想調査は誰が命じだれが行ったのかなど詳細で
具体的な事実解明がぜひとも必要で、その上で、不法行為があれば
その責任を問うべきである。

第十七条【国及び公共団体の賠償責任】
 何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
法律(国家賠償法)の定めるところにより、国又は公共団体に、
その賠償を求めることができる。

もし上記のごとき「公務員の不法行為」が認められた場合は、
被害者3人には国家賠償を請求する権利があると考えるのが自然である。





139 :朝まで名無しさん:04/04/22 17:55 ID:mF1gXE8X
公務員の不法行為って具体的に誰が何をしたと言いたいの?

140 :タカトゥ氏ね:04/04/22 17:56 ID:w6EIiLqR
それで弁護士がついてんのか

141 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:00 ID:OYxOOGpx
>>138

何を言いたいかは解らないが、三人(と家族)の思想調査くらいで機密費なんか使うわけなかろう?
その手の情報は、2ちゃんねるにも溢れてるぞ。(笑)

142 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:06 ID:2pKBZr0h
>131
あれ、リストラ勧告出して党本部縮小しようかって話してるのに、
どこにそんな金があるのかな(笑)?

身内は見捨て、社会的に評判になりそうな者を助ける。
こいつらも家族を政争の道具にしてるな。
こんなだから議席減るんだよ、バカ社民。

143 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:16 ID:YwldZqYq
>>141
君らが得ている「その手の情報」というのが
まさに、官邸が「思想調査」をしてマスコミにリークした
情報に他ならない。「自作自演」説も実は
官邸の自作自演だというのがその筋では常識となっている。
君らは官邸に踊らされているだけなのだ。
憲法に抵触するかどうかも問題だが、
業務上知り得た情報を安易に漏らした行為は
公務員の守秘義務違反にあたる可能性もある。

144 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:16 ID:IHV/RaiL
このスレから腐臭がし始めたな…。

145 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:17 ID:89L56m+j
>>143
関係者キター!

146 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:24 ID:SzikrN2o
政府の自作自演だって事件勃発時に何回カキコしても
スルーされたのに今はその切り口が旬なのかよ!!
先取りしすぎはさびしいな。(´・ω・`)

147 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:24 ID:mF1gXE8X
>>143


148 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:24 ID:mF1gXE8X
>>143
「その筋」ってどの筋よ?

149 :朝まで名無しさん:04/04/22 18:48 ID:qdH5paTb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000207-yom-soci
記事、変だよね。記憶の限りでは宮崎の方の家族住所はどこにも
出なかったよ?何で3家族?なんで札幌法務局?


150 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:04 ID:OYxOOGpx
>>143

君の主張は、今井君が主張してたと言われる「サカキバラは真犯人ではない」って主張と共通するものが感じられる。

俺は、こういう妄想を吹き飛ばすのに有効な理屈を常用しているのだが…それを応用すると…
君の理屈でも……
「結局、三人と市民派一派は政府に負けたんじゃないか!」「負け犬の遠吠えだね」
って感想に尽きる。

151 :服従することを拒む今井君の世代>143,150:04/04/22 19:05 ID:AqItANzk
服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で3人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる34人の者たちだ。


152 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:14 ID:C6s5Zo3g
他スレにも書いたのですが、3人が解放され一段落して、
政府相手に自衛隊撤退デモが盛り上がらなくなった途端に、
人権だのなんだの3人と3家族擁護のスレの林立に呆れます。

今度は2chテロですか?と言いたいですね。
3人と3家族はきちんと事件に付いて説明する義務があるでしょう。
普通なら「再発」を防ぐ一助にも、関係機関の事情聴取には直ちに応じるべきです。

事件の最中は、見るTV見る番組、3家族の喚き声が満載で、
その位記者会見や取材に応じて、自分達の主張を通した分、
同じ位の説明があってもいい筈だと思います。

いったいどんな人が誹謗中傷をしているのか、
その席で事細かに発言すればいいではないですか。
こういう意見さえ中傷というものでしょうか。
少なくとも、3人の背景が分かったのは、物を考える上で参考になりました。

始まった時から今に至るまで、私にとっては変な事ばかりの事件です。

153 :これが自民バイトに実態なの?w:04/04/22 19:15 ID:VWeW2PKn
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg
http://ime.nu/with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg




154 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:17 ID:YwldZqYq
>>150
3人が「負け犬」かどうかを問題にしているのではない。
政府の振る舞いに不法行為があったのかなかったのかを問題にしている。
そして、もし不法行為があったのなら、それは3人の問題とは別に、
正されるべきだし、不正な手段を用いて政府が「勝った」というなら
その勝利にはなんの価値もなく、むしろ敗北を意味するということである。
ドーピングをした金メダリストはメダルと名誉を失う。そういうことだ。

155 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:18 ID:icjYSBpE
>>154
もしもし・・・断定形から疑問形へと変化してますよ。

156 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:22 ID:OJLK31vF
>>151
一つだけよく理解できた。えがわなんとか〜って人は
『阪神ファン』

157 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:22 ID:RnQ8WikU
川口外相かわいそうに体調不良で会議欠席だってな 過労だってさ

158 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:24 ID:p+B7otHk
>>152
現状が「擁護スレ林立」に見えるのなら、きみの目は偏りすぎてるよ。
一旦イデオロギーから離れて、冷静に状況を見てみろよ。

159 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:27 ID:OYxOOGpx
>>154

敗北したのは三人とその家族、市民派…って主張だから誤解なく。(笑)

んで、政府が不法行為をしてたとして、それを罪に問えるって勝算は無いんでしょ?
勝算が有るなら「刑事告発」すれば良いだけだし(君がしても構わないよ)、メディアを動かせば良いだけ。
無理なんでしょ?

だから「負け犬の遠吠え」って言ってるんだよ。

人間って負け組に好んでは入りません。
負け組とつるむ時は、傷を舐め合う時だけです。

君の論理でいくら政府が不法行為をしてようと、負け犬と行動するつもりは有りません。国民もそうでしょ?

160 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:27 ID:YwldZqYq
>>155
むろん、不法行為の疑いは極めて濃厚だと思っている。
この種の「思想調査」訴訟では、国側敗訴の判例はいくつもある。
また、守秘義務違反もこの場合、業務として行った「思想調査」の結果を
リークの形で漏らしたのだから、訴訟になれば国が負ける可能性は
高いといえるだろう。


161 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:30 ID:YwldZqYq
>>159
勝敗を判断するのは君ではない。
法である。

162 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:36 ID:OJLK31vF
もしかして急にカキコ減ったのって一部のブラウザからじゃないと
書き込めないとか大量に串制限とかに巻き込まれた人が
いるから?

163 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:37 ID:OYxOOGpx
>>161

だからさぁ〜、君が「刑事告発」すれば良いんじゃないの?(笑)
最低、君はそれを出来ないんだから「君は負け犬」でしょ?

164 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:41 ID:89L56m+j
みんなも使おう便利な言葉「その筋では常識」

165 :タカトゥ氏ね:04/04/22 19:41 ID:w6EIiLqR
3馬鹿はとっとと政府を訴えろよ。

166 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:42 ID:lRVxjEFS
便利と言えば自己責任って言葉も相当便利だなぁ・・・。

167 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:43 ID:YwldZqYq
ちなみに国家公務員法では

(秘密を守る義務)
第100条 職員は、職務上知ることのできた秘密を
漏らしてはならない。その職を退いた後といえども
同様とする。

となっている。

罰則は「1年以下の懲役又は3万円以下の罰金」
である。

168 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:43 ID:TWFnKK+t
「その手の情報」にしたって条件絞ってぐぐればすぐに出てきそうだけどな。
その筋ってのが朝日とか毎日の関係者なだけじゃないか?

169 :65:04/04/22 19:45 ID:KUxSYPx8
>>102
●公人= 政治家、司法・行政関係者、著名人・芸能人、公益に関わる団体の主催者ないしは幹部。
イラク訪問なり靖国参拝なり、この手の公私の区別は職業ではなく目的で考えるがね

●権限の行使とその及ぶ範囲って誰の何の権限を指しているの?権限がないから黙ってろといいたいの?

「公人」の当てはまる条件と範疇なら
イマイは劣化ウランwなど公共性のあるテーマを扱う市民運動の自称主催者。公人ヅラでOK
コオリヤマは報道という公益のためにイラクへ行くと称していたジャーナリスト。公人ヅラでOK
タカトーは出版も行い、募金運動を含め社会的影響力を発揮できる1人団体活動家。公人ヅラでOK

ジャーナリストの権限とメディアリテラシー、国民世論の是非なら
日本中が関心を示し、テロと暴力、国益や人権などひいては日本の将来を考えるための材料、
つまり公益が目的であり内容が真実を追求するものならば、報道にも議論にも違法性はない。
もしも違法だったら、既存のあらゆる報道や議論はすべて犯罪だ。上記理由で公人として扱えるから
プライバシーの侵害にも当たらないし、タカトーに至っては自書で自らプロフィールを披露している

●民主主義国家における主権とは
国民主権?国民の選んだ政治家が主導する政府に沿わない言動・行動をした人質がルールに反している。
政府に超法規を厳命し、ための署名運動を行った事に限定すれば、家族もその時点で逸脱している。

最後に68に戻ろう
>なんかさあ、非難してる人って、本当に皆、そんなに真剣に考えてんの?
地球市民とやらによる暴力革命が始まったと感じたね。日本の根幹を揺るがす大問題だから、私は真剣だ。
ちなみに、私は真相究明につながる会見の早期実現に向けて不断の努力を行う一国民であり、当掲示板では私人だ

170 :朝まで名無しさん:04/04/22 19:49 ID:sij5Q66o
>>167
>罰則は「1年以下の懲役又は3万円以下の罰金」
>である。

前置きがすごかった割に、軽めの刑罰なのね。
とりあえず、一国民としては不法行為がなかった事を祈る。

171 :タカトゥ氏ね:04/04/22 20:02 ID:w6EIiLqR
>>166
自己責任って言葉が便利なのは、その筋では常識ですよ。

172 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:06 ID:OYxOOGpx

川口外相が過労でダウンか〜
福田官房長官以上の鉄仮面ぶりが、どうしても好きになれない女だったが奴も「人の子」だったのだな。

そのうち誰かが…
「川口が倒れたのは、政府への同情を集めようとした自演」
「その筋では有名な話」などと宣いそうだが(笑)

しかし、川口交替論を抑えるにしろ進めるにしろ、小泉にとっては有利に働く出来事だな。
外務省への同情も集まるし。(笑)

小泉が心底、恐ろしく思える…

173 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:06 ID:fI0VZt3e
すんません。
数日前にビデオの演出が発覚しましたが、それについての続報がありません。
脅迫されていたからそりゃ仕方ないよね。で終わりですか?
どの時点から演出があるのかによって意味合いが違うと思うんですが。

174 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:06 ID:LJYX9QoA
結局、>>18 ですべて要約されているような気が。

175 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:12 ID:4syjvQF9
救出活動にはけっこうな税金が投入されたワケだが
人質に説明責任はないのだろうか…。

176 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:16 ID:bn4XXopg
私は共産党系の組合員。
 「3人のしたことは間違ってはいないぞ!!」的な集会が開かれたが、私は純粋に今回のあいつらに
むかついたので「その集会には出たくありません」とばっくれました。
 動員とやらで必ず誰かが出なければならず、私がその集会に割り当てられそうだったのですが、そのように
言ってばっくれてしまったため、白い目で見られました・・・
 
 自分を通した爽快感もあるけど、明日からの職場の周りの目が気になります(−−;)
 


177 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:17 ID:TWFnKK+t
直接記者団の前に出て会見をする必要はないと思うけど
文書ででもいいからきちんとした説明が欲しいよな。

直筆のときはきちんと清書してからねw

178 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:18 ID:TgUi7ta8
高遠本人が自己責任でと言ってるんだから擁護のしようがない。

「その辺り完全に自己責任」
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

179 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:26 ID:fI0VZt3e
>>176
やはり左翼系の人々(こんな言い方して申し訳ないですが)にも
3人に対しては反発ある人も多いんでしょうか?

180 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:30 ID:GmTmG1qo
>>176
いわゆる「オルグ」って奴ね。
前の会社の時はひどかった。
どーせ組合関係者だけだよ、非難がましいのは。
気にすんな。

181 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:30 ID:BtPQhE0u
テレビで見たが、犯人に脅されている映像に日本語の
「言って、言って」と指示する声が入っていた。

抑えた声でもちろん3人の声じゃない。
脅されている映像は恐がるように演技の打ち合わせが
有った事は認めていたが。
この声の指示は誰が出していたのか。
やっぱり全てがやらせか?
だから日本に帰ってきてからが弱っているのか?


182 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:35 ID:aEmwy629
>176
いまどき真剣に組合活動してる奴なんか1割いないだろ。安心汁。
白い目っていったって
「おまいが行かなきゃ漏れが行かされるだろうが!ヴォケ!」
くらいなもんだよ。

183 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:41 ID:lEoQnCkR
>>180
ちがいます「動員」です。。。
オルグはいわゆる勧誘です。

184 :176:04/04/22 20:46 ID:bn4XXopg
 ありがとうございます。なんとなく気分が軽くなりました。
 私と同じような事をした同僚がいて、翌日には組合支部の上役3人が来て説教されてるのを見た
身としては((((@@)))))でしたが、「内心の自由」を掲げてる組合ですので、「私が3人を
どう思おうが勝手だろ、ヴォケ!」くらいは言い返せる自信がつきました。

185 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:49 ID:XFlVctG0
>>162
僕が使ってた無料のプロバイダが全部アクセス制限なってて書き込めない。

186 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:56 ID:1P3bmeok
イラクでの日本人人質事件で、最初に拘束・解放された3人の住所がインターネットの掲示板に掲載されたため、札幌法務局が掲示板の管理者に削除を依頼していたことが22日、分かった。

 法務省人権擁護局によると、3人の住所が掲載されたのは解放後の16日。3人の自宅に大量に中傷の手紙が送られてきたため、相談を受けた弁護士が届け出た。

 札幌法務局は「プライバシーの重大な侵害が発生している」と判断。20日に掲示板の管理者に削除依頼のメールを送り、3人の住所は21日までに削除されたという。(読売新聞)
[4月22日15時14分更新]

187 :朝まで名無しさん:04/04/22 20:56 ID:bn4XXopg
ゴールデンウイーク期間中の鉄道や航空の予約が好調だ。今年は、長い休みが取りやすい曜日の並びになっていることに加え、景気回復で財布のひもが緩んできたとの指摘もある。
 とくに、新型肺炎(重症急性呼吸器症候群=SARS)やイラク戦争の影響で低迷していた海外旅行の人気が急回復しており、「安、近、短」ならぬ「高、遠、長」の傾向が出ている。(読売新聞)


 イラク人質事件、いかりや長さん死亡という最近のニュースをもじった冗談かとおもいました。



188 :朝まで名無しさん:04/04/22 21:51 ID:IpDGpml9
>>52
遅れてすいません。お返事ありがとうございました。
テロが起こった原因の@日本人がイラクに行ったこと、A自衛隊が派遣されたこと
のうち、Aをやってしまった以上、@を防ぐしかない。
退避勧告により、政府は@を防ぐ努力をした、ということでしょうか。

@を政府が完全に防ぎ得ないという点に同意します。
ただ、私はそのことによりAの結果に対する政府の責任がなくなる
とは考えていません。(この点でも実は立場が同じなのでしょうか)

なので、「政府のせいにしない」が自己責任の前提とは思いません。
自己責任は「生命の危険を負う」ことなのではないでしょうか。

私は3人の活動に価値を認めるので、@についても責任があるとは必ずしも
思いませんが、仮に@に責任があったとしても彼らが@の責任を棚にあげた
かのような態度への反感のあまり、Aの結果への検証を忘れてはいけないと
思います。(政府のせい(原因)でもある)
政府のいう自己責任論はAへの思考停止を呼びます。
今回の事件も日本国民に対するテロだったことを忘れずに、日本国内でテロが
起こった場合でも、自衛隊の派遣が正しい選択だったといえるか、
一人一人が考えるべきだと思います。
(言わずもがなのことを長々と、と思われたらすいません。)

189 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:04 ID:OYxOOGpx
>>188

そもそも、自衛隊派遣は当地の人間も歓迎しています。
それなのに、どうしてテロリストの論理に捉われる必要が有るのでしょうか?
自衛隊派遣の是非は、あくまで現地一般人の感情、自衛隊員のリスクを中心にして考えるべきですよ。
テロリストは一般人では有りませんし、テロリストの存在を斟酌して自衛隊派遣を論じるべきでは有りません。

貴方はテロリストに怯えて国政を動かしても構わないって考えですか?

それに対米追従は湾岸戦争からです。戦費負担さえしてます。
テロリストの論理を使えば、小沢=民主党の責任でしょ?

190 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:09 ID:89L56m+j
>>188
>なので、「政府のせいにしない」が自己責任の前提とは思いません。
>自己責任は「生命の危険を負う」ことなのではないでしょうか。
違うと思う。
今回言われている自己責任→自分の行動の結果を他人のせいにしないこと
だろう。生命の危険を負っても政府のせいにしない。

それに自衛隊派遣でテロの危険が増したってのは本当なのかどうか?
その前提ですでに思考停止してませんか?

191 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:27 ID:SaWXKYeE
>>190
 自衛隊派遣によってテロの危険が増したとしても、
度重なる退避勧告によってイラクにおいてはテロ行為の犠牲に
なっても日本政府の責任は担保されるべきでしょうね。
で、なければ退避勧告の意味がまったくない。ただ、救出しなくても
いいという話ではありません。
 

192 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:36 ID:ndtmVGVN
ヒロインへの道・・・。メルヘン34.

193 :朝まで名無しさん:04/04/22 22:39 ID:SaWXKYeE
栄光への階段・・・。ナルシス19.

194 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:00 ID:L/iQJk26
今売れているDVDランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=8443-22&path=tg/browse/-/583336/


195 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:34 ID:LLvL1Rvt
なぜかですね〜、人質事件の「自己責任」ですが・・・
これって、本当に彼らに通用する、条件では無いように感じましたね〜今回は。
むしろ、関係家族の「国は何をしているのか」の威勢のよさが強調されていましたね。
つまり、自分たちの行動より「政府批判」に初めから重点を置いていたようで・・
彼らは「邦人は国の責任で保護される」って事を認識した上での、強行行動であった
様にも・・見えなくも無いですね。

思うに、彼らはあの一番危険な時期にイラク入りいた事が、すべてを物語っているよ
うにも思えましたね〜
本当は、自分の行動責任は・・初めから考えてはいなかった様にもみえましたね。

196 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:35 ID:viF0qssk
今さらだけど、やっぱり自作自演だったの?

197 :北の国から…電波投稿編:04/04/22 23:46 ID:BPQ5+bWU
さて、燃料投下といきますか。
メルヘン34と劣化BOYの地元、北海道の道新は朝日を越えるとも評される
反日左翼新聞で、連日3馬鹿を全力で擁護しているのですが、
朝日同様、投稿欄でも電波投稿の花を咲かせています。

今朝の投稿は特に電波度が強く、最早本当に読者からの投稿かどうか、
極めて疑わしいとさえ思えます。
学生バイトか論説委員が書いていたとしても、全く驚かない様な内容です。

では、以下2本、道新の知的水準の低さに呆れて笑ってやって下さい。

198 :北の電波その@:04/04/22 23:47 ID:BPQ5+bWU
【イラク人質事件 政府にこそ責任】
無職 星●淳 (苫小牧市・73歳)

イラクで日本人三人を人質にした武装グループが求めた自衛隊の撤退について、
日本政府は「理由がない」との姿勢を示しました。これは三人が殺されても仕方が
ないということを意味します。

この時、直ちに行動を起こしたのは三人と協力してきた非政府組織(NGO)でした。
彼らの「志」や活動の目的を知らせるメールが中近東のマスメディアに集中し、
衛星テレビ局アルジャジーラは家族を取材しアラブ世界に放送しました。

これが通じて三人の解放が実現しました。尽力したイラク・イスラム聖職者協会の
クバイシ師は「日本大使館からはなんの連絡もなかった」と、
日本政府の無為無策を指摘しました。

自衛隊派遣により、現地でのNGO活動に危険が及ぶと指摘されましたが、
政府は派遣を決めました。だから今回の事件の原因をつくったのは政府なのです。

その責任への反省はなく「危険だから行くな」と言うのは国境を超えた民族同士の
交流、協力を遮断し、現地情報を米国や自衛隊の発表だけにしようとする情報統制の
意図さえ見えます。

199 :北の電波投稿そのA:04/04/22 23:47 ID:BPQ5+bWU
【本質を覆い隠す「自己責任」批判】
無職 井●康男 (札幌市南区・69歳)

イラク人質事件で解放されたボランティア高遠菜穂子さんや市民団体代表今井紀明さんら
日本人三人に対して、「自己責任を持て」と声高に追及する人たちがいることに、私は驚いている。

外務省が「イラクは危険なので行くな」と何度も警告しているのに無視したからだ、という。
さらに救出、帰国に要した費用の一部負担までを自民、
公明党など与党幹部たちは当然のように口にした。
私は「責任を問われるのは戦争という危険な状況をつくり出した米国にある」と反論したい。

米国がイラク攻撃をしなければストリートチルドレンは生まれないし、
劣化ウラン弾も使われなかったはずだ。
高遠さんらは、その被害者を助けようと勇敢に行動した人たちだ。

米国政府の高官でさえも「三人の行動は素晴らしく、非難は誤り」と断言した。
素晴らしい判断力だ。ものごとには「本質」と「現象」がある。
私は、権力者がことの本質を覆い隠し、現象をつくりあげた結果、
国民を不幸にした歴史を苦々しく思い返している。

200 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:49 ID:X8nFhLbf
>>196
どうなんだろうねぇ。昨日の夕方の日テレニュースで
「あの3人を乗せたタクシーが絶対に給油したら危ない場所で
給油の為に止まって、そこで拉致された」
のがどう考えてもおかしい…って言ってた。

結局は犯人グループが捕まって正直に吐かなきゃ永遠に藪の中なのかな。
なにせあの3人があの調子じゃねぇ。

ただあの脅迫ビデオに写っていた3人は他の外国の脅迫ビデオに写った人質より
悲壮感を感じなかった。あの米ジャーナリストの人質なんかはあの3人よりも
明るい場所で撮られていたのに絶望感も危機感もあった。

201 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:50 ID:lRVxjEFS
>197
人格否定は感心しないな。
議論板なんだし否定するのは論だけにしろ。

202 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:50 ID:KmSOLXwJ
>>198-199
お騒がせ三人組 >>>(越えられない壁)>>> 全日本国民

って事ですかね?

203 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:53 ID:7T6RPwfN
正直、軍隊を派遣してない国の人も捕まっちゃってるワケだし
自衛隊派遣がどうとか言われてもなァ

204 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:53 ID:i8f6i7cv
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味


205 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/22 23:54 ID:TRLCb2um
3人の救出要求大合唱。ならば特殊部隊を出しましょうというと、それは絶対ダメという。
じゃあなに?って聞くと自衛隊撤退だって。保証もなにもない約束に従えだと。
もう笑いましたよ。

206 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:54 ID:VN2cWTfj
この場で、自己責任と言うことを理由として、高遠さんたちを批判されていた
方たちに質問があります。

人質の方たちに対するバッシングの結果、次のような
深刻な事態が発生していますが、そのことについてのご自身の責任についてはいかが
お考えでしょうか?

・高遠さんたちに対して、精神的な傷を負わせてしまったこと
・日本が解放された人質をつるし上げるような、非常識な国であることを世界中に発信し、
軽蔑と批判を浴びていること。


207 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:55 ID:A8QyIa1B
今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人
  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」と、
「犯人と同じ要求をする胡散臭い勢力の臭い」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。
 今回は、そこで思考を止めてるうちに解決してしまったし。

3人やご家族の方々も、民青系のブレーンによって、不幸な状況をプロパガンダに
利用された点では被害者といえる。 政府も真の黒幕に踊らされた個人を苛めるの
はもう止めるべきだ。



208 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:55 ID:+x9YsgB1
>197
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
見てみ、本人が自己責任を認めてるから(w
直リンダメっぽかったら
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004
から見てね。

209 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:57 ID:ZImsApg4
>>200
>結局は犯人グループが捕まって正直に吐かなきゃ永遠に藪の中なのかな。
>なにせあの3人があの調子じゃねぇ。

あの3人は誘拐犯の被害者なので、警察が事情調書を取る必要があるはず。
(断っておくが、被害者としてだよ)
望んだ結果であろうが何だろうが、犯罪の被害者なのだから捜査に協力する義務はある。
疲れてるところ、申し訳ないのだが。



210 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:57 ID:viF0qssk
特殊部隊なんかに来られたら自作自演がばれるからですか?

211 :朝まで名無しさん:04/04/22 23:58 ID:O9hWSygQ
PTSDと聞いても全く同情できない。
自己顕示欲とエゴを押し通そうとした馴れの果て。

地道に生きることの方がむずかしいんだが、
それができない奴が人生一発逆転を狙って海外へ。


212 :209:04/04/22 23:59 ID:ZImsApg4
おっと。
最後に(w を付け忘れちゃった。

213 :こしみつ47@妄想障害:04/04/23 00:00 ID:XYvGzOXm
犯人と同じ要求をする胡散臭い勢力の臭い>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>3人のご家族の言い草>>>>>>>>>>3人の無謀さ

漏れ的にはこう。

214 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:00 ID:IQZ95Jx7
・高遠さんたちに対して、精神的な傷を負わせてしまったこと
自業自得とはいえほんの少しはかわいそう

・日本が解放された人質をつるし上げるような、非常識な国であることを世界中に発信し、
軽蔑と批判を浴びていること。
あの3人の言動が正確に世界中に発信されていない事が分かって安心しています。

215 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:00 ID:LzrCM3ui
>206
この場で自己責任という事を理由にして高遠さん達を批判している人に批判的な貴方に質問があります。
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
直リンクダメならここから
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004

このようにご本人が自己責任を認めてらっしゃるのはどのようにお考えでしょうか?

また、精神的な傷と言いますが、彼女らの軽率な行動から日本経済に多大な損失を与え、
その影響で子・孫請けの企業・工場の倒産すらあったとのことですが、
これはリスクマネジメントを怠った企業側にあくまで責任があり、被害者達には責任がないとお考えでしょうか?
尚、設問2につきましては、非常識か否かを問う場合世界市民にアンケートを採らねばなりませんが、
寡聞にしてそのようなアンケートが催されたことを知りません。
非常識な国であると世界中の人が認識したというソースをお示し下さい。
まさかソース無しにそのような恣意的な質問をしたわけではありませんよね?

216 :こしみつ47@妄想障害:04/04/23 00:02 ID:XYvGzOXm
>>206
Q:・高遠さんたちに対して、精神的な傷を負わせてしまったこと
A:おかしな市民団体が自衛隊撤退なんて変な主張をしなければ、
 彼らが精神的な傷をおうことはなかった。



なんて、サヨ的な返答をしてみる


217 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:02 ID:9W+K5R4u
>>211
PTSDって診断するのに一ヶ月はかかるそうですよ
一ヶ月前から精神科医に見て貰ってたんですかねぇ?

218 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:03 ID:X5zhxHWu
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味


219 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:03 ID:AYUQGobr

「スピーク コイズミって叫ぼうか?」

ttp://up.isp.2ch.net/up/6f163b1cf32f.zip

220 :こしみつ47@妄想障害:04/04/23 00:04 ID:XYvGzOXm
>>214
Q:・日本が解放された人質をつるし上げるような、非常識な国であることを世界中に発信し、
軽蔑と批判を浴びていること。
A:犯人と同じ要求をする団体がいる、非常識な国であることを世界中に発信されてしまい、とても恥かしいです。

221 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:05 ID:LH285T/e
人様に迷惑をかけない、恥を知る、公を重んじるという
日本の精神を騒いでいる外国メディアには伝えるべし。
掟を破った結果が今回の3バカと。

222 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:05 ID:swPnPg31
ま、人様に迷惑かけたら批判は甘んじて受けねばならんだろ
それこそ自己責任ってもんだ
イタ電とかは問題だけどさ

223 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:07 ID:UXvdZIlC
「言って 言って」

224 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:09 ID:6av6/Osi
す・す・すきです

225 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:12 ID:m0bW13CA
>>196
正確には他作自演ですね
3馬鹿トリオ視点からでは。

226 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:17 ID:+kLpWj2W
>>224
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ c=つj (⊂=ュ ミ |  
 ノ  |  =  ミ =  | | <もう一度言って
 イ   |  U (o_o. U   | |      
 ノ   !  U ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !   c=ュ   !  ミ ウウッ
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


227 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:20 ID:TuYajhhw
ちょっと目を離したスキに反日サヨクの組織票が入った模様です。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2004_04_14/index.html

228 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:20 ID:+52q6hor
世間を敵に回してるっておっしゃったそうですが、
自意識過剰じゃございませんこと?

229 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:21 ID:p9NnxVDg
>>206
・高遠さんたちに対して、精神的な傷を負わせてしまったこと

イタ電、いやがらせメール、手紙の類は、確かに犯罪行為だと思う。
だけどね、それ以外のところで、普通に語られているような批判は
仕方ないと思うよ。それだけ、あの家族の会見が日本国民に大きな
衝撃を与えたって事じゃないのかな。
お気の毒だとは思う。公共の電波に乗るって恐ろしいとも思った。

・日本が解放された人質をつるし上げるような、非常識な国であることを世界中に発信し、
軽蔑と批判を浴びていること。

これは全然心配してません。色んな国があるし、色んなお国柄があって
良いと思っているので。また、世界中から軽蔑と批判を浴びていると
いう事実は本当にあるんですか?ないと思いますよ。

230 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:25 ID:SwhwUfP6
そう言うアメリカだって、湾岸戦争では、アメリカ世論はピーターアーネットを
徹底的に叩いて、社会的にほおむり去ったよね。彼は少なくとも事実を伝え
ていたよ。

231 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:26 ID:NFr1tuar
空港でプラカード挙げてるのは勘弁してほしかったな。
2ch見てる奴は暇人と見なされそうで嫌だ。

232 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:27 ID:uyvwSTvX
>>230
おい!!ZURAてるぞ・・・

                     話がYO

233 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:28 ID:Beys7Had
>>206

>・日本が解放された人質をつるし上げるような、非常識な国であることを世界中に発信し、
>軽蔑と批判を浴びていること。

心配しなくても、極東の国の出来事に対して、
世界はそんなに注目していない。自意識過剰。
外国に行けばわかるが、先進国であっても、日本の情報なんか
マスメディアにはあまり出てこないよ。


234 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:29 ID:TmjfHR0E
>206
馬鹿な態度をとり続けた者たちを批判し、常識のなさを嗤っているんだよ。

自己責任など、この時期イラクに行く者なら必ず備えるべき心得であり
本来、義勇の徒は大使館なりに「一切文句なし」と啓上するものだ。
これは自己責任の範囲であることを証明するものであり、万一の場合に
家族や国家に無用な責任を追わせないためで、当然のエチケットだよ。
今回、3人+2人はそんなことやってないでしょう?
だから、国民の生命の安全を守る責務を前提としなくても、政府が助けに
入るのは当然、人質が「助けられて当然」と嘯くのも逆説的だが自然だ。
そんな事で文句はない。大儀振りかざして行った割に何の説明もないからだ。

>高遠さんたちに対して、精神的な傷を負わせてしまったこと
帰国直後に会見開いていれば、そんな事態にはなってない。
変なヤツラの言い分を真似れば、イラクに行ったから精神的な傷を負った

>非常識な国であることを世界中に発信し、 軽蔑と批判を浴びていること。
イスラム坊主のは自国向けのギミックだと思うし、フランスの新聞は人質3人に
対する皮肉だと思うけど?フランスが行ってないイラクに出かけたんだから。
「はい、ごくろーさん」って言ってるだけでしょ

235 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:30 ID:j//di7u7
そうっすね。NHKのラジオ放送でも聞かんとなんも分からん。
衛星放送は見たこと無いし。

236 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:30 ID:4MRnmmiI
@普通の書込みをする
A書込みに対するレスを見に来るため、
 訪問回数の増加  (犯人は犯行現場に舞い戻る)
B掲示板上の議論が発展
 最終的にバカ、アフォ、ップ、wwwwなどの現実社会では
 しばらく味わっていない罵り合いを経験できる。
C罵られた相手に更なるダメージを与えるための仕掛けや相手の
 心理を読み、予想し、推測し、ダメージを与えていることを
 想像し、自分の中の相手との対話を楽しむ。

誤:実際の行動を伴っていないので、そこでは誰もが正論の持ち主。
  その気分のまま、現実社会と対峙し、妄想行動主義人間となる。

237 :黒目牛:04/04/23 00:30 ID:lmTOpshv
っていうか、セッティングの仕方からして家族に咆哮をうながすような
やり方じゃないかな。マスコミの編集作業も手伝ってかなりヒステリック
な内容に仕上がってる印象。一番冷静だったあのお母さんもかわいそうなくらい
バッシングあびてたし、どうもこういうなぶり殺し的報道は日本特有のものの
ようなきがして嫌だ。

238 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:32 ID:4MRnmmiI
2ch議論版の特徴

@ウヨ、サヨ、プロ市民という言葉が出てくる書込みは、
 妄想重度患者である場合が多いので気をつけよう!
 多くの患者さんは、自分を患者だと気が付いていません!注意!

A一部に(最近では半数以上が)議論ではなく、
 言葉、書込み形状などのイメージ操作による植え付けや
 対話妨害のみを目的とした書込みが多く、
 現実の真実が書かれている訳ではないので、気をつけよう!
 もう一度いいます。
 患者さんはかわいそうにも、自覚症状がありません。注意!




239 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:33 ID:SwhwUfP6
>>232
ようするに海外(アメリカ含めて)は、日本人の今回の反応を
非難することはできないといいいたかったんだYO. 

240 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:34 ID:X5zhxHWu
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味


241 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:35 ID:f0ellpf2
「自己責任」のプラカードの中に「ぬるぽ」があったんだけど…
それだけはやめとけと言いたい

242 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:38 ID:6av6/Osi
と言いながらも、3家族のことは記憶から消えていく。
年末の特番で、思い出す程度だろう。

初めから家族が、策略を持った行動をとっていなけりゃ、
美談として飾りたててくれたのにな。

243 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:41 ID:p9NnxVDg
>>242
そうだね。高遠妹の怖い顔と恫喝のような言葉とフラッシュ
だけが、何故か記憶に残っているね。

ま、無事に帰って来たから良かったよ。

244 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:43 ID:uLN3YPZ4
>241
だれか画像UP汁!

245 : :04/04/23 00:48 ID:QUklgzrc
小泉はアメリカの奴隷
いくらなんでもやりすぎだ
プロ家族もうざかったが少なくともあの
3人は命をかけていた!小泉は安全なとこ
にいて国民の税金をアメリカに渡しすぎるほど
渡し会社が倒産して自殺している日本人は
知らんふり、政府を批判する人からは見せしめ
のように金を取る!!あいつは本当に日本人のこと
を考えているのか??

246 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:48 ID:9mSdOwFm
いまだに「ぬるぽ」の意味がわからん・・。
恐るべし山崎。

で、今井の拉致前日メールでの「今に国民が注目するよ」的な発言はなんだったんだ?


247 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:53 ID:vVAjFAx/
高遠について不思議だな〜感じたのは。
高藤が人道支援にて、イラクの少年に対してかなり、威圧的行動にあったこと。
それも、確実にカメラを意識しているのが、見え見えのようでもあったのだが。
普通、人道支援国の少年、または少女に対して、威圧的になれる理由が分からない。

人道支援とは、威圧的で有るべきでは・・無いものと思っていたが?間違いかな。

248 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:54 ID:3l+lGSm/
>>246
Null PointerException の略
∧_∧   
(´∀`)< ぬるぽ

すっきり?モヤット?


 



249 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:54 ID:p9NnxVDg
>>245
オモシロイ〜。

250 :0:57:04/04/23 00:57 ID:mAt70LSv

つーか、ふだん中東もイラクも関心ないくせに人質の家族の発言が
気に入らないくらいでがたがた言うなっつーの。
自作自演じゃないことが判ったら興醒めで、いつもの無関心。
結局ほとんどの日本人はワイドショーレベルでしかイラク問題を語れない。

251 :朝まで名無しさん:04/04/23 00:59 ID:X5zhxHWu
>>245
総理大臣が特攻とかする方がお好みですか?
まず現代においては何処の国だろうが有り得ないと思うぞ


252 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:01 ID:vVAjFAx/
>>250
ですよね!・・
だから、知りたい訳よ・・・教せえて〜〜な。

253 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:02 ID:TmjfHR0E
>>250
>人質の家族の発言が気に入らないくらいでがたがた言うなっつーの。
気に入らないからがたがた言うスレなんだよ

>結局ほとんどの日本人はワイドショーレベルでしかイラク問題を語れない。
だからこのスレ、イラク問題など語っていないって

254 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:02 ID:IQZ95Jx7
>>245
改行がおかしいから縦読みだろうとは思うんだがどこ?

255 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:03 ID:AYUQGobr
>>245
選挙権持ってるなら、次は日米同盟破棄して
人質の身代わりに党首が、すぐすっ飛んで
行くような政党に投票しなさい。

最大手掲示板で持論を展開するのは10年早いよ。

256 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:03 ID:ac3MWYGh
折れの予想通りあっというまに冷めてきてますね。
まあ冷めたと言うより「祭は終わった」と言う感じなのでしょうが。
今時叩いている奴がキもい。と言う風潮になったのも予想通り。
おめでたい国民だね。

257 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:03 ID:SRxpWF4T

始めに政治的な「自衛隊撤退運動」をするな! ヤッターヤッターヤッターマン

258 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:05 ID:ck/gTRW/
>>256
ここのかきこの伸びをみても
完全にさめてるね・・・・
同意

259 : :04/04/23 01:08 ID:QUklgzrc
>>251
そうではないが小泉は自衛隊の
地位を上げる事に力を入れすぎ
のような気がするんだ
言う事を聞かないやつには罰を与える
よんなやり方が嫌だ

260 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:08 ID:p9NnxVDg
>>256
ま、そうだね。
ところで、あの3人は会見開くのかな?自然消滅狙っているのかな?

261 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:09 ID:wDX8Hi0c
自作自演説は政府が流して、それにお前らがまんまと乗ったって言ってる馬鹿は本気か?
自作自演説がどうとかってテレビで出る以前に、みんな胡散臭いと思っていただろうに。
政府が流したって言ってる奴のほうが、まんまと朝日&左翼赤軍に乗せられてるんじゃないの?
君たちみたいな子供は、絵売り女に200万くらいの物を売りつけられそうだね。

262 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:09 ID:2HpfMxNC

富士河の瀬々の岩こす水よりもはやくもおつる伊勢平氏かな

263 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:12 ID:X5zhxHWu
>>259
もしかしたら、小泉は自衛隊の地位を向上して、いずれ後世の為に日本が軍を持てる様になればなと思ってるのかもしれん
まともな軍さえ持ってれば、アメリカにヘコヘコする割合は減るだろうしね
金をアメリカに貢ぐのも少なくできるかもしれん
まぁ、難しい事は、ようわからんが
現状ではアメリカに逆らえんから、選択肢増やしておこうぐらいは思ってるかもね
まぁ、しらんが

264 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:14 ID:3l+lGSm/
拘束が日本人指導の自演疑惑がある限り、事情徴収はしなければならない


265 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:16 ID:p9NnxVDg
>>263
だけど問題なのは、自衛隊の地位を向上することによって、
自衛隊幹部の発言権が大きくなる事じゃないのかな。
よくわからないけど、不安だな。

266 : :04/04/23 01:18 ID:QUklgzrc
詳しくは知らんが小泉の父親は自衛隊の関係者
だったような・・その意思を継いでいるんじゃ
ないかと思うんですが

267 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:20 ID:X5zhxHWu
>>265
むぁ、今の日本の世論じゃ、軍なんて無理だろうし、自衛隊の発言権なんて現状じゃそれ程大きくはならんと思うな
俺的にあてずっぽうな予想だけど
日本だと、色々と軍とかを叩く人が多そうだから、重しになるでしょ
ちゅーか、その重しが今は重すぎる様な気がするんだけどね
まぁ、難しい事はわかんねーわ勉強してないから


268 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:21 ID:4MRnmmiI
【患者さんへの通信表】
 ここでの自分の発言を見て、他人がどう思うのかという
想像をして愉しむ段階から脱出できるよう、力をあわせていきましょう。

269 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:21 ID:nKnFKP0p
>>189 >>190
私は、必ずしも自衛隊派遣をしないほうがよかったと考えていません。
つまり、自衛隊派遣が非難されるか否かは別問題として、犯人の要求から
すると今回の誘拐事件は自衛隊派遣が原因だったと思われます。
3人への反感によりこの点に目をおおわず、検証するべきだと思うのです。

私は自衛隊派遣に絶対反対という立場ではなかったですが、派遣しないことも
国益を見据えた現実的な選択だったとは感じています。
というのも、アラブの日本に対する尊敬・憧れの念は私たちが思うよりもずっと
高く(これにより人質は開放されたともいえます)、これは外交的にも
経済的にも日本の大きな力だったと思うからです。
人質事件が起こった当初、バグダッドの市民は冷ややかな態度をとったと聞いて、
残念に思いました。その後の高遠さんの活動や家族の会見が流れ、同情論が
盛り上がったそうですが。

私はテロリストにおびえて国政を動かしても構わないとは考えていませんが、
日本で200人死ぬリスクが低いとはいえないとしたら、それは考慮します。
また、自衛隊の派遣でテロの危険が増すとは限らないということは、派遣前に
も言われたと思うのですが、今回の事件は一種のテロともいえ、危険が増した
ことを、現実化が証明したといえるでしょう。
もちろん、日本国内で起こるかは別ですが、「起こるとは限らない」で納得
するのではなく、どれほどのリスクを私たちが背負ったのか検証する必要が
あると思います。

つまり、政府のいう自己責任論でお茶を濁されるのではなく、政府の選択が
どのような意味をもったのかを振り返ってみる必要があると考えています。

それにより、やはり政府の選択は肯定できるというのであれば「政府のせい」
にするべきではないでしょう。
しかし、自己責任だから政府のせいにするべきではない、とは思えないのです。


270 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:21 ID:uL3mgK7G
防衛庁長官。

で、横須賀育ちなら血が、軍国主義でしょう。

271 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:21 ID:X5zhxHWu
>>266
あー、そうなんだ、結構孝行息子なんだな小泉
郵政民営化叫んでるだけじゃねーんだ


272 :冬柴はイカンざき!:04/04/23 01:28 ID:/dtCRdPs
人質とその家族よりも、人の弱みにつけこんで、彼らを政治的に
利用しようとした「共産党系団体」こそ、責められるべきでは?

志位なんて、事件の翌日に渋谷で「自衛隊派遣が事件を引き起こした」
と演説してたぞ。共産党は政治センス無さ過ぎ。何で支持率低いか
分かってんの??

マスコミはどうして今回の騒動の裏にある政治的意図を問題にしないのか。

273 : :04/04/23 01:31 ID:QUklgzrc
親孝行はいいけど日本で首吊ってる
ひと沢山いるんだよな・・


274 : :04/04/23 01:33 ID:QUklgzrc
>>272
圧力があるんじゃないの

275 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:42 ID:IQZ95Jx7
>>269
自衛隊派遣で危険が増した証明なんてないぞ。
5人が無事帰ってきて、後の2人に関していえば要求すら出てきてない。
日本人が誘拐されたのはファルージャ周辺では無差別に誘拐してるから、と考える方が合理的だろう

276 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:45 ID:bSVtxcq6
>>269
ここは自衛隊派遣の是非を問うスレではありません。>1を1000回読んでから、回線を切ってね。


277 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:48 ID:X5zhxHWu
>>273
まぁ、小泉経済は下手だからなぁ
後、革命革命言ってるけど、道路とかは抜け穴あったりしてまた検討さえすれば作れて革命になってねぇとか聞いたしなぁ
まともな政治家でてこないかなぁ・・・

278 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:49 ID:ezNbxvHK
北でなんかヤバそうなことが起こってるから三馬鹿の話題は一気にふっとぷな

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040422/481/nyet27004221530
http://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422200313500.html
http://up.nm78.com/data/up000527.jpg

279 :朝まで名無しさん:04/04/23 01:59 ID:bSVtxcq6
うわ、本当だ。やばそうだな。速報板いってくるわ。それじゃ。


280 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:09 ID:X5zhxHWu
>>278
うぉ・・・すげえな
ジョンイル、中国行ってる場合じゃねぇな


281 :朝まで名無しさん:04/04/23 02:15 ID:UVFExHdE
>>275
> >>269
> 自衛隊派遣で危険が増した証明なんてないぞ。
> 5人が無事帰ってきて、後の2人に関していえば要求すら出てきてない。
> 日本人が誘拐されたのはファルージャ周辺では無差別に誘拐してるから、と考える方が合理的だろう

そうだな。
3人について自衛隊派遣で危険が増したということはない。
もうひとつ挙げるなら、「テロリスト」と呼ばれる追いはぎたちに
日本人は甘い、金を持っている、と実証したバカなビッグ・マウス君の存在だな。
こいつはいわゆる「3バカ」の先駆者であり「悪しき先例」であるのだから。

282 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:49 ID:OlX0ZqLk
 3人救出のためにかかった費用の総額は億単位ともいわれる。
しかし、本人への請求は40万円にも満たない“低額”になる見通し。
残りは政府負担、つまり国民の税金から支出されることになる。

[3人の自己負担は約35万円]
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/18/04.html

283 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:50 ID:OlX0ZqLk
 3人合わせて100万円を超える額を負担することになるが「ずい分安い」との指摘が外務省や政府関係者の間ではささやかれている。
「今回の事件で外務省の職員を派遣したり、現地の宿泊や食事、情報収集にばく大な金がかかっている。
退避勧告を無視してイラクへ行った日本人のために多額の税金を使ったのでは、国民の理解が得られない」と、不快感を示す外務省幹部もいた。


284 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:53 ID:2Y/cPC/o
>283
理解を得ない国民の認識の方に問題があると考えて然るべきだと思うけどねぇ。
いくら3人の行動が馬鹿な事だと言っても、そういう人の救出に使う事だって想定されているからこその税金なんであって。

285 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:54 ID:OlX0ZqLk
109 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/19 14:56 ID:QAvZKsFk
高遠が釈由美子だったら俺は税金いくら使ってもいいと思うし
自衛隊撤退させるべきだと主張したはず

高遠なんか氏んでよし

286 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:57 ID:OlX0ZqLk
>>284
然るべきだとは思わないけどな
税金の使い道なんて今までも法の解釈捻じ曲げて使われてきたわけだし
ここんとこしっかりYESかNO示さないと君みたいな国民増えたら、政治家の思うツボです

287 :朝まで名無しさん:04/04/23 03:57 ID:MEIaXCIH
>>283
助かったんだから。お金を払った甲斐があったもの。
自国民救出の為にお金を出せる立派な国だよ、日本は。

288 :朝まで名無しさん:04/04/23 04:00 ID:OlX0ZqLk
>>287
助けたくない人間に税金使われたらさすがに黙ってられません

289 :朝まで名無しさん:04/04/23 04:05 ID:/dtCRdPs
日本人は納税者意識が低いんだね。

290 :蒼木:04/04/23 04:07 ID:SzMQ2BYR
>>288
なら救急車も必要ないだわね

291 : :04/04/23 04:23 ID:QUklgzrc
プロ家族が政府よりの発言していたら払わずに
すむってところに問題があると思うんだけど・・
小泉さん達の感情で税金使われたらボーナス
わんさか引かれてるコッチはたまらんわなぁ

292 :朝まで名無しさん:04/04/23 04:35 ID:8qAgZhSs
>>291
小泉さんの感情というより民意を読んででしょう

293 :朝まで名無しさん:04/04/23 04:36 ID:IagdAy9Y
ところで、高遠さんは税金とか国民健康保険料とか国民年金とか、払っているのだろうか?
ツアー旅行も無いイラクに個人のお金で旅行出来るくらいのお金持ちだから、当然払っている筈だが…。

低所得で免除、ということはないでしょうね。
NGO関係者の税務調査は、どうなっているのだろうか?

294 :朝まで名無しさん:04/04/23 04:39 ID:mTB3l0SR
監禁されてるとき郡山だけいつも2人と別の車で移動してたっていってるでー
皆さん目隠ししたことありますか。30分して解いたら部屋の中でもまぶしくて
なにも見えませんよ。今すぐためしてみてみ



295 :朝まで名無しさん:04/04/23 04:47 ID:JOHFViNY
そういえば、昼の日テレで、「イッテ、イッテ」について解放のときに
いたイラク人(来日中)が、「現地の方言にある」って言ってたんだけど、
コメンテーターとして出席していたアラブ研究家みたいな人が、
「方言にしては言語学的におかしいが、イランの人がいうんだから
そうなのかも」って微妙な発言をしてたな。

296 :ウェルキン・ゲトリクス:04/04/23 04:54 ID:O301tQlZ
>>295
俺も見た、あの番組まさかとは思ったけど自作自演説も
視野に入れてた気がする、犯行グループに日本語を理解する
者の存在とか、テープで撮った後PCで編集してたとか
2chでの自作自演説をなぞるような不思議な展開だった。

マスコミも自作自演説を疑ってるのかな?

297 :迷惑被害者:04/04/23 05:04 ID:T4f2D2+w
彼らの 医療費も 帰りの飛行機代も 弁護士の費用も、海外旅行保健が出しているのですか??

298 :朝まで名無しさん:04/04/23 05:08 ID:k9iBPhsJ
>>284
想定しとらん
それはあなた個人の見解
すくなくとも彼らには大きな過失があったのは紛れのない事実であり、過失の割には負担が少ない。
と俺は思う。

299 :朝まで名無しさん:04/04/23 05:12 ID:k9iBPhsJ
>>297
紛争地帯では通常の保険は効きません

300 :朝まで名無しさん:04/04/23 05:58 ID:k9iBPhsJ
自作自演説は政府の垂れ流しって言う奴。も一度経緯を見直してみ。
脅迫状がどうも不自然と言い出したのはどっかの学者だぞ。
最初は何でそんな分析も政府はしないって、批判的な記事を書かれ
ていたが、
妄想もはなはだしい。何かというと政治思想に結びつけるのは連中の
家族と同じだな。

いいか重要なのは、連中に明らかな過失があったという点。過失により
多額の税金が使われたという点。それ以外は情状の材料になるだけ。

301 :タカトゥ氏ね:04/04/23 06:03 ID:Zc9h2ZMR
想定してないっていうか、ふつう馬鹿のしでかすことなんて想定できないよ。
でも最近の2chには想定できる輩が多いんだよなあ。そいつらは、
わざわざ戦地に赴くやつがいること、回転ドアに頭つっこむガキがいることは想定できても、
なぜか、戦地に行けばどうなるか、回転ドアに頭挟んだらどうなるかは考えられないと言う。

302 :朝まで名無しさん:04/04/23 07:15 ID:9W+K5R4u
>>301
フールプルーフ対応じゃないと駄目なんですかねぇ

303 :タカトゥ氏ね:04/04/23 07:51 ID:Zc9h2ZMR
完全対応は無理だからねえ。対応したつもりでも馬鹿はそれ以上のことをやってくる。
仮にイラクへの正規入国を禁止しても、不正入国してボランティアと称した
オナニー活動する馬鹿が出てくるかもしんないし。

304 :朝まで名無しさん:04/04/23 07:52 ID:UVFExHdE
>>301
おまえは一人で回転ドアに頭挟んだところ想像してガクガクてくれよ。


305 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:09 ID:Qjm7zHfa
誰かも書いてたけど、なかなか目隠し外さなかったの何でだろう
ビデオ撮影より、まず楽にしてあげようって思うものだろう

言って、言ってはあのイラク人の声に似てた。

306 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:18 ID:JOHFViNY
アルジャジーラあたりの演出では?
劇的に盛り上げようとしたら、出演者がヘタレだったので、
盛り上がらなかっただけとか。

307 :朝まで名無しさん:04/04/23 08:19 ID:+kLpWj2W
今日の新聞記事より

「空港では関係者に生タマゴが投げつけられるなど・・・」
ぬるぽだけじゃなくタマゴ投げもあったんだね

「インターネットの掲示板に3人の住所が・・・管理人に削除依頼」
日経のネットニュースをコピペした訳だから
日経が載せなければ掲示板に貼られることも無かった訳で
火のないところに煙は立たず  火元の日経の責任は?

308 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:16 ID:XVXNaa6b
あの3人の家族が2ちゃんねるを目の敵にしてるんだろうな。

309 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:29 ID:vVAjFAx/
明らかに今回の、3人質は政局(何処かは不明)陰謀の疑いは確実に近い状態で
存在していた訳でも・・
これって、政府は「陰謀工作くさい」っては、発表できるのかね。
よって、日本世論の「自己責任」論が、自然の流れではないのかな〜〜
いたずらに、国民に、恐怖感を植え付けるのは、政府のたちばとして・・
「これは、よろしくない」の・・心配りではないかと、おもいもするが。

はっきりいって、陰謀工作の何物でもないと・・
私は、初めから感じていましたが・・どうなんでしょうね。

310 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:30 ID:XVXNaa6b
>明らかに今回の、3人質は政局(何処かは不明)陰謀の疑いは確実に近い状態で
存在していた訳でも・・


意味がわからん。

311 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:32 ID:NdjSgn+E
公安に監視されてる三馬鹿&反日家族のみなさーん、お元気ですか〜?

312 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:35 ID:gD2w+BWu
陰謀とかそんなたいそうなことはしてない
ただ政府の責任を回避するために
自己責任を言い出したに過ぎない
小泉政権はそんなチキンな政権です

313 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:37 ID:XVXNaa6b
政府が言い出す以前に自己責任を問う声は挙がっていたと思うが。

314 :タカトゥ氏ね:04/04/23 09:39 ID:lo7caiOu
何より本人が書き記してる

315 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:40 ID:vVAjFAx/
>>310
本当は・・自分、知ってるとかですか?
なんか〜〜ひっかかりますね〜〜喉にとか、奥歯に挟まる感じ。



316 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:41 ID:XVXNaa6b
>>315
あんた日本語ヘン。

317 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:43 ID:vVAjFAx/
>>316
ええ〜んで・・ね〜の。どうせ遊びだし。

318 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:46 ID:XVXNaa6b
>>317
酔ってる?>>309のレスの言いたいことがわからん、とする>>310
レスに対して「本当は自分知ってるとかですか?」ってまたわけのわ
からん返事するし。

319 :朝まで名無しさん:04/04/23 09:55 ID:vVAjFAx/
>>318
陰謀説はたくさんあるだが・・なんだべか?
あの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
陰謀って意味、わかってね〜べサ!

320 :こしみつ47@妄想障害:04/04/23 09:58 ID:XYvGzOXm
問題は自己責任ではなく、人質事件をねたに政治的要求を通そうとした
左翼的集団(マスコミふくむ)だと思うがな。

結局『「自己責任」は妥当か?』って言ってる連中はかつて
「自衛隊が行かなければ事件はおきなかった!」を叫んでいた連中と同じだからな。
論点をずらしているのはこいつらだと思うよ。

321 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:01 ID:XVXNaa6b
>>319
陰謀って言葉の意味がわかってないとかそういうことではなく、あんたの
文章がヘンだと言ってるんだが。もう一度自分の書いた文章読み返せよ。

322 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:04 ID:XVXNaa6b
「自己責任」って今回の場合、人質になった3人よりも家族に向
けて使われている気がするな。ちょっと拡大解釈気味に使われて
いるように思う。

政府が退避勧告出しているような危険な地域に自分の家族を送
り出しておいてその家族が危険な目にあったからと政府批判すると
は何事?「自己責任だろ?」

この場合は家族に向けられていないかな?

323 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:07 ID:/GVgTiaN

こんな釣りどう?
パチンコで借金かさみヤミ金に手出しました。
ヤミ金の取立ては厳しかったですが、ある日赤くて偉そうな日本語
ちょっと不自由な人が出てきて、「ここらででっかく稼いで
一括返済するろ?成功報酬5千万だっそ。」とそそのかされた。
選択の余地なく姉に連絡、指定の場所へ行かせる。
そこへ行くと次の指示、異なるルートから派遣された2人と合流し、
連絡待ち。ビデオ放映とともに国内では組織的に手際よく署名集め、
アンド自衛隊撤退要求。ところが、なぜか話は意外な方向へ。
いまはヒットマンにおびえる日々。政府から将来実質的に支払われる
身代金が、ちんけで死に体の和製テロ組織へ渡り、爺さん婆さんどもの
慰労金になる日も遠くない。「おれの成功報酬うーーー」
でもやっぱ、パチンコを認めてる政府が悪い。ヤミ金を捕まえない
政府が悪い。間違っても自分やヤミ金やパチンコ屋は悪くない。
なんてね

324 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:11 ID:vVAjFAx/
>>321
お・ま・え?・・それ、自分に言ってる訳ね?
書いてる事に、意味がないって〜〜
ただ〜〜おちょくったろか・・ぐらいで??・・ヘヘヘヘ

325 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:13 ID:R1yJzITO
とりあえず、あれだ。日本の公安はバカじゃない。
自作自演の線だって当然疑ってるさ。2chで疑われているようなことは、公安だって疑っている。
もちろん表に出ないように活動してるので野放しにしてるようにみえるだけ。

326 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:13 ID:XVXNaa6b
>>324
は?あんたの各文章に意味がないなんてどこに書いてある?

大丈夫か?なんかヤバい薬でもやってるのか??

327 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:13 ID:XVXNaa6b
>>325
俺も最初から政府は自作自演を疑っていたように思うがな。

328 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:16 ID:5LNbb7Fg
人質とは言えない好待遇、戦闘中の大好きなイラクを観光、
それでなぜPTSDになるんだ?
日本に帰って来てなったと言うなら

 一 生 向 こ う に 居 ろ っ て 事 だ

329 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:19 ID:XVXNaa6b
>>328
だよなあ。PTSDになる理由がわからない。

普通は犯罪に巻き込まれた被害者が、その巻き込まれていたときの
事がフラッシュバックしてきてなるもんだよね?しかし犯人グループは丁
重に扱っていた、と証言しているみたいだし、あのビデオもヤラセだった
わけで、PTSDになるほどの恐怖をどこで味わったんだ?

330 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:22 ID:ffjZXjxS
自作自演よりはスンニ派のマッチポンプに積極的に加担した
ってほうが説得力あるような。

それから「言って、言って」
って言ってたのは解放のときに一緒にいた日テレが契約しているらしい
イラク人の通訳の人のような気がするんだがどうなんだろ?

331 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:26 ID:XVXNaa6b
>>330
じゃあ日テレのやらせ?w

332 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:27 ID:R1yJzITO
>>329
あんまちゃんとニュースみてへんからアレやけど、
多分思ったより日本国中が騒いでたからちゃうか?
解放当初、「思ったより大事になっていてびっくりしている」というコメントがあったし。

333 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:29 ID:vVAjFAx/
>>326
あ〜〜〜だる!
言わせたいんだよな、陰謀説のうたがい・・
2CHでの流れで「サヨ」系で「赤軍派」も関与しているとかですが・・
余りにも3馬鹿家族の行動に自身がありすぎること。
これだけ自身ありげな「政府攻撃」は個人レベルの物ではなく
組織的に、連携があるようにも・・うかがえる・・との、流れであるが

で・・関係者はそれを否定したがるそうですが「陰謀説」・・ですか。
日本語分からないではなく、それぐらいの頭あるなら、理解できないのは
はじゅかしい・・かな? もしかして。本間の「バカ」とか??

334 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:30 ID:ffjZXjxS
>>331
日テレが指示を出したというのはないと思うが
あのイラク人が開放の現場に居合わせてスクープ映像を手に入れているのは不自然な気がする。
怪しいのは日テレではなく通訳の人。

335 :森下:04/04/23 10:33 ID:bz7jzaXG
 自己責任という意味は
 自分がやったことと他人のせいにするなっ言うこと。これ社会生活の常識。
テレビ朝日の低脳なキャスターや筑紫ばか也、元映画監督、おかまのファッションアドバイザー、
お前らもっと勉強しなさい!
 ルモンドも大したこと無いな、庶民が怒っている本当の理由がぜんぜん分かってない。


336 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:35 ID:XVXNaa6b
>>332
それをPTSDと言うのかなあ?と言う気がするんだが・・。

>>333
あんた自分の書き込んだ文章読み返してみろって。意味不明なことばかり
書いてあるから。例えば

>で・・関係者はそれを否定したがるそうですが「陰謀説」・・ですか。

この場合の「関係者」が誰を指しているのかがあんた以外はわからないし、
「それ」とは何を指しているのかも不明。

>日本語分からないではなく、それぐらいの頭あるなら、理解できないのは
>はじゅかしい・・かな? もしかして。本間の「バカ」とか??

これも誰の言動のことを指しているのかが意味不明。自分の頭の中でしかわ
かんない文章ばかり書くなよ。


337 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:37 ID:NdjSgn+E
触らぬキチガイに祟り無し。

338 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:39 ID:XVXNaa6b
>>337
まあねえ・・。そうなんだが、議論板でこいつのレスはちょっとな。

339 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:47 ID:5LNbb7Fg
あとワロエルのが、当初からこのスレで語られてきた自己責任論が
いつの間にか世論になってる事。
メディアは散々不適切だ!とか吠えてたのに。
それにしても人減ったねえ。
奴らが動き出せばまた祭になるだろうけど。
最初の毒電波のままイッテくれれば良かったのにな。
急に顔色窺うようになっちゃってツマンネ@ボウズ等

340 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:49 ID:y662mzol
今日の新聞に、北田暁大(東大助教授:社会学)が、「屈曲したナショナリズム」って見出しで、
バカ3人の「事業自得の論理は、もっとも屈曲した形で展開してたのが、ネット掲示板2ちゃんねる」と
非難している。
要旨は、市民派的な今井紀明や高遠(?)を反市民派的な2ちゃんねらーが書き込みを連ねて「世論」に影響を与えたというものだ。

俺たちが、3人の家族、特にヒゲと坊主の態度に憤りを感じて、書き込みしたことが全く触れられていない。
このオッサンは、1971年産まれらしいが、70年安保騒動の扇動者の息子だろうか?
オッサン「世論」をもっと勉強してよ、と言いたい。

341 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:53 ID:XVXNaa6b
>>339
ま、でも今回の件で日本人もまんざらバカじゃないな、とも思ったね。
マスコミであるだけ人質擁護の発言ばかり連日繰り返していたのに、
世論は自業自得だとする意見が多かった。きちんと考える人が多い
と知って安心したよ。

342 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:53 ID:vVAjFAx/
まっね〜〜世間知らずというか、バカというかは、おるもんですな〜〜
2CHに初めて顔を出したような振りして、
「俺は行間を読めるんだぜ、甘く見るな!」って、脅迫を出来る。

いわば・・遊びを知らない、能タリンがおることも?
ある意味で、2CHのいい所でもあるのでしょうな。
面白い・・2CH最高!!ですら。

343 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:56 ID:LySWebZ9
>>340
ああいう人は
世論形成には何らかの思想とか思惑が裏にあると思い込むのよ
口から泡飛ばして小難しいこと考えて形成されるのが世論だと思っているから

で、そう思うのはなぜかというと
そういうことにしておかないと世論に対する分析や評価ができないから
人質被害者側特有の問題と考えらんないのさ




344 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:56 ID:XVXNaa6b

> まっね〜〜世間知らずというか、バカというかは、おるもんですな〜〜
> 2CHに初めて顔を出したような振りして、
> 「俺は行間を読めるんだぜ、甘く見るな!」って、脅迫を出来る。

誰かこんな事言ってる奴がいるのか??「甘く見るな!」って脅迫じゃない
しw




345 :朝まで名無しさん:04/04/23 10:58 ID:gfjkVZX5
しかしそろそろ被害者、被害者家族へ集中してる非難は、奴等の周辺団体や
支援してる団体へシフトしてほしいね。朝日関連がチラチラしてかなり胡散臭い。
あと聖職者協会も、彼等の関わった誘拐事件のある国から、
疑われてんだからこっちも追求してほしい

346 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:00 ID:vVAjFAx/
ごねんな〜〜皆様、もう一言。

ヘヘヘ〜〜認めましたな。

いい事だよ。

347 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:01 ID:R1yJzITO
>>341
今回の騒動を「きちんと考える」ととるか「単純に感情で行動する」ととるかは微妙なとこだ。
「きちんと考える」人が多かったのは安心したが、
「単純に感情で行動する」人も多かったのは事実。
脅迫電話とか生卵とかは、「あちゃ〜」って思ったよ。
単純な感情論に走る奴のせいで、まともな批判もしづらくなる。

あと>>340は「俺たち」ってのがイヤ。

348 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:04 ID:XVXNaa6b
>>346
オマエ誰に向かって発言してるの?誰が何を認めたと言ってるんだ?

本当に あ た ま だ い じ ょ う ぶ か ?

349 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:06 ID:XVXNaa6b
>>347
それは感情で行動したのではなく、ただ単に便乗して遊んだ人がいる
ってだけでは?感情にまかせて抗議したものではないと思うけどな。



350 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:06 ID:5LNbb7Fg
>>341
それはオレも思ったね。
ちょうど解放された時は店で友達と店で飲んでたけど、
ニュースが流れても他の客も「ふーん」って感じだった。
喜んでる支援団体、家族との温度差が凄かったな。
みんな思う事は同じかwと安心した。
ルモンドにはハァ?と思ったが。


351 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:06 ID:l0eGpgxO
「俺たち」とかくくられるのはいやだな。
フェミファシストの「女たち」っていうのと
同じだと思う。

352 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:06 ID:XVXNaa6b
>>350
まあ、誰かも書いてたけどフランスは左翼発祥の地でもあるわけで・・

353 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:07 ID:XVXNaa6b
「俺たち」なんて言葉にそんなに拒否反応示さなくても良くないか?

354 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:12 ID:5LNbb7Fg
>>352
あ、そうなんだ。
それじゃ、あの論調で当たり前かw
名前は知ってたけど毒電波新聞だと分かって、
今回は色々と学ぶ事が多いなあと思った。

355 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:13 ID:+kLpWj2W
★解放3人診察 斎藤 学氏に聞く

・帰国直後に三人を診察した精神科医、斎藤学氏は言う。「“弱者”になるな。
 志を持って行ったのだから」−。

 「今井くんははきはきしているけれど、体が参っていた。循環不全で内科的
 措置が必要だった。郡山さんはユーモアも含めて普通の応答だったが、
 脈をとると一〇〇以上あってびっくりした。高遠さんはほとんど泣いていた。
 ただ大きな記憶の欠損は見られなかった」

 関西空港では詰めかけた人の中から、三人の関係者が生卵をぶつけられる
 場面もあったといい、家族側弁護士などは神経質になっていた。
 北海道の帰路、高遠さんは足がふらつき、車いすが必要だったなどの報道も
 あったが「それは、処方した精神安定剤のためだと思う」とする。
 高遠さんは「犯行グループより日本のマスコミの方が怖い」と漏らしていたという。

 「自己責任論」に代表される本人や家族へのバッシングは「女子ども問題。
 子どものくせに、女のくせにという感情が根底にある」と分析する。さらに
 「政府を批判するなど、日本人に期待される家族像ではなかったということも
 ある。日本人の感覚では、そこは謝罪すべきだというのがある。自分に理解
 できないものへの反発が一気に広がった。中年男に宿っている、そこはかと
 ない嫌悪感が一気に噴き出した」。

 「今井くんは、いきなりイラクに行くんじゃなくて日本で基礎をしっかりするとか、
 外国でもきちんと研究機関に留学するとか地道にやった方がいい。ある種、
 注目される存在になり勘違いしてしまうと危ない。振り向くと誰もいなくて自分に
 何もないということにもなりかねない。郡山さんは人質体験を金に換えればいい。
 プロなんですから」 (一部略)
 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040423/mng_____tokuho__000.shtml

356 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:14 ID:LySWebZ9
>>353
国民とか市民とか勝手にくくって賛同者にするのが反発食った面もあるからねぇ、今回は
批判者もひとくくりにされるのはあんま楽しく無いだろう

357 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:16 ID:XVXNaa6b
>>356
国民、市民とひとくくりにされるのはかなわんが、しかしとりあえずは
2ちゃんねるであの3人や家族に対して批判している人たちを指して
「俺たち」とするのは間違いではないと思うが。

358 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:17 ID:XVXNaa6b
「(アルジャジーラで放映された)ビデオの撮影前まで、高遠さんは
ストリートチルドレンにプレゼントをしているんだとか、自分の活動を
アラビア語と英語で説明していい雰囲気だったと言っていた。しか
し一部で言われているような、ビデオのために演技をしたというわけ
ではないと思う。今井くんは『殺されるかと思った』と話していた。郡
山さんはスパイと疑われたためか当初、一人で連行された。彼が
一番怖かったのはその時だろう」

なんか証言がコロコロ変わってないか?

359 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:18 ID:vVAjFAx/
分かりきってることに難癖できる・・幸せ・・ですね〜〜

終わり!

つっ・・空っぽの言い草ですわいな〜〜面白か〜〜〜です。ハイ!
因みに酔うてはいません。ただ〜〜おまえを可愛そうな「お方」「お人」での
事でしかないです〜〜ハイ!

360 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:18 ID:TCnTIS2H
>>355
医者が何で政治やプロ根性について語るんだよ。
おまえはコメンテーターか。

361 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:20 ID:XVXNaa6b
「帰国日(十八日)に比べ、関係者の興奮は収まっていたが、三
家族が一緒に動き、支援する人々がそれを取り囲むという形で
動いていると、社会が全部敵で、その中に落下傘で降り立った
カルトの一味みたいになってしまう。実質的に拘束の状況が続い
てしまうことになり、病気の予防としても、あまりいい環境ではない」

やはりPTSDになったのは支援者達のせいじゃないか?

362 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:21 ID:XVXNaa6b
>>359
自分の書き込んだレス読み返してないだろ?で、こちらの質問にも一切答え
ることもできずに一方的に勝利宣言ですかい。

ここは議論板だからな、イカレ頭の来るところではないんだよ。

363 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:22 ID:LySWebZ9
>>357
全員がヒゲと坊主のために怒っているとは限らないわけで
少なくともそれについて書いている人はともかく
それ以外の人に確認とったわけじゃないでしょ

人質がしていた行動の無謀さに憤激している奴もいるかもしれないし
病気ということで隠れた姑息に見えた行動に怒っているかもしれないし
そもそも彼らが抱いている思想が気に入らない人がいるかもしれない




364 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:22 ID:ck/gTRW/
>>361
そうそう、3家族がくっついて動くのが違和感だな。
訴訟とかになったとしても3人は団体ではないのだから
1人1人別々のものをかかえることになるのに。

365 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:24 ID:XVXNaa6b
>>363
でもな?相手側は2ちゃんねるに書き込んでいる人たちを指して
「おまえ達」と言ってくるだろ。2ちゃんねるに書き込んでいる時点
でそうくくられてしまうのはある程度仕方ないことだよ。2ちゃんねるに
書き込んでいることでひとくくりにされてはかなわん、と言えるのは
あの3人や家族達を擁護している側だろう。

366 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:25 ID:XVXNaa6b
「何より大事なのは、周りの人と事件について語ることだ。そうすれ
ば三、四週間で恐怖などは消え、後の経過が良くなる。米国で
はコロンバイン高校の高校生の銃乱射事件や、9・11テロのとき
、医師や看護婦などの危機対応チームが出動した。何を見たか
を語らせるためだ。強盗や天災でも同様のチームが出る。しゃべら
ないでいると封印された記憶になり、後で症状が出てきたときに(
事件の)因果関係が分からなくなってしまう」

この人、こうきちんと助言したんだろうね?家族達に。しかしそれに
従っていない家族。で、結局誹謗中傷が多くて傷ついている、とし
たいんだろうね。


367 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:27 ID:zbo0AcP6
>>360
許してやれよ。斎藤氏は好きで会見したわけじゃない。
家族の強い要望でしぶしぶ出てきたわけだし。

本人達が出てこない以上、マスコミは斎藤氏に一言でも多く喋らせたいわけで、
本来医者にするものではない質問までしたんだろう、と俺は思うね。
弁護士じゃなくて医者だから、会見慣れしてなくて、
つい自分の意見を口にしてしまっただけだろうね。

問題なのは、語った斎藤氏じゃなくて、まんま記事にしているマスコミだと思うよ。

368 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:28 ID:/ZirmTGE
>>355
玉子組、出動してたのか。報道されなかったなw
捕まるのかね。傷害未遂かなんかで。詳報求む。

369 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:29 ID:ck/gTRW/
>>365
ひとくくりにしている人は本質をよくわかっていない馬鹿だから相手にしないことだよ。
2ちゃんねるの存在自体が自分たちによってマイナスになる人々だから。

テレビで、低俗な番組や道徳的に反する番組をやっているのは耐えられないから
テレビを廃止しろ。テレビ見てるやつは馬鹿だ。

って、テレビが出来た頃主張していた馬鹿なおじさんたちと同じ。

ネット社会を認められず、本質もよくわからないおじさんたちの
自己防衛本能と考えたほうがいい。

370 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:30 ID:gfjkVZX5
そもそもあの3人は何でつるんでファルージャあたりまで出かけたんだ?
郡山は取材つうことにすれば、他の二人に関わらずどんな人とも接点できるが、
なんか腑に落ちん

371 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:30 ID:XVXNaa6b
>>367
>問題なのは、語った斎藤氏じゃなくて、まんま記事にしているマスコミだと思うよ。

マスコミが発言を勝手に削除してしまったりする方が問題だと思うが?

372 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:31 ID:LySWebZ9
>>365
まず、お互いに会ったこともないで個別に書き込んでいる掲示板の意見を
くくる方に文句言うべきであって、言われた方がそれと同じように一集団のように
受けるのがおかしいってことよ
持っている意見の内容に関わらず


373 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:33 ID:XVXNaa6b
>>372
くくられたって仕方ないんだって、この場合。あの3人や家族に対して
憤りを感じ、発言を繰り返している者が、同じ立場から発言している
者達を指して「俺たち」というのは別に問題ないよ。

374 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:34 ID:XVXNaa6b
問題なのは、あの3人や家族に対して批判的な人も、擁護する人もいる
掲示板をひとくくりにして「2ちゃんねらーは」としてしまうことが問題なんじゃ
ないか?

375 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:35 ID:P6t2nW0i
昨日のニュースで見たけど
「自業自得」「ぬるぽ」って書いたプレート持ってる人いたねw

376 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:36 ID:KJkkcL0Q
 ぶっちゃけ、命の危険を感じた人質事件の被害者が
漸く解放されて本国に帰還してみたら、残された家族
ともども自作自演だの狂言誘拐だのの言われのない濡れ衣
を着せられていて日本国中そりゃ大騒ぎさ!? 状態だと
なれば、現実問題として、何も言うことは出来ないだろうなぁ

377 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:37 ID:ck/gTRW/
>>372
そうそう。
 あと匿名であることの是非を問う人もいるが、IDである程度は
発信者が特定できる以上、匿名性であっても問題もないと思う。

 例えば、企業や政治家の不正を警察なんかにたれこむ人は
皆、匿名であることが多い。匿名性を奪うことで自由闊達な
言論を奪うのはよくない。あまりにもひどい場合はIDから
裏を取ればいいじゃないか。
 それに新聞と一緒で、それを見た人が情報を取捨選択すれば
いいだけで。

378 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:37 ID:LySWebZ9
>>373
だったら、「俺たち」を特定してからしゃべるべきだな
無条件に「俺たち」では同じ立場であるかどうかすらわかんない奴も含むだろう

379 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:38 ID:XVXNaa6b
>>375
お・遅いよ、キミ・・・

>>376
いわれのない濡れ衣なのであれば反論するのが普通では?

380 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:40 ID:XVXNaa6b
>>378
スレタイで特定できていると見るのが当然では?このスレタイで
あの3人や家族達を擁護していると思う人はそういないだろう。

381 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:40 ID:5LNbb7Fg
>>375
マジで?
ぬるぽにツッコミ入れてたりゃ奴らを
ちゃんねらと認定するのだがなw

>>379
よければウプ願います。

382 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:40 ID:LySWebZ9
>>374
そう、だから
自分自身がその2ch内小集団を自称したらくくっている奴とかわんねぇよといっているの
「これがネットの意見だ」というの批判する奴が「2chの意見は」というようなもんだ

383 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:40 ID:R1yJzITO
「俺たち2ちゃんねらーは、人質3人を批判する人が許せないんだよ!」 なんてな。

384 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:41 ID:XVXNaa6b
>>381
ん?なんのウプ?

385 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:42 ID:LySWebZ9
>>380
>>363 参照
批判者でもいろんな立場がある

386 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:42 ID:ck/gTRW/
>>376
解放後
「いやあ俺たちこれで日本に帰ったらヒーローだぜ」
「そうだね、今頃、自衛隊を撤退しろ〜!って盛り上がってるんだろうな」
「本だってうれるね。。」「テレビも引張りだこなんじゃない?」
「どうしよう、もう有名人?緊張するな〜」
って感じだったのが


天国→地獄

って感じだと思います。はい。
全て推測でございます。はい・・・

387 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:43 ID:XVXNaa6b
>>382
>>340のレスでは批判、擁護含めて「2ちゃんねらーな俺たち」という
事を言っているわけではないと思うぞ?

>>383
>>340はそうは言ってないだろ・・・



388 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:43 ID:5LNbb7Fg
>>384
>「自業自得」「ぬるぽ」って書いたプレート持ってる人いたねw
コレ見てないっす。

389 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:44 ID:XVXNaa6b
>>385
へ?だから?批判する理由は違えども批判する側にいる者が
同じく批判している人たちを指して「俺たち」とすることに何の
問題がある?

390 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:45 ID:zbo0AcP6
>>371
全然問題じゃない。
会見の主旨が正しく伝わらないのはまずいが、
会見のやり取りを全て余すところ無く報道する必要はない。

この会見は人質の主治医(?)の会見なんだから、
主治医(?)としての立場で人質の健康状態が主題。
「実は私の娘が結婚することになりまして…」などと言い出したとして、
それを記事にしなければならない理由はない。

391 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:46 ID:XVXNaa6b
>>388
ウプって言われてもなあ・・。関空に着いた3人に対して中傷する
ブレートを掲げてた人がいた、というニュースの映像で見ただけだから。

「自業自得」「税金泥棒」「ぬるぽ」の3枚が有ったように思う。

392 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:46 ID:LySWebZ9
>>387
382はたとえだよ


393 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:47 ID:XVXNaa6b
>>390
>会見の主旨が正しく伝わらないのはまずいが、
>会見のやり取りを全て余すところ無く報道する必要はない。

会見でのやり取りの全てが伝えられなければ、会見の趣旨が正
しく伝わっているか否か の判断のしようがないが?


394 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:47 ID:ck/gTRW/
>>390
同意。
でもマスコミはよく趣旨が伝わらなくなるのをわかった上で
削除もするね。

パウエルは自衛隊派遣支持、小泉の判断は正しい、3人は立派
なのに、最後の部分がことさらにクローズUPされていたりとか

395 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:48 ID:KJkkcL0Q
 問題は、犯行グループの狙いがどこにあったのか?
の一点に集約されているのだろうが。でも、少なくとも
一般的な日本人には彼等の真意を窺い知るだけの 力 はない。。。

 おそらくは、日本人を試した、くらいのことだったと思うけどね
日本人の人質をとって日本政府に政治的要求を突きつける
その理不尽な出来事を前にした日本人はどう反応して動くのか?
それを見極めたかっただけなのかなぁ、と俺は思う。

 裏を返せばそれだけ彼等も切羽詰っていたということ
劇的にこの局面を打開することは無理でも、何か、
決定的な、ポイントになる、要素が何かひとつでも見つかれば
長期的には善い方向に事態が動いて、望ましい解決が得られる
希望が持てる、と 念じたというのか・・・

こ れ は 上 手 く 説 明 出 来 な い よ な ぁ
 

396 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:49 ID:XVXNaa6b
>>395
それはそれでこのスレで話していることとは別問題だろ。

397 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:52 ID:LySWebZ9
>>389
だからさ、あんたがいう
同じく批判をしている「俺たち」が340と同じ考えとは限んないだろ
だから勝手に「俺たち」と名乗るのは問題なんだ

集団を称するには集団であることのコンセンサスがいる

398 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:54 ID:YFtRF6gI
>>396

このスレで話すことは、「なぜ家族が偉そうにしているのか」であって
「自衛隊派遣の是非」でもなく「首相の対応の評価」でもなく「自作自演説の裏づけ」でもないってことでOK?

というか、偉そうにしてるのはもう「思想の問題」で決まりじゃないのかな。
なにがなんでも国が悪い事にすればいい、って事で。

>>397

勝手に括って「俺たち」って言うのは
プロ市民どもが「私たち国民」って言ってるのと変わりない、って認識でよろしいでしょうか。

399 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:56 ID:XVXNaa6b
>>397
同じ3人や家族を批判している時点で充分「批判している集団」
だが?批判する理由は個人個人の考え方の違いがあれど、同じ
人たちを批判しているわけだから・・。

わかりやすく言えば、同じ自動車メーカーに務めている者同士が
自分たちのことを「俺たち」と称しても問題ないだろ?そのメーカー
に務めるようになった理由は個人個人の事情で違いはあれ、同じ
メーカーに務めていることに何ら変わりはないのだから。

400 :朝まで名無しさん:04/04/23 11:57 ID:dXUAUE09
話せない理由があるのかな?としか思えない
引き伸ばさないで早く楽にんればいいのに W

会見での第一声は「私たち2家族の政府に対する誹謗、中傷の発言に
対して心よりお詫び申し上げます」だろ、国民の同情を引くには。

401 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:00 ID:XVXNaa6b
>>398
>勝手に括って「俺たち」って言うのは
>プロ市民どもが「私たち国民」って言ってるのと変わりない、って認識でよろしいでしょうか。

違うってのにw プロ市民どもが言う「私たち国民」はプロ市民に対して批判的な考えの持ち主
も含めて「私たち国民」としてしまっている。それに対し>>340が言う「俺たち」は少なくともこのスレ
で(スレタイからして家族批判しているのはわかりきっている)3人や家族に対して批判的な考えの
人たちを指して「俺たち」としている。ごっちゃにしちゃいかんよ。


402 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:01 ID:ck/gTRW/
>>400
本心からわびるつもりがないなら詫びる必要もないと思う。

渡辺のほうがいさぎいい。

「俺たち家族は、反政府だ!反政府の人間がなぜ政府にあやまらにゃ
 いかんのじゃ!
 一般市民づらしていろいろ言ったのは謝る。あれは間違いだった」

ぐらいののりでいっちゃえばいいと思うよ。
謝ったってまた
「謝る気もないくせに」とか「マスコミ向けのパフォーマンス」とか
言われるだけだろ。自分をいつわるからそう言われる。

403 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:01 ID:KJkkcL0Q
とりあえず、今三人が何を言ったところで、
自演・狂言説に沿ったシナリオに基づいた
世論が誘導されてくだけでしょ?

 日本政府の完全なる無能対応を隠蔽するためには
必死になってそうしないと駄目だから、ね?

 日本政府と同じ位国民も無能でさぁ
何で三人が大切に扱われたり、無事に解放されたのか
はっきり言ってまるで判らない、理解出来ないんだろ??

少なくとも今回の誘拐事件を裏で指揮した、企んだ連中は
かなり頭の良い人間であることは間違いないぜ??


404 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:02 ID:bAXWx4Sx
>>400
>話せない理由があるのかな?

はい、国が口止めをしています。
微妙な時期なので、不利な情報が漏れるのを
恐れているのです。

405 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:04 ID:XVXNaa6b
>>403
だーかーらー、なんで自演、狂言説が政府の陰謀かのような物言いなんだ?

>日本政府と同じ位国民も無能でさぁ
>何で三人が大切に扱われたり、無事に解放されたのか
>はっきり言ってまるで判らない、理解出来ないんだろ??

オマエはどこの国の国民なんだ? で、オマエには何がわかっていると?

>少なくとも今回の誘拐事件を裏で指揮した、企んだ連中は
>かなり頭の良い人間であることは間違いないぜ??

何故「間違いない」と言える?


406 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:04 ID:ck/gTRW/
>>404
安田・渡辺が不利な情報を流しまくっているんだ。
普通に考えたらそれはないと思う。

君のそれ推測だろ?俺のこれも推測だが。

407 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:05 ID:XVXNaa6b
>>404
口を開いて不利になるのは国ではなくあの3人だろうに・・。

国が口止めさせるなら何故渡辺ら後の二人は自由に発言できている?

408 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:07 ID:ck/gTRW/
>>407
もしあの家族がそういっているとしたら
なんか結局最後まで国になすりつけるんだな。。。
って、感じだな。
国は口止めする理由もないよな。
あんな3人がしゃべればしゃべるほど有利になるであろう
現状で、何ゆえそういう推測が出るのか不明だよね。

409 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:07 ID:YFtRF6gI
>>401

その万年コプロの発言で指された「2ちゃんねる」というのは
「批判的な2ちゃんねらー」を既に括りつけているのであって
それに対して「俺たち」というのは、コプロに指定された「批判的な2ちゃんねらー」であるという認識が正解。

これでよろしいですか?

410 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:08 ID:KJkkcL0Q
 しかし、三人の家族の態度が偉そうで気に入らないって
それは一体どういう心理なんだろうねぇ?
 お上に対してあれだけ強く言えることに対する憧れ
羨ましさが逆に跳ね返っているだけでしょ?

 本当は自分も声高々に政府に対して、文句を言いたいことがある
という願望を抱えて、でもその欲求はなかなか満たされなくて
=許されなくて? 密かに抑圧されている人が沢山いるんだねぇ

411 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:08 ID:+kLpWj2W
>>367
でも、薄ら笑い浮かべて結構ノリノリだったよ>医師



はい、ぬるぽ
ttp://www.2log.net/home/mass/photo/iraq2.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/image/04041902demoNK225418.jpg
http://fire.prohosting.com/nhkgfile/cgi-bin/img/53.jpg


412 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:09 ID:YFtRF6gI
>>410

釣りは他所でやってくれ。

413 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:10 ID:LySWebZ9
>>398
そう
>>399
同じ人たちを批判しているのでいろいろあるってのがわからんのかい
家族を批判している人、人質本人を批判している人、うさくんさい支援者を批判している人

で、たとえ同じ対象を批判しているとしても
ある人間が「俺たち」と称して意見を述べたならば
それを受け取る方は「俺たち」と呼ばれるグループの構成員は同じ意見であるとみなすわけだ
その確認が無いだろうと言っているの

それともう一つ
「俺たち」というのは「俺」(発言者)と他の誰かであるが
事前にその特定がなければだれのことを指しているかは受け取り手にはわからない
なんの前触れもなく「これは・・」といい始めるのと同じ
その誰だかわからない人間たちの意見として述べるのはコミュニケーションとして不備です


>>398


414 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:10 ID:NdjSgn+E
新たなキチガイが。。。w

415 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:10 ID:XVXNaa6b
>>409
よろしくないってw プロ市民がいう「2ちゃんねらー」は批判する
奴も、擁護する奴も含んでいるよな?だからその場合迷惑する
のは擁護しているサヨ側。

で、「俺たち」というのはプロ市民から言われたわけではなく、ここで
あの3人、家族に対して批判している奴の中の一人が発言してい
るだろ?相対する意見の持ち主から「おまえら」とくくられているもので
もないんだから。

416 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:11 ID:XVXNaa6b
>>410
なんでサヨってそんなにうぬぼれ強いの?嫉妬されるような立場にあるなんてすんごい勘違
いだよなw

417 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:11 ID:R1yJzITO
俺は家族に対して批判的ではあるが、
「俺たちが、3人の家族、特にヒゲと坊主の態度に憤りを感じて・・・」
の『ヒゲ』『坊主』という個人を小馬鹿にした言い方に対しては反発するし、
次の行の
「このオッサンは、1971年産まれらしいが、70年安保騒動の扇動者の息子だろうか?」
という個人に対する推測のみの意見にも反発する。

要は340みたいな人に括られるのはイヤだっつうことです。
なので、とりあえずしばらくはROMしてます。

418 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:12 ID:ck/gTRW/
>>410
どっちが屈折してるんだか・・・・

俺は正統な国政選挙によって政権をとることができない人たちが
結局いきづまったらああやって声高にいっちゃうんだろうなあ。
っていうあわれみの目でみてるよ。
声高に言えることは力ではない。力がないから言うんでしょ。
声高に言うだけだったら誰だって言えるよ。


419 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:12 ID:XVXNaa6b
>>411
3枚目は合成だろ?w

420 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:13 ID:LySWebZ9
>>415
あなたの集団わけは批判する人と擁護する人の2種類しか無いんですか?

421 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:13 ID:XVXNaa6b
>>413
>>399の下段をもう一度読んでください。

422 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:14 ID:YFtRF6gI
>>415

>プロ市民がいう「2ちゃんねらー」は批判する奴も、擁護する奴も含んでいるよな?

この辺が良く分かりません。
プロ市民がただの無知であるとか、擁護する奴がもし工作員であるのなら
当てはまるかも、と思いますが。

423 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:15 ID:XVXNaa6b
>>417
>『ヒゲ』『坊主』という個人を小馬鹿にした言い方に対しては反発する

こう言いながら

>340みたいな人に括られるのはイヤだっつうことです。

こう言っちゃいかんだろ。



424 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:16 ID:KJkkcL0Q
>>405
 少なくとも、自演説狂言説が世間に広まることで
得をするのは、日本政府だけだし、週刊誌情報として
官邸が主導した=早い時点で自演説を疑っていた
という報道があった=裏づけもある

 政府としては自演を見破るだけの脳力はあるよ?
アピールなんだろうが、あまりにも浅はかだよね

425 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:16 ID:ha9l5/Qv
久し振りに議論板覗いてみたらまだこのスレあったのか。
まだあの家族を怒ってる人がいるんだな。人それぞれだけどさ。
俺はもう「あの家族だからしょうがない」と割り切っちゃったけど。

今は早く人質3人の話が聞きたいなあ。

426 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:17 ID:XVXNaa6b
>>420
>>340の言うところの「俺たち」に含まれるのは「批判している側」
だろ?批判も擁護もしていない中庸名人までを含んでいるわけ
ではない。

427 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:19 ID:XVXNaa6b
>>422
よくわからない?「2ちゃんねらー」ってどういう意味よ?2ちゃんねるにレスしている人たちを
指して使う言葉では?しかし実際は2ちゃんねるには様々な板があり、スレッドがある。今
回の件を議論している者もいれば、そうでないものもいる。議論している者の中にも、批判
する側、擁護する側がいる。その全員を含んで「2ちゃんねらー」だろ?

428 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:19 ID:LySWebZ9
>>421
ある自動車メーカーに勤めている者の誰かが
「俺たち」と称して意見を述べて事実と相違が無く受け取り手に伝わるには次の条件が必要

まず
「俺たち」がある自動車メーカーに勤めている者であるとの認識が受け取り手にあること

もう一つ、
発言者の意見が「俺たち」とくくられるある自動車メーカーの構成員それぞれの意見と同じであること




429 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:21 ID:XVXNaa6b
>>424
同じく週刊誌の報道で3人の自演説、狂言説もあったよな?そっちは
政府の陰謀ですかい?w 都合の悪いことは政府の陰謀なんですねえ・・。

逆に言えば政府の陰謀説を唱える者はそうすることでなんの得があるかを考えれば
あなたのような主張をする人がどのような立場の人間かがわかりますねえ・・。


430 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:21 ID:UXvdZIlC
        突然ですが
米国ロスよりのメールでイラクでの邦人3人の拘束が、アメリカのテレビ
でも報道され、あちらの人々はその無謀さに驚いているらしい。
今回5人が解放された事は誠に喜ばしいが、これで全てが解決したわけでは
ない。1歩国外に出れば異なる民族が、異なる宗教、異なる文化,価値観
を持っており、日本で通用する善意、常識がてろりすと、武装勢力に簡単に
通じるとは思えない。日本政府から「退避勧告」の危険情報が出されている
国へ死の道路と呼ばれる道路をタクシーで行くのは自殺行為に等しい。
欧米各国では、勧告を無視,危険を承知で入国したが、トラブルに巻込ま
れても、それは自己責任という考え方で、事件に対応している。
これが世界の常識である。       読者の投稿より
やっぱり、費用 請求しても文句はないって事ですよ、皆さん。

431 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:21 ID:5LNbb7Fg
ぬるぽサンキューw

必死に擁護してるのは工作員だな、誰とは言いませんが。
解放前から某家族は「2chを意識しての発言」ぽいのがあったし。
メディアは基本的に擁護発言が多かったのに対し、
リアルタイムで批判してのは目立つ所では2chだからね。


432 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:23 ID:ck/gTRW/
>>424
週刊誌に出る前からみんな疑ってたよ。ここでは。
だから新潮が取り上げたときは「やっと、きた〜〜〜〜〜〜〜〜!!」
って、言ってた人が多かったよ。

得をする人たちは政府だけではないな。
それに、解放された今、自作自演説を流すことは政府の得のように
考えたい気持ちはわかるが、それは時系列でものをみていないのでは?
あの週刊誌発売などの発売時点では人質はまだ解放されていなかった
わけだ。
仮に万が一、人質が殺害でもされていたら自演説などを訴えている
人間のほうが大きなダメージを受ける。
もし政府が噂を流したとあなたが言い張るなら、逆に言えば、政府は
相当な確信ある情報をつかんでいたということになる。

433 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:24 ID:LySWebZ9
>>426
427に「2ちゃんねらーにもいろいろいるだろ」
との趣旨で書いてながら

どうして「批判者にもいろいろいるだろ」は認められないのかねぇ

434 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:24 ID:KJkkcL0Q
>>418
それを言うのなら、言論の自由が日本人には認められているのだから
「あぁ、家族の立場ならそう思うんだろうなぁ」で、放っておけば良い
という話にしかならないんだよなぁ。少なくとも俺の中では・・・
 
その上で「そうは言っても政府だって頑張っているんです!
政治の世界は複雑なんです!」と、改めて冷静に政府を擁護すれば良いし、
家族にも優しく教え諭してやれば良い。

それを感情的に反発するのが良く判らないんだよなぁ

435 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:24 ID:XVXNaa6b
>>428
あなたは「受け手」が誰であるかを間違えているよ。

自動車メーカーの社員が「俺たち社員が」と言っているのに対して
「俺たちとひとくくりにするな」と言っているのは同じ自動車メーカー
に務めている社員なんだよ。つまり、

>「俺たち」がある自動車メーカーに勤めている者であるとの認識が受け取り手にあること

これは「ある」状態なのだ。

436 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:25 ID:YFtRF6gI
>>427

だから、その「2ちゃんねらー」という括りつけは
私たちからしたら「2ちゃんねるというサイトを利用する人間の総称」かもしれないが
プロ市民や反2ちゃんねらーの認識ではただの「アナーキーな集団」ということでしょ。
あの助教授の発言からすると。

うちらが使う「2ちゃんねらー」の意味が、プロ市民の指すそれとは全く違うのでは?と。
そういう意味で理解ができなかった。言葉足らずですまん。

437 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:26 ID:XVXNaa6b
>>433


438 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:28 ID:XVXNaa6b
>>433
「2ちゃんねらー」には批判、擁護、中庸と色々な立場の人がいるじゃないか。
しかし、「俺たち」とくくられている者達は「批判している側」なんだよ。批判する
理由は色々あれ、批判していることに変わりはない。対して「2ちゃんねらー」は
そう発言する側の人を擁護する発言に対してまでも批判している側と同じくくり
にして叩いてしまっている。

この違いマジでわかんないの?

439 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:28 ID:KzN2FHLe
ファッション
ファッションさえ合えば中身なんかどうでもいい、たとえ中身が悪魔でも、
、尊師でも、将軍様でも。
民主主義、国益、人道、論理性、討論、是々非々は二の次、ファッションに
合うか、合わぬかだけ。
魂なぞ入っていない、外面のみのファッション。
薄っぺらなファッションを纏った布を通して、ときどき中身が透けて見える。
中身はなんだ、ジャーナリストでもなく、オピニオンリーダーでもなく、
なんなんだ、その我欲のみの中身は。

440 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:30 ID:cVd6htaD
こいつらの支援団体は赤軍だろ?

だから偉そうなんじゃないの?(w

441 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:30 ID:XVXNaa6b
>>434
そう思わない人に対してあなたが反論する理由がないことになりま
すが?何故あなたは人に対しては「゜ああ、そういう考えの人もいるんだな」
と言う風に考えられないの?と言いつつ自分はそう考えられないのだろうね。
不思議な人だ。

>家族にも優しく教え諭してやれば良い。

家族が優しく教え諭しながら政府批判していたか?w 何故あの家族を
批判する側にばかり優しさを求める?

442 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:31 ID:LySWebZ9
>>435
だからさ、340の「俺たち」には何の特定も無いから
>「俺たち」がある自動車メーカーに勤めている者であるとの認識が受け取り手にあること
この例えにおける条件を満たして無いだろ

その自動車のメーカーの社員が社員の集まりでもないところに行って
何の前振りもなく「俺たち」と発言して聞いている方が「自動車メーカーの社員の集団を指す」とわかると思ってるの?

443 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:32 ID:XVXNaa6b
>>436
・・・だから「批判する側も擁護する側もひっくるめて2チャンネラーと
言ってしまっている」と言っているのに・・。



444 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:34 ID:YFtRF6gI
>>438

「2ちゃんねらー」という言葉が、どういう認識で使われているかにもよるのでは?
私たちが聞けば、2ch全体に対しての事かもしれないし
プロ市民や反2ちゃんねるの人間からしてみれば
バスジャックやら誹謗中傷やらで問題ばかり起こす集団という事なのかもしれないし。

ただ「2ちゃんねらー」という言葉について話し合っても、これ以上解決点は見えてこないと思うんですよ。
だからここいらで終わりにしておいたほうがいいのではないでしょうか。

イヤなら止めませんし、私の認識についての発言もやめます。
なんだかスレ違いのようなので。


445 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:35 ID:XVXNaa6b
>>442
まだ理解できてないなあ・・。あのね?>>340の人が言う「俺たち」
は「あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの?」と批判している
人たちの集まっているスレッドの中で行われた発言なんだよ。だから

>その自動車のメーカーの社員が社員の集まりでもないところに行って
>何の前振りもなく「俺たち」と発言して聞いている方が「自動車メーカ
>ーの社員の集団を指す」とわかると思ってるの?

この認識は間違い。例えればとある自動車メーカーの社員が、昼飯時に
社員食堂で「俺たち社員は」と発言しているのに対して同じ自動車メーカ
ーに勤務している社員が「ひとくくりにするな」と文句を言っている状態。

446 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:36 ID:LySWebZ9
>>438
>この違いマジでわかんないの?

読んでくれ
>「これがネットの意見だ」というの批判する奴が「2chの意見は」というようなもんだ






447 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:37 ID:YFtRF6gI
>>444
>バスジャックやら誹謗中傷やらで問題ばかり起こす集団
この中には、無問題・無関係の人は含まないと思って下さい。

そういえば、今井君の講演会みたいなやつは、いまだに中止予定がないんですかね?

448 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:38 ID:UXvdZIlC
日本は民主主義国家です。選挙結果みても解かりますね。
2チャンネラーもそうです、いろんな人の意見があってもいい。
私、無学だからここでいい勉強させて頂きましたよ、有難う御座います。
   だけどいつですか、記者会見するのは。まだ取り調べ中なの?

449 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:41 ID:YFtRF6gI
>>448

記者会見はそのうちまた東京でやるとか言ってました。
今は三人とも故郷に帰ってる?らしいです。

450 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:42 ID:XVXNaa6b
>>444
認識によって言葉の持つ意味を勝手に変えてはいかんだろ。

たとえは悪いが、日本国内で犯罪ばかりを犯す○○人、という認識で
有っても、日本国内で犯罪を犯す外国人=○○人ではない。あくまで
○○人というのは○○という国に国籍のある人、という意味だろう。
だから2ちゃんねらーに仮に犯罪者が多いにしても、「2ちゃんねらー」
という言葉の意味は犯罪者にはなり得ない。

451 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:43 ID:XVXNaa6b
>>446
だからそのケースとは別次元だというのに・・。

452 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:44 ID:LySWebZ9
>>445
はあ?
同一スレの書き込みで「俺たち」という同一集団にくくられるのか
国籍で「私たち国民は・・」と規定するどっかのやつらと同じだぞ

453 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:47 ID:XVXNaa6b
>>452
あのな?>>340の発言の「俺たち」は前後の文章から読んであの3人や
家族を擁護する人たちは「含まない」だろ?

それに比べて「私たち国民は・・」と言っている「私たち」は「国民」というくくりで、
その主張に反対意見の者も含んでしまっている。この違いわかんない?

454 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:49 ID:YFtRF6gI
>>450

勝手に変えてはいかんというのは正論ですが、人によって認識が違うのは当たり前であって
しょうがない事なんです。
食べ物だって個人個人に好き嫌いがあるわけで、それと大差ない事なんですよ。
客観的な認識で物を言える人間なら「2ちゃんねらー」なんて括りはしません。

455 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:50 ID:LySWebZ9
>>451
あんたがわかって無いだけで
カテゴライズの方法による違いなのだが

まあ、もういいよ
あなたは意図的にがどうか、いい加減に他人の意見を認識する人間であることはわかった


456 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:52 ID:LySWebZ9
このスレの皆さんにはスレ違いのことで長々と失礼しました

457 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:54 ID:J7phTIdj
おまいらもうやめろよ。俺たちに迷惑かけんなよ。

458 :朝まで名無しさん:04/04/23 12:57 ID:ck/gTRW/
相当、ここの住人が離れてしまったな。その論争で・・・・

まあ終わったからいいよ。ドンマイ!

459 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:11 ID:+kLpWj2W
おや?


|∧∧  
|・ω・`)
|o旦o    ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
|―u'    旦 旦 旦 旦 旦 旦


お茶置いときますよ


460 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:19 ID:zmEBDO8b
ここはプロ市民の多いインターネッツですね

461 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:21 ID:ck/gTRW/
俺なんか毎日、暇暇で
プロ2ちゃんねらだな。これで本でも書いて飯食うかな。

462 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:22 ID:+kLpWj2W
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    パーン _, ,_   _, ,_パーン
パーン_, ,_ ( ・д・)(・д・ ) _, ,_パーン
  ( ・д・)☆ミ⊂ ⊃彡☆(・д・ )
   ⊂彡☆))∀゚(>>460..☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

463 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:22 ID:XVXNaa6b
>>454

2ちゃんねらー」とくくることと、「2ちゃんねらー」という言葉の意味を
定義することとは別物だろ?

食べ物の好き嫌いで言えば、苺を好きな人もいれば嫌いな人もいる。
嫌いな人からすれば苺なんてとんでもない存在で見たくもないだろうが、
それでも苺という言葉の意味は変わらないだろ。

464 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:23 ID:XVXNaa6b
>>455
そのカテゴライズの仕方に誤りがあると言ってるのだが・・。

>いい加減に他人の意見を認識する人間であることはわかった

この言葉はそっくりお返しするよ。

465 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:28 ID:jUifUkcP
たった一度だけ参加したのなら、本当に通りすがりだろうけど
毎日見に来ているだとか
必ず意見を残して行くだとか

もう、その時点で2ちゃんねら。

自分だけは違う、なんて
人として恥ずかしくて言えない。

466 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:30 ID:KJkkcL0Q
 あれ、これでもう話し合いは終わりなのかい?
少なくとも家族にとっては極限状態にあっただろうから
その人達をつかまえて、態度が偉そう、など糾弾するとは
日本人の品位や人格? も地に落ちたものだ、、、
自衛隊を三日以内に撤退しなければ、人質である家族は殺す!
と脅されれば、政府に自衛隊の撤退を望むのはしごく当然な行為
だから、問題は日本政府の対応が拙かったから、テレビカメラの前で
強い口調で家族に詰め寄られる映像を撮られてしまうと、いう失態を演じる
に至った、その広い意味での日本国政府の危機管理能力のなさ、こそを
問題にするべきだと俺は思うよ?

467 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:35 ID:TmjfHR0E
つーか、2ちゃんねらなんて聞かれなきゃわざわざ口にしないけどね。
2ちゃんねらってカテゴリーを作ったのは2ちゃんねら自身かもしれないけど
実質的な2ちゃんねら以外が使うとネガティブな印象を受けるねぇ。
普通に口にしてる分には偉そうには聞こえないけどね。
人質家族も「家族」ってカテゴリーを前面に出してはいたけど
無闇に、そして大凡の家族とは方向性の違う国家像を語ったから
偉そうに見えて、結果叩かれてるんだろうなぁ。

スレタイに戻れたか?

468 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:36 ID:XVXNaa6b
>>465
誰が「自分だけは違う」って言ってるの?

469 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:37 ID:/ZirmTGE
弟妹の言う「われわれ」は家族というより支援団体あたりに重きを
置いてる感じがしたけどね。

470 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:37 ID:KJkkcL0Q
 とりあえず、三人の人質になった人達と家族は
100%被害者でしかなくて、とんでもない事態に
巻き込まれてしまっただけの不遇な人達でしかないね
確かにイラク人の策士? たる犯行グループとその黒幕に
上手く利用されてしまったという側面はあるが
これ以上三人と家族を叩いても何も出て来ないと思うよ?

どうせ疑念を抱くならば、イラク聖職者協会のクベイシ師
なる人物のことを調べ上げた方がよっぽど有益? だろう・・・

471 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:38 ID:UXvdZIlC
ぬるぼ、ブロ市民、
何方か、お暇なかたおられましたら 日本語の訳で教えて下さい。
小学校3年生にも解かる様に、お願いします。勉強不足でごめんなさい。

472 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:42 ID:XVXNaa6b
>>466
言論の自由云云を口にしたあなたが

>その人達をつかまえて、態度が偉そう、など糾弾するとは
>日本人の品位や人格? も地に落ちたものだ、、、

と言うのはいかがなものか。自分が主張することに関してだけ「何故
そういう考えの人もいるんだ、で済ませることが出来ない?」なんて言
ったところで説得力も何もあったもんじゃない。

>自衛隊を三日以内に撤退しなければ、人質である家族は殺す!
>と脅されれば、政府に自衛隊の撤退を望むのはしごく当然な行為
>だから

当然じゃないから批判、非難が集中している。選挙で選ばれた議員が
国会で採決し、自衛隊派遣を決めた。それにかかる費用も、いつか復
興支援が終わり、撤退する際にかかる費用も税金から支払われる。
自分たちの家族が政府の退避勧告を無視してイラク入りしたことを棚
に上げ、自分たちの家族を救うために国は税金を使って自衛隊撤退さ
せろ、なんてまともな考えの人なら言い出さないよ。政府に自衛隊撤退
望むよりも先に犯人に人質を解放するように呼びかけるのが先だろ、普通。

>問題は日本政府の対応が拙かったから、テレビカメラの前で
>強い口調で家族に詰め寄られる映像を撮られてしまうと、いう失態を演じる
>に至った、その広い意味での日本国政府の危機管理能力のなさ、こそを
>問題にするべきだと俺は思うよ?

あの対応がまずかったのは政府ではなく家族側なんだが・・



473 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:43 ID:XVXNaa6b
>>470
とりあえず一度はっきり聞いておこう。

釣りなのか?マジレスなのか?w

474 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:43 ID:1IBZorhG
自己責任  自業自得  自縄自縛 自作自演  自暴自棄  自爆四散
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/


475 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:46 ID:XVXNaa6b
タカトゥーよりもイマイの方が似てるな。

476 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:49 ID:KJkkcL0Q
 むしろ俺の心配は、アルカイダ・グループと
日本人が接触する、アルカイダの起こしたテロにより
日本人の犠牲者も出る、ないしは日本人そのものが
ターゲットにされることにでももしなったら、
日本国政府や日本国民は、全く手も足も出ないで
ただひたすら右往左往して混乱・錯乱の極みに至る
事態に陥るしかなさそうなのが心配だ。

 少なくとも奴等に、「日本人に手を出すのは不味いよ!」
と思わせるような賢い対応なり動きを見せてもらいたいのだがねぇ 
   日  本  政  府  に  は

477 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:50 ID:XVXNaa6b
>>476
だがら、釣りなのか?マジレスなのか?と聞いているんだが。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:54 ID:do93Rlxj
>自衛隊を三日以内に撤退しなければ、人質である家族は殺す!
>と脅されれば、政府に自衛隊の撤退を望むのはしごく当然な行為

いまだかつてどんな人質事件でも、人質の家族が交渉のプロ(チームを編成している)
政府に向かって「ああしろこうしろ」と居丈高に主張したことはない。
交渉ってのは心理戦なんだから段取りってもんがあるんだ。

479 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:54 ID:KJkkcL0Q
>>472
それじゃあ聞くけど、あの場合家族はどうすれば良かったの?
三人はどうなれば良かったの??

480 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:54 ID:vVAjFAx/
>>477
2CHねら〜〜について、語りたいようだが・・マジで邪魔!
話が完全にはずれてる。

481 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:57 ID:IQZ95Jx7
>>477
釣りだろさすがに。
不味かったらテロを起こさないと本気で考えてる奴なんているわけないし

482 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:58 ID:KJkkcL0Q
>>477
ハァ? 釣りなのかマジレスなのかって?
そんなこと知るかよ〜 ていうか何故聞くの??
ただ、今 思うことを正直に述べてみただけだYO!!!

483 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:58 ID:XVXNaa6b
>>480
は?なんで>>477に対してそんなレスが付く?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:59 ID:ya+Be4NX
>479
472じゃないが。人質およびその家族に言いたいことはひとつだ。

なんで素直に ご め ん な さ い が言えないんだ!!

485 :朝まで名無しさん:04/04/23 13:59 ID:XVXNaa6b
>>482
自分で釣りかマジレスかの判断も着かないのか、オマエは・・・

486 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:00 ID:XVXNaa6b
>>479
さんざんこのスレでも語られてきてるがな・・。

487 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:01 ID:N9A7gSnK
>>477
にレスがつくわけだww

488 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:03 ID:KJkkcL0Q
>>482
 いや、案外ビンラディンも国際世論を気にかけてはいる
みたいだよ? この間の声明とか聞かなかったのかい?

 イラク人と日本人の間に信頼という太いパイプが一本
確実に通った、という様を見てビンラディンが
敏感にそれを察しない、反応しないはずがないからねぇ

489 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:03 ID:vVAjFAx/
>>483
邪魔だっうの・・邪魔、邪魔、邪魔、邪魔・・典型的なひねくれ人間の代表。
邪魔〜〜〜〜〜邪魔!、邪魔だっうの・・分からんのかの〜〜


490 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:04 ID:J951QqGK
人質は既に謝っているので良し。
問題は カ ゾ ク だよー

491 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:07 ID:5LNbb7Fg
>>479
> それじゃあ聞くけど、あの場合家族はどうすれば良かったの?
家族が人質になりました。私達ではどうにもならないので助けて下さい。

> 三人はどうなれば良かったの??
イラクに居れば良かったでしょ。
殺されるわけでもないし、本人達は居たいと言ってるし。
イラクに行きたいと言った時は「本人の意志」で行かせて、
イラクに居たいと言う「本人の意志」を無視するのか不明。

ま、反政府活動してて困ると政府に泣きつく人達だから
一貫性が無くて支離滅裂でもしょうがないけどね。





492 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:08 ID:XVXNaa6b
>>489
議論板でまともな発言の一つも出来ないオマエが邪魔なんだよw

>>490
ま、人質も早いとこ会見開かなきゃな。


493 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:09 ID:mWJrYqqF
>>479
472ではないが横レス

・家族は自衛隊撤退要求なんかせずにひたすら人質の無事救出だけを訴えれば良かった
・そもそも3人がイラクに行かなければ良かった

494 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:11 ID:KJkkcL0Q
 何だろうなぁ、俺が? どれだけ真剣にそう考えているのか?
を問題にする奴って、本人に何か精神的に問題があると思うよ。
一応、50%マジ、50%は釣り? というのが
公式見解? ということにしておこう

 大体、瞬間的には100%マジであったとしても
次の瞬間には55%位にまで下がる? こともままある訳だし
ここは戦略的には50%マジだと見做して応対するのが
人間の知恵というものだろうよ。。。

495 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:13 ID:XVXNaa6b
>>494
まじめに考えてあのような主張をしているなら反論のしようもあるが、
釣り目的ならわざわざ釣られるのもバカらしい。ただそれだけのこと。

何故それを「精神的な問題」にまで発展させる?w

496 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:13 ID:XVXNaa6b
>大体、瞬間的には100%マジであったとしても
次の瞬間には55%位にまで下がる? こともままある訳だし

しかしその「下がった状態」=釣りではないぞ。


497 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:17 ID:KJkkcL0Q
 何だ、この二重投稿というのか
同じ時間に同じIDで、違う意見が
書き込まれるのってのは!?
どーゆーことなのよ??

498 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:18 ID:XVXNaa6b
>>497
二重投稿とかそんな大げさなものではなく、ただ単に1分の間に
2つのレスを書き上げただけだろ。

499 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:18 ID:iLskiKKk
おまいらよっぽどスレ違いのところで言い合うのが好きなんだな。

500 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:18 ID:XVXNaa6b
496で実際に書いてあるのは一行だけだし。

501 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:20 ID:vVAjFAx/
3ばかは・・なんで危険地帯で給油したのかな・・言ってみる。
しかも、タクシー運転手は「危険だよ」と促した・・とか。

502 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:21 ID:KJkkcL0Q
 1分以内に、二回書き込んだだけかよ?
 それなら何故わざわざ二回に分けるのか
頭の使い方間違えていないか? お前
キーパンチの速さを見せても意味ないだろ?
ここは議論を深めるのが目的のスレで、
返答の速さを競うスレじゃない、、、

503 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:21 ID:N9A7gSnK
>>499
断じて違う。XVXNaa6bが好きだけだ。

504 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:21 ID:XVXNaa6b
>>501
いや、その前にわざわざ政府が危険だと言っている情勢不安定な
イラクに行ってる時点で・・・

505 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:22 ID:XVXNaa6b
>>502
>キーパンチの速さを見せても意味ないだろ?

誰がんなことの為にわざわざレスするかよw

506 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:25 ID:xqlEaFFW
>>504
危険だからこそ行くのは不思議でもない。

第一、我が国政府の情報能力はてんで当てにならない(イラクがどの程度危険かを
知るにも人がいる)。
第二、そもそも自衛隊派兵以前は邦人誘拐事件がなかった。

507 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:25 ID:vVAjFAx/
>>504
?????????????????・・・・・・・・・・・・・・・・
?????????????????????????????????
?????????????????????????????????
XYZ!!

508 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:26 ID:KJkkcL0Q
 まぁ、でも即答君が一人いることだけは判ったよ
確かに刺激にはなるよなぁ。。。 そういうのは

509 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:29 ID:XVXNaa6b
>>506
は?ではわざわざ危険だと言われている地域に本当に危険かどうか確かめに行ったとでも?
政府の情報能力が当てにならない、と言いながら人質救出する際に政府が情報を知らせてく
れないと家族は文句言ってたよな?

自衛隊「派遣」ね。間違えないように。

510 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:31 ID:XVXNaa6b
>>507
何がどう理解できないんだ?

>>508
つーか、オマエのレスが異様に遅いんだよ。

511 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:31 ID:KJkkcL0Q
 それじゃあ、俺の意見は全部マジレスだということにする。
(即答君の反論とやらを是非とも聞いてみたくなった)

512 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:32 ID:xqlEaFFW
>>509
門外不出の情報ならなおさら当てにならない。どこが非戦闘地域か
分からないとか、この期に及んでもサマーワは非戦闘地域であるとかいう政府に
大した情報能力があるとは思えない。

自衛隊は米軍の「有志連合」傘下だから、論理的に派兵なんですけど…。
米兵輸送も行っている。ついでに、例のアルジャジーラなどでの呼称は
「Japanese Army(日本軍)」。

513 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:33 ID:XVXNaa6b
>>511
どのレスに対する反論が欲しいんだ?

514 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:33 ID:ck/gTRW/
 あの3人や三家族は批判されてしかるべきだとは思うよ。
特に家族は。家族はそういう意味では3人本人にも迷惑をかけてる。
 でも、批判されてしかるべきだし批判するのも自由だが、批判して
公の場で謝らせたとしても何も事態は変わらない。

 それよりも、今回の事件で日本のマスコミのひどさが再度浮き彫りに
なった。今後の日本の為にも問題をすりかえたり都合のいい情報を
垂れ流したり、家族を利用しようとしたり、家族に利用されたりした
マスコミを批判し糾弾し、それらに変革を促すことのほうが有意義だな。

 家族を批判するなとも、あの家族が正しいとも、違う意見だけど
このことにこだわり続けることによる不利益のほうが大きいと思うな。

515 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:35 ID:XVXNaa6b
>>512
少なくともファルージャが危険なことはニュースで知り得ている情報だったはずだが。

自衛隊という組織自体が日本くらいにしかないから他国で紹介されるときに
日本軍と紹介されることがあるのは当然。

516 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:36 ID:XVXNaa6b
>>514
そうだな。自分たちの主張に都合の悪い主張は報道しない傾向ある
マスコミが多すぎる。

517 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:36 ID:jUifUkcP
別スレで書いたけど、こっちのスレのがホットだし。
イメージしやすいように。

引率員と子供達数十名で海辺に隣接しているキャンプ場でキャンプを張る事になりました。
引率員が「夜は海に入ってはダメですよ」と言いました。
でも、みんなが寝静まった頃、何人かが引率員の目を盗んで海に入ってしまいました。
内一人が足を滑らせ、引き潮に乗って沖に流されてしまいました。
無事に助ける事ができたものの、さて・・・。

●責任は誰にあるのでしょうか
・引率者(当然)
・海に入った子供

●以後の対応としてはどうなるんだろう?
・危ないのでキャンプそのものをやめる
・キャンプに行くメンバーを選別し、ちゃんとルールを守る子供だけを連れて行く
・引率員を増やし、かつ権限を強め、絶対に子供だけで海に入らせないように監視する

●ちょっと捻って
この企画を一般募集し、家族で参加、としました。
家族の人間は子供達が海へ行くのを知っていて・・・というシチュエーションにした場合
引率員の責任は、子供達だけを引率した時と同様の責任になるのだろうか。
家族の責任は・・・。

518 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:38 ID:vVAjFAx/
ID:XVANaa6b
おまえ・・なんで!そんなに偉そうなの?


519 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:38 ID:J951QqGK
義務教育が比較なのがなぁ・・・

520 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:39 ID:XVXNaa6b
>>518
オマエが人のこと言えるかアホw

521 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:39 ID:dwZ8FqmK
たとえ話なんかしても全く意味がない。
これはこの場合のことだけを考えるべき。
イラクは海じゃないし、彼らは子供ではない。

522 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:39 ID:XVXNaa6b
義務教育が比較ってなんだ????

523 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:40 ID:KJkkcL0Q
 しかし、三人の家族は、「何とかして下さい。。。」
とだけ政府に訴えれば良かったんだ、という意見だが
政府に逆らえば殺されても文句は言えない! のが自明な
強圧的政府の治める国家? であるのならば
そういう意見が出るのも判らなくもないが、
自衛隊を撤退させるのにもお金や民主的な段取りとかが
必要なんです! という説明は、政府がまず最初にするべきこと
それで納得させられなかったら、隔離して、マスコミ取材を制限
して緊急事態を宣言する? とかするより他ないよなぁ

524 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:40 ID:XVXNaa6b
>>521
子供じゃないから余計にタチが悪い。

525 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:42 ID:jUifUkcP
>521
分かりやすく例えたつもりなんだけどね。

本当の責任って何処にあるの?
それぞれの立場からの発言に妥当性はあるの?

妥当性がある発言だとすれば、我々の討論は無意味な事をしているんじゃないの?
(まあ、妥当性が無いとしても、無意味かもしれないが)

という所に着目しているつもり。

526 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:42 ID:XVXNaa6b
>>523
いや、その前に危険な地域に足を踏み入れている本人達はもとより、
家族の側にも危険な目に遭うことの「覚悟」が必要だろ?政府に逆らって
自分たちであえて危険な場所に行ったんだ。「自分たちの責任です。」と
言って政府の救出を断ったのなら話は別だが、政府を批判するのはおかしいだろ。

527 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:44 ID:XVXNaa6b
>それで納得させられなかったら、隔離して、マスコミ取材を制限
して緊急事態を宣言する? とかするより他ないよなぁ

「誰を」納得させられなかったら「誰を」隔離して「誰に」緊急事態宣言する?
抽象的すぎるよ。

528 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:44 ID:fNFluMND
馬鹿サヨの自己責任論もこれで終わり
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079914816/507

529 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:48 ID:KJkkcL0Q
>>513
 おいおい、お前の方が「反論がある!」
と言ったから、
「それじゃあ、その反論を認めてやるよ?」
と、許諾したという流れなんだけど?

(日本語理解出来てるのかなぁ、この人)
 
俺の何に反論があるのかまで、俺の判断を仰ぐのか???

そもそも君が俺のどの発言に敏感に反応したのか
それを俺に聞かれても困るなぁ〜

530 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:48 ID:vVAjFAx/
陰謀論はどうなのか・・聞いて見る。テスト

531 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:49 ID:ck/gTRW/
>>526
そう。家族はおかしい。
 ただ、そろそろ考えなくてはいけないのは、では批判している
我々はあの家族に何を求めるのか?ってことじゃないかな。
 ただ単純に国民に謝罪しろ!なのかもしれないし、救出費用を
全部出せ!なのかもしれないし他に要求があるのかもしれないし。
 結局批判しているだけなら社民党と一緒ってことじゃないかな。
ではどうすればいいの?ってこと。
 俺自身は家族は謝ればそれでいいと思う。それ以上、求めても
仕方ないと思うし。
 変革させなければならないのはこの国のメディアだと思う。

532 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:49 ID:XVXNaa6b
>>525
あの例えでいくと、引率者=政府、数十人の子供=国民、
夜海に入った子供=人質になった3人

ということだよね?しかしこの例えのように引率者の責任を政府に問えるかなあ?

533 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:51 ID:XVXNaa6b
>>529
マジレスなら反論のしようもある、と書いてるんだが?>>495でな。
反論がある、ということと反論のしようがある、ということは=ではない。

それから俺の反論を読んだ上で発言しているのか?

534 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:52 ID:KJkkcL0Q
 いやはや話が前後した。
そうかNaa6bは
ただ反論がしてみたいだけのお子チャマ
だったんだね?

535 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:53 ID:XVXNaa6b
>>531
個人的には思うことはたくさんあるが、表だって求めるならいろんな意味で
やはり謝罪になるだろうね。

536 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:53 ID:XVXNaa6b
>>534
どのレス読んでそんなレスしてるんだ?

537 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:55 ID:xqlEaFFW
>>515
ファルージャで米軍による虐殺事件が報じられたが、外部の人間がいなければ
報じることすらままならない。
虐殺のきっかけとなった、殺された米国人が傭兵会社員だったということも。

危険な土地に外部の目があるというのは時に死活問題になる。
ファルージャに外国人記者やボランティアなどが一人もいなければ、もっと酷い
虐殺が行われていただろう。

538 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:57 ID:KJkkcL0Q
 勿論、相手にはしていない=反論は気を入れて読んではいないYO

   だから、俺とは議論しようとは思わずに、一方的な
   意見の垂れ流し状態でも、話が成立するように
       工夫してレスしてNE???

539 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:57 ID:jUifUkcP
>532
そうそう。

で、捻った方も検討してみて。

もし子供達だけだったら、未成年に対する監督責任はどうだったのか
引率者は問われてしまう。

じゃあ、本来監督可能な立場にいる大人だったらどうなんだろう。

或いは側に大人がいたらどうなんだろう。
同じような追求が発生するんだろうか。

540 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:58 ID:dwZ8FqmK
>>532
人質の人は子供じゃない。
変な例えは混乱するからやめたほうがいい。


541 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:58 ID:ck/gTRW/
>>535
あとは家族以外のことだね。
・国際的なボランティア活動は今後どうすべきなのか?
・自衛隊は今後どうするべきなのか?
・危険地域には法的に入国禁止をするのか現状通り各自の判断でいいのか?

など、もっともっと議論しなくてはいけないことがいろいろあって
その中で、家族のことなんてすごく瑣末な問題なんだよね。

家族は、早く3人本人とそろって謝りなさい。それで多分終わるよ。
と、いいたい。

542 :トホホ亜目金のフン:04/04/23 14:58 ID:N7yYu0rN
結果的に60年も前の国民相互監視の「隣組」的効果しかないスレッドをまだ立ててるのに呆れます。
島国根性丸出し、村社会や自分が属する集団の目先の平穏を唯一絶対と考え
それ全体が地獄へ向って舵を切っていることに気づかずお上に盲従し、
疑問を持って批判的な行動を始めた「出る杭」をブッ潰そうと躍起になるトホホな人々。
自分のことを優等生良識人と思いこんでいるからまた質が悪くて救い難い。

三菱自動車の内部にも疑問を持ち行動しようとした人がゴク少数はいたと思えるけど
会社という集団のその時点での平穏を守ろうとした圧倒的多数にきっと潰されたんでしょう。
結局「モシカシテ本当のバカデスカ?もうスクエマセーン。」とダイムラーに思われ見放され
路頭に迷うと怯えるのは、目先の和と平穏を求めた会社にとって良い大多数の社員やその家族。

ちなみに私の去年10月のカキコ(テニヲハ間違いごめんなさい)。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047764234/707

地獄に向って世界の舵を切るブッシャロン(ブッシュとシャロン)。
そのアメリカに金魚のフンのように付き従う小泉首相の日本。
日本国内とイラク向けには「人道支援、浄水給水活動してます!助けてるんです!」
一方アメリカには「ホラお望みのBoots on the Groundしたでしょ!」
「非戦闘地域だったら武器を持った米兵を自衛隊車両で運んであげますから、
その後はファルージャでもどこでも行って勝手に攻撃して殺してください」
出たッ日本得意技の玉虫色!

「自己責任 3バカ」とコヒーを飲みながらキーを叩くまえに「~よーく考えよう ~平和は大事だよー」

543 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:59 ID:aee7u+l4
5人と2チヤンネラーで朝まで生テレビやらないか
勿論2チヤンネラーは覆面かぶってだけど
何なら5馬鹿もスカーフかぶっていいよ

544 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:59 ID:MfajY2IW
以前、車板で大暴れした「創価の粘着オカマ」>Naa6b
が暴れているスレはここでつか?

545 :朝まで名無しさん:04/04/23 14:59 ID:IQZ95Jx7
>>537
また話がループするのか
危険地帯に行くな、じゃなく行って危険な目にあっても責任転嫁するな
あの5人に言われてるのはそういう事だ

546 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:01 ID:jUifUkcP
>540
そうかな?

複雑な問題は、様々な角度から分析しやすくする為に一度抽象化して
特殊性を加味していく、という手法を取った方が
より理解できると思うんだけど。

もちろん、彼等は子供じゃない。

政府に責任が、という意見の前に、政府に責任があるケースとは
どういったものか?という所を追求したかったんだけどね。

547 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:02 ID:KJkkcL0Q
(538は533に対するレス)

とりあえず、Naa6bが一体何者なのか
俺には判らないから、
これ以上何をどう言えば良いのか判らん!!

548 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:02 ID:9dnVjKQB
自分で危険な地域に希望してはいるわけだから、その家族
も人質にとられたからといって誘拐犯の要求するとおり日本国
の政策を変えるよう当然のごとく期待しさもなければ批判
するというのは間違い、ということだけだよ。
これがこの問題のすり替えの核心だ。

549 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:05 ID:ck/gTRW/
>>546
たとえ話を2ちゃんでやるのは技術的に難しいということ。

なぜなら一般的には大枠で理解し、例え話を飲み込める。
しかし、2ちゃんのように多数の人間がいる中では、
どうしても「例え話全体の輪郭ではなく、ひとつひとつのファクターが
全て合致していないと受け入れられない人がいる。」
世の中には全く同じことなどないという前提の中で、話を輪郭で
理解しようとしなければ必ずそのような批判をうける。
 だから極力例え話を使わないほうが話しがそれなくてすみますよ。

550 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:05 ID:ikigYI2Q
>>548
そういわれると,マクドを肥満で訴えたDQNに似てる


551 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:10 ID:nMLMxVu7
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言っています!

552 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:10 ID:jUifUkcP
>549
なるほどね。
確かに、一般的手法が取りきれないケースは多々見受けられますね。

揚げ足取りなどが横行し、まともな結論にならないのと
下手に話を進めると、展開に納得できない側からは
「都合の良い方向へ誘導した」と取られかねない危険性を忘れていました。

ただね、理解出来ていないので、ループしているのかな、とも取れたので
皆がそろそろ冷静になってきたここいらで、事象を整理するのもいいのかな、と。

まあ、やめときます。

553 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:10 ID:ck/gTRW/
>>548
確信はまさにその通りだと思います。
 今後、家族が謝ればそれでいいですか?
あなたは

554 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:10 ID:4fPyWrUX
>>537
>ファルージャで米軍による虐殺事件が報じられたが、外部の人間がいなければ
>報じることすらままならない。

この意見てイラク人を馬鹿にしすぎだと思うよ。ファルージャの事件は
地元のイラク人が最初に報道したはずだが。
君の意見だと、外部の人間が居なければ何も出来ないと、まるでイラク人を
子ども扱いだな。

555 :548:04/04/23 15:12 ID:9dnVjKQB
日本の政府としては当然邦人保護のためあらゆる
手段をつくすことになるだろう。その責任もある。
しかし、危険であると承知して入ったわけだから、政府と
しても犯せる危険や費用はやはり限られてくる。
強行突入で何人も死ぬ可能性がある場合にはやはり
踏みとどまるし、あまりに莫大な費用ならできない
こともある。その辺は国内にいて拉致されそれを
奪回するために戦争になる場合とかなり状況が
ことなるわけだ。だから政府はある程度自己責任
を呼びかけざるを得ない。

556 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:18 ID:ck/gTRW/
>>554
 ジャーナリスとしては自分がニュースの前線でこの目で見たいとか
真実を確かめたいってのは理解できる。それには危険を顧みない
勇気も必要だろう。
 だが危険と知って行った場合、それは己自身の責任以外の何者でも
ないな。素人ボランティアや未成年まらまだしも、ジャーナリストが
プロである以上、退避勧告とかそういう次元以上のモラルが必要。
 まして退避勧告が出ていた中での事件である以上、自己責任は
まぬがれようもない。責任とは何か。
 自己で完結し他人に助けを求めない覚悟である。
 家族はその原則を忘れ政府を罵倒し政策変更を求めた。
家族は大いに反省し謝罪すべきである。
それを垂れ流し政府を利用したマスコミ、特に筑紫と古舘は
反省し身をあらためよ。と、いいたい。

557 :548:04/04/23 15:19 ID:9dnVjKQB
その程度を大きく左右するのが民主主義国家だから
「世論」になるわけだ。今回の件は3人が反政府勢力の
誘導にのって政府批判を続けた為世論の反発が酷かった。
それだけの費用と危険を冒すのに世論の同意も得がたいほど
3人に同情がよせられていない。家族の傲慢な態度
がその原因。すべては世論が判断すべきこと。
家族が普通に「お願いします」といって祈っていれば
こんな反発はなかったよ。

558 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:21 ID:uGyg11xo
>>539
簡単な喩でこの問題を摩り替えて議論しようとするのはよせ。
それぞれが大人であるのは勿論の事、思惑もある。
理念・思想を持った人間が行った行動なんだ。
偶々こういう事態になった訳じゃ無い。事故でもない。
むしろ、自作自演の香りすら漂うふいんき(←なぜかry)じゃないか。
俺から言わせて貰えば、これは人的被害を最小限に抑えた金の掛かる
『政治的テロ』では無いかと。

だいたいあの3人が意気投合してつるんでた状況が胡散臭い気がする。
「自演をして抗議行動をしよう」と言う考えが出てもなんら不思議でないシチュエーションだよなぁ。

559 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:25 ID:bAXWx4Sx
ポーランドは来年1月以降派遣部隊を
大幅に縮小するそうだ。サマワと自衛隊を
守っているオランダでも部隊撤収の機運が
高まりつつあるとの報道がある。また、現地サマワでは
「自衛隊活動は利益にならない」と判断している人の
割合が過半数に達したそうである。
撤退ドミノが止まらない。現地からも歓迎されない。
小泉の無策はどこまでもつのか?


560 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:26 ID:dwZ8FqmK
>>558

>>552

561 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:27 ID:jUifUkcP
>558
まあその辺のシチュエーションはこれから加味すれば良いかと思ったんだよね。。

ただ、未だに情報が定かでない「自作自演説」「陰謀説」「個人の思い」等の
諸処の説を加味するのは時期尚早かと思ったので、
客観的な立場からも判断できる程度で、責任とは?と考えたかったんだけど・・・

とりあえず>552で辞めると発言しているので、これ以上は喩えで話をするのは辞めます。

562 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:31 ID:ck/gTRW/
>>559
秋の大統領選挙でのブッシュのほうがやばいな。
そしてケリーはイラクをどうするのか。。。。
日本の命運はそこにかかっている。

563 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:32 ID:OlX0ZqLk
プロ市民の方々はこちらを読んで勉強してください
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

564 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:34 ID:ck/gTRW/
 ケリーはベトナム戦争で数々の武勲を立てた英雄にして
反戦主義者という非常に説得力のある人物だからな。
 単に戦争怖い怖いで反戦いっている人々はわけがちがう。
パウエルにも似ている部分があるので、国連主導にもって
いくことはほぼ間違いとふむが。


565 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:35 ID:bAXWx4Sx
しかしなんなんだろうね。
この「誤れ」コールは?
思うに中国や韓国に常々「誤れ」って
言われ続けてきたために、積もったふっぷんの
吐き出し口を3人に求めてるのかな?
すると、3人は中国や韓国の身代わり?

566 :564:04/04/23 15:35 ID:ck/gTRW/
>>564
間違いと=×
間違いない=○
すんまそ

567 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:36 ID:jUifUkcP
>563
プロ市民じゃなくても勉強になるねぇ・・・

568 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/04/23 15:36 ID:NIbfl7pq
もし大統領がケリーになったら、
日本としてはそっちのほうがきついんじゃなかったけ? 経済とか?

569 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:38 ID:bAXWx4Sx
経済ならブッシュもケリーもあまり路線に違いはない。

570 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:39 ID:2hVYuGhB
>>547キチガイすっこんでろ。荒らすな。

571 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:42 ID:rXv9dRnV
>568
大丈夫、ブッシュが勝つよ、間違いなく。
これはもう予感とかじゃなく確信だ。

572 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:44 ID:uGyg11xo
>>552
スマソ。見てなかったよ。

まぁ俺的には宗教で成り立っているような国は消滅して欲しいんだが。
細かな事はどうでもいい。都合のイイ事は「神」のおかげ、悪いことは「天罰」と言う名の制裁攻撃。
香具師らには人の好意に対して感謝する意思が無いのかと。
自衛隊が役に立たない?はぁ??イラクにとって少なくても不利益な存在では無い筈なんだがな。
祈る暇があったら自分で復興するように努力しろよと。
頭を潰せばなんとかなりそうな北の方が少しマシに見える位そう思う。

思いっきりスレ違いだな(w

573 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:44 ID:ck/gTRW/
>>571
それってなんで????
帝国陸軍もアメリカに本気で勝てると確信していたわけだが・・・・。


574 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:45 ID:s7jS7Gx6
>>557
ほぼ同意。

行くなとは言わないし、批判するなとも言わない。
が、その結果については自己責任だよ。と言いたいですね。
言論の自由を「何を言っても誰からも歓迎される」みたいに
誤解している人がいますよね。

それと、態度が悪ければ相手に嫌われるというのは、人間関係において
「基本」じゃないですか〜?

575 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:46 ID:zmEBDO8b
>572
恩着せがましいのもどうかと思うけどね。

576 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:47 ID:OlX0ZqLk
プロ市民の見分け方 その1

そのまま自分への批判となっているのに気付かない:
 「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。

 また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。

577 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:48 ID:9dnVjKQB
>>565
あの高遠弟妹には筋違いの政府批判の謝罪は必要で
もうやってるからいいが、3人には謝罪より取り調べだろ、
世論が要求しているのは。全然事件の全体像がわかって
ないじゃないか。あの3人は自己責任で出ていったんだから
それはそれでしかたない。政府の世話になったのも一応
丁寧に礼を言えばいい。要は事件がもう二度と起きないように
するために事件を検証すること。その為には本人達の
取り調べだよ。

578 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:49 ID:s7jS7Gx6
>>564
>ケリーはベトナム戦争で数々の武勲を立てた英雄にして
>反戦主義者という非常に説得力のある人物だからな。

いや、そこの部分が非常に反発を食らっているみたいよ。
少なくともブッシュ支持の人たちからは。

579 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:49 ID:OlX0ZqLk
301 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/04/23 15:10 ID:nMLMxVu7
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言っています!

580 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:54 ID:ck/gTRW/
>>578
裏切り者め!ってこと?

581 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:58 ID:XVXNaa6b
>>537
また論点すり替えてるなあ・・。マスコミとボランティアは区別して考えるべきでは?

>>538
だからオマエは議論板で何やってるんだってw

>>540
誰が人質は子供だ、なんて言ってる?w



582 :朝まで名無しさん:04/04/23 15:59 ID:uGyg11xo
>>581
おまいはドジでのろまなカメか?(w

583 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:02 ID:XVXNaa6b
>>542
結果時に平和に貢献なんてしてるのか?あの3人。

>>544
なんじゃそりゃw

>>548
同意。

>>549
それはさ、「例え話をするな」ではなく、例えを正しく理解できない人の方に
問題がないか?

>>553
それ以上のことを語るならこのスレでは役不足かと。別スレ立てた方が良くないかな。

584 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:07 ID:XVXNaa6b
>>559
>また、現地サマワでは
>「自衛隊活動は利益にならない」と判断している人の
>割合が過半数に達したそうである。

これは間違い。約半々で若干ではあるが利益になっているという
意見の方が多い。また、このような数字になるのが、自衛隊は復
興支援のために派遣されているが、サマーワの人たちがこれを正し
く理解できておらず、自衛隊に対して求めているものが「雇用」であ
ることも関係していると思う。




585 : ( `・ω・)ノ  ホレッ!:04/04/23 16:08 ID:c+xOc163
《千歳署と議会に感謝》 イラク人質解放 高遠さん父親ら訪間

【千歳】イラクで人質となり、解放された千歳市上長都のボランティア
高遠菜穂子さん(三四)の父睦雄さん(七一)と弟修一さん(三三)が
二十二日、千歳署を訪れ、宮脇功署長に「いろいろとご配慮いただき、
ありがとうございました」と感謝した。

同署は人質事件が発覚してから、不測の事態に備えて高遠さんの自宅前
に警察官を派遣、二十四時間態勢で警備を行っており、高遠さんの家族の
相談にも乗ってきた。宮脇署長は「今後もできる限りのことをしたい」と応えた。

菜穂子さんの体調について、修一さんは「少し回復したが、まだ食事に
手をつけられない状況」と説明していた。

睦雄さんと修一さんは同日、市議会も訪問し、事件の即時解決を政府に
要望した細見正美議長にもお礼を述べた。

北海道新聞4月23日朝刊・札幌圏

586 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:11 ID:XVXNaa6b
>>582
堀ちえみは好きじゃない。



587 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:11 ID:uGyg11xo
>>575
自衛隊は・・・

・仕事をくれないから要らない
・「自分に」直接なんの利益も無いから要らない
・何してるのかわからないから要らない

ぶっちゃけこう思われてる訳だ。
現段階で自衛隊を批判してるイラク人の大多数はどれかだろう。
そこに「国益」やら「将来性」やらは微塵もないわな。
日本人として感謝されたい訳じゃ無い。だが、あまりにも馬鹿過ぎる。
例え、日本政府が将来的な原油採掘権等の利権を狙ってたとしても、
過去の例から言ってもその相手国には不利益にはならねーよ。
警戒するなら日本の企業が進出した時に警戒しろよ。
企業は逆だからな。見た目有益に見えるように振舞って搾り取る。

あぁ・・・またスレ違い。

588 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:14 ID:XVXNaa6b
>>585
なんか違うんだよなあ、同じ感謝の気持ちを伝えるにもさ。

>>587
仕事をくれないからって言うけどさ、イラク自体が雇用できるように
なるのが望ましいのでは?他国の軍隊や自衛隊に仕事をくれ、
と言ってる状態が良いとは思わないが。

何故自分に利益がないってことになる?なにしてるのかわかんない、とかさ。
自衛隊撤退せよ、という犯行声明に対して自衛隊撤退はイテラクの国益
に反すると声を挙げたのはサマーワの人たちだよ?

589 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:19 ID:IQZ95Jx7
と言うより、約半数は利益があると思ってるんだろうに

590 :タカトゥ氏ね:04/04/23 16:22 ID:06IEu0Kk
高遠はもはや何やってもパフォーマンスにしか映らない。

591 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:23 ID:s7jS7Gx6
>>580
私も詳しくはわからないけど、私の推理では、
まず勲章の話があって、次に「ジェーンフォンダと一緒に
反戦活動する若き日のケリー」が暴露されたんじゃないのかな?
推理ですけどね。
アメリカ大統領で反戦活動家って、相容れないものなのでは?

592 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:31 ID:tspt+5XD
>>591 クリントンは除外?

593 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:36 ID:bAXWx4Sx
>>584
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004042301000218
8割の人間が歓迎していた時に比べればさびしいかぎりだと思うよ。
少なくとも過半数は「利益にならない」と答えている。今の数字じゃなくて
事態が進んでいる方向が問題なんじゃないの?

594 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:42 ID:XVXNaa6b
>>593
サマーワの人の最初の期待が大きすぎたんだよね。自衛隊派遣
されたら自分達の雇用が安定すると思ってたから・・。

595 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:52 ID:9dnVjKQB
>>593
初めから現地の大きな期待と自衛隊ができることのギャップが大きくて
こうなることは分かっていたはずだよ。特にマスコミは現地にいって
自衛隊がくると大騒ぎをして人々の希望を聞いてまわっていた。あとで
落胆して「ノー自衛隊」「違うじゃないか」と言わせる前ふりだろ。
これをマッチポンプというんだよ、マスコミの。まだ半数が支持している
のはむしろ頑張っている方だと思うね、全体数から考えると。

596 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:55 ID:vVAjFAx/
何時になったら、3人質の説明聞けるか不明でも有るが、初めの家族の言動が
騒ぎの元でもあるのでしょうな。
タイトルにも有るように「何であんなに偉そうなの」であることが、色々と物議
をかもし出した原因とも思われるが、3人質は早い段階での説明が良いのでは。


597 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:55 ID:JOHFViNY
家族に何を求めているかって話が出たけど、漏れは何も求めてないなぁ。
人質達には事情聴取を受けて貰いたいけど、家族にはもう何をしてもら
わなくていい。

この問題は、「家族が求めた、国民はNOと言った」というもので、
こちら側が何かを求めたわけじゃない。

どうして欲しいか?ではなくどうするべきか?を考えてる
訳だし。

598 :朝まで名無しさん:04/04/23 16:59 ID:s7jS7Gx6
>>592
わからん。


599 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:00 ID:i6zv0omV
世間の人質事件へ批判を画一的にとらえるとわかりにくい
3つに分類できると思う。

・3人の無謀な行動への批判
・家族の言動への批判
・プロ市民団体の組織的政治行動への批判



600 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:02 ID:hkA//+7Q
国に対して批判的なくせに、いざとなると国に権利を主張する卑劣な奴らだよね。
それを政治的要求にもってったってのが何としても気に入らない。

マスコミもおかしいんだよ。政府やアメリカを批判してもあまりリアクションないけど
半島・大陸の馬鹿国家や左翼を批判すると山ほど嫌がらせや抗議があるもんだから、
ついリアクションのない方ばっかり批判する。これをこの家族にうまく利用されたんじゃないの?

601 :タカトゥ氏ね:04/04/23 17:06 ID:06IEu0Kk
>>596
偉そうというか、扇動的な言動に対して危険な匂いを感じたんだろうな。
日本国民はこのテの人間にオウムで懲りてるし、慎重にならざるを得ない。
嫌悪感を示すのも仕方ないことと思う。

602 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:09 ID:faV2akU5
>>600
政治的要求になったのは、犯行グループが政治的要求をしたからであって、家族に非はない。

家族に対する嫌がらせ誹謗中傷の事実はどうなる?


603 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:09 ID:CT0MYd1m
NY timesも報道。「帰国後、国の恥との批判を浴びている」
http://www.nytimes.com/2004/04/23/international/asia/23JAPA.html

この記事の中の
”"You are Japan's shame," another wrote on the Web site of one of the former hostages.
They had "caused trouble" for everybody”

のWebsiteって2ちゃんねるだよね?
.

604 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:10 ID:vVAjFAx/
個人的に分からない事は、ヨルダンのホテルのフロントの説明にあるとおもう。
「イラクは政情不安なのでまさか行くとは思いませんでした」で、
要するに、地元の人手さえ「危険である」と思うのに・・
更に、何故、危険街道で給油にいたったのか。
運転手でさえ「危険だから給油はしないほうが良いよ」との事で・・
つまり一番不思議なのは、何で、タクシーの運転手に給油をうながしたのか。
タクシーですよ・・給油の必要性は、事故で燃料が不足したとか、以外は
考えられない事ですよね。

605 :朝まで名無しさん :04/04/23 17:10 ID:xeLK9eYS

     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     <  元に戻らないんですけど
 イ   |    (o_o.    | |       \___________
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・     Λ◎Λ 知らん
 ノ   人   "    人  ヽ           (´∀`  )
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''         ⊂| ̄ ̄  ヽ



606 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:13 ID:s7jS7Gx6
>>340
全文読まないからわからないけど、何が言いたいんだろう?
2ちゃんねるが世論に影響を与えたと言うけど、本当?信じられない。
ネット人口、そんなに多くないはずだよ。全体から考えると。

2ちゃんの書き込みは割とまともだと思ったけど。反市民派的なの
かねぇ?

607 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:14 ID:faV2akU5
>>606
>2ちゃんの書き込みは割とまともだと思ったけど。反市民派的なの
>かねぇ?
ギャグですか?

608 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:16 ID:KzN2FHLe
そんなお偉いセンセイが、ここ覗いたの、まるで
女子高生のバンツ 覗いた人みたい。

609 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:17 ID:JOHFViNY
>>602
犯人の政治的要求をそのまま政府に要求したんだから非はある。

その要求が「クルド人の虐殺」で、それをそのまま政府に要求したら
非難されるだろ?

なぜ、何時までたっても要求の「内容」が批判されてる事実に気が付かない?

610 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:23 ID:faV2akU5
>>609
虐殺 と 撤退 を同次元で語るのがそもそもおかしい


611 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:26 ID:JOHFViNY
>610
だ・か・ら
内容だって言ってるだろ!頭悪すぎるぞ。

612 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:33 ID:faV2akU5
>>611
そもそも内容の前提がおかしいんだろ。
極端な奴だな

613 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:34 ID:TmjfHR0E
で、小泉さんはどうするのかな。
「武装グループが要求してるから(この機会に)まず自衛隊を撤退させろ」と
明言したし署名運動したよね、家族のうち何人かは。
本来なら、署名した人も含めて外患援助に当たるんじゃないの?
それとも表現の自由、結社・集会の自由に加えて基本的人権の尊重で
クリアできるんでしょうかね。

要求とその内容の是非はこれに尽きるでしょう?


614 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:36 ID:EMQOGqIW
人づてに聞いた話だけど、今井、全然批判の意味がわかってない模様…


615 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:37 ID:s7jS7Gx6
>>603
NYタイムズの記事ではあるけど、NORIMITSU ONISHI記者の
主観に基づいた記事だと思うなぁ。3人の人質が
「お上」okamiに公然と逆らった事が罪なのである。みたいな
事を書いているね。それで日本人が怒ったって事か。
へ〜〜〜〜〜。

616 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:39 ID:hGZeP3z+
TBS、飛びつくか。

617 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:39 ID:zmEBDO8b
>614
人づての話ほどあてにならないものはない。

618 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:43 ID:g8aGc1XQ
>615を見ると、>603の記者はつまり、
読売調査で65%超えないくらい、朝日調査だと50%くらいの内閣支持率なのに、
お上に逆らったから日本人の、というからには少なくとも過半数以上の日本人の反感を買ったと?
読売調査を信じるにしても内閣支持者の内の8割以上が、
朝日調査だと内閣支持者中十割を超える人間がお上に公然と逆らった事を罪と思っていると?
そりゃまた随分と飛躍した論理ですな。
それともNY Timesの世論調査ではもっと高い支持率なのかな、小泉内閣って。
まぁ原文読んでないからニュアンスまでは知らんが。

619 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:43 ID:bAXWx4Sx
「日本人が怒ったのは人質の家族がエラそうにしてたから」って
真実を伝えたら、きっと外国人記者たちはもっとびっくりするだろうな。
それこそ恥の上塗りだと思うけど。

620 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:45 ID:zmEBDO8b
>618
小泉の支持率は関係無いだろ。

621 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:47 ID:JOHFViNY
>612
ようやく理解してきたね。そう、極端だよ。何故極端な例を出すのか?
お前が内容について足を踏み込むことから逃げてるから、それが、意味がな
いことを示したいから。

つまり、漏れが言ってるのが極端だというのは要求の「内容」についてだ。お前は他
人の話した「内容」を問題にしたのだから、自分の話す「内容」も問題にしなければ
ならない。

お前がすべきなのは、家族の要求が妥当だったという論拠を示すことだろ。

622 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:53 ID:g8aGc1XQ
>620
お上が日本政府を表すならつまり現政府を指している事は明白で、
内閣不支持者が現内閣批判に対して批判的というのは論理的ではなかろ?

623 :朝まで名無しさん:04/04/23 17:56 ID:hvtwzNKt
単に家族がテロリストの論理をタレ流したから反感買ったんだろ
日本政府vsテロリストの構図では
明らかにテロリスト側についてたもんな

624 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:01 ID:OlX0ZqLk
もう600超えたかぁー・・・
逃げ切り編も佳境ですねぇ

次のスレタイは何だろなぁ

625 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:01 ID:bAXWx4Sx
イラクにとってはアメリカこそがテロリストで
日本政府はテロリストの手先、ということになる。
で、3人はテロリストと無関係だったので解放された。
おれもテロリストのお先棒はかつぎたくないなあ。

626 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:02 ID:OlX0ZqLk
帰国編→仮病編→逃げ切り編→?

627 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:05 ID:ikigYI2Q
>>623
だから,自作自演のテロリストなんだろ?
少なくとも俺はそう思う.

628 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:07 ID:hGZeP3z+
北朝鮮の拉致被害者家族は、北鮮の要求をそのまま政府なり、アメリカに
要求してたっけ。経済援助とか国交回復とか原子炉の保全とか。
逆ではなかった?

629 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:10 ID:6JEk+1NU
>>626
帰国編→仮病編→逃げ切り編→?

              【仲間ゎれ期待編】って、どぅょ。


630 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:10 ID:13g9uX0T
そして、○○党は日本の政党ではなく、北朝鮮の政党です。
なんていってたような、今回の家族はどうなんでしょうね?

631 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:12 ID:PdX/vkqP
家族は謝る必要はない。
正しいことをしたのに謝るから誤解が生まれる。
それにしてみ高遠の弟らの態度は一貫していない。
「自己責任。その重い言葉。当然あると思う。本人にしっかり伝えたい」
と唇を噛み締めるようにそう言った高遠の弟。
人前であんなに取り乱す連中だから政府や外部の圧力に弱い。
情けない奴らだ。



632 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:14 ID:6JEk+1NU
>>629
>>626

【粘着追跡編】も、どぅょ。

633 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:17 ID:PdX/vkqP
家族らは自衛隊撤退論をなぜ引き下げてしまったのか?
イラクを侵略したアメの犬に成り下がり、イラク人の無差別大量殺戮を恥もせず支持し続ける
政府の政策に対する批判を再開すべきだ。









634 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:24 ID:g8aGc1XQ
> 家族らは自衛隊撤退論をなぜ引き下げてしまったのか?
>633みたいなヤツらに最前線に押し出されて利用されるのが恐くなったからだよ(爆笑
弾が飛んでこないところで勇ましく吠える事は出来ても最前線で吠える気概が無いのさー。
所詮はその程度の覚悟ということだね。

635 :筑紫哲也の引退を勧告する:04/04/23 18:28 ID:ldpDwK0g
下記でやってます。書き込み大歓迎。

筑紫哲也を引退させよう
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082582070/l50

636 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:32 ID:DtkzNq/Q
>>629
>>626
>>632
【真相暴露編】 【海外逃亡編】 【公安尾行編】
などなど、いかがですか。

637 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:40 ID:6JEk+1NU

>>626
>>629
>>632
>>636
【粘着追跡編】【仲間ゎれ期待編】【真相暴露編】【海外逃亡編】【公安尾行編】

追加
【参院選立候補ほのめかし編】【北のエージェント?編】【今井ゎビンラディンに似てる編】


638 :ナチス警報!:04/04/23 18:41 ID:PdX/vkqP
家族はなぜ自衛隊=虐殺集団の撤退論という当然の事を言わなくなってしまったのか?
高遠家族よ、虐殺集団撤退論を主張せよ!








639 :615:04/04/23 18:42 ID:s7jS7Gx6
>>603
NYtimesの記事:
時間があったので概略ですが、(違っていたら誰か訂正してね)
・お上には逆らわない、という事を日本のhierarchical tiesと
して紹介。
・3人は犯罪者のように扱われ、囚人のように家に篭もることと
なった。
・斉藤医師の言葉を紹介
・(ここでも)パウエル発言を紹介。
・福田発言「人々の迷惑も考えるべきだった」
・小池百合子発言「無謀」
・家族が政府に犯人の要求をのんで自衛隊を撤退して欲しいと
頼んだ(asked)後、いやがらせのメールetcを受け取った。
・人質が焼き殺しを嚇されている時でさえ、外務大臣
は「自己責任の原則に気付いて欲しい」etc...
・外務官僚は傲慢で役立たずだと一般の国民から思われている。
1941年にアメリカに対する宣戦布告の通達にいかに失敗し、
間に合わなかったか、そのせいで日本がsneak-attack(奇襲?)の
国だと知られるようになった事を国民は覚えている。(変な訳でゴメーン)

疲れたので、この辺で。
真珠湾攻撃の話が出てくるところ、かなーり変。

640 :トホホ亜目金のフン:04/04/23 18:56 ID:N7yYu0rN
3人を批判する大勢の近視眼的島国根性のムラ社会人に言っておきます。

そもそもビン・ラディンはアメリカが育てた優秀な仕掛け人です。
ビン・ラディンはネオコンの意向で9.11を仕掛けたのでしょう。
真珠湾攻撃を百も承知で攻撃させといて国民を戦争一色に駆り立てた60年以上前と同じに・・・。
アフガンであれだけ世界最強の軍隊に狭い地域で包囲されたのに
筋書き通りに隣国に逃がしてもらって、今も在庫兵器一掃を望む軍産複合体のため励んでいる。
こんなブッシャロンの茶番にいつまで付き合うつもりですか?
数千人の女子供の一般人を含む人々がこういう茶番の為に死んでいてしまった。

そしてこのスレッドの主旨に共感している人の多くはそういう地獄へ向っている問題に気づかず、
体制を批判していようが思想信条がどうあろうが国民である以上無償で生命を救う義務が政府にあるのに
(それは今日の少数意見が明日の多数意見になり得る民主主義国家であれば当然)
お上に逆らう者をなぜ税金を使って助けるの?という江戸時代に戻った方が似合っている人たちです。

641 :朝まで名無しさん:04/04/23 18:58 ID:fNFluMND
て、言いながら家族に対する質問が一番きつかったのも、外国特派員協会だったんだが‥‥

642 :朝まで名無しさん:04/04/23 19:01 ID:vsDfDvvR
>>640
そんな貧相な燃料ではスレは伸びませんよw

643 :朝まで名無しさん:04/04/23 19:02 ID:ggKcsXoE
だから3人に聞くべきことを聞かないから国民が納得できない
し、この事件についての総括もできないんだよ。逃げまわって
かくれてるからだよ。別にいまさら平身低頭謝る必要はない。
政府関係者は尽力しただろうから感謝の言葉があればいい。
あとは何があったのか、次に起こらない為に国民は知りたいと
思ってるわけだ。当然のこと。これをしないから非難がさらに
集まる。非難をやめろではなくまず出てきて説明しろ、だよ。

644 :タカトゥ氏ね:04/04/23 19:35 ID:nxBOvjWI
ボランティアだったんだから、立派な良い事してたんだから云々
を言ってるやつらって、オウム真理教も同じような理屈で擁護するのだろうか?
あいつらもボランティアという立派な行いをしてたわけだが。

645 :朝まで名無しさん:04/04/23 19:49 ID:aJqIPYDd
自分の記憶にある限り、邦人が海外で政治目的で誘拐されたっていうのは初めてだけど
今回家族が起こした行動(撤退論)は間違っていない。

考えれば、社長の家族が誘拐されて身代金を要求された社長(家族)は家族を取り戻すため
身代金を犯人(テロリスト)に支払うことを指示したが、会長(国)は企業の面子からそれを拒否
犯人との交渉ルートを探し、犯人はそれに応じた。 今回のはこういう物でしょ

あの時点(ビデオ公開当初)では、家族が助かる方法として自衛隊の撤退をするしかない
だから自衛隊の撤退を求めたんでしょ?政府も家族に解決のための道は示せてなかったし。
ただ、それを考えない何割かの人間のせいで家族は精神的・身体的苦痛と
各方面に謝罪をしなければならなくなった。

家族がああなったとき、国の方針だからって撤退を訴えない家族はいないと思うぞ

646 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:03 ID:uyvwSTvX
>>645
>あの時点(ビデオ公開当初)では、家族が助かる方法として自衛隊の撤退をするしかない
ちみの意見はどうだね?
あの時撤退したほうがよかったと思うかね?
簡尻に答えてくれ

647 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:03 ID:6JEk+1NU
   ,.-‐ """''''''- 、
   /         \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノりノレりノレノ\  i  |逝って、逝って!>>640
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |  \________/
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 イ   |    (o_o.    | | < 燃料投入キボンヌ!!
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  \_/∨ヘ∧/|/__/
 彡  !    (つ     !  ミ    \ チョコ  /
 ノ   人   "    人  ヽ   ∠  !! >
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''    |/∨\



648 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:08 ID:CZBOrAGC
>>1

人質の3人が、高学歴の大財閥の子供だったら、
今ごろ、英雄扱いで「お帰りマンセー」祭りだな。


649 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:10 ID:jUifUkcP
>648

高学歴の大財閥の子供なら
恐らくそんな危険な地域に近寄らないか
あるいは、少なくとも国に対して批判的な意見は控えると思う・・・。

650 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:12 ID:vVAjFAx/
今回の事件で尤も重要である事は、他にもNGOで協力されている方々が大勢おられ
る訳ですが、事故は起こってないことですね。
ニュース等のほかのNGOの方々の意見は「私たちは私たちなりに危機管理情報を
出来るだけ正確に認識する事に気をつけてます」・・
きわめて、これが普通とおもわれます。

但し、今回は、3人質、自身の不可解な行動で事件が発生している訳で・・
今後のNGOの有り方について、NGO協会なるものを独自に構成させて、
基本的には「自由行動で事故る」ことは、NGOとして誠意ある行動とはいい難く
残念ながら日本国NGO協会として、ボランティアの行動の管理、監視が必要なの
でしょうかね。
私としては今回の事件は非常に残念な事件であると認識しています。

651 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:15 ID:aJqIPYDd
>>646
自分は「あの時点での撤退は無理でありするべきでもない」
ただし、今でも自衛隊撤退を訴えた家族に対しての批判は「するべきではない」

652 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:20 ID:uyvwSTvX
>>651
>自分は「あの時点での撤退は無理でありするべきでもない」
正論だ
あの家族は運がよかったんだよ
あのパフォーマンス付き意見で撤退してたら
あの家族はもっと叩かれて
              殺されていたかもしれないしな
>ただし、今でも自衛隊撤退を訴えた家族に対しての批判は「するべきではない」
今でも?







653 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:21 ID:aJqIPYDd
>>652
今でも

654 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:21 ID:8tH9ePN6
>>645
面子というのが違うだろ。

テロの要求を飲むということは、
テロリストにテロが有効な手段であるというメッセージを送る事で
それだけはしてはならない、ってのは

もうさんざんっぱら書かれて来てるんだが

それでもあえて無視して「面子」に持ってってしまうのは何故?

都合が悪いから?



655 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:22 ID:8tH9ePN6
>>653
何故?

犯罪被害者は他者の人命を危険にさらすことが許可されるのか?

656 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:26 ID:IQZ95Jx7
マスコミは相変わらず自己責任を取り違えてるなあ・・・
なぜ人質5人が非難されてるのかも分かってないみたいだ

それとも分かっててわざとか?

657 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:27 ID:aJqIPYDd
>>655
他者が自衛隊なのか国民なのかをさしているのか分からないが
家族が自衛隊撤退論を言い出したことにしたいしての批判をするのは間違っていると

658 :タカトゥ氏ね:04/04/23 20:29 ID:nxBOvjWI
家族がああなったとき……って真剣に考えてる人って、ある意味すごい。
まずあり得ないケースなんだよなあ。

659 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:30 ID:8tH9ePN6
>>657
国民だよ。

で犯罪被害者は他者の人命を危険にさらす事を要求することが許可されるのか?
それを批判してはならないと?

そりゃまたなんで?

660 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:30 ID:uyvwSTvX
>>657
>家族が自衛隊撤退論を言い出したことにしたいしての批判をするのは間違っていると
家族が自衛隊撤退論を言い出したことが間違っているんではないのか?
君は
>「あの時点での撤退は無理でありするべきでもない」
と正論言ってるじゃないか?


661 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:34 ID:uyvwSTvX
>>658
>まずあり得ないケースなんだよなあ
あり得ないケースを望むのは左だからだよ

662 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:35 ID:aJqIPYDd
>>658
だからと言って、何言ってもいいってわけじゃないだろ。
匿名だから、自分はそうならないから何を言ってもいいというのはどうかと思うぞ
>>659-660
2つは別物。前者は家族として当然の反応であって後者は国としての判断。

663 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:36 ID:xWRHpZBs
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00001060-mai-soci
  「米国の特殊部隊が救助に入るとの話を聞いているが、火に油を注ぐだけだ」

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000747-jij-soci
  高遠さんは、 (中略) 昼食の弁当は半分も食べられず、ヘリコプターの音におびえることもあった

特殊部隊投入に家族が抗議し、帰国後ヘリに怯えた人質・・・
しかし・・・

  週刊新潮4月29日号
  ・「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」  P.28
  「米軍はファルージャにMH53という空軍の特殊部隊ヘリを投入していました。
   このヘリは情報収集を目的としており、近くに特殊部隊が展開していることを示しています。」
   (MH53→ ttp://wuarchive.wustl.edu/~aminet/pix/vehic/mh53.jpg)
  「政府は (中略) この時期を逃すと米側に急襲されるされる恐れがあることを、
   聖職者協会だけでなく、メディアや部族長など、
   あらゆるチャンネルを通じて流していたのです。
   空軍の特殊ヘリがファルージャに入ったことで、
   犯人側も"急襲が近い"ことを、肌で感じていたのだと思います」

「拘束」され情勢を知る由もなかったハズの人質・・・
なのに、ナゼか「ヘリ」に怯える人質・・・

664 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:39 ID:uyvwSTvX
>前者は家族として当然の反応であって後者は国としての判断。
                     ↑
君の意見じゃなかったのね
            

665 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:41 ID:8tH9ePN6
>>662
へ?

当然の反応?
>>659が?
犯罪被害者は他者の人命を危険にさらす事を要求することが許可されるのか?

それを批判してはならないと?
どんな立場の人間だろうと、超えちゃならん線はあるだろ?




666 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:46 ID:IQZ95Jx7
家族が撤退を要求するのは仕方がないかもね、
人質救出よりも撤退そのものが要求のようだったのには目をつぶる事にして。
他にもいろいろ勘違いしたような発言も聞かなかった事にして。

それよりも気に入らないのがデモをやってた連中だ、
誘拐をタネにして政治的要求をしていたようにしか見えん

667 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:49 ID:8tH9ePN6
「そもそも自衛隊派遣が間違いなのだから、撤退すべき」と主張するということは
裏を返せば「間違いでなければ撤退すべきではない」という事になる。

つまりその論理は人命最優先の論理ではない。



668 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:52 ID:s7jS7Gx6
>>651
>自分は「あの時点での撤退は無理でありするべきでもない」
>ただし、今でも自衛隊撤退を訴えた家族に対しての批判は「するべきではない」

批判をするべきではない=道義的な理由から?


669 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:53 ID:vVAjFAx/
しかし、今回の事件で誰が一番喜ぶのか・・を、かんがえると。
やはり、官僚様が「やはり、俺たちが指導すべき問題だ」・・と、言いつつ
(おい!・・なかまよ、又、俺たちの懐具合良くなりそうだな)・・なんて、事
大有りですね〜〜
しかし、これは、国民が止められる範疇ではないでしょう。

ゆえに、NGOとして、今後の尚一層の緊張感を強いられた事に成りましたね。
一部の「自由行動での事件」のため、NGO総崩れの危険性だけは確実にある訳です。

670 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:58 ID:s7jS7Gx6
>>662
>2つは別物。前者は家族として当然の反応であって後者は国としての判断。

それは国を信じ切っているから言える言葉なのかな?
万が一、「人質の命を最優先に考えるので、自衛隊は即時撤退します」
と国が決めてしまったらどうなるのかな?


671 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:59 ID:EfE6M53I
大人なんだから自分のことは自分で責任を持つ
それが出来ない所にはまず行かない

ていうか一般常識でしょ

思想なんて関係ない。人間として最低限のこと

672 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:59 ID:4MRnmmiI
批判するべきじゃないだろ。

だって、おれたちが投票で選んだ政治家の発言じゃないんだぜ。
被害者の家族の当然の反応だろ、あれは単純に。
2チャンネラー同士のののしりあいに近い議論を
ニュースに出てる私人にぶつけるのは、感覚が麻痺してる病気だよ。
公の場での発言なわけ、あなたの。
 名前の欄に本名書き込んで、批判してね。
本当に伝えたいメッセージならばね。

673 :朝まで名無しさん:04/04/23 20:59 ID:Vd23guvH
警備・逮捕・消火に要した費用は当然テロリストの自己負担だな。

2004年04月23日(金)
中国総領事館に街宣車突入 「尖閣問題抗議」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040423/20040423a4920.html
 調べでは、男は右翼団体日本皇民党の構成員とみられる中釜信行
容疑者(34)=大阪市北区天満橋。
 街宣車は総領事館前の一方通行を逆走。正門に斜めに突っ込み、
門扉に当たって停車した。街宣車の窓から自力で出て、うずくまっ
ている同容疑者を西署員らが確保。その数分後に運転席付近から出
火したといい、同署が原因を調べている。


674 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:02 ID:fNFluMND
 ( ´_ゝ`)フーン


675 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:05 ID:8tH9ePN6
>>672
公の場で発言してる以上、私人だからってのは意味無いね。
なんでかって言うと、公の場でマスコミを通じて発言するっていうことは

2CHも含めた全ての人々に対する主張なわけよ。
主張はしたいが反応は禁止って

アホかね。

>名前の欄に本名書き込んで、批判してね。
君はそうしろ。
別にそんなルールなどどこにもないけどね。

676 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:07 ID:8tH9ePN6
マスコミを通じて公に主張するということは、
顔の無い不特定多数の人間を対象にするということだよ。

匿名の批判がいやなら、
講演会のみで顔の見える聴衆を相手にやればいい。

677 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:09 ID:4MRnmmiI
 ほとほと疲れるは....
ニュースに出た人だろ、家族は。
あれを生業にしていないわけ。事件だったわけ。

自作自演だってことがあなたの根底に今なお、お流れになっておりませんか?

678 :タカトゥ氏ね:04/04/23 21:12 ID:nxBOvjWI
>>676
まあ、あれは国民へ向けてのメッセージ色が強かったもんな。
結果は扇動に失敗したわけだが……。

679 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:16 ID:8tH9ePN6
>>677
金を貰ってない行為には全て責任は発生しないとでも信じてるのか?

変わってるな。

自作自演など無関係だろ、今の話に。


680 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:22 ID:ck/gTRW/
>>677
テレビで有名になれば芸能人だろうが政治家だろうが一般人だろうが
当然、そういう脅威にさらされる。北の拉致家族なんか10年以上いろいろな
嫌がらせに耐えてきているわけだ。もちろん政治家なんか日常茶飯事。
 で、嫌がらせ行為をする香具師は悪い。それ自体は肯定しない。
 しかし、家族自身もマスコミもああやって電話や手紙が殺到するのは
わかっていたはずだと思うんだ。
 嫌がらせを受けているということをマスコミが報じることによって、
家族に対しての嫌がらせが減るか?答えはノー。
テレビや新聞で「嫌がらせはやめましょう」と言えば言うほどたちの
悪い人間はエスカレートするわけだ。
 では、なぜそんな手紙がいたずら電話などをマスコミに公開するのか?
世論を心理的に有利な方向にもっていく為に流しているとしか思えないな。
流せばさらにエスカレートするんだから。

681 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:23 ID:A76O9Tyq
>>662

反米勢力と米軍の衝突が激化し、外国人に対する殺人や拉致が増加
している地域に入るのを許可、ないしは黙認する時点で家族もそれ相応
の覚悟をしなくてはいけないと思うぞ。

普通の誘拐被害者とは違う。誘拐に合う確率がけた違いに大きかった
わけだから。


682 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:25 ID:0my3QqiK
672 :朝まで名無しさん :04/04/23 20:59 ID:4MRnmmiI
批判するべきじゃないだろ。

だって、おれたちが投票で選んだ政治家の発言じゃないんだぜ。
被害者の家族の当然の反応だろ、あれは単純に。
2チャンネラー同士のののしりあいに近い議論を
ニュースに出てる私人にぶつけるのは、感覚が麻痺してる病気だよ。
公の場での発言なわけ、あなたの。
 名前の欄に本名書き込んで、批判してね。
本当に伝えたいメッセージならばね。


683 :パスボール:04/04/23 21:25 ID:RPKGrKWg
今回の一連の人質事件の登場人物が非常に興味深い。

1)元右翼の共産党自衛官
2)人間の盾ジャーナリスト
3)反核少年
4)自称プロ市民家族
5)おたく系NGO
6)怪僧
7)米特殊部隊
8)仏ジャーナリズム

戦争や紛争があって初めて自己の存在(意義??)を確認できる輩ばかり。
ある意味では戦争に巣くう「戦争の犬」たちだな。戦場は人類の膿みが吹き出るところと再確認できた。


684 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:27 ID:ck/gTRW/
 匿名であることを批難する人っていっぱいいるけど、
そういう人って必ずといっていいほど自分も匿名ですね(笑)
ふと、見ていて思った。
匿名だからいえることもあるからいんじゃないかと思うな。
相当に悪質な例にはIDで特定もできるわけだし。


685 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:28 ID:s7jS7Gx6
8)仏ジャーナリズム、というのがオカシイ。

686 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:28 ID:q+8AUwlG
>>683

名前がパスボール だけあって、誰もキャッチできないような書き込みですなw

687 :タカトゥ氏ね:04/04/23 21:29 ID:nxBOvjWI
こないだ「砦なき者」を放送したばっかのテレ朝が
まんまとパフォーマンス一家に乗せられているのが笑える。
高遠が殺されてたら弟は今頃カリスマコメンテーターwになってただろうな。

688 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:33 ID:TuYajhhw
ちょっと目を離したスキに反日サヨクの組織票が入った模様です。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2004_04_14/index.html

689 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:34 ID:ck/gTRW/
>>688
講談社って時点でね・・・
赤旗のアンケートに答えるようなもんだね

690 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:34 ID:FGiYU+9q
 小学生が次のようなことを言ったという。
「政府が行くなと言ったのに行った人たちのために、自分たちの税金が使われるのは、迷惑だ。
自己責任なんだから、人質は帰ってこない方が良かった。」
 大人のというか、政府やアホマスコミがそのまま、刷り込まれている。
命よりも金という、恐ろしい価値観を、この国のバカな人たちは、無垢な子どもたちに教えている。
 私たちは、とても恥ずかしい国に住んでいる。
 心の教育とか言っていた政府は今何処……

691 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:35 ID:s7jS7Gx6
批判も当然の反応って気がするけどね。普通の庶民感情。

692 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:36 ID:4MRnmmiI
>>680
だとしたら、嫌がらせや中傷に近いこと−名前を名乗らずに
生卵を投げつけろだの、肉親が危険にさらされている状況を
割り引いて考えてあげることができずに批判集団意識を煽る
人っていうのは、自分の行為が何らかの結果を生むことにさえ
気が付かずに、正義を気取っているといえなくない?

こういうこと書くと、さらにエスカレートか?こまったちゃん。

693 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:36 ID:IQZ95Jx7
>>690
あなたも見事に刷り込まれていますね

694 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:40 ID:q+8AUwlG
688 名前:朝まで名無しさん :04/04/23 21:33 ID:TuYajhhw
ちょっと目を離したスキに反日サヨクの組織票が入った模様です。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2004_04_14/index.html

組織的にマルチポストしてるおまえがいうなよw


695 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:41 ID:ck/gTRW/
>>690
 その子供は間違えているな。たとえ自己責任であっても帰ってくることは
よいことだ。
 しかし逆だったらどうだろう?

先生
「信号は青になってから渡りましょうね。信号無視はだめですよ」
生徒
「僕は赤でもわたるよ。赤だって、僕をはねたら運転手が悪いんだ。
 それにそもそも車なんて公害まきちらすだけだし、車なんかを
 見てめている政府が悪いんだよね。」

今回の3人ってそれに近いよね。
赤(退避勧告)と知りながら渡った(入国)。
はねられた(人質になった)けど、それは自分ではなく
政府のせい。

 そういう考え方が蔓延するほうが怖いと思いませんか?

696 :タカトゥ氏ね:04/04/23 21:42 ID:nxBOvjWI
自分の行為が何らかの結果を生むことにさえ気が付かずに正義を気取ってたのが
高遠弟妹だと思う。

697 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:43 ID:ck/gTRW/
>>692
そういう心無い人間は放っておくのが一番いいのです。
かまってはだめ。

だから俺は、>>680のように不思議に思ったわけ。

698 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:43 ID:zmEBDO8b
あれ、家族はともかく3人は自分が誘拐された事を政府・自衛隊のせいだとか言ってるの?

699 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:45 ID:ck/gTRW/
>>698
3人も解放直後、イラクの日本大使館で、
自分たちは自衛隊のせいでつかまったんだ
と、発言したニュースが流れた。



700 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:49 ID:s7jS7Gx6
>>692
>批判集団意識を煽る人

これって、このスレなどで語っている人たちの事ですか?
ふーむ。
ここで批判している事が、一部の過激な嫌がらせをする人を
助長し煽っているから批判を止めたら?って意味かな。
まぁ、一理あるけどね。

701 :タカトゥ氏ね:04/04/23 21:49 ID:nxBOvjWI
そもそも自衛隊が行ってるから目立つってことでイラク行ったんじゃないのか?

702 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:49 ID:7eJsaSKT
解放→カンパーイ→PTSD

オイオイ……

703 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:51 ID:i2fbDOeM
「戦争反対!」
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/19194/
でおなじみ、ブサヨ電波の巣窟「楽天広場」!
そこに電波浴を楽しめる新名所ができました!

「イラクの日本人拘束に、付いて」←すごいスレ数!
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/73932/

「イラクで3人の邦人が人質に」←サヨが劣勢!応援求む!
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/73989/



704 :朝まで名無しさん:04/04/23 21:54 ID:ck/gTRW/
>>701
イラク戦争があったからイラクに行ったのは事実だろうな。
自衛隊がいるかどうかはあまり関係ないかもね。

間接的には関係あるということにはなるが。

結局反戦活動家ってのは戦争がないとすることがないわけ。
犯罪がなければ警察はいらないと同じ原理。
戦争が多ければ多いほど活動の場が広がる。
田岡元帥とベクトルはほぼ同じ。反対派か推進派かの差だけで
それ自体がなくなればすることがなくなる。

705 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:08 ID:vVAjFAx/
サマーワでも、NGOに対して気になる情報は・・
インタビュー「自衛隊派遣は決まりましたが、今、どのように感じてますか」
NGO   「武器携えての派遣、つまり、自衛隊がくる事態イラクに反発
       を買うだけで、余り、必要とはいえませんね」
インタビュー「今、オランダが、サマーワの治安活動してますね?」
NGO   「いや〜〜オランダ軍なんて何もしてないよ、みんな、イラクの
       警察がしている事ですよ」

ですが・・始めの自衛隊に関する感想は、日本の世論もあるところで認めますが
オランダ軍に対しての、感想は、如何なものでしょうかね。
その意見に恐怖を覚えた事は・・今でも、心にぐさりときます。
しかし、オランダ軍に保護されている事を忘れている事の、恐ろしさ。
確かに、イラクの警察関係者の方々のお付き合いの・・多さでそうなったのかは
不明では有りますが・・不思議な気分で、恐怖でもありましたね。 

706 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:37 ID:LWTGe6ps
>>663
確かにヘリの音に怯えるってのは意味不明だね。
ヘリなんて日常的に家の周り飛んでね?

707 :朝まで名無しさん:04/04/23 22:38 ID:4xGRXZGj
自己愛に基づいてすべてを帰結させる人たち 家族
みんなそういうのに不快感かんじてるんだろ

708 :ERA:04/04/23 22:42 ID:eS7B9FEa
このおっさんおもろいで。
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=42
自己責任とはそういうこっちゃ

709 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:02 ID:CvF0zF84
>708
この記事にすげぇ同意したんだが漏れっておかしい?

710 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:15 ID:4VN3O9lQ
>>708
面白かったけどね。
あのおぢさんと3バカの拘束された状況が同じだったとしても
目的と覚悟が違いすぎ。
あのおぢさんが同じ状況で帰国しても安田よりまともな会見しそうだけど、
あの3人は逃げた。
言いたいヤツには好きに言わせとけ、どうせ黙ってりゃ人の噂も七十五日…
ってんで黙っていた方が自分の為だと思ったんだろ。
どこまでも利己的な奴等だと思ったよ。

711 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:17 ID:CvF0zF84
>710
その辺はまだ想像の行きを出ない訳で……断定的に書くのはどうかと思うぞ。

712 :朝まで名無しさん:04/04/23 23:57 ID:ck/gTRW/
>>712
家族も3人もめっきりテレビでみなくなったな。
これで嫌がらせも少しは減るだろう。

713 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:01 ID:tJACVTg1
自分以外の人のことを考え、その思いを行動にうつすことができると
いうのは、おいそれとできることではないでしょう。しかし、今ネットに流れている3人を擁護する説を読み進めていると
ボランティアとして活動することが、イコールとてもすばらしいこと、に無条件で直結しているように思います。
善意でやっていることだからすばらしい。
自分ではできないことだからすばらしい。
これって、本当にそうなんでしょうか。
「善意でやっていることだからすばらしい。」
私はボランティア活動には、批判を受け入れがたい体制があると以前から思っていました。政府、行政の仕事は、国民の意見。会社の業務は、会社の業績。そういった目に見える効果があるため
これらの団体の活動は良くも悪くも制限されています。利益にならないことや、利益になっても批判を受けることはできないけれど、そうすることで社会に貢献する活動が正しく(まっとうに?効果的に?)できているかと。(例外もあるけれど
それについては気が付いたらどんどん批判すればいいと思います。)
ボランティア活動には、こういったことってあるのでしょうか。
善意を前提に成り立っている活動である以上、その活動には制限も採算性も関係ないでしょう。非効率であっても問題はないからこそ、NGOがよく言う「政府・行政にできないことをやる」ことができるわけです。
逆にいえばそれは、善意に基づけば何でも好きなことができるわけで…その意思がどんな方向に向いていたとしても本人が善意をもっていればボランティア活動になる可能性があります。極論かもしれませんが、「どんな方向に向いていても」ですよ。
「暴走族は安眠の妨げになるので善意で37564にしよう!」
とかの法律に触れることはさすがに問題でしょうけど、善意の方向なんて人それぞれなわけです。それを、善意でやっていることだからといって無条件で認めちゃったり、ノー批判な雰囲気になっているのって、なんかまずくないですか。怖くないですか。それとも
今回の高遠さん、今井さんの活動は、ノー批判に値するだけの内容をもったボランティア活動だから、そういう雰囲気になっているだけなんですか。

コピペ

714 : :04/04/24 00:07 ID:qk8fUoVa
気付いたのは俺だけだったか。今高らかに宣言しよう。

>>1 ガッ

2ch住民の流行を踏まえた巧みなぬるぽもついに俺の手にかかってしまったわけだ。

715 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:10 ID:tJACVTg1
>今までイラクにメディアやNPO・NGOが出向いているという事自体には
>全く興味すら抱いていなかった大多数の国民が、

てかテレビ新聞みてねぇし。他の事件とかも興味ねえ

>事件が起こった瞬間「ほら見た事か」と一斉に非難する事こそ、
>真の意味での自己責任を全う出来ていない事にならないだろうか。

んな戦争地域みたいな所に丸腰で行く奴は そりゃ俺みたいなイラクに
興味を持ってない人間でも「こいつらアホだな」って言える罠

>連日の報道を見れば、決して少なく無い日本の民間人が
>イラクに出向いている事は簡単に解っていた筈だ。

俺は知らなかったね。NPOだかNGOだかそんな組織??もあるのしらんかったし。

>それに関して今まで全く止めようと行動すらしなかった人達に、彼等を非難する価値など無い。

止める以前にそんな高等やら今井クンやらの存在すらしらねえよ。
知らないから日本人かどうかも知らんし。だいいちイラクなんかいかへんしな。
止めるって何よ? 知らない人にいきなり話しかけて「もしかして貴様イラクに行く気か?やめろおお!!!」
って言うの?イラクに行くかどうかも俺は知らないのに・・・・今井なんて知らんし。

716 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:11 ID:SkvR2n+0
まとめ。
>>626
>>629
>>632
>>636
【粘着追跡編】【仲間ゎれ期待編】【真相暴露編】【海外逃亡編】【公安尾行編】
【参院選立候補ほのめかし編】【北のエージェント?編】【今井ゎビンラディンに似てる編】

追加
【人の噂も七十五日編】



717 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:14 ID:SzHwnNAt
>>715
>戦争地域みたいな所に丸腰で行く奴は そりゃ俺みたいなイラクに
>興味を持ってない人間でも「こいつらアホだな」って言える罠

紛争地域で民間人の活動が為される場合、逆に「非武装」でなくては正当性が
無くなると思うが?

718 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:17 ID:s+FYodu/
>715
えらくあからさまな釣りだな。
取り敢えず、民間人=NPO・NGO限定と捉えるのは考えが狭いぞ。

719 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:27 ID:DYJ0U8Tr
>>713
コピペに対してレス。
じゃあ、アメリカも善意(=正義)で、
サウジアラビアやイラクなどを攻撃し、政権を打ち倒したんだから、
文句は何1つないわな(藁

と、返してやってくれw

720 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:29 ID:+f9WNns2
>>まぁコピちゃんに答えるのもなんだが

今回の問題点は言ってるような事ではないということ。
どのボランティアが良くて、このボランティアは悪いと言うのは全く個人個人が
決める事であり、募金するかしないかを決めるのも同じであり、それが民主主義である。
しかし今回の事で、ボランティアの内容どうのこうのではなくボランティアという概念自体が
否定される風潮にあり、そういった活動が間接的にできづらい状況に陥った事である。
ただこの方が言うようにボランティアというものが批判し辛いという事もある程度分かるが、
この場合ボランティアという存在自体を批判する事を意味するのではないか。先ほども
言ったように、良いボランティアと悪いボランティアを決めるのは個人であり、悪いボラン
ティアを批判する事も出来る筈です。



721 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:31 ID:ew8zEuvb
このままだと、3バカ・家族から自殺者がででちゃうよ。
何事もほどほどが肝心。
中庸の日本人的精神が肝心。
サヨもウヨもやりすぎは良くない。


722 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:33 ID:DJDcCyWX
>>721
自殺者なんかがもし出てしまったら、一気にそれを
ねたに市民団体・共産党・社民党あたりが「それ見たことか」と
朝日・毎日を巻き込んで大攻勢をかけてきそうだな・・・・・・・

723 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:33 ID:dJiRfMJI
ところで世論ってどのあたりを指してるんだろ?
2chが世論じゃないよね?かといってマスコミでもほとんど叩いてない。
嫌がらせの手紙なんかを元に3人に批判的な世論ってことになってる?

724 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:34 ID:QaSPJGkv
日本

725 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:36 ID:xSaaqR0h
もうあの三人の現状でさえ情報が出てこなくなっちゃったじゃないか。
ここはもう一押ししたいところなんだが・・・

726 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:38 ID:DJDcCyWX
>>723
面白い視点だね。

選挙で候補者「A」と候補者「B」がいたとする。
 投票日一週間ぐらい前とかに、候補者「A」が圧倒的有利な情勢と
報じられたとする。するとA支持者は安心する、B支持者は必死になる
また支持者のいない層もBに入れたくなっちゃう。
 と、いうような現象が起きる。
 だから「A」としては圧勝の公算だったとしてもあくまで接戦、
自分は不利であることを演じようとする。

 それと同じような思考があっても不思議ではないな。

727 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:40 ID:Gue20PlZ
>>722
ではここはひとつ市民団体・共産党・社民党の為にどなたかが尊い犠牲を(ry

728 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:42 ID:Drmj9Zqs
>>727
そう言われるとなんか自殺に見せかけた殺人が行われそうで
恐いのですが。

729 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:46 ID:s+FYodu/
>723
ラウドマイノリティが一見して多数派のように見えるのもよくある事だしねぇ。

730 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:47 ID:DJDcCyWX
>>728
こんなこというとなんだが、今回、あの3人の無事解放を一番
喜んだ政治勢力は政権与党だよな。誰がどう考えても。

一番、最悪の事態を望んでいたのは・・・・・

政治的に利用されようとしている可能性はあるわな、今頃。

731 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:50 ID:Drmj9Zqs
>>730
まあ殺すなら表に出てこない今のうちですからね。
マジで恐いな。

732 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:51 ID:DJDcCyWX
>>731
誰が狙われるか、一目瞭然だわな・・・・わなわな・・・・

733 :朝まで名無しさん:04/04/24 00:52 ID:Gue20PlZ
しかし高遠女子などは家に食費等を入れていたのだろうか…
彼女の活動内容を伺い見るととてもそれを感じられないのですが。

もちろんそれを許せる経済状況がご実家にあらせられたと思うし、
それがいけない等とは言いませんが、自己を確立する前の自立さえ
出来ていなかったのだとしたら(ry

734 :朝まで名無しさん :04/04/24 00:55 ID:Drmj9Zqs
>>732
明日辺り死んでたらシャレになりませんね。
やはり女性ですか?

735 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:04 ID:DJDcCyWX
>>734
でしょうな。お互い余計なことは書きますまい。。。。

そちも悪よのう・・・

736 :朝まで名無しさん :04/04/24 01:07 ID:ViF4vQPI
>>735
いやいや,あなた様ほどでは。
まあ自殺も殺人も無いことを祈っときましょう。

737 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:07 ID:PuwDgx4V
精神的に病んでたから病気だものしょうがないよ
そうなるとイラクで人質なった後遺症PTSDって事で
イラクに殺された事になるのか?

738 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:08 ID:DJDcCyWX
まあ、死ぬってのは「かわいそう」ではあるが「一番卑怯なやりかた」でも
あるわけで、その意味でも、何があっても生きているべきだな。


739 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:10 ID:DJDcCyWX
>>736
まあ、家族は図太い感じだな。

740 :朝まで名無しさん :04/04/24 01:14 ID:ViF4vQPI
>>739
そうじゃなきゃ今ごろこんな事にはなってなかったでしょ。
その点ではあの3人は被害者?

741 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:19 ID:2Hkiq/Uw


     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i    タバコウマー タバコウマー
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ   | <@  ミ @ヽ. | | <言っとくけど、ただじゃ死なないわよ
 イ  (   (●_●.    ) |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ━━・~~~~~~~~~ スパスパ
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


742 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:22 ID:DJDcCyWX
>>740
3人は被害者ともいえるな。
だが家族は家族で「3人の被害者」だと思っていると思われる。
これはあくまで推測だがそんな感じがするんだな。

743 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:28 ID:s+FYodu/
>708のを前の分にも遡って読んでるが、
自己責任という言葉の捉え方とかは非常に共感出来るな。スレ違いだが、

744 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:33 ID:PuwDgx4V
被害者はイラクの人たちと真面目に地域ネットワークまで作って
治安や状況確認きっちりして入っていくNPO・NGO達でしょ
彼らイラクの武装勢力は地域や部族で組されてるらしいから
地域ネットワークとアメリカの動きが解れば危険は回避可能らしいし
3人が被害者と言うのは少し違うのかも結果論で見たなら被害者に該当するのかもね
たとえ捕まったとしても大事になる前に釈放されるらしい

745 :すまん1回だけ:04/04/24 01:34 ID:PE33/wSL
                      ,.. -───‐- 、
               /    , ', -─‐- 、.._  _,.-.\
      |二l二    /       i l  ‐#- 、゙ヽ. ̄   ,r`ゝ-
-─- 、  |二|二 バ (        | L_ u v   \`ー-‐''/ ヽ
 _,ノ  ハヽヽ亅   ヽ      | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;|   なんだっ・・!
      ┌┴─      >   | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー'  | この人質達はっ・・・・・・・・!
 o    | 土土l カ  /    | ヽ_|! u'_,ノ {  u'  }じ v |
      ノ 上 匕    (    /|  /! r'',ニニ=`==='=ニヽ!  猫おばさん、左翼少年、食い詰めた写真屋・・・!
 o     l       \__/  |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ 自衛隊撤退も何もねえじゃねえかっ・・・・!
       ニ|二       ,ゝ   |/  :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
 o      ヽ_ノ    / |    iヽ.  ヽヽニニニニニニニンノ
                /   !    | ヽ   ` ー-- ニ二二~-‐'\   通るかっ・・・・!
 o      |      ヽ  |   |  ゙i      ::::::::::::/ :|\. \  こんなもん・・!
         |       \|     !   !       //   |   \
 r:、      /       > /\  !ヽ..__,//\  |
 |/      /-、     /! /   oヽ |::::::::::::::/ __   \. |
 o     /  し'   (  "       |:::::::::::/      `


746 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:35 ID:5jna0D0X
>>742
しかしこんなでなければ帰ってきて問題発言して
今以上に責められてたかも。結構期待してたのだが。
>>743
確かにこんなんだったら最初から同情論が主流に
なるのですが。

747 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:41 ID:DJDcCyWX
>>746
マスコミにもあほな特攻記者も多いから、帰ってすぐ記者会見したら
とてもまともに受け答えできる状況じゃなかっただろう。
その意味では仮病だろうがなんだろうが病気になったのは正解。
あちらの立場から見れば。

748 :朝まで名無しさん:04/04/24 01:46 ID:5jna0D0X
>>747
アレってどう考えても弁護士の指示でしょうね。
しかし弁護士がつく時点で胡散臭さが倍増してるのは
いなめないけど。

749 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:02 ID:DJDcCyWX
>>748
まあ、弁護士つけられても驚きはしませんがね。。。。
それまでのあの家族の言動を見ていたら。

最初から影では弁護士がいたかもね。あえて表に
出さなかっただけで。

750 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:46 ID:bPSITDAt
インターネットニュース速報【ネットA】4月20日配信
配信コードnirat-ON 73 uk-oya-sakab

「捜査当局は20日、イラクで生活物資を餌にボランティアの名目で少年達
に淫らな行為を続けていた日本人女性の引渡しを日本政府に求めた。」

頻発する誘拐事件の捜査のためイラク入りした捜査当局の聴取によると国
内の10歳から15歳の少年に食事を与える見返りとして体を触る、一緒
に風呂に入るなどの行為をしていた日本人女性の存在が明らかになった。
女性や老人、傷病者等は無視し、健康な少年のみを選択して保護している
上に、15歳というイラクでは成人にあたる少年もいることや、一緒に住
みたいなどと話していたこと等から「なぜ一人前の健康な男性を保護し、
一緒に暮らしたり、入浴までする必要があるのか、ボランティア活動とは
解しかねる。」との見解を示した。これらの性的虐待やそれ以上の被害も
報告されており、余罪追求のため即時引き渡しを日本政府に強く求めてい
る。これに対し日本政府は「現在、別件で取り調べ中である。また、ASD
であるとの医師の診断もあり、引渡しには応じられないとの意向を示した。

751 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:47 ID:bPSITDAt
インターネットニュース速報【ネットA】4月21日配信
配信コードouzak-ON-arih-yb

「自称ボランティアの日本人女性、少年らに性的虐待か」

現地で活動している児童福祉ボランティア団体に少年ら数人が保護を求め
、同団体から捜査当局に通報があったことから事件は発覚した。 同団体
の代表によると「彼女は一時期、当団体で活動していた事がありましたが、
まず英語もあまり話せないことと、それ以上に我儘な行動が目立ち、地味
な作業は一切せず子供達と写真を撮っては日本のマスコミに送ることのみ
に熱心でした。さらに子供達への性的虐待の疑いが表面化したので辞めて
いただきました。そして先日、少年3人から日本人の女性ボランティアか
ら生活物資の見返りとして性的暴行を受けたとの訴えを受け、現地で人質
事件を捜査中だった当局の捜査官に相談したのです。」とのこと。
事件を担当したジェニー・カーター・ヘイズン警部によると
「アフガニスタンでも一部のボランティアが生活物資の見返りに少年少女
に性的奉仕を求めた事件があった。あれと同じことがイラクでも起こった。
崇高であるべきボランティア活動に対する最大の侮辱であり、許されざる
所業である。」として事件の全容解明のため全力を尽くす決意を明らかに
した。

752 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:47 ID:bPSITDAt
インターネットニュース速報【ネットA】4月22日配信
配信コード otoan-AT-akas-yb

「現地少年が語る自称ボランティア日本人女性のあきれた実態」

当社記者の取材に対して現地の少年が「写真無し、匿名」を条件にインタ
ビューに答えた。「ああ、あのオバサンね。体中を撫で回されたりキスし
てきたりするのは嫌で嫌でたまらなかったけど、写真を撮るときに嫌な顔
をすると凄く怒って菓子をくれなくなるんだ。だから仕方なく笑った。こ
ういう仕事なんだと割り切って考えることにした。実際、それさえ我慢す
れば他のどんな仕事より楽ちんだったから。仕事自体が少ない今は贅沢言
ってられないし。わずかな水や食料のために、とてつもない重労働するな
んて馬鹿らしくなっちゃったよ。」また別の少年は「もっと上のお兄ちゃ
ん達は他にも色々させられてたみたいだけど・・・これは言っちゃいけな
い事になってるんだ。言うと、あのオバサンがまたイラクに来たときに物
をくれなくなっちゃうから。ただ・・・そうだね、あのオバサンに出会う
以前に僕達が女性に対して抱いていた神聖なイメージは吹き飛んだね。日
本や欧米の女の人ってみんな、ああなのかな。」と答えた。

753 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:48 ID:bPSITDAt
インターネットニュース速報【ネットA】4月22日配信
配信コード ianom9oy-asom-9-oyu

「現地ボランティアから見た自称ボランティア女性の不可解な行動」

現地で活動を続けているボランティアによると「我々は児童福祉を目的と
して活動していますが、老人や傷病者を見捨てはしません。ましてや性別
によりボランティア対象を限定するなど考えられません。ストレート・チ
ルドレンに女子が少ないのは事実ですが全くいないわけではありません。
当ボランティアでも何人か面倒をみています。なぜ少年だけを、しかも援
助がそれほど必要とも思えない、健康でイラクでは一人前の男性ともいえ
る年齢の男性と風呂に入ったり手ずから食べ物を与えたりするのか、全く
理解に苦しみます。さらに他のボランティア団体との接触を一切持たず、
協力さえ拒み続けたのは何故なのか。これは海外でボランティア活動をし
たことのある方であれば、どれだけ不自然で奇異であるか御理解いただけ
ると思います。

754 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:48 ID:bPSITDAt
インターネットニュース速報【ネットA】4月22日配信
配信コード 2-otih-aw2i-znis

「現地ボランティア団体代表が自称ボランティア女性の活動について」

歴史の古いボランティア団体の代表によると「ボランティアといってもむ
やみにただ物を与えればいいというものではありません。我々の施設では
年長者が年少者の面倒をみたり、また掃除や洗濯など施設の仕事を分担し
てやってもらっています。生活には特殊な事情を除いて労働が伴うという
原則を無視した奉仕は、単なる愛玩です。野鳥の雛をカゴに入れて飼育し
てしまうと、再び自然に戻すのは困難になるのと同じ理屈です。それは自
立を促すべき本来のボランティア活動の真逆をいく行為です。性的虐待に
ついてはまだ明らかになったわけではありませんのでコメントは差し控え
させていただきますが、それ以前に、彼女の活動そのものがイラクの子供
達にとって本当に必要なものであったかどうか、もう一度考えていただき
たい。」と述べている。

755 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:49 ID:bPSITDAt
インターネットニュース速報【ネットA】4月23日配信
配信コード or-ebaris94

国際ボランティアの研究者は語る「日本がボランティア後進国といわれる
理由が分かる。日本にも立派なボランティアは多くあるが、環境が十分に
整っているとは言いがたく、ノウハウも学ばずに行動を起こしたり粗雑な
計画で活動を始めたりする者も多い。まっとうなボランティアが1000あっ
ても、そういう駄目なボランティアがひとつあれば世間の目は冷淡になり
ボランティアの育つ環境が整わない。そして、ますますボランティアの精
神やノウハウで立ち遅れるという悪循環に陥る。特に今回のように日本国
内にとどまらず世界中の耳目を集めてしまったことで、日本のボランティ
アは10年以上は遅れるだろう。

756 :朝まで名無しさん:04/04/24 02:49 ID:1m2twva7
これはこれでやけくそだな。阿北さ。

757 :朝まで名無しさん:04/04/24 04:15 ID:bPSITDAt
会見拒否、詐病、次に打つ手は狂○自○なのはミエミエ。


758 :朝まで名無しさん:04/04/24 06:37 ID:4a8o8YUn
ボランティア、報道がつけば何でも許されるなんていうのは怖いねー。
たとえ自称であっても。ケースバイケースだろ。
今回は明らかに非がある。無謀はいかん。それが原因で日本は損害を
こうむった。
海外から批判がある?フランスの新聞社のことか?それが大勢だとは
思わんけどね。その新聞社、フランスの宗教的なスカーフ頭巻き禁止
法案をどうコメントしてるのかな?日本なら総バッシングな法案だよね。
つまりは国が違えは考え方や立場が違うから、参考にするのは良いが、
ほら見たことかってことにはならない。

誰が何と言おうが、俺は原則賠償を請求すべきであると思う。まあ、執
行猶予付きでも良いがな。最低限猛省すべき。英雄なんてのはもって
の外。

759 :朝まで名無しさん:04/04/24 07:02 ID:dMkVFwB4
損害賠償って普通民事だよなぁ?
民事に執行猶予なんてあるの?

760 :こしみつ47@妄想障害:04/04/24 07:28 ID:0Ga3YDk9
PTSDつうより、
日本に帰ってきたらあまりに批判が大きくて目の前が真っ暗になったってとこだろう


仕事でも大きな失敗したら目の前が真っ暗になること(比喩ではなくリアルに)あるだろ?
あれと同じようなもんだと思うよ。


761 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:19 ID:co/fJ7/A
>>750-755
これを読んでもバカサヨは「彼女は素晴らしい活動をしていたんだ」
と言うのかねえ・・

762 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:24 ID:6d8jjv+h
>>758
フランスの新聞はフランスの常識を前提に、アメリカの新聞はアメリカの常識を前提に、
ドイツの新聞はドイツの常識を前提に考えてると思うのだけど、日本では市民にも
2種類あり、プロ市民と一般市民を分けて考えなければならないことや、欧米のように
一般市民がボランティアをやってるとの前提で考えることは大きな間違いであることを
日本特有の事情として海外の掲示板などで努力して知らせないと誤解を招いたまま
日本人が損をしてしまう。
この場合は沈黙はやめて、外国語でカキコできる人は積極的に海外のインターネット
掲示板などに日本特有の事情を書いて理解を求める必要があると思う。

763 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:24 ID:89e4Pv6z
ネット使える環境だったのかな?
向こうから2ch見てたとかな
あのテログループ?の行動、明らかに日本国民の感情知った上での行動だろ
アクセス解析したら怪しげなIPあったりして

764 :朝まで名無しさん:04/04/24 09:53 ID:co/fJ7/A
http://www.mkimpo.com/diary/2004/momoiro.html

こいつら真面目に抗議活動してるのか???

765 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:45 ID:ba2pi2QY
このババァ、マジでこんなん事をしていたとわ・・・
真実が明かされることを切に願う

766 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:48 ID:4a8o8YUn
>764
単なる目立ちたがり屋かと
いわゆる便乗

767 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:54 ID:LmKLcjse
日本人3人人質、3日以内に云々、  初めてニュース見た時は
心臓止まるくらい心配して、無事帰国出来る事を祈願し、茶断ち,塩断ち。
それが このていたらく。
お賽銭、返せと言いたい、今日 此の頃です。
 慎ましく生活してる普通の日本人より。   

768 :朝まで名無しさん:04/04/24 10:57 ID:4a8o8YUn
政府も顔色伺ってないで、さっさと費用請求しろ。

769 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:11 ID:I0ZijfvD
経費負担議論ってなんかみみっちく見えるのは俺だけか?
政府はそんなものを算出してるより、自分らの税金の無駄遣いを見直せって感じ。
年金や税金の無駄遣いに比べりゃ今回の経費なんて、
政府にとって見ればはした金くらいにしか思ってないんじゃないの?

770 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:16 ID:aYIyJ5LE
>>751>>755
この手の情報は何故、マスメディアに載りずらいんでしょうね。
むしろ、NGOは率先して、メスメディアに載せ努力は自然発生的にある事と
思ってましたが・・
これって、NGO自体の「不名誉」な事である的な認識で「俺ら関係ないよ」
と、考えてると解釈していいのですかね〜
余りにも情けない気分で、気持ち悪くなりました。


771 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:25 ID:dJiRfMJI
>>769
それと今回の費用とは全く別の次元の話

772 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:27 ID:DJDcCyWX
>>770
NGOとかNPOってのは組織形態であって。株式会社や有限会社と
同じような言葉。
1つの会社が不祥事を起こしたからって「株式会社はだめだ」とは
言わないように、NGOをひとつにまとめるのは無理があるね。

773 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:30 ID:I0ZijfvD
>>771
まあそうだけどね。スレ違いとは思ってたけど。
とりあえず同じ税金つながりの話だったということで。

774 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:30 ID:89e4Pv6z
>>772
TVなんかを見ているとNGO,NPOは素晴らしいものだ
って感じの放送ばかりしているんだよな
非常に疑問に思うのだが

775 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:33 ID:DJDcCyWX
 NPOなんかすぐ作れるよ。俺でもつくれる。
有限会社つくるより簡単。で、それで生活もできる。
法人として利益を残さないだけであって、
構成員は別に高給だってかまわない。勿論、収入が追いつけばの
話だが。
 俺も脱サラしてNPO作ろうと思っているところ。
NPOなんてそんなもんさ。

776 : :04/04/24 11:38 ID:59Hp1Y1C
家族と支援者が反政府活動に結び付けなければ自己責任だとかあそこまで大きな問題にならなかったんじゃねーの
ヒステリックに政府や国民に政治的要求をしまくったからこんな自体になったんだろ。


777 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:46 ID:DJDcCyWX
>>776
 家族が騒ぎまくって。
家族に対して「君たちの息子娘は自己責任じゃないか!」ってのが
発端だからな

778 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:52 ID:J+hMeCAt
>>774
まともに活動してる所はあるのだが、今度の事件で変な活動してる
団体が表に出すぎた。それを見て他の団体まで胡散臭く見えるのでは。

779 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:54 ID:aIUJH6Td
三人の安全を軽視した無謀な行動を美化するようなら、これからのボランティア活動には殉職を美徳とする風潮が生まれかねないね。

まるで、戦時中の特攻だな。


780 :朝まで名無しさん:04/04/24 11:55 ID:4a8o8YUn
>777
少なくとも俺は違う。事件が発覚したあとから、生きて帰ってきたら
お仕置きだなって言ってた。重大な過失があったから

で無事生きて帰ってきたからお仕置き決定。もし不幸な結果になったら
このようなことにはならなかっただろう。日本の場合。
死んでしまえばみんな良い人だからな、日本は。俺はそれにも抵抗が
あるが、


781 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:01 ID:DJDcCyWX
>>778
それにNGOやNPOってのはボランティア活動とは同義ではない。
なんらかの活動によって収入を得て、構成員に報酬を払う、基本的には
営利法人(株式会社・有限会社)と同じ。その活動内容も法人によって
様々なわけで、街づくりの調査研究なんかしてることろもあるわな。
 ただ、営利法人のように会社そのものに基本的に「利益」を残さない。
 国内のみで活動するやつを「NPO」、海外でやるやつを「NGO」って
言うと思えば間違いない。
 あと、現実にはそんなに収入を上げられず、すごく給料が安いところが
多いのが実態。株式会社でも新規創業の約9割は5年以内に倒産する時代で
NPOも楽ではないのは当たり前ともいえる。

782 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:06 ID:aYIyJ5LE
海外メディアで「日本のNGO自己責任論はおかしい」って、いってるようですが
確かに、ボランティアは素晴らしいことでもありますが・・
やはり、最低でも「行動責任」は認識すべきと思われますが、どうなんでしょうか。
さりとて、自分国のボランティアは「このようにしてます」のコメントがないのが
どうも・・おかしいと思いますが・・
悪い・・悪い・・は、ある意味で、無責任論に感じるのは何故でしょうね。

783 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:08 ID:co/fJ7/A
>>769
どちらもやらなきゃならない問題だろう。政治家の税金の無駄遣い
もやめるべきだが、きちんと費用を請求すべき。どちらも無駄にして
はいけない。

784 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:18 ID:aX4VuggC
>悪い・・悪い・・
部分だけ日本のサヨマスコミが集めてきて、「ほら外国メディアも私たちと同じ見解ですよ」
て自分たちの程度の低い反自己責任論にはくを付けてるだけでしょ

785 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:30 ID:mwXMvqmF
イギリスのブックメーカーなら三馬鹿の拉致が自作自演かどうか賭けの対象にしてくれるかな? もし可能ならイギリス在住の香具師、オッズを聞いて来ておくれ。

786 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:37 ID:aYIyJ5LE
>>782 続き・・
興味あったので調べてみたところ、イギリスのメディアのようで・・
日本のメディアが強調したにせよ・・腹立つな〜〜イギリス。
日本は、国民に「くそバカ野郎」言われても、
アメリカに自衛隊派遣を、協力した訳だ。
つまり、間接的では有るが、イギリスにも貢献している事になる。
それを、政治家が「自己責任」に言及する事は遺憾である・・とは

少しは、日本の立場って物を考えて・・原因は何故、位は考えられないものか。
一方的な政治家批判には幻滅も感じますが・・いかがでしょうかね。

787 :双子の西兄弟:04/04/24 12:39 ID:SaWyACuU
まず今回の一件、今井・高遠・郡山は本当にイラクの地へ赴いたのか。
答えは否である。政府の執拗な渡航自粛勧告の網の目をくぐって民間人
が現地へ渡るのは理屈から言っても無理である。結論、あの三人はイラ
クへは行っていない。それでは反日レジスタンスに捕捉されたというあ
の映像は一体何だったのか? 答えは簡単明瞭、すべて日本政府が仕組ん
だ自作自演の茶番劇である。まず日本政府は茨城県東海村付近に極秘の
撮影スタジオを設置、すべてはその中で脚本通りに撮影されたフィクシ
ョンだったのだ。イラク人と思しきレジスタンスが日本語を喋っている
のも当たり前。彼らはアルバイトで雇われた在日アラブ人だからだ。で
は、こんなことをして日本政府に一体何の利益があるだろうか。それが
大いにあるのだ。この映像をメディアで流せば、現体制及び国軍出兵に
反対する極左の動向とその構成員を即座に捕捉できる。つまりは極左あ
ぶり出しの陽動作戦、正にレッド・パージである。その後の計画はいわ
ずと知れた極左の粛清、再軍備、07年4月を目指す国民徴兵制度復活で
あることは火を見るより明らかだ。ただ今現在、政府のこの陰謀に気が
ついているのは我々双子の西兄弟(長崎生まれ)だけなのだ。全国の同志
諸君、今こそ供に立ち上がろうではないか。サイは投げられた!


788 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:40 ID:aIUJH6Td
安全を軽視した無謀な計画で命を危険に晒した三人を美化するのは危ない事だ。

ボランティア活動自体が誤解される。


789 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:41 ID:J+hMeCAt
>>787
キエロ

790 :東兄弟:04/04/24 12:42 ID:DJDcCyWX
>>787
大いなる夢と妄想をありがとう!!!!
「賽は投げられた」といった、ユリウス・カエサルに謝罪せよ!!
西兄弟よ。
東京都豊島区「東」長崎から。

791 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:43 ID:aO8hNYQl
つーか経費負担とか賠償請求とか……・
助けるのは国の義務で、その為に税金が使われても、
普通それはその国に生まれたから当然みたいな流れになると思うんだがなぁ。
それこそ、日本国民であることが自己責任、みたいな。

792 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:43 ID:+ytFzBtr

ラグビーやサッカーに「オフサイド」という反則がある。
ご存知のとおり「待ち伏せ」的な攻撃は卑怯だからである。
その昔、球技が殴り合い、蹴り合い、何でもアリだった時代。
激しくぶつかり合う男たちの群れから逃げた卑怯者を「オフサイド」と呼んだ事が始まりだそうだ。
日本という国家集団民族集団の中で決められたルールや方針から「オフサイド」し、厚かましくもその反則によって生じた事故や事件に責任を持たず、
激しくがんばっている国家(集団)に助けを求めるバカサヨ。
海外の新聞がなんと言おうが、反則は反則だ。
むしろ、昔々「オフサイド」に対して冷たい視線を送っていたのは欧米人だろう。
「判官贔屓」と言われる弱者に対する同情心を持つ大和民族が、批判される謂れはない。




793 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:46 ID:DJDcCyWX
>>792
同意。

だが人質解放によって「ノーサイド」なわけだ。もう許してやり。って
ことじゃないかな。

俺はマスコミは許さん、今後も、マスコミの責任と改革は訴えていくぞ。

794 :似たようなNGOがでないようにする:04/04/24 12:52 ID:NL6GpXTN

<旅行行く前には必ず見ようね>
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=045&num=1


795 :朝まで名無しさん:04/04/24 12:54 ID:co/fJ7/A
>>791
海外旅行してた日本人が突然拉致された、などのケースと同じに
見てないか?こいつらはわざわざ自分から危険な場所へ足を踏み
入れ、案の定危険な目に遭ってしまったわけだ。政府は行くなと事
前にきちんと言ってあるのに。

つまり、事故的に犯罪に巻き込まれたわけではなく、本人達の過失が
犯罪に巻き込まれる原因を作ってしまっている。そのためにかかった経
費を負担させるのは当然だろう。賠償も然り。

796 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:00 ID:dJiRfMJI
しかもまた行きたいなどと口にしたからな。
釘を刺す意味でも請求してもいい

797 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:01 ID:aO8hNYQl
>795
どんな理由で起きたかなんてこれっぽっちも関係ないが?
如何なる理由においても、国が自国民を守るのは義務。


とりあえず>708読んどけ

798 :似たようなNGOがでないようにする:04/04/24 13:02 ID:NL6GpXTN
●叱られて当然
3人が、戦闘地域を通過してバグダットに入ったことは、注意すべきだと思う。
あきらかに危険ば場所で、入ってくれるなとお願いしているのに入った場合は、日本国内であっても、警察や役所から注意は必ずされる。
(例:遊泳禁止地域で遊ぶ、台風が来ているのに川の中州で遊ぶ、倒壊寸前のビルで出入り禁止と書いているのに入る、遭難時の対策なしに登山する、法令で定められた安全対策が必要な作業で、それを行わない)
これをやぶった結果、負傷・遭難・拉致といった事態になったとき、政府としては、当然助ける義務は生ずる。
でも、政府は叱るべき。
救出には、沢山の人の時間を消費する。、命かけて作業する必要すらある。救出で命をおとすこともある。

こういうことが頻発すると、行政的にコストがかかりすぎる。
結局は、国民の負担が増えることになる。
国民にとってデメリットが多い。

●再発防止策をだすのは、政府として普通の判断
政府としては、同じようなことがおきないために、対策をだすのは当然だと思う。
ドイツなんかは、費用の一部負担が明文化されている。
その対策の一環として、費用の一部負担があってもしかるべきとおも思う。

●実際の処置としては、
2人のNGOは援助目的だったから、こんだけ費用がかかったよといいつつ見逃しても良いかもしれないが、
商売目的のマスコミ1名は絶対にとるべきだと思う。この一名は、目的が営利です。

●3人の謝罪の必要性
今回の3人で家族は国民に対して、政府が悪いと言う主旨だった。
3人の救出のために奔走している政府職員に対して、それはないだろうと思う。(本音)
心配かけている日本国民に対して、心配かけておわびしますの一言もないのかと思ってしまう。

救出はするけども、二度と同じようなことはしないでもらいたい。
いろんな意味で、迷惑かけたんだから、あやまってほしいです。
でないと納得いかない(本音)


799 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:03 ID:DJDcCyWX
>>795
道路で言えば、退避勧告は「赤信号」なわけだ。
赤信号で道路を横断すればはねられる危険性が高い。
信号無視をするかしないかは個人の判断だ。
と、いうことですな

800 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:07 ID:aX4VuggC
外国メディアもいいかげんでしょ
外国特派員協会での3馬鹿家族に対するあのするどいツッコミが本国での報道に反映されてない、とすれば

801 :似たようなNGOがでないようにする:04/04/24 13:08 ID:NL6GpXTN
この話しが美化されて、リスク覚悟でイラクに突入し、つかまって政府に助けられても、自衛隊派遣が悪いとか言って、堂々と帰ってくる人が、
増加するような風潮だけは、ほんとにさけたい。

<補足>
自衛隊は援助目的でだしていることを高遠兄弟に言いたい。
政府だって、NGOを使って、援助できるような地域だったら、NGOとODA(実施主体は民間企業)をセットでだしているよ。
イラクがあまりにも危ないから自衛隊をだしている。
武装勢力があんなにいっぱい、いる地域と、インドや東南アジアの援助をいっしょに考えるのは間違っている。
それに、自衛隊で人殺しに行っているわけでもない。
現地のイラク人のアンケート(欧米メディア)でもアメリカ兵には、しばらくいてほしいと言っている。
いなくなったら、いろんな都市が、武装勢力に占拠されて、戦国時代になっちゃうよ。
戦争後の対処をリアリズムで考えよう。

802 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:09 ID:aO8hNYQl
>799
で、3人は赤信号を無視してはねられた(誘拐された)わけだが、
その時にきた救急車やパトカー(政府)の出動費も自己負担しろ
と、いう事ですか

803 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:10 ID:DJDcCyWX
 すぐフランスとかドイツとかそういう国のメディアを持ち出すのも
日本人の民族差別意識を感じるな。
 こういうとき、中国とか韓国とかタイとかマレーシアとか
絶対そういうところのメディアなんか参考にしないよね。。。
 「欧米は優れている、だから欧米人がいうことは正しい。」
みたいな選民意識をすごく感じるな。

804 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:10 ID:+MRMZjXf
つーか、今のとこ帰りの“旅費”しか請求する動きがないのだが、
これになんか問題あるの?
ただで帰れるわけないんだし、なにも問題ないと思うが。
本人達が帰国に同意してるんだから強制退去ってわけでもないしねえ。

805 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:10 ID:89e4Pv6z
>>786
日本の現状を把握していないのでしょう
売国奴と在日という他国の工作員による洗脳の浸透があまりにも酷いことを

806 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:11 ID:no+hse0U
自分たちの家族が、3日以内に焼き殺されると脅され、
あの映像を流されれば、あれくらい必死になるのは当然だ。

あの状況で、「自己責任」などと、叫び、
子どもや兄弟の命を諦める人たちなど、まずいないだろう。

後付けの、匿名の、正義など、嘘にすぎない。

政治家の言うことに、あっさり流され、恥ずかしくないのか?
命が危ういことを覚悟して、他国へいける日本人を誇りに思わないのか?
後付けで叩くのは、単に「目立つことをする奴」に対するいじめにすぎない。
陰湿ないじめ体質が露呈されすぎている。
ここなどは、ひどすぎて、許せない。

できるだけ閲覧し、あまりに問題があると思われる書き込みは、
随時、弁護士を通して連絡している。
又、こうした掲示板に対して、なにかしらの法的手段を取らなければ、いけない。
君たちのように、遊び感覚で、人質バッシングに熱を上げる者は絶対に許せない。

こちらはNGOでも関係者でもない、と付け加えておく。

以上


807 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:14 ID:+MRMZjXf
>>803
いやだって、そりゃあ日本は一応、先進国だもの。
中国や韓国、タイ、マレーシアなどの発展途上国を参考する必要はないんじゃないの?

808 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:15 ID:aO8hNYQl
>804
同意っていうか殆ど強要に近いものがあると思うんだけど。

809 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:15 ID:J+hMeCAt
>>806
まあ利口ぶっても根本が馬鹿だからしょうがないですよ。
恥をさらすな。

810 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:16 ID:DJDcCyWX
>>802
俺、自身の意見では、その例えは別として。
 救出費用の自己負担は今回に関しては必要ないと思う。しかし
もっと仕組みを構築するべきだとも思う。つまりケーススタディを
作っておく、「どういう場合は費用負担がいるのか?」、その場合、
「家族と政府が話し合って費用をかけるかかけないか決めるのか?」など。
今回のことを教訓に事前に決めておくことだろうな。
 その為には政府がどこまでするべきで、どこから先は
家族の任意にするかの線引きが必要。今回はその線引きが曖昧で
ある以上、それを決めていなかった政府が負担するべきだろう。
 ただ家族が、あっちまで迎えに行った飛行機代などを
出させたのは政府の判断が正しかったと思う。

811 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:17 ID:9pXBq51g
http://ghostriders.hp.infoseek.co.jp/hitokoto/index.htm

812 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:26 ID:89e4Pv6z
>>708
もっとも同情的にとると、この人の話になるわけだけど

今回のは・・・アレだしなぁ・・・

813 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:31 ID:aYIyJ5LE
>>805
あえて・・イギリスのメディアに対して貴方の・・実感を。

814 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:33 ID:4PZbtS5x
 結局、あの三人が大々的にマスコミに取り上げられ
半ば時の人=英雄視されてしまって思いっきり目立ったことが
どうしても許せないという感情を持つ日本人の暴言が
ネット上では特に目立つというだけの話だなぁ

つまらん。あまりにもつまらんよ そんな背景しかないというのは!!

815 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:35 ID:dJiRfMJI
捕まったら自分で何とかしろってのが自己責任じゃないだろ
捕まった事を人のせいにするなってだけだ
あの3人と家族のようにな
まだ何が責められているか分かってない奴がいるのか、
それとも3人を擁護するために自己責任論を潰したいだけなのか

816 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:37 ID:aIUJH6Td
安全を軽視した三人を称える事は、危険を察して本国に避難したボランティアを批判するのと同じです。


817 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:37 ID:Zdy0xjUi
もうすぐ 【仲間ゎれ期待編】

818 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:40 ID:aO8hNYQl
3人の批判や自己責任論を展開する人に物申す事≠3人を擁護する事、3人を称える事

819 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:42 ID:aJcyFFrD
>>816

ここは禁則が厳しくないから、あちこちに貼り付けているが、同じ書くなら
> 安全を軽視  は 危険を軽視 もしくは 安全対策を軽視
と書くべきでしょうね


820 :朝まで名無しさん:04/04/24 13:50 ID:aYIyJ5LE
>>813 続き・・・
日本人であるなら、日本事情は知ってて当然ですが、イギリスメディアが・・
日本国、国内事情を完全に知りえてるとは、考えにくいですね〜〜

821 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:00 ID:co/fJ7/A
>>797
>>708の例えで言っても、信号を守っていて事故にあった場合と、信号を無視
して事故にあった場合とで過失の責任が違うのが当然だが?いかなる理由に
於いても同じように補償される物ではないぞ?

822 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:06 ID:iHXxBwlX
ジャーナリストの人だけでも会見したら良いのにな。

823 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:19 ID:mIUp72cv
「赤信号で渡ってはねられた」場合の、救急車の経費を要求するのは
まあ違うかもしれないが、たとえばそいつが健保を持っていなかったら
医療費は自己負担だよな。
保険料を支払っていないから、病院にかかったら十割負担。
そこを払えという話なら、納得するか?

赤信号なのに渡ること自体は、実生活で言うなら自分だってしたことが
ある。車が来ていないとき、急いでいるときとかね。
でも、あの三人(と家族)は交通量の激しい国道を斜め横断しようとして
それではねられて怪我したのを「自分は悪くない」「自分がはねられたのは
車があるせいだ」と言っているように見えるかな。
>708の人の場合は、「車よけの技術」を見せて生活している人としよう。
(もちろん現実にそんなもので生活は成り立たないが…たとえとしてね)
はねられるリスクを考えたうえで、よける技術を磨いている。だから
はねられても自己責任…という覚悟を持っているのはいい。
だがあの3人の場合、そのリスクを考えていたようには見えないんだな。
>708の人がやってるから、そしてその人が大丈夫だから、自分も大丈夫。
そんな子供じみた考えで、何の技術も磨かずにほいほい道路に出て
行った、そんなふうに見える。


824 :こしみつ47@妄想障害:04/04/24 14:30 ID:0Ga3YDk9
「自己責任」に話題が移っていること自体
マスメディアに踊らされてるようなきがする。

825 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:36 ID:RpeapuxY
>>708 メンバーになどなりたくないのでここに書く。

これって別に帰国しなくても済むはずですが、結局政府に折れて帰国したっていうケースでしょう?
いられないんだから、まずホテルのキャンセル料金はキャンセルした予約者が払うの当たり前。
取材ができなくなったのは元々拘束という犯罪を被ったからで、責任があるのは捕まえたゲリラと捕まった者。
飛行機代はチャーター便でもエコノミー分しか徴収されないから、単なる帰国費用で当然、自己負担。
ちなみに強制送還では自分の他、付添人の往復チケット代も請求されます。それが文句あるなら日本人止めれば
いいだけです。大抵の国は自腹だけど。「国際的な」犯罪に巻き込まれたわけだから、日本の警察が事情徴収を
求めるのも当然の結果ですね。
死ぬ事のリスクは承知だの覚悟だのしているのに、何で仕事が達成されないケースは事前に考えられず、
その覚悟もできないんだ?国内での仕事でさえ、ドタキャン、ダブルブッキングでNGなんて日常事ではないか。本人たちが救出を望んでないといったって、国民を救出する義務があるから行動したんであり、そのために
普段税金払ってるんですよ。文句があるなら国籍不明になるとか普段から脱税とかしておけばいいと思う。
あと、ジャーナリストがマスコミに追い回されるなんてのも、めったにない良い体験じゃないですか。
現場取材よりもおいしいネタに育てればいい。これは腕次第でしょうね。

大した根回しもなくゲリラの取材ができてラッキー、って話としか読めません。

826 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:36 ID:co/fJ7/A
>>806
>あの状況で、「自己責任」などと、叫び、
>子どもや兄弟の命を諦める人たちなど、まずいないだろう。

危険な地域に我が子を送り出しておきながら危険な目に遭う
覚悟が出来てない、なんてそんなバカな話があるかっての。

>政治家の言うことに、あっさり流され、恥ずかしくないのか?
政治家の発言よりも先に「自業自得だ」という声は挙がっていたが?

>命が危ういことを覚悟して、他国へいける日本人を誇りに思わないのか?
自衛隊員を誇りに思っていますが何か?

>後付けで叩くのは、単に「目立つことをする奴」に対するいじめにすぎない。
そもそもボランティア目的の奴らが目立つこと自体おかしい。

>又、こうした掲示板に対して、なにかしらの法的手段を取らなければ、いけない。
>君たちのように、遊び感覚で、人質バッシングに熱を上げる者は絶対に許せない。

法的手段を取らなければならない理由が「許せないから」ですかw

827 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:39 ID:DJDcCyWX
>>826
最後の掲示板うんぬんの部分は断固阻止せねばならないな。

掲示板は見るのも見ないもの自由。また、そこに書いてあることを
支持するか批判するかも自由。情報の取捨選択は各自がすること。
そんなこと言い出したら新聞もテレビも廃止だぞ。

828 :朝まで名無しさん:04/04/24 14:40 ID:co/fJ7/A
>>808
そもそも政府は退避勧告を出していますからね。

>>814
時の人=英雄ではないんだけど。つーか、どういう考え勝たしたらあの人質達が「英雄」
になると?そりゃサヨにとっては英雄かもしれんが。人助けに行って逆に人から助けられて
るようでは日本の恥だよ。



829 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:00 ID:4ioELHck
>825
ここで>708の人に意見しても無駄なのになんで書くかね?
>そのために 普段税金払ってるんですよ。
そう、だから事件が起こってから「貴重な税金を使いやがって云々」ってのは的外れ。

830 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:03 ID:4ioELHck
>826
>危険な地域に我が子を送り出しておきながら危険な目に遭う
>覚悟が出来てない、なんてそんなバカな話があるかっての。

それは理想論。実際似たような目に合えば冷静さを失う方が多くなるのは必至。

>政治家の発言よりも先に「自業自得だ」という声は挙がっていたが?

挙がっていたといっても一部でしょ。
少なくともそれが一気に広まった原因は政治家・マスメディアによるものが大きいと思うけど。

>そもそもボランティア目的の奴らが目立つこと自体おかしい。

結果的に目立つ事がおかしいのなら、それは彼等が目立ってしまう社会の方にも問題がある。

831 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:06 ID:4PZbtS5x
>>828
何も難しい話はしてないよ
マスコミに取り上げられること=英雄となること
位の軽い意味しかそこにはないんだから

楽して目立つ奴が出て来たから、それは許せないって
ことなんでしょうよ

832 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:09 ID:co/fJ7/A
>>829
>そう、だから事件が起こってから「貴重な税金を使いやがって云々」ってのは的外れ。

もういちど>>825を読み返したら?

>>830
>それは理想論。実際似たような目に合えば冷静さを失う方が多くなるのは必至。

何故それを「理想論」だと言い切れる?根拠も無しに断定するなら子供にでも出来る。

>挙がっていたといっても一部でしょ。
>少なくともそれが一気に広まった原因は政治家・マスメディアによるものが大きいと思うけど。

はあ?一部の声に賛同する面のが多かったと何故認めることが出来ない?w

>結果的に目立つ事がおかしいのなら、それは彼等が目立ってしまう社会の方にも問題がある。
目立たせたのはあいつらの家族が必要以上に騒いだからなんだが?


833 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:10 ID:co/fJ7/A
>>831
なんで目立ったからと言ってそれを「許せない」と思う奴が出てくる?
おめでてーな、おまえ。

834 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:14 ID:RpeapuxY
>>829
リンク先の面白いとしている政府の自己責任と架空のケースが面白くも何ともなく
708とは違い、自己責任とは記述の通りとは思っていないからだよ。

>そう、だから事件が起こってから「貴重な税金を使いやがって云々」ってのは的外れ。
全然違う。貴重な税金を投入して義務を果たした政府と国民に対して批判的であり、
そもそも外患援助にあたるとされても不思議ではない行為を行った家族と人質に対して
怒っているのであり、表現として「なんであんなに偉そうなんだ」と題したスレなんだよ。
わかってないなぁ

835 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:15 ID:yvqH1Opg
ここは議論の相手を見下してばかりのインターネツトですね

836 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:17 ID:co/fJ7/A
>>750-755が事実で有れば、税金を使って犯罪者を救出したことになるのか・・

837 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:17 ID:iHXxBwlX
もしかしてNGOというのは極左団体の隠れ蓑になってる?
それと困っている人を助けたいという若者の純粋な気持ちを悪用したり
活動家に仕立て上げたりしてる?

838 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:20 ID:+Ll6hqY3
飯村真一(テレビ朝日、アナウンサー)

昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

839 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:21 ID:4PZbtS5x
>>833
人間心理なんてその程度の単純なものなんだよ?
基本的なメカニズムとしはだけどね

840 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:25 ID:lpR1TGSF
いたずらに大騒ぎしちゃったもんだからテロリストが
存在アピールするのに日本人を使ったんだろ。

841 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:25 ID:bPSITDAt
会見拒否、PTSD詐病、次に打つ手は狂○自○なのはミエミエ。

842 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:28 ID:lpR1TGSF
ネチネチしてんなよ。これごときの事で。

843 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:37 ID:co/fJ7/A
>>839
ふうん。だからおまえはあの3人を批判する声が「目立つ」から
それが許せないんだ?w

844 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:40 ID:8KOrVXKk
>>814
何を受けての「結局」なんだ?

845 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:42 ID:8KOrVXKk
>>839
目立った犯罪被害者が全てこれほど批判を受けてるか?
少数の被害者叩き厨は常に居るけどね。

批判内容も数もまるで違うだろ、その手のとは。

846 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:44 ID:8KOrVXKk
そういうやり方でいいんなら

結局連中を擁護してるのは党派性から抜け出せない
彼らのシンパだけなんだな

とも言ってしまえるわけだが。

人間心理なんてその程度の単純なものだよ?ってか?



847 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:47 ID:35HuLFsR
>>823
>あの三人(と家族)は交通量の激しい国道を斜め横断しようとして
>それではねられて怪我したのを「自分は悪くない」「自分がはねられたのは
>車があるせいだ」と言っているように見えるかな。

そして家族が「この信号は歩行の為にずっと青にしておけ」と強要したって感じ?

848 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:48 ID:4PZbtS5x
>>839
その点について言えば、許せないというよりは
おかしいんだよなぁ、と思うけどね

結局三人は助かったのだから、「あぁ良かったねぇ」
の一言で、何で済ませられないのか不思議ではある

849 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:49 ID:co/fJ7/A
>>848
最初から殺されるとは思ってなかったけどな。

850 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:50 ID:Rv5s2h7/
 3人へのバッシングは、
 3人の家族へのバッシングのとばっちりかな?

 3人の家族への「自己責任」って、もともとはさ、

  危険地域へ自発的に行った過失にはふれずに、
  政府に、犯人と同じ要求を突きつけた、という非常識に対して、

 「お前ら、自己責任ということも考えてくれよ。」という程度だろ。
  うさんくさい勢力の影響もちらほら、あったし。

 日本では、まず、自らの過失なり落ち度なりを詫びた後に、自己主張を
 するというのが、一般常識ではあるが、世界ではどうなのかな?

 謙遜や謝罪をしたら負け、とかいう文化からみたら、訳の分からない
 行動様態ではあるけどね。


851 :タカトゥ氏ね:04/04/24 15:52 ID:LvqQdkPc
>>785
そんなの賭の対象にならないよ。みすみす3馬鹿を儲けさせてどうなる。

>>788
ボランティアなんてオウム真理教もやってたこと。
美化なんてとんでもない。まず疑ってみる必要がある。

852 :朝まで名無しさん:04/04/24 15:55 ID:DJDcCyWX
>>851
そうそう、オウムの地下鉄サリン事件って
彼らのボランティアだからな。社会の悪を無償で取り除いてあげるという。
おそろしか〜

853 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:01 ID:4PZbtS5x
>>849
この件に関しての君の推理とか総括を
良かったらここで簡単にまとめてくれない?

それだけ見たらオチるわ、オレ

854 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:28 ID:co/fJ7/A
>>853
は?俺の推理って?w

人質に捉えられているニュースの映像を見て、そのあまりの緊迫感の無さ、
何故か両手両足自由なまま目隠しをされていたり、その目隠しを外してみたり、
人質に突きつけるには大げさな武器を携帯していたり、とそれだけ見れば犯人は
殺すつもりはないだろうな、と。本当に殺すつもりならばあちらのやり方だ。まずは人
質の一人くらい殺してから日本政府に脅しを掛けるだろう。

855 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:34 ID:HHpLprtC
自己責任って飛行機代と診断(無健康保険)だけでしょ。当然じゃない?


856 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:43 ID:QP3yTXh9
>>814
>半ば時の人=英雄視されてしまって思いっきり目立ったことが

英雄と道化の見分けがつかんのか?

857 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:44 ID:yvqH1Opg
>856
紙一重ですから。

858 :朝まで名無しさん:04/04/24 16:53 ID:HqZfVWYJ
イラクで高遠菜穂子さん(34)ら3人が拘束された日本人人質事件で、
警察庁が現地に派遣した国際テロ緊急展開チーム(TRT)が事件発覚
4日目の今月11日に、拉致現場を目撃した現地のタクシー運転手2人
から、犯人グループの特徴や現場の状況の詳細な証言を得ていたことが
23日、分かった。
 TRTは、犯人グループが路上で検問を行っていたことなどから「現地の状況を熟知」と判断。黒ずくめではなくアラブ風の白い服や、白いシャツを着用していたことからも、イスラム過激派ではなく、地元に密着したイスラム教スンニ派武装勢力との見方を強めたという。
 証言の内容は政府に報告。政府が犯行グループ像を固める根拠になったとみられる。(共同通信)
[4月24日2時13分更新]



859 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:03 ID:PJn3GK8s
イラク日本人人質家族記者会見
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt

通訳: 皆様には沢山の支持する友人がいるようですけれども、その中には北朝鮮に拉致された人々のご家族やサポーター、支持者の方が含まれていますか?
-今井家族会議-(母:いないよね?/父:いない…)
洋介: あ、はい、すいません、いません。(英訳)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これすごいね。外国人記者は、少なくとも朝日よりまともだな。

860 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:19 ID:bPSITDAt
世の批判を避けるために我々弁護士軍団が書いた完璧なシナリオに間違いは
無いはずでした。まず空港では足をふらつかせる、目薬での嘘泣きなどを演
技指導して世間の同情を誘いました。えっ? いや、彼女の弟の嘘泣きの下手
さ加減から考えてですね、あれの姉ですから・・・必要と考えたわけです。
で、PTSDと称して会見を避けてですね、また、その療養という名目で大衆
の目から隠して時間をかせぎ、その間により世間の同情をひくためのダイエ
ットをさせます。いや、ありがとうございます。われら弁護士軍団にか
かれば、このくらいは。しかもさらにアッと言わせる切り札があったのです。
まさに世論を一気にひっくり返す逆転満塁ホームラン、「狂言自殺」です。
はっはっは。いやいや、どうもどうも。方法もですね、いろいろ我々で検討
してですね、例の医者もいることだし、無難に睡眠薬でいいんじゃないかと
いう意見もあったのですが、よりセンセーショナルな、最高の方法があった
のですよ。つまり適当に手首を引っかいてですね、その写真を大きなパネル
にして記者会見の席上にドーンと。ねっ、すごいでしょ。これはインパクト
ありますよ。ダイエットでやせ細らせた本人と、このリストカットの写真を
並べれば正に無敵です。情緒不安定ということで本人も出さずにすみますし。
さらに外国のメディアにこの写真をばら撒きゃ、もうトドメです。
・・・ただひとつの計算違いは・・・あの女のダイエットが一向に進まない
ことでした。

861 :朝まで名無しさん:04/04/24 17:24 ID:pf/Pdi+X
>>837
極左に限らず、宗教団体、暴力団等の隠れ蓑になってるらしい。
だから真面目にやってる団体が割を食ってるんだよね。


862 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:16 ID:4a8o8YUn
>830
責任転嫁がお好きなようで。ああいえば上○みない。古いかw
そいや上○とあの未青年は雰囲気が似てるような。

863 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:22 ID:IY+jbMuo
お前らに足らないのはバファリンの半分だよ。

864 :朝まで名無しさん:04/04/24 18:46 ID:IY+jbMuo
>>ここは議論の相手を見下してばかりのインターネツトですね

それは確かに反省点ですね。第三者の立場で見ていると心が荒むね。気をつけます謝。

865 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:20 ID:T68zTDHb
http://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm
> 警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。

 1;塩川実喜夫は、平成15-16年(2003−04年)には神奈川県警察本部警備部長をしていた。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sabo/pg/kaigikiroku.htm
 2;1986年、神奈川県警警備部公安一課による、共産党国際部長・緒方靖夫盗聴事件が起きた。
警察による違法な盗聴発覚により、神奈川県警本部長・中山良夫は辞職、神奈川県警警備部長・
吉原丈司は総務庁へ転出、警察庁警備局長・三島健二郎は辞職、警察庁公安一課長・小田垣祥一郎と
公安一課理事官堀貞行は配転になった。
 この過程で警察と検察の間で取引があり、盗聴捜査を合法化する「盗聴法」が作られることになった。
  出典;青木理『日本の公安警察』(講談社現代新書、2000年)126−136p
 3;神奈川県警腐敗の背後には、オウムと神奈川県警と暴力団の間の取引が関係する。http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-yam.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
 [以下、引用〕『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体/完結編PART3/闇に葬られた警察情報」が
あります。この記事を要約し、実名を入れると、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の
前任者、元神奈川県警本部長、城内康光の間に、闇の取り引き関係があったというものです。[以上、引用〕
 4;塩川実喜夫は、オウム事件当時の公安総務課長だ。
http://info.aleph.to/saiban/sankeihanketu.html
 [以下、引用〕(2)違法性阻却事由について
イ 記事の真実性及び真実と信じたことについての相当性について平成12年5月25日午後2時から、
警視庁本部において、公安総務課長であった【塩川実喜夫】により記者説明会が開かれ、次の内容が
公表された。[以上、引用〕

866 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:23 ID:mymw38dD








   正直、「この家族あって この子あり」と思いました。









,



867 :自衛隊はアメリカの殺人幇助のためにイラク行き:04/04/24 20:26 ID:ZFZZyJnI
イラク日本人人質:
日本国内での非難の声に米国で驚きの声
 イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っているようだ。

 米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。

 ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。

 小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

 ニューヨーク・タイムズ紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」と断言。
また有名企業が尊重される日本では、人質となったのが「フリー」のジャーナリストだったことで疎外されていると伝えた。



868 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:36 ID:UyPWJj8X
>>867
相変わらずアメリカは独善的だな。
表層だけ見てこれだからな。

869 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:48 ID:LmKLcjse
それにしてもよく続くねー。感心するわ。
もうどうでもいいや、謝ろうと謝るまいと。
どのみち選挙で結果が解かるしさ。

870 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:51 ID:s40oFAGP
>>867
よくもこれだけポイントのずれた論評を堂々と示せるもんだ。

871 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:54 ID:aYIyJ5LE
>>869
お〜〜いいこと言うね〜
要するに「人の振り見て、わが口騒ぐ」でしょうかね。
「口とは」書くでも・・言い訳ですが。
しかし、お祭りの主は「3人質」と、家族でも有りましたが・・
なぜか、自己反省で・・こういうのを「就寝」と言えばいいのでしょうかね。

872 :朝まで名無しさん:04/04/24 20:59 ID:xel02NAf
3馬鹿に非難が集まり、安田、渡辺はセーフなのはなぜ?
家族の態度だけ?
個人的には渡辺の態度が一番解せないのだが。

873 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 20:59 ID:a8bv3mOS
>>868
表層?

集団心理の表出した世論というものは、深層でしょう。
個人主義の根付いてる西欧米加濠からすれば、全体主義国家・・・
くッ、来週いまいましいフランス人に馬鹿にされるかと思うと、悔しい。
前に、poor English と言われ、I'm not・・・と返しちゃったんだから。
しばらくあだ名にまでされた・・・クッ。

874 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:00 ID:CZTPOfND
>>871
> 「口とは」書くでも・・言い訳ですが。
 
あなたはどこの国の方ですか?
日本語になっておりませんよ。

875 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:04 ID:qd1MiIhk
>>867
統一教会だろ。さも、全米でとかまた「嘘」かよ。
朝鮮人は自作自演が好きだな。クズクズ。


876 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:06 ID:wXySEpy5
これだけ卑怯な政治活動を、極めて扇動的に行おうとしたのは日本では例がないからな
少なくとも、ここしばらくは無かった

 ただ、その上で敢えて言うならば、そう言う活動を行ったのは丸刈り妹と、ロンゲ弟だろうから、今現在の非難は3バカのせいではない可能性は有るな(原因は作ったとしても)
「最低限度の自己責任」っていう筋で言うと、あまりに発言数の少ない3バカは、発言の少なさ故に、批判の対象足り得ないように思うな

「千歳に帰るのが怖い」とまで言わしめた原因が、丸刈り妹を初めとした、バカ家族のせいだと知ったら、どんな顔をするやら・・・

877 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:09 ID:aYIyJ5LE
>>874
無能のいちゃ文さ〜〜〜ん・・いらっしゃい。貴方は何処の国のかたですか。
M-3689のブラックホールの、ジャンパニーですか?
ぶっ・・へ〜〜終わり。
あっ・・ブラックホール・・消滅したそうです・・うれしか〜〜


878 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:14 ID:VUwtVBgF
高遠さんの近況写真です。だいぶ顔色もよくなってます。
じきに記者会見もできると思うhttp://nao-miti.hp.infoseek.co.jp/himitu.htm


879 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:14 ID:Rv5s2h7/
 結局のところ、「自己責任」というのはさ、
 自分の側の過失を棚に上げて、犯人と同じ要求をしていた家族の人への
 売り言葉、買い言葉で出てきたようなもの。

 感情的な背景からでてきた用語を
 自衛隊派遣、ボランティアの意義といった大局的な話に発展させようとして
 混乱しているだけでは?

880 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:31 ID:aYIyJ5LE
しかし、一番不思議なのは、何故、3人質家族の声が急に小さくなったのかが疑問。
これは、常に大きな声で有れば、国際世論にもつながった訳でも有った筈なのに・・
何故!・・そのチャンスを捨てたのか・・でしょう。
世論とは理由なくして、声の大きいほうに傾くのは常道でも有った筈!
何故!チャンスを捨てたのでしょうか。人質自身にも同じ事が言える。

何が原因なのでしょうか?
国からの指導があったから!・・理由にはなりませんね。
自分の行動に疑問を感じたから・・理由にはなりませんね。
要するに、初めから・・いんちきであったということでしょうかね。

普通に考えて、思想的行動であるなら・・信念があるはずですが・・
しぼんだ・・わ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(W・・ですね。

881 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 21:33 ID:a8bv3mOS
>>879
「自己責任論」は、異国の地イラクで人質にされ、
助ける手だて・道すじが、あまりにも不透明、
かつ最悪の状況まで想定されたため、出てきた言葉。
いわば、逃げの一手。

渡航禁止命令まで、法案化しようとしたが、自由往来の禁止につながり、
個人の自由に著しく抵触するので、即座に却下された。

しかし、この「自己責任論」に飛びついて骨までしゃぶってるのが、
国家の一大事とわんわん吠えまくる人たち、もとい一点忘れ・・・犬たち。

882 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:38 ID:Kp2f/hOI
>>880
オマエみたいなDQNどもに脅迫されたからだよ。


883 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:41 ID:IpWerRyG
tooo

    又お前かYO
           何度も同じこと書かなくていいってYO
広告塔なのかねチミは
           ってかウ猿

884 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:44 ID:aYIyJ5LE
>>882
つまり自分に負けた・・と、いう事を認めたと?
いう事でしょうか?・・
ちみ〜も、いんちきさんか〜〜(ニャ〜んたらめ!

885 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:52 ID:cYovBraC
>>872
いや、渡辺に関しても突っ込んでるレスはある。漏れも渡辺の言い分は
高遠弟妹・今井親と同じもの(あるいはそれ以上)の政治的なニオイを
感じるよ。
親がマトモでも子供は・・・という意味でも、渡辺の方がタチ悪いわな。

886 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:54 ID:XJN+Q3eK
>>873
世論が何故そう流れたかという事情も知らず、
結果だけを見てカナダ等と比較してる所を
表層と言ったんだよ。



887 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:58 ID:HX0LgLrx
>>880
いや性懲りもなく相変わらず政府が悪いだの自衛隊派遣反対だのと
いってますが、マスコミが取り上げてくれないんだよ。



888 :朝まで名無しさん:04/04/24 21:58 ID:Kp2f/hOI
>>884
つまり脅迫という犯罪に訴えてでも黙らせた者勝ちだと?
低脳ウヨは始末が悪い。


889 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:03 ID:IpWerRyG
>>888
先生..Kp2f/hOI君なおちゅんれちょ?
ピノコ・・私はね頭の傷はちゃんと治したんだ・・・
 だが 頭の悪さはなおせないんだよ
アッ.....チョ

890 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:05 ID:nCpCW/Ed
別に脅迫なんてしてないよ。そんなことしたら、バカサヨは
それ見たことか、と「脅迫されたぁぁぁぁ!」と大騒ぎするだろうし。

ただ、国内世論の状況と外患罪が適用されるかもしれませんよ、と
政府か公安が事実を伝えただけだろ

891 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:06 ID:kSGhxdwG
 生徒を放置して手前のガキの「救出活動」に明け暮れた、札幌市立
八軒小学校勤務の今井センセイ、生徒や親御さんに対してちゃんと詫
びたんですか。新年度早々生徒はいい迷惑ですね。
 共産党もそうだけど、赤の他人の署名を15万人分集めて内閣府に
持って行っても、持て余して邪魔になるだけでしょう。拘束された人
が救出された方がいいのは当たり前のことで、そんな独りよがりの真
似をして公僕としての務めを怠けたとは、見下げ果てた人物といわざ
るを得ません。
「この親にしてあの子あり」と実に納得しましたが、解放されたとい
う3人やあなた方より、あなたのような教員が担任である生徒や父兄
の皆さんの方が、ずっと気の毒だと思います。

892 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:10 ID:nCpCW/Ed
>>891

個人情報に対する危機管理が叫ばれる中、15万人分の署名なんて
迷惑以外の何者でもないよな。うかつな場所に置いて流出しても困るし・・・。

廃棄するにも、バイトにも頼めず、自分でシュレッダーかけなくちゃいけないし。

サヨって効果のことは度外視して、手段に固執するからキモい

893 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:11 ID:yUlyMsHB
>>872
3バ家族があまりに強烈だったので、
世間の関心が逸れたと思う。
拉致された期間が短かったのと家族が
多く発言しなかったのが幸いしたのでは。


894 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:16 ID:Kp2f/hOI
>>890
脅迫はやってただろ。報道もあったし。
だいたい関係者でもないオマエが「ない」なんて断言できるはずないだろ、
嘘つき。


895 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:16 ID:SlcQTw/A
例えば、この手の書き方に違和感を感じるのはなんでかね?。
>881 名前:tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 21:33 ID:a8bv3mOS
>「自己責任論」は、異国の地イラクで人質にされ、助ける手だて・道すじが、あまりにも不透明、 かつ最悪の状況まで想定されたため、出てきた言葉。
>いわば、逃げの一手。

政府からだけそんな話がでりゃ、そりゃそーかもしれんけど、市井の人間から出てる言葉だぞ。
逃げも糞もなかろう。
誰がどう考えたって、政府の行動に反対する為にのこのこ脳天気に出かけたうえで、いざ窮地に陥ったら、批判している政府に是が非でも助けろ、政府方針を曲げてでも助けるのが当然であるとの調子で家族の連中が言い放つ傲慢な物言いに批判点が集まったわけだろう。
そのうえ、救助されてから警察が居るのは何事だだの、イラクに残りたいだの、まさに今自分のケツを自分で拭けないことを証明してるのに、また他人様にケツを拭かせるような馬鹿なことを言い出す。
誰も、3人(5人)の動機についてまで声高に批判してる訳じゃないだろう。


896 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:25 ID:mu5keZrd
>>891
我が子の救出を望んで奔走しないような奴に、自分の子供を教えてほしくないよ。


897 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 22:27 ID:a8bv3mOS
>>895
>政府の行動に反対する為にのこのこ脳天気に出かけた

アメリカ支持、自衛隊派遣という「政府の行動に反対」してたのは事実でも、
その「 為 に のこのこ・・・出かけた」、というのは意味不明。
自作自演論か?


898 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:29 ID:SlcQTw/A
>>897
じゃぁ、いったい何のためだと思う?
些末とは言わないが、結局の所はそうなる。それ以外の結論をだしてくれるなら、聞いてみたい。

899 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 22:31 ID:a8bv3mOS
>>896
同意。
彼は、自分の彼女が拉致られても、仕事を名目に逃げる香具師。
逝っちゃってるので、相手にされない方が、良いかも。
春になると多い。
前スレで、3人とも自殺しろ、という非道く乱暴な意見があって、
拘束したファルージャの武装市民にもとる、日本人?だった。

900 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:33 ID:IRTB8Ede
自分の息子のイラク行きも止められないって
なんか教師としての指導力に一抹の不(ry

901 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:33 ID:IpWerRyG
>>897
今日はTV見ないのか?
あっちこっちで大忙しだな
日本勝ったぞ
          大丈夫か?
冬のソナタもう直ぐはじまるぞ
          そろそろ消えるか?
                   ってかもうお前には秋武上

902 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:35 ID:LEYUOplA
先生の鞄も、佳境。

903 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:35 ID:/vpJ/QYd
>897
ためにする議論と思います。決め付けで、

>誰がどう考えたって、政

と言い放つ方ですから。

904 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:35 ID:lwmuWYg7
>>896
同意。我が子の誘拐をタネに政治的主張をする親が教師なんて考えられないよね。

905 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:37 ID:IRTB8Ede
「子供たちを戦場に送るな!!」ってスローガンが
ホントにピッタリハマっちゃってるよなw

906 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 22:37 ID:a8bv3mOS
>>898
3者3様でしょ。
ミスチルもとい、ストチル助けたい高遠さん、
劣化ウラン弾告発用資料集めの今井さん、
ルポ写真で生計立ててる郡山さん、・・・ってとこか?

3人とも、オイより偉い!(言うまでもないことだが)

907 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:38 ID:nCpCW/Ed
>>904

教員板言ってみな。そんな教師ばっかりだよ

908 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:39 ID:SlcQTw/A
>>903
妙な奴だな。
だからこそ、>>898でそれ以外の結論がでるなら見てみたいと言ってる。

で、反論があるなら、こそこそしてないで言ってみたらどうだろう?

909 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:42 ID:SlcQTw/A
>>906
3つとも、その行動の目的が政府の方針に反対するためである以外の何があるわけ?

だから、行動の直接の成果やら目的ではなく、「結局の所そうなる」という表現をしているわけだが?

910 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 22:46 ID:a8bv3mOS
>>909
北朝鮮公民の方ですか?
政府が、警告を発していたのは事実だが、
政府が劣化ウラン弾について何らかの方針をもってたのか?
ストリートチルドレンに対しても、捨て置けって、方針か何かあったか?
報道写真は禁じるなんて、方針あったか?

はて?

911 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:50 ID:SlcQTw/A
>>903
それから、その卑怯きわまりない引用もなんとかスレ。元々はこの書き込みに対する意見だ。

>「自己責任論」は、異国の地イラクで人質にされ、助ける手だて・道すじが、あまりにも不透明、 かつ最悪の状況まで想定されたため、出てきた言葉。
>いわば、逃げの一手。

というから、そりゃ違うだろう、
>誰がどう考えたって、政府の行動に反対する為にのこのこ脳天気に出かけたうえで、いざ窮地に陥ったら、批判している政府に是が非でも助けろ、政府方針を曲げてでも助けるのが当然であるとの調子で家族の連中が言い放つ傲慢な物言いに批判点が集まったわけだろう。
つまり、家族が政府に被害の責任があると愚劣にも繰り返し主張したせいといってるわけだ。
「救済の責任」はあっても「被害の責任」というのが話の前段だ。

自説に都合良く切り張りすりゃ、タウンページからキリスト教への賛美でも相対性理論でもなんだって導き出せる罠。

912 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:54 ID:g8NIcEAj
俺は昆虫学には造詣はないがイラクにおけるタガメの生態に関して調べて戦争による環境破壊をテーマに反戦を訴えたいんだが。

これってボランティアなのだろうか?

913 :朝まで名無しさん:04/04/24 22:58 ID:SlcQTw/A
>>910
ホントにそんなこと思ってるわけ?
ウソくさ。言い訳するにしたって、多少はアタマ使おうよ。

階段にわざわざバナナの皮をおいた奴が、靴底の摩擦を低減させる事を目的としたと主張するようなもんだ。
靴底の摩擦が減れば、普通は足が滑り、それは人を階段から滑り落ちさせるためだというんだよ。

近視眼的な見方を意図的に持ち込むの、あったま悪すぎると思うぞ。

914 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 23:05 ID:a8bv3mOS
>>901
サッカー観ながらレス。
オウンゴールに喜んだ。
ユンソナは好きだが、冬ソナみたい臭いのは好みじゃない。
・・・って、どうやら、オイを朝鮮人と決めつけたいようだな。(w

ま、自分の両親2名、そのまた上に4名、その上に8名・・・って考えてくと、
25年ずつで1世代として、200年前には256人の曾曾曾・・・爺ちゃんと曾曾曾・・・婆ちゃん。
400年前には65536人、800年前には430億人弱
・・・途中近親相姦だの、重複だの、野垂死だの、ありそーだけど、
よーするに何が言いたいか、っちゅ−と、アフリカ生まれの一人の母親から人類は派生したので、
縄文だか弥生かあたりに、オイの祖先にもけっこう朝鮮半島の血が混入しているはずだ。
しかし近親憎悪があまりにも少ないので、ポリネシアン系が強いかも・・?

で、宅は列島誕生の当初より住んでた・・・日本猿の末裔?(進化の系統が違うのか? 珍化というべきか。)

915 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:15 ID:5Nyv2KRe
何なんだよ。酔っぱらいとえて公の討論会かよ。勘弁してくれよ。おまいら自己評価高杉。

916 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:16 ID:aYIyJ5LE
>>912
それわ〜〜生態研究って・・やつでないの?
大いに、危機管理をして後世に、記録を残される事を期待します。
・・・但し「いた」ちがいです〜〜がんばれ!

917 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:18 ID:fAN3xsmN
主に、TV映像、音声、若干の解説、及び真偽の定かならぬ伝聞情報。
以上に基づいて、人の評価判断はできない。
現実に交流のある人々の判断でさえむずかしく、この人はこういう人だ
と判断したとたん、それはおそらく間違った判断だと気付くだろう。
さほで人間は単純構造ではない。

だが、今回の一部マスコミの報道姿勢をみて、ニュースとはそういう風に
作られ報道されるのか、と良く分かった。

918 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:20 ID:aYIyJ5LE
>>tooo
暇人・・・ケケケケ・・わきまえろや!
遊びが過ぎるぞ!
酔うても?・・定義がずれてる・・な〜〜〜自分。

919 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:28 ID:ViDTiHq7
議論板ってあるの今の今まで知らなくてこのスレ読んでみたが・・・
誰かのレスを揚げ足とってチクチク攻撃するようなレスばっかりじゃん、
誰かの意見にいやらしく質問し返してるだけで議論になってない気がするが・・・。

920 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/24 23:33 ID:a8bv3mOS
>>912
ボランティアと云うよりも研究でしょう。
その研究が立派なものになるかどうかは、貴君の努力次第。

>SlcQTw/A 氏
当件の評価は、ヒステリックな反日バッシングが収まってから、
いずれ歴史が判断を下すでしょう。
ただね、全体主義は、北朝鮮のような上からの抑圧的なものばかりじゃない。
為政者が所謂世論に迎合し、相関関係の中、築き上げられてしまう場合もあるし、
むしろ、そいった例の方が強力で、
やがては退っ引きならない状況に、国家も民衆も追込まれやすい。
だから、民衆蜂起がたてまえの革命で出来上がった国家が、
逆に民衆を弾圧しはじめ、それは動かしがたい絶対的専制に陥る。
自分では自然とか、当然とか思えることの中に、
弱々しい個人の国家至上主義が加味されてしまうと、
道を誤らせる一大要因になる。

921 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:33 ID:yAEfmR8Y
>919
人格攻撃とレッテル貼りが横行してる時点で普通の議論は望まない方が良い。

922 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:33 ID:LEYUOplA
>>919、全体的に斜め読み汁。

1000に100(10%)の良レス(議論)を捜すのが、楽しみ。

923 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:36 ID:aYIyJ5LE
>>919
ごめんな〜〜それが!!!!!!
2CHって・・訳。
議論でない、議論に遊ぶ・・ここは〜〜〜最高の遊園地・・
というより、パラダイス・・かな??
気に障ったら・・ごめん!・・しゅこし酔うてますけん!!

924 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:37 ID:SlcQTw/A
>>919
なら、君が「議論」をすればいいと思うよ。
拝聴に値する意見をどーぞ。

925 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:38 ID:ViDTiHq7
>>921>>922
レスどうも。2ちゃん上での議論だとこういう展開になるのかなと思った。
たまに勉強になる面白いレスは見かけたけどね。
でもそれが10%くらいしかないのはどうなんだろう。

926 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:40 ID:LEYUOplA
10%とは限らない。もっと高い時と、思える時もあり。

927 :朝まで名無しさん:04/04/24 23:49 ID:ViDTiHq7
>>926
そうですか。参考になる意見は見極めながら興味深く拝見することにします。

>>924
あまり頭のいい意見は出せないと思う。
人質とその家族についてのスレなんで自分なりの考えだと・・・
周りの人はけっこう家族を批判してるけど、俺はそれほど敏感に怒りを感じたりしなかった。
所詮ただの人だから彼らの発言もそれほど気に障らなかったし。最初はうわっと思ったけど。
今は批判だの自己責任だのどうでもいいから、早く回復して真実が知りたいなと思った。

928 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:04 ID:FzM0rcDc
自惚れと慢心は怖いとおもいますた

929 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:05 ID:smdTAyLb
>>927
あなたのレスでわかるように
結局はインプレッションによる意見なので
題材自体が議論に向かないことがわかろう


930 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:08 ID:Xri3l1Id
話は単純なネタに戻るが、
とにかくあいつらは謝らなかったな。

緊迫し混沌とし、不明瞭さにまみれた中に
ただ一つだけ明白だったのがこの部分。謝らなかった部分。

感謝してる旨の礼辞は並べたくったがな。
そりゃ、恐怖から逃れたんだから、ありがとうは自然に口から出る。

解ってない奴らだな、いや、世間と全然違うんだな常識が思想価値が。

腹が立つ事自体がバカらしくなったという、いい経験させてもらったよあいつら親族に。

931 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 00:11 ID:1Q+p9XFh
>>927
頭の良し悪しは、あまり関係ないでしょう。
むしろ、どこのスレでも頭が良いと自分で思ってるようなのが、性質が悪い。

そして、議論相手を見下すことで、密かな優越感に浸りたいと考える人間の、
どれほど多いことか。ここらへんは、悲しい現実です。

>>930
謝罪せよ、と?
誰に対して? 何のために? 何を卑下させたい? それが宅の満足?

932 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:13 ID:KckhFDRD
>>931を見ても分かるとおり、議論相手を見下す事で密かな優越感に浸りたいと考える人間が多いのです。

933 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 00:17 ID:1Q+p9XFh
>>930
やはり同胞を下向き志向にしたい、させたい、という訳なんだな。

感謝している・・・それで充分じゃないか。これ以上なにが必要だろう?

日本は北朝鮮じゃない!
将軍様のお陰なり、国家のお陰なり、そんな馬鹿なところに日本をもってくな、と忠告したい。

934 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:18 ID:hBPqAzuD
拉致家族みたいに集まってみたら、
次何やるかわからなくなっただけでしょ。
3日しか時間ないし。要するに家族もパニックになった。
今おもえば、犯人に対してわしらの家族を政治の道具にするな!
という主張で良かった。
もうそろそろ赦せよ。

935 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:19 ID:qrA1Qx8c
貴様、何様、俺様論議はよしにして、渡辺って奴をどう思う?あいつは何者なんだ?

936 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:19 ID:NBrO+QhQ
ここで拘束された三人に対して言いたい放題にバッシングしている人達って
どういう人達なのだろうと思う事がある。
私はイラクで人質拘束された三人にとても好感を覚えるのです、魅力も感じるのです
ここで三人をバッシングしている人達よりも。。3人はちょっと慎重さには欠けていたが。
将来三人に幸あれと願う。

937 :_:04/04/25 00:20 ID:2SoReLMR
記者会見はふつうと違っていた
どうしてかな
家族は疲れていたみたい
正常になれば元に戻った

938 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 00:20 ID:1Q+p9XFh
>>932
)w 笑えるけど、このパターン見飽きたよ。
何かひねりが欲しいところ。


939 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:22 ID:ZrCaLDU4
行動力のない無責任な評論家がここに集まってるだけさ。

940 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:22 ID:UXNlUnLE
うーん でも明らかに自己中がありありと見てとれるさまに
みんな怒ってしまったんじゃないの ?

なにを言ったどうしたって問題だけでもないと思うよ

なんか世界の中心がズレてる人たちっていうかんじ

941 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:24 ID:qrA1Qx8c
しかし、負けず嫌い揃いだな。若さゆえなのか。。。

942 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 00:24 ID:1Q+p9XFh
>>935
渡辺氏のご家族、とくに年老いた母親は世間を気にして萎縮してたように思われた。


943 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:28 ID:jtwo2jX4
>>936
カンパでもしてやれよ
でないと矛盾や嘘になるぞ

944 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 00:28 ID:1Q+p9XFh
>>934
>もうそろそろ赦せよ。
ほんと!
武士の情けも知らない粘着厨だらけで、明日も同じだったら男とは思えない
・・・ふ〜ん、ぶさいくな女性が集まって談義してたのか。

945 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:28 ID:UXNlUnLE
>935
よくある家族内ギャップを感じたな
遠くばかりを見て近くを顧みない息子
大上段なことには弁がたつけど、いちばん近い人たちを泣かしている・説得できない

自分に関係のないところなら、激しく燃え上がれる行動家

946 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:29 ID:4sA15o1k
>>940
 結局のところ、スタートは、そういう感情的な類の反発でしかなかったはず。
 そこから、リスク把握・専門技術を持ったまっとうなボランティア一般にまで、
 「自己責任」ということばを適用しだしてから、おかしくなっただけ。


947 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:34 ID:UXNlUnLE
>940
そうだよね
話はシンプルなままにしときたいね
他の人たちまで巻き込むのはちょっと論点がずれてると思う

948 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:35 ID:VddC62ue
謝罪しないって事は悪い事をしたって思ってないんだろ。<2バ家族
こういう人間を見てると「憎たらしい」って思うよ。私はね。
思春期に万引きして捕まってふくれっつらしたままのガキ見てるみたいでね。

949 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:35 ID:8W/3H1A9
>>933
なぜ、そういう起承転結になるのか良くわかりません。
皮肉なことに、
お上?、政府に最も批判的政党が、なぜか将軍様の支配される国
と仲がよかったりして。自衛隊撤退も主張。
拉致被害者家族はこの政党を、この国の政党ではなく、かの国の
政党とか言っていた。拉致なぞ存在しないということで。


950 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:38 ID:UXNlUnLE
>948
うん
そういう相手にやたら庇って入る人がいるのもちょっと変な話
怒っている人も、意地悪で怒っているんじゃなくて
日本人的良心でキレている人がけっこういると思う

951 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:40 ID:UXNlUnLE
>948
あれがスタンダードになっちゃたまんないし
マスコミのミスリードにはまかせておけないし
声だかに非難してしまうのもある程度もっともだ

952 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:43 ID:ukhxTu/B
>>944
tooo君、まだ未熟で不勉強な部分はあると思っていたけど
最初の頃の君は感情任せに相手を罵ったりはしてなかったよ。
自分なりの正義感で必死だった。頑張っていた。

もし相手からバカにされても、それに対して酷い言葉で
返していたらそれこそ「厨房くん」になっちゃうよ。

もうすこしもちついてお茶でも飲んで、ゆっくり考えてから
自分の意見を冷静にいおうよ。

953 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:45 ID:qrA1Qx8c
>>942 >>945レスサンクス!ちと他スレ行ってくる。

954 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:49 ID:uS9ndax/
>>944
あの3人が出てこないからでしょ。
しかしあの病気は少し都合がよすぎだと思わん?

955 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:49 ID:KckhFDRD
日本人的な良心というか美徳感からあの3人と家族は大きくかけ離れていただけだ
それだけだろう

ところであの3人を英雄視する連中ってのはどういう理屈からだろう
何もできずに捕まって帰ってきただけなのに
英雄というなら現地で救出のために駆け回ってた政府関係者とかじゃなかろうか

956 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:51 ID:A4F2Rypm

せっかく日本が普通の国に近づきつつあると思っていたのに、
今回の人質事件騒ぎで、どうやら日本は妙な方向へ進んでいる
事が判明しつつあります。
今回の人質騒動では、確かに度を越えたプロ市民ぶりを見せつ
けた被害者の身内の否はありますが、それを差し置いても余り
ある、社会的意義の高い反戦、平和を根拠とする活動を全否定
するかのような世論誘導が行われている事に非常強い危機感を
持つ。
今更言うまでも無いことだが、その行動の動機は関係なく日本人
の善意をイスラム及びイラク人に伝える事は政府主導のマクロな
援助の外部、つまりテロ発祥の基盤になる部分のフォローなので
今後のテロ防止にも非常に有効で先送りできない行動だ。今イラ
クへ行く日本人が減るのは日本人にとっても非常にマイナスなの
だ。それに国内の不満分子を自衛隊と分散化することで選択の幅
を広げ、居場所とやりがいと名誉を与える事もできる。このこと
はひいては、国内の雇用安定、犯罪発生率も下げる効果も期待で
きる。
このように非常に社会的意義の大きい行動を否定する国はほとん
どないといってよい。
それから、私は一人の子を持つ親として言いたい、そして聞きた
い。自分の子供がなんの夢も希望も持てず、ただ部屋に引きこも
り、あげく陰惨な犯罪者になるくらいなら少々バカと世間からお
もわれようが、信念に準じて生きれるなら、見守ってやりたいと
思う。今日本が抱える問題を総合的にみて、想像力を働かせて
熟慮して社会世論を作っていってほしい。

957 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:52 ID:uS9ndax/
>>955
英雄視する奴がいるの?初耳なんですが。

958 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:53 ID:AI3BGYP+
>政府に最も批判的政党が、なぜか将軍様の支配される国と仲が
>よかったりして。
この政党のシンパではないかと疑われてもよさそうな、自衛隊撤退
を主張するニュースキャスターが、最も誹謗中傷、自己責任、なぞ
しつこく論議している。

959 :民主党支持者:04/04/25 00:55 ID:aYHFKKK7
要するに、本当の問題は「自衛隊派遣に賛成か反対か」ってことだろ?

この事件を政治利用しようとした共産党が「事件が起こったのは
自衛隊派遣のせいだ。だから自衛隊は撤退せよ」という論理を展開
して、家族を動かしたわけだよな。
その結果見事に「派遣に賛成の人間は3人に否定的、派遣に反対の人間は
3人に擁護的」という構図が生まれた。3人が叩かれる原因を作ったのは
共産党。本来なら政治問題ではなく人道問題であるべきなのに。

共産党は本当に自衛隊が撤退するとでも思っていたのか知らないが、
政治センスが全くゼロ。ポスターも超ださいし。
リベラル票が食われるから、無駄に候補者立ててんじゃねえよ、ボケ!

960 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:56 ID:AI3BGYP+
>>959
もうひとつの方が問題。マドンナの裏に隠れた冷酷。

961 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:59 ID:KckhFDRD
>>957
いないか?
パウエル発言を持ち出してくる連中はどうだろう

962 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:59 ID:Y9Mdvgud
被害者3人よか被害者家族を扇動し弾除けにして、隠れてちょこまかしてる
腐れ外道の支援組織、団体の方が問題だと思うがなあ。
被害者家族もそろそろ気付けよって感じだな、んで決別したほうがいいね。
今井家は無理だろうけど

963 :朝まで名無しさん:04/04/25 00:59 ID:VgdRI9Yr
「自己責任だって? フザけんなよ! 政府が国民を守ることは
あったりまえじゃんか! この日本って国民はアメリカからしても
日本政府からしてもホントに利用しやすい国民だよな? オレは
小泉さんが自衛隊を撤退させなかった事を絶対忘れないからな!
もう信用できないよ、オレは日本政府を!!!」
(爆笑問題・太田光 2004年4月20日深夜 TBSラジオ JUNK)


964 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:00 ID:VddC62ue
>>959
> 派遣に賛成の人間は3人に否定的

私は反対だったよ。今でもね。
でもあの家族の所為で撤退を叫べない状況になってしまったのも怒っている。

965 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:02 ID:uS9ndax/
>>961
単に他によりどころが無いからでは?日本国内でここまで
叩かれたら敵の手も借りないと。
今井辺りは得意満面で英雄面して帰ってきそうだったけど
当てが外れたでしょうね。

966 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:03 ID:66hwN5BS
>>956

だれもNGOやボランティアがイラクに絶対行っちゃダメなんて言ってないだろ。

せめてファルージャ情勢やシーア派(サドル派)の武装闘争にある程度カタが
付き、治安が安定するのを待って欲しいってことだろうが。

政府ははじめから自衛隊による支援とNGOやボランティアによる民間支援は
車の両輪と言ってるだろうが。

ありもしない民間支援否定論を立脚点にするなヴォケ。

967 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:06 ID:chh/Atjf
次スレゎ、>>716、でおながぃしまts。

968 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 01:08 ID:1Q+p9XFh
>>949
社民党は、アンチ政府で北朝鮮擁護の立場。
それが行きすぎ、拉致事件は無い、捏造だという、当時の北朝鮮の主張を鵜呑み。
それどころか、横田さんをはじめとする拉致被害者の孤軍奮闘を妨害するという、
愚挙まで犯した。
北朝鮮の独裁制は、たぶん社会主義思想から考えてもたぶん異常な、世襲制の独裁体制を造りあげた。

933で言いたかったのは、体制を支持するあまり、反体制を潰すな、ということ。
それは均一でわかりやすい世の中をつくるかも知れないけど、
そんな世の中は北朝鮮の体制のようなもの、ということ。

国家を偏重し、個人をないがしろにすることに対して、注意したつもり。
図式化すれば、国家が個人の上にあって、個人の頭を押さえつけ、下向きにさせている模式。
北朝鮮がこの状態。
個人の自由が奪われ、人権が著しく低められている状態。
自由のない国家の言いなりになる者だけで、しかも国家を誇りとする者だけで、
人間の価値も低くなるだけ。

脅迫によって急がされた「自衛隊撤退」を、切に姉の延命・助命を願った家族が声高に主張しても、
それは自然なこと。 自分の最愛の人が同様の目にあわされたら、同様に行動するでしょう。
しかし、そうした家族としての最低限の愛情さえ否定し、国家の対面性を重んじるならば、
その行為は、北朝鮮のような悪の体制しか生まない。 自明の理でしょう。

969 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:13 ID:AI3BGYP+
>>963
自己責任という言葉が聞かれる前に、
事件発覚時の、福田官房長官へ、被害者にもしもの場合
政府の責任はと、記者が質問していた。
同じ、記者の所属するメディアが、自己責任とはなにごとか、
という論調なら、興味深いことだが?


970 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:18 ID:tiCjCiYL
「日本人は人質に冷たい視線」 米メディア 「お上に盾突き」非難浴びる

 【ワシントン23日青木忠興】「解放された人質はより大きな苦しみを味わっている」。
イラクで人質になった後に解放された日本人について、米メディアは帰国後の様子を
相次いで報道した。自国の民間人犠牲すら大騒ぎしない米国だが、日本での非難騒ぎを
驚きを持って伝えている。

 二十三日付のニューヨーク・タイムズ紙は東京発の記事を一面に掲載。解放された三人は
「黄色いリボンに温かく包まれるどころか、国民の冷たい視線にさらされた」と記述。
「自業自得だ」「日本の恥だ」といった非難を浴びているため「ストレスは監禁されていたとき
以上に強い」と診断した医師の話も紹介した。

 AP通信は同日「人質に非難の嵐」との見出しで記事配信。三人が「政府の警告を無視した」
「自衛隊を危険にさらした」理由で非難され「受刑者のように家に閉じこめられている」と伝えた。
CNNテレビも「黄色いリボンはなかった」と放映した。タイムズ紙、AP通信とも「危険を恐れない
国民がいることを日本人は誇りに思うべきだ」とのパウエル米国務長官発言を使って、日本人の
反応に異議を唱えた。さらにタイムズ紙は「三人の罪はお上に盾突いたことだ」と分析。政府が言う
“自己責任論”を「結局、政府に何も期待するなと言っていることと同じだ」と批判している。(西日本新聞)

971 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:20 ID:ESfth82O
自分が代表のNGOを私物化して、勝手に活動資金を募金してメンバーの
諫止も無視して無謀な行動を起こして大勢の人間に迷惑をかけ、莫大な
費用を費やさせた。彼のせいで社会的意義の高い反戦、平和を根拠とす
る他のまっとうなNGO活動までが世間に冷たい目で見られるようになった
。日本にとって非常にマイナスで、残念きわまる。盲目的で反社会的信
念を持った息子の非常識な行動を「見守る」という言葉で放置看過した
親にも責任の一端はあろう。売名など、「イラクの人々のため」以外の
個人的な動機で活動しても、それが日本人の善意としてイラク人の目に
映ることはあるまい。いわんや最初から「著書ありき」で行ったのなら
なおさらである。 



972 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:21 ID:xqNrXVrV
世のためヒトのためにイイコトしていた自分
が全否定されたんだから、しばらく時間がかかるだろうよ。
1年くらいかな。

なんかさあ、正義や善意や熱心な信者ほど
世の中に害毒をもたらす気がする。
私は悪くないと思ったとたんになんかが間違ってると思う。

聖戦と称し殺人さえ許容する宗教なんて邪教だし
テロとしかおもえない戦争を正義の名のもとにはじめたり
善意だからなにやっても政府の勧告無視してもいいって勝手やったり
いいかげんにしてくれよって思う。



973 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:23 ID:Y9Mdvgud
今の世に反戦、平和運動なんかする奴に
正直まともなやつなどおらんと思うよ

974 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:28 ID:A4F2Rypm
>>966
今、行かないとだめなんです。今行かないと意味ないんです。
今いかせないとだめなんですよ。今行くことが重要。

それにおまえの意図とは関係なく世論が作られつつある事に
気づくべき。
この流れを止めるには妙な妥協じゃだめ。
今、いってる奴の否定にもなってる事に早く気づくべき。
とくにフリージャーナリストは帰らざる得ない状況に追い込まれている
よその国のやつらは関係なくやってるがな。





975 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:31 ID:tiCjCiYL
他スレから拾ってきました

yahoo 今井君と同級生という人の投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948
卒業証書を先生の前で破る今井君
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
北海道民が負担した家族の経費
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674



976 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:31 ID:50V/3fY9
お前らなんで自作自演なんていえるんだ!!
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたのかも知れないじゃないか!!


977 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:32 ID:A4F2Rypm
>>971
愚痴いってる暇があったら、しっかり工作せい。いつまでも
人のせいにするなバカ。

978 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 01:33 ID:1Q+p9XFh
>>973
反戦運動があると、後々、その国と仲良くなれるんだよ。
オイはしないけど、そいった人たちのお陰で、
ベトナム行っても、何となく仲良しになれる。

979 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:35 ID:KckhFDRD
“自己責任”

危険でも行っていいんだよ
その代わり危険に巻き込まれても
「自衛隊派遣のせいで拉致された」だの「撤退拒否するなんて冷酷」だの
人のせいにしたりしなければね。
もちろん救出に向けて努力するのは政府として当然だが
危険な目に遭う事自体は本人の責任だろう

980 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:38 ID:chh/Atjf
>>978、そりゃ違うと思われ。

981 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:40 ID:/CCFGh/2
いいこと言ったパウエルさんの祖国でも、
アフガン戦争の反戦活動した人達は、祖国ではひど
くいじめられたようでしたが、反戦運動もその場合は
命懸けだね。

982 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:43 ID:A4F2Rypm
サンバカ叩いてるばかなNGOは自分たちの行動が本気で無限
の善行と勘違いしてる似非中の似非。大似非。
本物は他人なんかかまってる暇ないんだよ。

983 :民主党支持者:04/04/25 01:44 ID:aYHFKKK7
9.11直後のアメリカに言論の自由なんて無かったよなw
俺のID KKK

984 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:45 ID:UUXqg9oU
KKK が特に、反戦活動家をいじめた。

985 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:45 ID:9tsK9vqi
>>983
極右だ・・・・・・・笑


986 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 01:47 ID:1Q+p9XFh
>>980
国論と世論が一体化して、特定国と対峙してるような国と仲良くなれますか?
日米を仮想敵とした昔のソ連、現在の北朝鮮。

逆に、イラク戦に米軍とともに日本が参戦し、
日本の世論がそれを後押ししてたら、どうなってただろう?


987 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:47 ID:uS9ndax/
アメリカの言論なんてそんな物。

988 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 01:48 ID:1Q+p9XFh
KKKはアメリカのガンで恥部。
東洋人(在米の)に対しての偏見も、並じゃない。

989 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:48 ID:5h1WzQ0N
とにかく、この三人と家族は、日本社会のはみ出し者だったということです。
だから世論を気にせず文句も垂れ流せるし、とっ捕まった事も
「迷惑をかけた」ではなく「これでヒーローだ」と受け取れる。

990 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:51 ID:/CCFGh/2
陸上自衛隊イラクへの派遣、それのみなら皆行かない方が良いと
考えているのでは。やむを得ず、泣く泣く、仕方なし、という形容詞
が必要と思われる。陸上自衛隊自身内部ではは行きたくないのが
本音。

991 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:53 ID:chh/Atjf
>>986
現在の北朝鮮ゎ、国論と世論が一致してると思えませんが。



992 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 01:55 ID:1Q+p9XFh
交戦権がないものね。
平和憲法のまま出動しちゃってるんだから、
警官が武装銀行強盗相手に、警棒だけで立ちすくんでる状態。

993 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:56 ID:T7FSQXo3
>>991
北鮮に自由意志による「世論」なるものが存在するなら、彼の国は立派な民主国家足り得る。(w

994 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 01:57 ID:1Q+p9XFh
>>991
うん、すいません。
良く考えてみたら、世論が無く、国論を押しつけられてる状態か。
・・・ま、洗脳されてるってことで、許して卓袱台。

995 :朝まで名無しさん:04/04/25 01:57 ID:5h1WzQ0N
>>991

一致させられてる、と言う意味では一致してるのかも。

投票なんか信任投票状態で、ペンを握る→信任しない、と一発で分かる状況。
ペンを握れば即収容所送り。こんな国でまともな国論が育つはずがない。

996 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:00 ID:UUXqg9oU
その北朝鮮問題を抱える北東アジアで、アメリカと上手に連携してやっていかねば、
ならぬのに。なんとかのひとつ覚えみたいに、自衛隊撤退をいうニュースキャスター
には、首を傾げる。アメリカの波長とは合うのだろうかと言っていたが、刀狩と銃社会
を例に出して。

997 :???:04/04/25 02:01 ID:a9Fatvnu
北朝鮮と似たような国家フセインのイラクを放置すべきと考えていたのかな?
アメリカによるイラク攻撃に反対していた人達って。(w


998 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:02 ID:9tsK9vqi
>>996
関係ないが刀狩って体制による反体制分子の弾圧に近い性格だよね

999 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/25 02:04 ID:1Q+p9XFh
やばいな。
イラクの治安が良くなっても、
国交でイラク人が日本に多くやってくるようになると、
とりあえずの商売として、数千円で仕入れた銃器類持込みそうだな。

1000 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:05 ID:4sA15o1k
自分の肉親を誘拐されて、こんな風に説得されたら、洗脳されるかも・・・
3人のご家族は被害者なんかもしれない。本当にバッシングすべきは・・・

「あなたたちは、かわいそうな犠牲者だ。
 今まで、無事だったボランティア活動のさなかにこんな目に
 あったのは自衛隊を派遣した日本政府のせいだ。
 イラクの人だって、アメリカに占領され、殺されているから、
 そのはけ口が軍隊を派遣している国に向くのは当然の権利だ。

 自衛隊即時撤退しないと、間違いなく殺されるだろう。
 即時撤退しかありえない。 政府なんか相手にせず、世論に
 訴えたら大丈夫。我々もサポートする。昔から、反政府と平和と
 軍隊反対をやれば世論はなびくものだから。

 これからの同種の不幸を起こさないためにも、あなた方の協力が
 ぜひ必要です。断固、自衛隊即時撤退を訴えなさい。
 せろんは、あなたがたの味方になってくれますから。」

 


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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