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なんで新聞は世論を押さえ込もうと必死なの??

1 :ジョン・ロック:04/04/25 02:51 ID:P82ENRRY
民主主義の国なのよ?
どうして「世論がおかしな流れに」と新聞が批判するの?
今回のイラク事件での各新聞の必死の「自己責任論つぶし」に
納得が行きません。
新聞は所詮は数人の記者が書いているだけのものでしょう?
世論は国民全体の対数意見ですよ?
どうして国民全体の多数意見を、数人の新聞記者が押さえ込むの?
それは民主主義社会の根底を否定する行為じゃない??

2 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:53 ID:gSNY4+dv
>>1
オマエ、アタマ悪いな

3 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:54 ID:gvwwUX2f
>>2
お前頭悪いな

4 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:56 ID:rvcRquIg
>>3
お前頭悪いな

5 ::04/04/25 02:56 ID:P82ENRRY
今回の自己責任論に関する世論は、日本にはめずらしく「マスコミに影響されないで
形成された世論」だと思うのね。
いつもは新聞やニュース番組のコメンテーターの意見をそのまま鵜呑みにする国民が
圧倒的に多くて、自分で考えて判断する人って少なかったと思うのね。
それが今回の自己責任論は、客観的な事実報道だけを見て、国民の多くが
「あんなの自業自得だよね」と思ったのよね。
珍しく国民が自分で考えて形成された世論を「世論が狂っている」と批判する新聞。
いつものマスコミの意見を鵜呑みにしつづけてきた国民が、自律して判断するのが
そんなに気に入らないのかしら。だからあんなに必死に世論つぶしをしてるのかしら?

6 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:56 ID:Nu2D3Tr6
事故責任論に「火」をつけたのは「読売新聞」と記憶するが・・

7 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:57 ID:gSNY4+dv
>>1
>それは民主主義社会の根底を否定する行為じゃない??

新聞の論調がオマエの意見に反していたら
なんで「民主主義社会の根底を否定する行為」になるんだ?
スレたてる前にもう少し自分で考えてみる必要があったんだけどな。
恥かいただけだぞ。

8 :僕50億7番:04/04/25 02:57 ID:PMFLFwtn
そもそも、新聞とかテレビの世論調査って、絶対に変だよ。
聞かれた事ある人いないだろう。本当にごく少数の意見だろう。
これも気になっていたのだが、かりにランダムに電話で聞いたりするとしよう。
平日の昼間に家にいる人にしか聞いてないとすれば、その時間に働いている
サラリーマンの意見は、完全に無視だ。サラリーマンは、世論じゃないと言う事だな。
新聞とかテレビは。日本をささえてる人達に、失敬すぎるよ。

9 :朝まで名無しさん:04/04/25 02:57 ID:i5DRj2f1
渡辺修孝(36)さんのプロフィール

元陸上自衛官・習志野第1空挺団 特科部隊所属

「米兵・自衛官人権ホットライン」メンバー
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/index.html
Wattanのイラク現地リアル・レポート
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page018.html#label1

帰国後の記者会見で「共産主義者&反政府活動家」だとカミングアウト

死刑廃止運動やパレスチナ問題などの左翼運動に参加
91年陸上自衛隊・朝霧駐屯地の観閲式で自衛隊を中傷するビラを撒き逮捕される
92年11月のブッシュ・シニア来日時には首相官邸に赤ペンキをぶちまけ
「赤色は空爆で殺されたイラク人民の血だ!」と叫び、逮捕される

レバノンに数回行き、日本赤軍メンバー岡本公三容疑者の生活を支援
http://www.sankei.co.jp/news/040415/kok019.htm
※岡本公三・・・1972年テルアビブ空港事件で市民24人を虐殺、73人を負傷させた

10 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:01 ID:gSNY4+dv
>>5
>今回の自己責任論に関する世論は、日本にはめずらしく「マスコミに影響されないで
>形成された世論」だと思うのね。

オマエはどこでその世論調べたんだよ。
ほんと勘違いくんだな。

オマエの意見=世論、ではない。

11 ::04/04/25 03:01 ID:P82ENRRY
>>7
どういうことでしょうか?あたくしの意見だけではないんですけど。

新聞の中には「一部の匿名掲示板のみで盛んな自己責任論はケシカラン」と
書いたものもありましたけど、あたくしの周囲では、町の老人のおばあちゃんたちでさえ
「あれは危ないところへ行くほうが悪いわ〜」という意見が圧倒的多数でしたわよ。
おばあちゃんたちは、2chやってるわけじゃないんですが、そういう意見なんです。

それを「あの悪名高き2chで盛り上がる自己責任論は、その出自が2chであるが故に
悪い考え方なんだ!批判の対象なんだ!」という新聞各社の姿勢は
単に2chへの嫉妬にしか見えないんですが、ちがいますか?

12 :???:04/04/25 03:01 ID:a9Fatvnu
フリーを危険地帯に安く派遣して、大新聞社の中にはそのネタを国民に売り
つけてウハウハになっているのがいるんだよ。既得権益の構造がバレバレに
なる雲行きがあるから、新聞社の中には必死に世論操作をしたがっているの
がいるんじゃないか?特に、イラク現地ルポが好きなところ・・・。(w

危険地帯でのフリーを表向きでも讃える構造を作ってやらないと、その奴隷
労働で新聞社が甘い汁を吸えない、そういうことだろう?(w


13 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:05 ID:gSNY4+dv
>>11
>新聞の中には「一部の匿名掲示板のみで盛んな自己責任論はケシカラン」と
>書いたものもありましたけど、あたくしの周囲では、町の老人のおばあちゃんたちでさえ
>「あれは危ないところへ行くほうが悪いわ〜」という意見が圧倒的多数でしたわよ。

世論ではないことを早くも認めてしまった、おバカさん。

オマエの周囲の意見=世論、ではない。

14 ::04/04/25 03:06 ID:P82ENRRY
わたしはあの3人の人質の自己責任について云々言っているのではなく
今回の事件の際に、「今日は事件どうなったのかな」と思って毎日朝刊を開くと
いつも「自己責任とか言ってる連中がいるけど、けしからんことだ!」という
偏った批判ばかりが目立つのが納得いかないんですよね。
世間の多くの人たちの意見と、新聞の論調がまるで違うのが
違和感ありまくりじゃないですか。

新聞の役割は国民を教育することなんですか??
民主主義社会においての新聞マスコミの役割って
情報を与えて国民に議論させることにあるのではないのですか?
世論を形成させて政治に反映させていくことでしょう?
なのに、国民に一定の考えを押し付けるがごとき今回の報道姿勢には
危険きわまりないものを感じませんか?

15 ::04/04/25 03:08 ID:P82ENRRY
>>13
きちんと読んでくださいね。
報道が「2chでの意見だから」と非難しているにもかかわらず
2chラーでない人に同様の意見のものが多くいるという
ほんの一例を出したのですよ。

16 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:11 ID:gSNY4+dv
>>15
だからオマエはその「世論」をどうやって調べたんだよ。
それと新聞の論調が世論に反してたら、なぜ民主主義の否定になるのか。

以上2点。
はぐらかさないでちゃんと答えろよ、バカメス。

17 :???:04/04/25 03:11 ID:a9Fatvnu
新聞は国家権力がチェックしないと良くならないよ。民主主義社会を守るためにも
国家検閲委員会を創設して、議長に公安関係者を任命してはどうだろうか。


18 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:12 ID:gSNY4+dv
>>14
>世間の多くの人たちの意見と

どうやって調べたんだ、タコ。

19 ::04/04/25 03:13 ID:P82ENRRY
>>16
あなた、おかしい・・。放置・・。



20 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:14 ID:gSNY4+dv
19 名前: 1 Mail: 投稿日: 04/04/25 03:13 ID: P82ENRRY

>>16
あなた、おかしい・・。放置・・。


結局、答えられませんでした。
こいつは「世論」と言う言葉の意味もよく知りませんでした。


21 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:14 ID:sbnoyDtB
>>1
オマエどこの新聞を読んでるの?
朝日か毎日の意見をして全新聞の意見と勘違いしてませんか?
新聞は世論を抑えこもうと必死なんじゃないぞ。
いつも通り、自分達に都合のよい言説をたれながしているだけ。
普段と変わらんよ。

22 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:15 ID:+cx2GvdN
マスコミ板でやれよ

23 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:15 ID:gbNWBuJK
>>14
1さん、いいぞ!

今のところ、>>13はアホだ。
「今のところ」と書いたが、
>>13は大した論拠を持ってない。

24 ::04/04/25 03:16 ID:P82ENRRY
>>17
21条2項の問題もあると思うので検閲までやってしまうことは
現憲法では無理でしょうけど、新聞記者たちの煽動には
とても危険なものを感じます。

25 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:16 ID:ncukxoTx
馬鹿とかアホとか言ってる人は無視したほうがいいですよ
罵倒している時点で議論する気がない人ですから

26 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:18 ID:uWqdSCoc
16に同意
終了

27 ::04/04/25 03:18 ID:P82ENRRY
>>21
あなたもズレてる。
もっと世間の人たちの意見や考えをもとに
述べてほしい。
理屈が先走っているので反論しようにも
すれ違ってしまいます・・。

28 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:20 ID:gSNY4+dv
>>27
>もっと世間の人たちの意見や考えをもとに
>述べてほしい。

「世間の人たちの意見や考え」どうやって調べたの?
>>16に早く答えろ。

29 ::04/04/25 03:21 ID:P82ENRRY
>>20


16はですね、マスメディアと民主主義の関係がまったくわかっていらっしゃらないので
議論の前提を欠いてしまっているのですよ。

30 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:22 ID:gbNWBuJK
>>24
その通りだ。
マスゴミが国民を「扇動しようとする」
ところが問題なのだ。

マスゴミ板に行ってごらん。
よく分かるよ。

31 ::04/04/25 03:22 ID:P82ENRRY
>>28
あなたの狭い人間関係内であっても、周りがどのような意見を
持っているのかぐらいはわかると思います。
まして、あたくしのように、いろいろな分野の方たちと接する機会のある人間には
嫌でも耳に入ってくるのです。

おわかり?

32 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:23 ID:gSNY4+dv
>>29
わかってないのは、オマエ。
逃げてないで、早く>>16に答えろ。

33 ::04/04/25 03:25 ID:P82ENRRY
新聞を読んでいる人間の多くが、新聞の記事を見て
「あれ?なんか作為を感じるぞ?」と思うような記事を
不特定多数を名宛人として出版することは
新聞の義務と責任にかかわることだと思うんですよね。

34 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:25 ID:sbnoyDtB
>>27
>あなたもズレてる。
>もっと世間の人たちの意見や考えをもとに
>述べてほしい。
意味がわからん。
「新聞がどういう意見か」を知るのにどうやって世間の人たちの意見や考えを参考にするんだ?
とりあえずおまえの読んだ新聞とやらをあげてみろ。

35 ::04/04/25 03:25 ID:P82ENRRY
>>32
ちょっと黙っててね、いい子だから。

36 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:26 ID:egB7uMq6
参考資料
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1081182446/
★田嶋陽子曰く「2chは社会的弱者の集まり」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :

2chではあなたに対する批判があるようですがと取材した人に
「2chって社会的弱者の集まりでしょ?無職、ひきこもり、窓際。こんな人たち
の意見がそれほど重要とは思えないわね」と一蹴。

ソースはプレジデント

37 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:28 ID:hDHiK+iF
自分の周りの意見=世論

能天気っていいなぁ。

38 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:29 ID:LPBeLxPn
世論
火のないところに煙は立たない。
各報道機関が「自己責任論」に対して、これに批判的な一部海外報道機関の論
評を紹介していることをもって、逆に日本に「自己責任論」という世論が強い
ことがわかる。少なくとも「数人の新聞記者」たちはそういった日本の世論を
肌でもって感じていることがわかる。




39 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:29 ID:2JBCsROv
>>16
新聞などの世論調査の結果も、「自己責任あり」だろ。

40 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:31 ID:hDHiK+iF
間違えた、
自分に都合のいい意見=世論
だわな。

41 ::04/04/25 03:32 ID:P82ENRRY
>>36
その田嶋さんの意見にしても批判の根拠が「発言者団がひきこもり等だから」という
ズレた箇所を根拠にしているのであって、実質的な根拠は何もありませんよね?
内容についてはノータッチで、単に「2chというひきこもり軍団の意見だから」というのです。
今回の報道も「顔の見えない匿名掲示板だから好き勝ってに書いてるだけ」とありますが
それも同様に根拠としては、まったくズレたものだと思うんですが

42 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:33 ID:gSNY4+dv
>>39
だったらソースを示せば済む話。

それに>>1の主張してるのは
自分の接したことのある人たちの意見=世論

だからバカメスだと言ってんの。


43 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:33 ID:2JBCsROv
結局、新聞などの「古臭い既成言論マスコミ」は
ネットなどの「新たな言論勢力」を
恐れて認めたくないということだろ。

今回の事件でそれが良くわかったよ。

44 ::04/04/25 03:34 ID:P82ENRRY
>>42
あなたちょっと未熟すぎるから黙ってて。ね?

45 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:35 ID:sbnoyDtB
>>43
頭大丈夫ですか?
産経などは2chっぽい意見を垂れ流してますが、
見えていませんか?

46 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:36 ID:ncukxoTx
【世論】
世間で一般に行われている議論。
世間の人々に共通した意見。
自己責任論が世論なのは間違ってないんじゃない?
例え少数の意見でも
世論が一つであることはないし

47 :???:04/04/25 03:37 ID:a9Fatvnu
別に誰かを擁護するわけではないが、相手が女性と思えるとやたらいきりたつ
のがいるようだなあ。失恋でもしたのかと勘ぐってしまう。(w


48 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:38 ID:2JBCsROv
>>45
2ちゃんで見かけた意見を、自分の意見のように主張する
産経は、もっとタチが悪いということだろw
頭を使えよ。頭をw

49 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:39 ID:hDHiK+iF
>>43
> 結局、新聞などの「古臭い既成言論マスコミ」は
> ネットなどの「新たな言論勢力」を

アホだなー。
マスコミもネットも同じだって。
マスコミが社説その他で誘導を図るのと同じように、
ネットでも意見の誘導がたくさんあるだろうに。

「コピペ推奨」とか、「みんなに知って欲しいんです!」とか見たことあるだろ?

早く夢から醒めなよ。

50 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:39 ID:ht+OjM3n
将来倭国を中国の属国優等生にするためアメ公とのパイプ
を断ち切るのに必死なのではと

51 ::04/04/25 03:41 ID:P82ENRRY
ですよね。
新聞が「一部の匿名掲示板連中の横暴」と算出している数よりは
はるかに多くの人が、自己責任論に賛同しています。
それは新聞社自身が行った調査でも明らかなので客観的真実でしょう。

その数というのは、新聞が「つぶしていい意見数」の許容範囲を
大きく超えていると思うんですよね。

「一部の異端」では片付けられない数の意見を抑圧するわけですから
もはや「異端除外」ではなく「多数を抑圧」している横暴だと思うのです。

52 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:42 ID:AeMwHH4x
>>1は2ちゃんの空気が世論と勘違いしちゃってるんだねー

「なんかあの被害者家族たち、えらく態度でかくてなんかムカツクけど、
ま、なんにせよ、無事で帰って来てよかったワ」
くらいが一番多い意見だすよ。

53 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:42 ID:sbnoyDtB
>>48
おまえ産経が2chの意見をまねてると思ってるの?
そんなわけないじゃん。
スタンスが近いから一致しただけ。
そして思想のスタンスが近ければ批判せず、スタンスが遠い場合に敵の1人として攻撃されるだけ。

54 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:43 ID:X0UGiM34

の言ってる事は卓見だな。
とくに
>>5
> 今回の自己責任論に関する世論は、日本にはめずらしく「マスコミに影響されないで
> 形成された世論」だと思うのね。
に関してはハゲドウで、この事実を抑えておかない事にはこの事件に関する世論の本質は語れない。
都合の悪い世論は圧殺し、都合のいい世論だけを取り上げるか、都合のいい世論の方向に誘導する。
それが日本のマスコミの悪習だった。

以上の事は、主にテレビメディアに関して言っている。
新聞メディアよりもテレビメディアのほうがはるかに大衆を扇動する力を持っている。
新聞は各社論調が様々だが、テレビは一様に被害者3人と家族に対してほぼ一貫して美化しつづけた。
時々登場する悪質なコメンテーターが未だにそれを補強している。

55 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:43 ID:hDHiK+iF
>>51
「少数意見であれば抑圧してよい」
と読めるのだが・・・。

天然?

56 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:43 ID:2JBCsROv
>>49
本物の低学歴か?資本主義の原理はかねもうけ
自社の権益の「売上げ」や「視聴率」の足かせになる
ネット言論を、保守的高学歴が認めるわけねえだろうが。ぼけ

57 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:45 ID:sbnoyDtB
>>51
一部の新聞の横暴を新聞全体の行なった横暴の如く述べるおまえも同じ穴のムジナだよ

58 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:46 ID:ncukxoTx
>>51
すいません
新聞社が行った調査ってあるんですか?
私が見てないだけかもしれませんがソースありませんか?

59 ::04/04/25 03:46 ID:P82ENRRY
>>58
ありますよ。どっかに出てました。わたし見ましたもの。

60 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:47 ID:hDHiK+iF
>>56
今晩は高学歴さん。

> ネット言論を、保守的高学歴が認めるわけねえだろうが。ぼけ
>>49を落ち着いてよく読んでね。

61 ::04/04/25 03:47 ID:P82ENRRY
>>55
それは実りの少ない反対解釈だと思います。

62 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:47 ID:2JBCsROv
誰が見ても事故責任だよな。マスコミ擁護するアホ必死すぎ

63 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:47 ID:6K89B961
資本主義の原則から離れているから
ネットの言論は期待されている。

64 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:48 ID:hDHiK+iF
>>59
> >>58
> ありますよ。どっかに出てました。わたし見ましたもの。

ないですよ。わたし見てないですもん。

65 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:48 ID:GqC/OmHF
平和教育の成果を感じます。

自己責任論が日本の世論で沸騰しているのは、われわれが守ってきた憲法第9条と
平和教育の大いなる成果と考えます。

いくら平和を愛しても、人は武器を取って兵士となって戦わねばならぬ時がある。
こういった世界の常識は完全に間違いであると憲法第9条は示しています、そして
軍人や自衛隊員などといった武器を取るものは国家からの信託を受けているとはいえ
単なる人殺しでしかありません・・・

したがって武器を持たない我々が唯一身を守る術は「危険な場所には近づいてはならない、
危険を伴うことには関わりを持たない」ということになります。平和を守り秩序を
作り上げるためと言って軍事行動を容認したり、またそういった気高い覚悟を決めた
人間を尊敬すべきである等と言った、間違った常識が世界にははびこっていますが
我々が市民とともに推し進めてきた平和教育の結果「命をかけるのはただの馬鹿」
という正しい常識が日本には浸透しています。

66 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:49 ID:GqC/OmHF
公明党の幹事長が真っ先に避難勧告を無視して、戦地に行ったことを批判しているのも
そういった考え方を良く理解しているからだと考えられます。

イラクの人たちを支援するのだ・・・などというもっともらしい理屈をつけて
軍隊や民間人を危険地帯に送るのは、平和原則や憲法第9条を蔑ろにする行為に
他なりません。

自己責任論は平和教育の成果として重く受け止めるとともに、国民の大多数が
憲法第9条を支持し、平和原則を良く理解していることの証左であると考えます

67 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:50 ID:X0UGiM34
今回3人を非難する違憲に対して中傷している人たちは、
「自分たちにできない子をを妬む心性」
を指摘する。
まことしやかな理屈だが、これはそのまま発言者自身の卑しい性根を表しているといえよう。

人は妬みや敵意だけで他者を非難しはしない。
自分の生活規範ひいては「美意識」という高みにまで見を上げて物をみる。
これは貴賎、思想を問わず人に共通するものだ。

今回の一般人の3人に対する避難の源はまさしくそういう人の営みの
最中から出たものであり、それを見ようとしないのはイデオロギー的であるか、
他者を見下げようとする卑しい性根からのいずれかだろう。

68 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:50 ID:sbnoyDtB
俺も新聞調査など見てないな。
そんな調査があればニュー速にスレがたった上に各スレにコピペされるはずだが、
そんな現象はなかった。

69 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:51 ID:2JBCsROv
>>60
だから本質的に構造は同じだとしても、マスコミは絶対それを
認めないんだよ。
新聞の社説は高尚で、ネットは低俗だと見下しているからな。

70 :???:04/04/25 03:52 ID:a9Fatvnu
そうだな、金儲けのために掲示板に書き込もうなんてほとんど思っていない
だろう。資金源がどうとかって言う妄想家は置いとくが。
新聞は金儲けのためにやっているものだからなあ。自社の利益に反すること
は言いにくいだろう。



71 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:52 ID:6K89B961
>>69
こっそり見ているでしょ。

72 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:53 ID:ht+OjM3n
毎日ネットのネット投票で78%が撤退反対になってたのに
毎日新聞の「75%が撤退支持」(独自調査で20人中15人が支持)
って堂々と一面にのってた時は正直寒気がしたよ

いくら違うアンケートだからってここまで正反対は有り得ない
大体たかが20人の調査の結果を堂々1面にのっける事自体
尋常じゃない。大体20人がどういう連中なのかもわからんのに

73 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:54 ID:6K89B961
>>72
2チャンでみたね。

74 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:55 ID:2JBCsROv
だいたい新聞は、自分勝手な自説を売り込んでいるだけだ。
だから世論を批判するなんて、横暴なことをするんだよw


75 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:57 ID:qRsNaqqH
>>13
はぁ。お前みたいな低学歴丸出しのバカを見るのは嫌だねぇ…。
>>1の周囲の意見が即ち世論というわけではないが、ある程度の集団の意見だと
すれば統計学上それを世論と言っても、全く問題はない。
どうせ>>1はバカ遠と同じ自己満DQN左翼なんだろ?さっさと自分の国に帰れよ、クズが!!

76 ::04/04/25 03:57 ID:P82ENRRY
国民には表現の自由というものが憲法21条で保障されてるじゃないですか。
これが保障されたのは、国民それぞれが自分の意見を世間へ発表することで
自分を実現するという重要な意味があるからでしょう?

新聞記者は意見を発表できるけど、普通のわたしたちのような一般人は
その手段が今までなかったんですよね。
それがインターネット掲示板ができたことで可能になってきた。

実質的にマスコミだけの特権だった「発表する自由」が、
わたしたちにも開放されてきたわけで、それでみんながよろこんで意見を
2chで発表しているのに、新聞マスコミが「発表者としての先輩ヅラ」と
「地位の保全」をもくろんで「2chの意見はダメ」と即断して
内容判断にロクに踏み込みもせずに却下扱いしているのは
やはり納得いかないんですよね。あたし。

77 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:57 ID:6K89B961
>>74
新聞のかたを持つわけじゃないけど
メディアの変化が解らないんじゃない?

78 :朝まで名無しさん:04/04/25 03:59 ID:ncukxoTx
そういえばたった20人の世論調査してるんだね
それで本当に世論調査しているといえるんでしょうか?
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/10/20040410ddlk26040623000c.html
なぜこのようなことをするのでしょうか?


79 :75:04/04/25 03:59 ID:qRsNaqqH
最後の>>1>>13の間違い。

80 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:00 ID:hDHiK+iF
>>76
> 「地位の保全」をもくろんで「2chの意見はダメ」と即断して
> 内容判断にロクに踏み込みもせずに却下扱いしているのは

特に問題ないんじゃないですか?
貴方もこう言ってますし↓

> 国民には表現の自由というものが憲法21条で保障されてるじゃないですか。


81 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:00 ID:sbnoyDtB
>>74
え、世論を批判するのって横暴だって考えの人?
こりゃ正真正銘のおバカさんかなあ

82 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:01 ID:6K89B961
>>78
新聞記者にも新米はいるさ。

83 ::04/04/25 04:02 ID:P82ENRRY
>>80
は?

84 ::04/04/25 04:04 ID:P82ENRRY
>>81
根拠を言ってくださいよ。
個人が世論を批判するのと、マスコミが世論を批判するのとでは
社会的責任という点で重みが違ってくるじゃないですか。
どうしてマスコミが世論を批判することが横暴でないのですか?
おしえてくださいよ?

85 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:04 ID:hDHiK+iF
>>83
「内容判断にロクに踏み込みもせずに却下扱い」

するのも、

「表現の自由」

おわかり?

86 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:05 ID:6K89B961
2チャンというくくりはおかしいでしょ。
どんな人が書き込んでいるか解らない。


87 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:06 ID:sbnoyDtB
>>84
マスコミも表現の自由の元に自己の思想・立場を表現することの許された存在であるから。

88 ::04/04/25 04:06 ID:P82ENRRY
>>85
そんな低次元なトートロジーを得意げに持ち出さないでください・・

89 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:06 ID:8u6Jntim
>>1
おまえのたった一部の周囲の人間から聞いた意見は世論といわん。
新聞社がランダムで行った世論の方がよっぽど近い。

そして、新聞社の記者の言うことをおまえが抑えるのも民主主義に反することだ。
自由な意見は民主主義で認められるべきだからな。

90 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:06 ID:Nu2D3Tr6
1を見ていると、なぜ大東亜戦争に突入し、250万人も日本人が
死ぬまで停戦できなかったのか謎が解けましたw

世論マンせー

91 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:08 ID:6K89B961
>>90
確かに世論とは共同幻想ではあるわな。

92 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:08 ID:hDHiK+iF
>>88
すまん。
低次元の理屈も理解できない方だったとは、気づかなんだ。

93 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:08 ID:wSVz2H8z
>>1
でもねえ「自己責任」って言葉が歪曲されはじめてるのも確かなんだよな。
基本的になにかあっても他人に責任をなすり付けないってのが自己責任って
ことだと思うんだが、なぜか「自己責任=負担する」というような意味になりつつある。
おれは自己責任論者だけれども、こいつはちっと違うなあって思うよ。
それに、他人から責任を追求されている段階で、ちっとも自己責任という概念から
逸脱してるしねえ。
まあ、てめえで考えて首くくるなり切腹するなりしろよってスタンスであるべきだと思うよ。

94 ::04/04/25 04:08 ID:P82ENRRY
>>89
あたくしがここで小さな声で細々と抑えることと
新聞記者が全国紙で報じることでは
影響力が違いすぎませんか?その点を考慮に入れずに論じられても・・

95 :???:04/04/25 04:09 ID:a9Fatvnu
ときにマスコミの既得権益に汲々として新聞の意見は良いが、2chでの意見は
意見ではないかのごとく言い張るマスコミ関係者がいるようだが、表現の自由
を尊重していないね。(w


96 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:09 ID:gbNWBuJK
>>85
「表現の自由」のはき違え。

97 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:10 ID:XUYeTnjl
      _--────,─ 、          <         >
     .,-'      ,-‐ー、 \         < 知 気 祥  >
    /  r-、ーへ    \ ヽ        .< ら .持 子  >
   r'   メ  、   \    ヽ|ヾ      .< な ち .の   .>
   ミ/i 「  \ \  \    、ハ      .< い も     >
    i l `  、 \ \、  ヽ  ミ ) |      .< で       >
    | , |\ヽ  ヽ__、` -` \ミノ/      <  !!!       >
    .| i l  ソ\|      メ、ノ|ソ        .VVVVVVVVVV
    |  l i  〃' ヽ,>  、/ 、 i
    ,l ,; | { i 乙゚))   (乙゚) }
   〈 l l |  ヾ     >  ノ l|
    ,l | |   ,-‐───-、  .|
    l l |  |`ー---── |  |
     i ;| |  .l、_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,、| ./
    l、//\ ヽ`-----‐‐'/ /
    |,レ/   `-`ニニニニニ-'


98 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:11 ID:ht+OjM3n
俺は大学でメディア・リテラシーの勉強やってたんだが、
インターネットの普及で、様々な悪影響が出た反面、マスコミへの
免疫力もできた。つまり新聞やテレビからの情報だけだった時代、
それを自分で検証する手段といえば図書館に行って関連書籍を調べる
とか非常に限られた手段しかなく、またそれには大変な労力を要した。
結果として大部分の人々は検証無しに送られてくる情報を無批判に
受け入れるしかなかった。しかしネットの普及によってそれら既存
媒体メディアが伝える情報の虚偽や誇張、捏造を簡単に検証することが
可能になったため既存メディアの行ったそれらの情報操作が一気に露見
し、結果として既存メディアへの不信感とともに免疫力を高めることになった

ってことを言ってる教授がいた。

つまり右傾化と言われている現象って、単に朝日や毎日の嘘がバレて
それを調整する動きなんではないかな

99 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:12 ID:6K89B961
>>98
今回のネット騒動はまったくメディア・リテラシー
のいい見本だったね。

100 ::04/04/25 04:13 ID:P82ENRRY
>>93
その「負担する」という事態も、本来自己責任であるが故に政府が放置すれば生じなかったものですが
現に「国家の義務だから」ということで救出をしてしまったので
あとに「債務」が出たけど「負担者は誰にするか?」という問題になったわけで
それはつまり「自己責任が自己負担に形を変えたもの」と見ることができませんか?
変形させたのは政府の「義務観念による作為」が原因ですけど・・

101 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:13 ID:ncukxoTx
それからその後の世論調査で
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000m010065000c.html
なぜ自衛隊撤退拒否の不支持が75%から
支持65%になったのか不思議です
しかも今回は調査した人数は公表されていません
どこかで人数発表していませんか?
統計では人数が多い方が信頼性があるのですが

102 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:13 ID:1IrP/HN4
とりあえず俺の周り20人、上は83歳下は15歳は自己責任だよな〜な意見だった。

俺の親に聞いたら「自己責任論」って、どこでそんなに言われてるの?
逆に「自己責任論」批判のほうをいぶかってた。

103 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:13 ID:gbNWBuJK
>>98
その通りだ。
1さんも、それを問題にしている。

104 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:14 ID:j2mgBlNe
>>94
2ちゃんは影響力が強いと考えているのかいないのか分からん言い方だな。
「ネガティブな力」としては相当大きいと俺は思う。
マスコミが世論を押さえようとしているのかいないのか俺は分からないが
そうだとしたら、やっぱり大衆のネガティブさが危険だと認識しているからだろう。

105 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:14 ID:hDHiK+iF
>>98
> しかしネットの普及によってそれら既存
> 媒体メディアが伝える情報の虚偽や誇張、捏造を簡単に検証することが
> 可能になったため既存メディアの行ったそれらの情報操作が一気に露見
> し、結果として既存メディアへの不信感とともに免疫力を高めることになった
> ってことを言ってる教授がいた。

ネットでも情報の虚偽や誇張、捏造はたくさんあるんだけどね。

既存のマスコミの情報であろうと、ネットの情報であろうと
情報を検証するのはごく一部。
情報を鵜呑みにするのが大勢。

106 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:15 ID:8u6Jntim
>>94
はぁ?新聞見て国民全員がそれが全てだと思い込んでると思ってるのか?
反面教師って言葉くらい知っとけ。
細々と思ってるんだったら、名前出して出版社に記事でももっていけよ。

107 :???:04/04/25 04:16 ID:a9Fatvnu
マスコミ板での議論となるべきだろうが、一部の大新聞が寡占状態って言うのも
いただけないのは確かだな。最近では品物・チケットをちらつかせて来るし。(w



108 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:17 ID:1IrP/HN4
そういや、新聞記事書いてる記者って社説とか書いてるやつ以外は匿名だよな。
匿名のくせに偉そうだよな。

109 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:17 ID:UabtxJOU
ID:gSNY4+dvが必死なのがワロタ



110 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:18 ID:gbNWBuJK
>>107
新聞屋の下心、見え見えじゃん。

111 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:18 ID:1IrP/HN4
ところでお前らは、何新聞取ってるの?

112 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:19 ID:6K89B961
新聞は馬鹿らしいから取っていない。
たまに駅で買うけど。

113 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:19 ID:ht+OjM3n
>>111
俺は朝日と産経。どっちにも引っ張られたくないから。

114 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:20 ID:B5228Yyf
日経ONLY

115 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:23 ID:1IrP/HN4
漏れんちなんて聖教新聞と赤旗が勝手に入れられてて泣きます。

116 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:24 ID:r1iSKIoZ
マスメディアが公器であることを忘れているヤシがいるようだな。

117 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:24 ID:j2mgBlNe
>>108
記者は匿名でも、まだ出版社は分かっている。
さらに偉そうなのは2ちゃんの方だと思うが。

118 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:25 ID:gbNWBuJK
>>108
閣僚の記者会見の時も、記者は偉そうだな。

テレビでは、よく分かる。

そのくせアホな事言ってる。

記者は元々、羽織ゴロとして
さげすまれたんだけどな。

119 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:25 ID:hDHiK+iF
BBCの在日右翼のコピペにしても、
張りまくられているコピペなのに、放映時期が確定できないし、
番組の詳細もわからない。

にもかかわらず、ネット上では街宣右翼=在日のソースとして出回っている・・・。

いい加減ネットが特別と言う考えは、捨てたほうがいいって。

120 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:25 ID:F4t4UCy/
朝日・毎日VS読売・産経は、
みちのくプロレスのタッグマッチを見るように楽しめばいいんだよな

121 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:25 ID:J7PYcB3o
>>109
粘着うざい

122 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:26 ID:ncukxoTx
未だに自己責任の是非に関する世論調査をしていないということですか?
それはマスコミとしてどうかと思いますけども
まだ議論の最中で調査するのは早いという立場なのかな
人質事件の時はさっさと自衛隊撤退の調査したのに

123 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:27 ID:F4t4UCy/
みんな、今、ヤンキースとレッドソックスがいい試合やっとるぞ!

124 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:28 ID:wzj+RBta
>>1の主張ではっきりしないところがあるんだけど、
仮に世論が対北朝鮮開戦、とか、日本も核を持て、なんかで大きく盛り上がっているとして、
そのときその風潮をメディアが批判して平和や非核を訴えたりするのは横暴っていうこと?

125 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:28 ID:sbnoyDtB
>>124
1はトンズラこきましたよ

126 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:28 ID:1IrP/HN4
>>117
偉そうな記者が2chでさらに偉そうなこと書いてたら笑うよね。

>>118
公平中立であろうとしない記者は嫌ですね。ほんと。

127 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:29 ID:JB8jj7sh
世論を批判するのは、なんら問題ないだろ。
別に世論が常に正しいわけでもないし、
民間人であるマスコミが、世論を批判しても
なんら問題ない。

問題は、新聞が、自分の意見を勝手に世論と言い、
それが通用しなくなると、極一部の国民の声を
「市民」の声だといって取り上げることだ。

勝手に国民の声を代弁しようとするんじゃない。

128 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:32 ID:j2mgBlNe
>>126
やっぱり2ちゃんが偉そうということだな。
ちなみに2ちゃんねらは公平中立なのか?
俺は違うぞ(w

129 ::04/04/25 04:33 ID:P82ENRRY
>>124
そのような明確に憲法違反になる行為と、今回の人質自己責任論封じ込めとは
同列に論じることは不可能です。

仮に北朝鮮へ宣戦するとしたら憲法に抵触しますから、まずは
憲法改正の国民投票をしなければなりませんし、今回の事件とは規模が
違いすぎますよ・・・

130 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:34 ID:6K89B961
>>128
公平でなく、感情的だからいい。
論理的である必要はない。

131 ::04/04/25 04:35 ID:P82ENRRY
>>124
それから、日本が核を持つことは現在の憲法の下では
可能ですよ。

132 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:35 ID:r1iSKIoZ
>>127
同意。
>>126
真に公平中立な立場なんて無理なわけだから、各マスコミは各々の立場を
明確にして報道して欲しいと思うよ。例えば、朝日新聞なら中国・朝鮮に
マンセーな立場ですとかw

133 :???:04/04/25 04:37 ID:a9Fatvnu
2chで誰かが偉そうなんて思ったことないぞ。なぜ匿名掲示板でコンプレックスを
持つ必要があるんだね。(w


134 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:38 ID:ht+OjM3n
俺が既存マスコミの一番嫌いなところは
朝日にしろ産経にしろ情報操作すんなってこと
本当に自分が正しいというのなら、自論が世論において
マイナーであろうと不利であろう事実を事実として提示した上で
堂々と意見すればいい

だけどヤツらは情報自体を捻じ曲げて「ホラ、俺の方が世論に支持
されてるだろ?/正しいだろ?」って言い方すんのがスゲー姑息
それは「主張」ではなく「扇動」だと俺は言いたい

135 ::04/04/25 04:38 ID:P82ENRRY
>>127
>世論を批判するのは、なんら問題ないだろ。

そうでしょうか?

136 ::04/04/25 04:38 ID:P82ENRRY
>>134
そうですね。事実と意見を区別してほしいですね。

137 :???:04/04/25 04:40 ID:a9Fatvnu
既存マスコミが2chにあせりを感じるようになったら、そのマスコミはお終い
だな。もともと自信を持って正確な情報を流していないからな。


138 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:41 ID:hDHiK+iF
>>134
> だけどヤツらは情報自体を捻じ曲げて「ホラ、俺の方が世論に支持
> されてるだろ?/正しいだろ?」って言い方すんのがスゲー姑息
> それは「主張」ではなく「扇動」だと俺は言いたい

既存のマスコミに限らず、情報操作は人間としてある意味当然の行動だと思いますが。

139 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:41 ID:wzj+RBta
>>1
では仮に憲法に抵触しない状況になっているという条件下だったら
>>124の場合横暴になるの?

140 ::04/04/25 04:42 ID:P82ENRRY
>>137
そのうち「認知」せざるを得ない時代になるでしょうね。

141 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:42 ID:8u6Jntim
>>133
コンプレックスじゃなくて信用性がないんだよ。
2chのN速+や芸能+のソースはなんだかんだ言って、マスコミなんだから。
>>134
それはそのとおりだと思うが、>>1はその世論を批判するのを民主主義の否定だと言っている。
民主主義において言論の自由は認められるべきだ。

142 ::04/04/25 04:43 ID:P82ENRRY
>>138
単なる人間とマスコミという社会権力を同一に論じてはいけませんでしょう?

143 :???:04/04/25 04:43 ID:a9Fatvnu
意図した情報操作と意図しないものは別だろう。詐欺師でもその区別はつきそう
なものだが。(w


144 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:44 ID:ht+OjM3n
>>138
誤解から生まれる意見は本当の意見と言えるんですか?
北朝鮮のあの将軍賛美も当然の行動なのですか?

145 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:44 ID:gbNWBuJK
>>138
それなら、「社会の木鐸」なんて

言わないことだな。

146 ::04/04/25 04:44 ID:P82ENRRY
>>141
ちょっと頭が混乱してしまっていますね、あなた。
批判の主体および客体についてきちんと整理してみてください。

147 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:45 ID:j2mgBlNe
>>145
木鐸だと信じているからこそ情報操作をやっているのだろ。

148 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:46 ID:8u6Jntim
民主主義の国なのよ?
どうして「世論がおかしな流れに」と新聞が批判するの?
>>146
>今回のイラク事件での各新聞の必死の「自己責任論つぶし」に
>納得が行きません。
>新聞は所詮は数人の記者が書いているだけのものでしょう?
>世論は国民全体の対数意見ですよ?
>どうして国民全体の多数意見を、数人の新聞記者が押さえ込むの?
>それは民主主義社会の根底を否定する行為じゃない??
お前が言ってるのは少数意見の圧殺。

149 :???:04/04/25 04:46 ID:a9Fatvnu
信用性がないなら、なおさら、匿名掲示板で誰かを偉そうだと思う必要はない。(w


150 ::04/04/25 04:48 ID:P82ENRRY
>>139
9条の交戦権否定条項について抵触しないと仮定するのですか?
そもそも憲法に定められている理念を仮定として除外してしまうと
議論の前提がかなり抜けてしまうんですけど・・

あなたの言いたいのは、戦前のドイツのワイマール憲法下の
完全な比例代表制によるファシズム実現のような事態に
つながりかねないということですよね?

151 :???:04/04/25 04:48 ID:a9Fatvnu
新聞が少数意見のタレ流しの場とは知らなかった。(w


152 ::04/04/25 04:50 ID:P82ENRRY
>>148
ここで問題となっているのは
少数意見の圧殺でなく、権力を握る少数者による多数者意見の圧殺です。

153 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:50 ID:gbNWBuJK
>>147
いや、違うだろう。

無能なくせに、「特権」を維持したがっている。

インターネットでボロを指摘されると、
つぶしにかかって来るのが証拠だ。

154 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:51 ID:r1iSKIoZ
むしろ、少数意見を多数意見の如く偽装する場かと

155 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:52 ID:hDHiK+iF
>>152
> 少数意見の圧殺でなく、権力を握る少数者による多数者意見の圧殺です。

「圧殺」って具体的にどういうこと?

156 ::04/04/25 04:53 ID:P82ENRRY
>>155
148さんへのレスなのでそのまま同じ言葉を使ってみました。

157 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:53 ID:wzj+RBta
>>1
世論を批判するのが横暴と言う一点についての疑問点を提出しただけなんだけど・・。
じゃあ、世論の大勢がボランティアは無条件で素晴らしい、という感じになってるとして、
それはちょっとちがうんじゃない?ってメディアが言ったら横暴?

158 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:54 ID:j2mgBlNe
>>153
それと木鐸と信じていることとは対立しないけどな。
警鐘をならすべき害悪の元がインターネットなら、同時に
つぶしにかかるだろ。

159 ::04/04/25 04:54 ID:P82ENRRY
>>155
「抑圧」という程度に受け取っておいてくださいね。圧殺は言葉がキツいですから。

160 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:55 ID:hDHiK+iF
>>156
それなら、>>1に書いてある、

> 数人の新聞記者が押さえ込む

「押さえ込む」って具体的にどういうこと?

161 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:55 ID:ncukxoTx
2chを叩くということはそれなりに此処の影響力を認めているということですね
2chの存在を知っているのですから
それにネットの掲示板という名ではなく「2ちゃんねる」と名指しですからね


162 :???:04/04/25 04:56 ID:a9Fatvnu
普通の庶民は世間一般の動向が知りたいから新聞を読むんだろう?
それを数人の自作自演的思い込み編集部の餌食にされちゃあ確かに
たまらないね。(w

まるで地中の蟻の穴を覗いて、これこそ世間ですと言われた気分。(w


163 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:57 ID:ht+OjM3n
>>158
警鐘をならすべき害悪の元がインターネット
→今回の件に関しては毎日の情報操作による扇動の方が明らかに害悪ですね

164 :朝まで名無しさん:04/04/25 04:58 ID:8u6Jntim
>>152
ホントにバカだな。新聞社に権力なんかないだろ。
仮にそうだとあっても買わなきゃいい話。

実際に権力を持ってるのは、公正な選挙で世論を反映された議員や政府だが、
例えばの話、「イラク派兵するか否や」という場合に、世論の多数が反対と声をあげ、
その声を政府が批判したとするならば、おまえはそれを民主主義の根幹をなしてないと言うのか?
政府がアメリカやイギリスのように大量破壊兵器はあって云々と情報操作するなら話は別だが。

165 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:00 ID:j2mgBlNe
>>163
情報操作による扇動って分からん。
何を指している?

166 ::04/04/25 05:00 ID:P82ENRRY
>>157
「それはちょっと違うんじゃない?」とは随分と軟らかいですね。
今回の自己責任論批判のごとく、新聞紙上から必死さが伝わってくるような
半狂乱状態の記者の焦りが伝わってくるようでしたらそれは異常でしょう。

しかし、あなたのレスのように「ちょっと違うんじゃない?」程度のやわらかなものなら
それは横暴とは言わないでしょう。

批判にも程度があると思いますから。

167 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:02 ID:gbNWBuJK
>>158
あんた、自分の頭でよく考えてごらん。
自分が得意で、興味あるテーマに絞って、
テレビ・新聞・雑誌・ネットの意見を比べて見なさい。

その経験が無ければ、このスレではロムに徹することだ。

168 ::04/04/25 05:02 ID:P82ENRRY
>>164
買わなきゃいい話、というのは自分で判断した者だけにできる行為です。
多くの人はその判断さえせずに盲目的に買って読んでいますから。
というか、普通に配達されてきますよね。来れば読みますよね、普通は。

169 ::04/04/25 05:03 ID:P82ENRRY
>>164
それにマスコミは「権力」です。
この点の認識のないあなたでは、ちょっと・・


170 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:03 ID:ht+OjM3n
>>165
72見てね
できれば当日の新聞読んで欲しいな
そうすればより言ってることがわかると思います。

171 :157:04/04/25 05:03 ID:wzj+RBta
>>166
>>1
>じゃあ、世論の大勢がボランティアは無条件で素晴らしい、という感じになってるとして、
>それはちょっとちがうんじゃない?ってメディアが言ったら横暴?

これは、その状況の中にいて、大勢と同じにボランティアは無条件で素晴らしいと考えている人だと
それに警鐘を鳴らすメディアは横暴だと主張するんじゃないだろうか?
ってちょっと思ったの。

172 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:04 ID:hDHiK+iF
>>167
ネット信者ですか?

173 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:05 ID:ncukxoTx
「それはちょっと違うんじゃない?」
といえば一部の人が自業自得とかぬるぽとかカードあげてる人がいて
そういう人は被害者に対して「それはちょっと違うんじゃない?」と
言っているのでは?
中傷ではないと思うのですが
マスコミは中傷と表現していました
私はマスコミに「それはちょっと違うんじゃない?」と言いたいですね
この私の意見も中傷ですか?

174 ::04/04/25 05:06 ID:P82ENRRY
>>164
>例えばの話、「イラク派兵するか否や」という場合に、
>世論の多数が反対と声をあげ、
>その声を政府が批判したとするならば、
>おまえはそれを民主主義の根幹をなしてないと言うのか?

議員は憲法15条によって国民の正当な選挙で選ばれた代表です。
その議員で構成する国会の信任に依拠して存立する内閣(政府)は
一応は国民の信任を得ている形はとっています。

しかし、新聞記者は選挙で選ばれたわけではないでしょう?
そんな非民主的な選ばれ方をしている新聞記者に
国のことをいろいろ決めてほしい人なんていないでしょう?

わかります?

175 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:06 ID:j2mgBlNe
>>167
お前さん何の話をしている?
>>1 のことじゃないのか?

176 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:06 ID:gbNWBuJK
>>172
ハハ…、まさか。
俺はもう寝る。

177 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:07 ID:I8jqCdhA
>>43
私は同意権だ。以前社会党に大風が吹いて時の立役者はマスコミの力
に負うところが大きかった。あの時居心地の悪かった政府寄りのマス
コミはともかく、朝日などは特に自分達が世論を動かしたという自負
が強かったと思う。Nステもあん時はすごかった。
ネットが普及するまでは世論ってつかみどころがなくてアンケートした
結果のパーセンテージのように量で探るもんふだったしょ
それがネットが普及して膨大な数の一人一人の意見がはっきり見え
るようになったから、マスコミにしてみれば、便所に操縦不能
なうじ虫がぞろぞろ発生したあげく一つの形らしいものを作るのを見て
特権が脅かされたような危機感に見舞われたんじゃないか?
「便所の落書き」なんかそのイメージそのまんまだし、たかがばらばらな意
見の集まりすぎない掲示板を「2ちゃんねる」と一つの政策の下に集
まった団体のような扱いするし。。。

で結論だが、今回の事でマスコミと同じ勘違いをしないようにしようと心に誓う
私であった(T_T) 2chの力が大きいと思う人ほど自己規制する気持ちもまた大きく
持つべき必要なんじゃないかなとも思う


178 ::04/04/25 05:08 ID:P82ENRRY
>>171
あなたの意見だと、その「警鐘」が真理であることを前提としているようですけど
具体的状況によっては、それは真理でないかもしれませんよ?

179 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:10 ID:8u6Jntim
>>164に加え
しかも、今回の件に関しては「政府や世間に自己責任を問う声が吹き荒れているようだが」
と朝日ですら前置きしてますよ?
お前が情報操作だと感じた記事(ソース)をもってこいよ、そうでないとただの詭弁だからな。


>>168>>169>>174
>そんな非民主的な選ばれ方をしている新聞記者に
>国のことをいろいろ決めてほしい人なんていないでしょう?
当たり前だ、新聞記者に国の方向性を決める「権力」なんてないからな。
しかし、それが世論を批判をしてはいけないという根拠にはさらさらならないが?

180 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:10 ID:hDHiK+iF
そろそろ1が書くレポートのタイトルを教えて欲しいんだが。

181 :???:04/04/25 05:11 ID:a9Fatvnu
新聞記者の質を維持するために国家による資格制度を導入してはどうだろう。
名付けて新聞報道士。5年ごとに免許更新。(w

反社会的言動や誤報は免許取消の材料。(w


182 ::04/04/25 05:12 ID:P82ENRRY
>>179
法的な権力はありませんが、社会的な権力はありますよ。

183 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:13 ID:j2mgBlNe
>>181
つまんないからお前の免許も取り消し(w

184 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:13 ID:8u6Jntim
>>182
はぁ?だから具体例を出せよ、具体例を。


185 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:13 ID:j2mgBlNe
マスコミに非公式な権力があると同様、2ちゃんもそうだろ。

186 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:14 ID:Q1zBX1BM
>>181
2ちゃんねるに同じ仕組みがあったら、チミは更新以前だと思うよw

187 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:14 ID:hTewSSfM
>>174
>しかし、新聞記者は選挙で選ばれたわけではないでしょう?
>そんな非民主的な選ばれ方をしている新聞記者に
>国のことをいろいろ決めてほしい人なんていないでしょう?

国のことを決めてはいないんだけど。
アタマ大丈夫か?

188 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:14 ID:ht+OjM3n
>>184さん
冷静になって>>72見てください

189 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:15 ID:5vuzMxr9
良スレですね。

世論、っていうと、マスコミがいろんな調査ではかるもの。
ときには、マスコミが主導してつくるもの。

いっぽう、>>1さんが言いたいのは「町や職場の声」のことですね。
私のまわりでも2ちゃんねるなんか知らない人が、多数、自己責任論を
言ってたよ。朝日やルモンドがどういおうが、とにかく多くのひとたちが
そう思ったってことを原点に考えるしかないとおもう。

新聞の役割は、どうしてそういう自己責任論がわき起こってきたかを、
分析して、なるほど、って思わせるような評論をすることじゃないのかな。
「自己責任論」と論争して勝つことじゃないとおもうよ。

190 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:15 ID:8u6Jntim
>>182
影響力は確かに大きいが、それは憲法上も社会的にも認められている影響力なんだよ。
それをお前が認めないというのは、おまい自身が反社会的な人間ということになる。



191 :157:04/04/25 05:16 ID:wzj+RBta
>>178
もちろんわかってるけど、「世論に対する批判が横暴」ということだと
批判が真理であるケースもありえるということで、違和感を持ったの。
世論がいつでも正しいということはないと思うし。
と言うか、「真理」っていうのも不確かなものだけど。

192 ::04/04/25 05:16 ID:P82ENRRY
>>184
例えば、あなたがココで大声で必死に主張してもそれは
世間的にはミジンコ程度の影響力もありませんよね?
しかし、マスコミが報じれば影響力は甚大で、社会が動きます。
この「社会を動かす力」は権力と呼べるものですよ。

193 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:17 ID:ncukxoTx
>>185
では2chは第5の権力ですかね?w

194 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:17 ID:hTewSSfM
>>1は新聞は常に世論に従った意見しか載せてはいけないと思ってんの?
言論の自由って憲法で保障されてるの知ってる?

それにオマエの言ってる世論って2ちゃんの書き込みのことだろ?
そうでないと言うなら根拠、ソースを示さないと。

195 ::04/04/25 05:17 ID:P82ENRRY
>>187
マスコミの社会的権力について少しでも知っていれば
実質的にマスコミが立法作用・行政作用に大きな影響を与えていることは
常識的なんですが・・
ここまで基礎から説明しないとわかってもらえませんか・・

196 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:18 ID:hDHiK+iF
>>192
> 数人の新聞記者が押さえ込むの

「押さえ込む」って何よ、具体的に。

197 :???:04/04/25 05:18 ID:a9Fatvnu
レポートの題名は、「ネットによるメディア権力の交替可能性について」で
いいんじゃないか?新聞記者の冷汗が浮きでるくらいだと評価が上がるんじゃ
ないか?(w


198 ::04/04/25 05:18 ID:P82ENRRY
>>190
ズレズレです・・・残念

199 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:19 ID:8u6Jntim
>>188
>毎日ネットのネット投票で78%が撤退反対になってたのに
>毎日新聞の「75%が撤退支持」(独自調査で20人中15人が支持)
どちらも事実は事実であり、情報操作とは言えませんが?
一つ聞きたいが、「(独自調査で20人中15人が支持) 」←このことはちゃんと一面に載っていたか?それを載せていないのなら情報操作と認めますが。

>>192
>>190

200 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:19 ID:hTewSSfM
>>189
>私のまわりでも2ちゃんねるなんか知らない人が、多数、自己責任論を
>言ってたよ。

マスコミの論調に影響されただけだろ。

201 ::04/04/25 05:19 ID:P82ENRRY
>>194
見当違いですね・・・

202 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:20 ID:j2mgBlNe
>>189
一応議論慣れしている2ちゃんですら、論理ずれまくりだったのが「自己責任」
そこいらの声じゃ推して知るべし。どんなにいっぱいいようとバカはバカ。
警鐘鳴らすのは当然。

203 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:21 ID:Q1zBX1BM
でも。マスコミの影響がそんなにも強力であれば、
とっくに自衛隊はイラクから撤退してるって。

204 ::04/04/25 05:21 ID:P82ENRRY
>>194
このスレを最初から見ているのであれば
そのような読み違いは起きないと思うのですが・・

205 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:21 ID:8u6Jntim
>>198>>201
おまえの言ってることが的外れだから、反論できないだけだろw

206 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:21 ID:wSVz2H8z
ま、俗にマスコミは第三の権力なんて言うがね。
これを真に権力と考えるかどうかは人それぞれだあね。
もっともマスコミとひとくくりにしても、ファミコン通信だってマスコミって
言えばマスコミなわけで、一方国家が法に基づいて認可し与えている地上波などを
抱える放送局と一緒に考えるわけにはいくまい。

207 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:22 ID:hTewSSfM
>>195
論点ずらし。
「国のことを決めてはいない」
OK?

208 ::04/04/25 05:22 ID:P82ENRRY
>>191
十把一絡げにはできませんよ、もちろん。
個別具体的状況で異なるのは当然でしょうね。
今回のはマスコミがあまりにも自己責任論について
過剰に反応したものですから。

209 ::04/04/25 05:23 ID:P82ENRRY
>>196
客体のことを言っているのですか?それとも国語辞典的な意味のことでしょうか?
後者でしたらご自分でお調べになることをおすすめします。

210 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:23 ID:hDHiK+iF
>>208
> 過剰に反応したものですから。

「過剰」って具体的にはどういう反応のこと?
どう反応すれば「過剰」じゃないの?


211 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:23 ID:y0tJCR8F
>>206
第四で内科医


212 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:24 ID:gbNWBuJK
1さん、気の毒にな。
デキの悪いのばかりが集まって来ちゃったよ。


213 ::04/04/25 05:24 ID:P82ENRRY
>>203
強力と言っても、一方でアメリカという外圧的な権力があるわけで
政府がその間でまごまごしているわけでしょ。

214 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:24 ID:hTewSSfM
>>204
言論の自由って言葉と意味を知ってる?
新聞は常に世論に従わなきゃいけないなら、先に世論調査やってから
記事書かないとね。

自分のいってることの矛盾に気付いた?

215 :???:04/04/25 05:24 ID:a9Fatvnu
いや、レポートの題名は、「マスコミ関係者による女性への執拗なストーカー
行為について」とした方が良さそうだな。こりゃ・・・。(w


216 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:25 ID:hDHiK+iF
>>209
> どうして国民全体の多数意見を、数人の新聞記者が押さえ込むの?

貴方自身が>>1で書いているではないですか。
意味を理解されないで書いたのですか?

217 ::04/04/25 05:26 ID:P82ENRRY
>>210
あなたさっきからそんなのばっかり・・・

218 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:27 ID:ht+OjM3n
>>199
載っていましたよ。
ただ新聞しか読んでいない人は当然「世論は撤退を支持してるのか?」
って印象を持ちますよね?
私がこの場で言いたい情報操作とは
常識的に考えればたった20人ではどのような場で、どのような方法で
やったかによっていくらでも望んだ結果が作り出せるってことです。
(例えば社民党本部で行えば間違いなく撤退支持100%になる)
これはどうみても世論ではないでしょう?
これは情報操作とは言えませんか?



219 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:27 ID:hDHiK+iF
>>217
簡単に答えられることですよね。

220 ::04/04/25 05:27 ID:P82ENRRY
>>214
あなた ちょっと浅いのでもう少し練ってください。

221 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:28 ID:wSVz2H8z
>>211
ん〜〜わからん。
第一は国家だよね。じゃあ第二は?なんだろうね?
「第三」っていうのは「第三者」という用法にならった代名詞風の使い方なんだろう。

222 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:28 ID:Q1zBX1BM
2ちゃんねるなら、20人ぐらいでも情報操作できそうな気がする。

223 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:29 ID:hTewSSfM
議論以前に>>1がしなければならないこと。

自己責任論が世論であるという証明。
客観的根拠の提示。

224 ::04/04/25 05:29 ID:P82ENRRY
>>214
それはズレてますって・・
言論の自由の中に権力構造と抑圧現象ができていることが
問題なのでしょうに・・

225 ::04/04/25 05:30 ID:P82ENRRY
>>216
あなたもう寝ていいです。いいかげんにしてください。

226 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:30 ID:hTewSSfM
>>220
つまり反論できないで逃げたってことね。
了解。

>>1は逃げたので

終了

227 :???:04/04/25 05:31 ID:a9Fatvnu
最初の三つの権力は行政・立法・司法だろう。


228 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:31 ID:hDHiK+iF
>>225
意見の押さえ込みには従いません。
民主主義ですから。

229 ::04/04/25 05:31 ID:P82ENRRY
>>226
あなたのせいでレベルが一気に下がってしまいました・・・残念・・

230 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:33 ID:j2mgBlNe
レベル低いのは誰のせいかな?

231 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:34 ID:hTewSSfM
>>224
ズレてないよ。
水掛け論に持ち込みたいの?

232 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:34 ID:oZnjsp19
外圧を導入したのは朝日と共同通信。
やっぱり、って感じ。
世論と政府がたまたま一致したら、もうお上盲従だって。
誘拐を逆手に取った政治要求が非難されただけなのに
ボランティアそのものを否定したとすり替え。
事情がよく理解できていない外国メディアに
情報垂れ流して再輸入するマッチポンプぶり。
あきれて物がいえない。

233 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:34 ID:hTewSSfM
>>229
そもそも>>1に書いてあることがレベルの低い意見なんだが。

234 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:35 ID:1IrP/HN4
なんか楽しそうなスレだなあ

235 :まいっちんぐマチ先生:04/04/25 05:35 ID:rreFSVRS
>>1ががんばるとスレがもりあがる好例だね

236 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:36 ID:wIbKyHMz
ID:Q1zBX1BMがイイ

237 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:36 ID:ncukxoTx
トリビアで約2000人を調査すれば統計学的に信頼できると言っていました
これがマジだとするなら20人ではどうしようもありませんです
毎日は見事なネタを提供してくれたね

238 :???:04/04/25 05:37 ID:a9Fatvnu
レポートの題名は、「新聞権力ハイエナによる女性攻撃について」にしよう。(w


239 ::04/04/25 05:37 ID:P82ENRRY
仕方ないわね・・

>>207
形式的には決めてはいないというだけで
実質的には決めているに等しい影響力を
もっています。
このへんは常識なんで・・

>>214
言論の自由という言葉、知っていますよ。
それから常に世論に従わなきゃいけないとは
言っていませんよ。
世論を叩き潰すような不穏な論調だったということですけど。
もう少しでいいですから考えてください・・

>>223
面倒くさいから自分で調べてね。

240 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:37 ID:j2mgBlNe
ルモンドがなんでぇ、パウエルがなんでぇ、アメリカ世論がなんでぇ
確かに気にすることもないわけだが、気になって反論スレを立ち上げるわけだね(w

241 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:37 ID:FYf5oLaJ
>>232

はげどう

242 ::04/04/25 05:38 ID:P82ENRRY
>>235
じゃぁ眠いけどがんばりましょうか・・

243 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:38 ID:gbNWBuJK
>>229で、笑ってしまった。
でも、
>>232で強力な助っ人が出て来たね。
すまんが、俺はもう寝る。
1さん、あまり無理すんなよ。

244 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:39 ID:hTewSSfM
根源的で本質を突いたシンプルな意見には反論できない>>1

245 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:39 ID:Q1zBX1BM
>>1は「国民全体の多数意見」を一人で代弁したいわけだな。
そりゃ「根底を否定」された気になるわな

246 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:40 ID:ht+OjM3n
私もイチャモンつけてきたヤツへの回答書き込んだのに
どっか行っちゃったみたいなのでそろそろ寝ます
あとはよろしく

247 ::04/04/25 05:40 ID:P82ENRRY
>>244
どこが根源的なんだか・・
国語的な言葉遊びでなく、社会的なレスしてくださると
やりがいあるんだけどなぁ・・

248 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:41 ID:hTewSSfM
>>239
>>>223
>面倒くさいから自分で調べてね。

はい、大前提のところで逃げてしまいました。
>>1逃亡。


249 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:41 ID:T7FSQXo3
>>237
20人位で 「2ちゃん世論」が演出できるっつー話ではないかい?

250 ::04/04/25 05:41 ID:P82ENRRY
>>245
違いますよ。わたしはスレを展ばしたいだけです。

251 ::04/04/25 05:42 ID:P82ENRRY
>>248
あなたが出てくると、ドッと脱力する・・

252 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:43 ID:8u6Jntim
>>218
>載っていましたよ。
>ただ新聞しか読んでいない人は当然「世論は撤退を支持してるのか?」
>って印象を持ちますよね?
>私がこの場で言いたい情報操作とは
>常識的に考えればたった20人ではどのような場で、どのような方法で
>やったかによっていくらでも望んだ結果が作り出せるってことです。
>(例えば社民党本部で行えば間違いなく撤退支持100%になる)
>これはどうみても世論ではないでしょう?
>これは情報操作とは言えませんか?
そうそう、「常識的に考えれば」そういう疑問符がつくね。俺もそう思うもの。
大多数の人が「常識的に考えれば」それに対する批判の声も出てくる。
情報が氾濫する世の中で、一社の新聞だけを基準に判断するのは間違ってるよ。
全員が全員その調査を鵜呑みにするとは思えないし、
もしそれを盲目的に信じている人を批判するならば、それは個人の「自由・自己責任」であり、
批判する理由にはならない。

253 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:43 ID:hDHiK+iF
>>246
なんか癪に障るから、返答しておくよ。

>>144の意見は筋違い。
>>138では「本当の意見」やら「当然の行動」など問題にしていない。

254 :まいっちんぐマチ先生:04/04/25 05:43 ID:rreFSVRS
たしかに、この板でこの時間帯にしては驚異的な伸びだ。

255 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:43 ID:ncukxoTx
>>249
何のことです?

256 :???:04/04/25 05:45 ID:a9Fatvnu
レポートの題名は、「新聞ネタによるスレの延長可能性について」か・・・。(w
毎分1.4レスの速度だな。この時間で脅威的じゃないか?(w



257 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:45 ID:y0tJCR8F
>>237
そもそもサンプル数100未満では、統計学上調査としての意味を成さない。

だいたい、1000人調べれば数学上ほとんど誤差がないと言われているはず。

258 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:47 ID:BqSSeAx5
新聞よりも今日の米!

世界の明日より、今日の飯!

大体、関係ないじゃん?イラクとおいらの幸せ

259 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:48 ID:T7FSQXo3
>>255
ああ、失礼、直前の書き込みから>>249へのレスかと誤解した。
毎日の世論調査のサンプルが少ないって話ね。

260 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:48 ID:hTewSSfM
>>239
>実質的には決めているに等しい影響力を
>もっています。

影響力あるに決まってるじゃん。
最近気付いたの?

しかし「決めてるに等しい影響力」はない。

逆に言えば、そのぐらい影響力があるのなら国民を導いて良いはず。

それにしても、世論であることを証明してないのだから、
このスレの議論全てムダ。

261 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:48 ID:Nu2D3Tr6
イラク人質で頭いっぱい(>>1)のようだが、
一般論で考えりゃ

>どうして「世論がおかしな流れに」と新聞が批判するの?

などと考えるほうがおかしい。
理解できんようだがね。

262 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:49 ID:ncukxoTx
>>257
レスサンクス
そうみたいですね
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20031019
■サンプル数が多いと標準誤差も縮小。五百人調査でイエスが10%だと標準誤差は±2.6
%。千人調査で±1.9%。二千人調査で±1.3%。三千人調査で±1.1%。サンプルが増え
るほど縮小率は小さくなる。通常は三千人調査をめざす。


263 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:49 ID:hTewSSfM
>>239
>世論を叩き潰すような不穏な論調だったということですけど。

これキミの主観。

264 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:49 ID:RF85Q0JC
このニュース知ってても大半の国民が「あっ!そうなんだ」って感じだから
別にどうでもいい事件だったからね。自分の生活に関係ない事はマジでどうでもいい。

265 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:51 ID:RF85Q0JC
騒いでるのは2ちゃんねらーだけだし。

266 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:51 ID:hTewSSfM
>>1>>223に答えられず、取り巻きも全て逃げた模様。
大前提が間違ってるので、このスレ全てムダ。

よって終了。

267 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:54 ID:RF85Q0JC
ところでなんで>>1はそんなに必死なんだい?

268 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:55 ID:wIbKyHMz
とりあえずここにいる人は

【人質は自業自得だ】   【捕まった人達可愛そう】

のどっち?

269 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:56 ID:j2mgBlNe
>>267
正直なんだよ。それぐらいは信じている。反対の立場だけどさ。

270 :朝まで名無しさん:04/04/25 05:58 ID:RF85Q0JC
>>268
俺的には別にどうでもいい。

271 ::04/04/25 05:58 ID:P82ENRRY
>>266
世論が「自己責任」に傾いているからこそ
マスコミが「自己責任批判」をする必要が出るのです。
もしも世論に満たない程度の少数意見であれば
マスコミがここまで紙上で自己責任論を取り上げる必要も
ないわけです。
そのへんのお話はこのスレの上の方で既出ですので
読んでみてね。

272 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:01 ID:j2mgBlNe
>>268
どっちでもないね。
彼等3人は自信があっただろうし、だから拉致されて乱暴されたふうでもないし
実際に解放もされた。
というわけで彼等がアメリカ的英雄とも思わない。

273 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:01 ID:hDHiK+iF
>>270
俺的にはと言う奴は俺的にはどうでもいいと思われ

274 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:02 ID:j2mgBlNe
>>271
そういうお前さんの自己責任論ってのはどうなんだい?
20億円払え!って立場なの?

275 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:02 ID:v0pC8wGq
よく伸びるスレだね

276 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:03 ID:ncpp2Zr9
世論マンセーはダメだろ
批判勢力も存在して互いに議論して、より良い世論に進化させないと

それと世論(国民)は知らされない事がいっぱい有るわけで
かぎられた情報・知識で判断 ← これが世論だからね

念の為、漏れは三馬鹿マンセーじゃ無いからね

277 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:04 ID:RF85Q0JC
暇な2ちゃんねらーしか騒いでないからな・・・

278 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:04 ID:JGfL5t4q
ファミコン通信といっしょにすんなよw


279 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:04 ID:5fx5ya+q
人質事件が報道された翌朝、会社の人と話したら即答で「自業自得でしょ」と言ってたよ。
会社、友人、友人の周囲、家族、この範囲でならほぼ自業自得って言ってました。

まぁ、それを世論と断言できないけどね。

でも朝日、読売、毎日、産経のアンケート調査では「自己責任」が大勢だったと思う。



280 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:04 ID:BjfsA54z
>>271
ほんと浅いねえキミは。
世論調査の結果もないのに自分の意見を世論だと思ってるからバカなんだよ。

マスコミがマッチポンプなのは今に始まったことじゃない。
この意味がわからなければこれ以上レスつけてもムダだな。

281 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:05 ID:v0pC8wGq
ま、とりあえず>>1は根気があるみたいだからがんばれ
アホな煽りが結構あるみたいだけどがんばりや

282 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:06 ID:RF85Q0JC
3馬鹿って言ってるけど別にいいじゃん。どうせ無駄に使われる税金なんだから。
人助けに使われて良かったんじゃないの?

283 ::04/04/25 06:06 ID:P82ENRRY
>>274
まず私はあの3人、どうでもいいです。
20億円なんてどうせ払えないでしょうし払わなくていいでしょう。
謝罪もしていましたからもう勘弁してあげても
いいのではないですか。
飛行機賃ぐらいは払ってもらいたいですけどね。

どうせなら、これから人質になる日本人たちを
片っ端から政府が20億円ずつかけて救出し
国家財政を圧迫させて消費税率30%ぐらいにすれば
自己責任論ももっと盛んになると思われますので
面白いからやってみればいいと思います。

284 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:06 ID:BjfsA54z
>>279
>でも朝日、読売、毎日、産経のアンケート調査では「自己責任」が大勢だったと思う。

こう言う客観的根拠を待っていた。
これがないと議論の大前提がないんだもん。

だから>>1はバカだって言われるんだよ。

285 ::04/04/25 06:07 ID:P82ENRRY
>>276
政府が世論を煽動し、それを新聞が批判するというのなら賛成ですけどね。
本来はそういう役目であってほしいです。

286 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:07 ID:hDHiK+iF
>>280
>>59

287 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:07 ID:ICCruN8V
>>260
そのぐらい影響力があるのなら国民を導いて良いはず。
そのぐらい影響力があるのなら国民を導いて良いはず。
そのぐらい影響力があるのなら国民を導いて良いはず。




本音きたーーーーーーーーーーーーーー

288 ::04/04/25 06:08 ID:P82ENRRY
>>280
そんな単純な問題でしょうか・・

289 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:08 ID:8u6Jntim
>>271
で、マスコミが自己責任批判をしてはいけないという理由は?
マスコミが常に世論を反映しないといけないというのは誰が決めたんだ?

>>268
三人がやってることは素晴らしいことだと思うが、イラクでなくても支援を必要としている国はあるわけで、少し行き過ぎたスタンドプレーだと思うし、
三人の家族が必死でパニくって自衛隊撤退を要求した心情もわかるが、
あの政治的パフォーマンスはむかつく。
費用負担もさすがにやりすぎだとは思うが、そのくらい強く言わないと開き直ってまた同じこと繰り返すだけなような気もするから、それはそれで脅しをかけてた方がいいと思う。

290 ::04/04/25 06:09 ID:P82ENRRY
>>284
その程度でいいのなら、誰でも新聞見た人なら知ってるじゃないですか。

291 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:09 ID:RF85Q0JC
>>1
熱くなりずぎ少し頭冷やして落ちつきなさい。

292 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:10 ID:T7FSQXo3
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.htm

自衛隊派遣の是非のアンケートでも、派遣前・後で結果が異なった事でも分かるように、
基本的に「意識調査」てのは当てにならず、「参考程度」っていう姿勢を採った方が
良いぞ。

293 :???:04/04/25 06:10 ID:a9Fatvnu
マスコミはもっと世論に迎合して良い。そうすれば売れるぞ。(w


294 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:11 ID:T7FSQXo3
あ、畜生・・ 切れたか<リンク

295 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:11 ID:j2mgBlNe
>>283
結局、これといった主張はないわけだね。
自己責任論も策に還元するつもりはないわけで
単に気に入らないバカをけん制するだけで良かったわけだ。

確かにあなたは「2ちゃん世論の代表」だったと思うよ。

296 ::04/04/25 06:12 ID:P82ENRRY
>>295
わかってない人ですね・・
わたしは3バカを責めるつもりでスレを立てたのではなく
マスコミの論調が自己責任論つぶしだったので
カチカカッチーン!と来ただけですのよ、おほほ。

297 ::04/04/25 06:13 ID:P82ENRRY
我ながら良スレに育ちましたね。にっこり。

298 ::04/04/25 06:14 ID:P82ENRRY
>>289
>で、マスコミが自己責任批判をしてはいけないという理由は?
>マスコミが常に世論を反映しないといけないというのは誰が決めたんだ?

反映しないといけないのではなく、
ここまで必死につぶそうとするのが
嫌なだけざます。

299 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:14 ID:T7FSQXo3
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか?
YES 6%
N O 94%
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか?
YES 93%
N O 7%

 イラク邦人人質事件は15日夜、3人とも無事解放されるという急展開を見せました。
今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の
撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
 15日午前11時まで募集したところ、3万1295人(男性2万3848人、女性
6678人、性別不明769人)とこれまでにない大勢の方から回答がありました。

300 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:15 ID:hDHiK+iF
新聞やテレビなら売り上げに響くから判るが、
一般個人が世論の動向なんぞを気にしてどうすんだろ?

301 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:15 ID:Q1zBX1BM
>>293 とかは、立ち読みで済ましそうだよなあ…。
それどころか著作権を無視して「うpきぼーん!」とか
いいだしそうなタイプ。

302 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:15 ID:RF85Q0JC
無駄スレ決定!だって自分の生活に全然関係ないもん。
皆暇つぶししたかっただけだから。そうだろ>>1


303 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:16 ID:j2mgBlNe
>>296
なぜ重要だとも思っていない自己責任論をつぶされて
カチンと来る?理解不能。

304 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:16 ID:0DfOHgZD
>>299
ソースは?
ソースが明示されないデータの信頼性はゼロ

305 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:17 ID:8u6Jntim
>>298
なんだ、自分の意見を批判されるのが納得できないだけじゃねーかw
それこそ民主主義の根幹をくつがえすものだが。

306 ::04/04/25 06:18 ID:P82ENRRY
>>303
自己責任論なんかに愛着も支持もないのだけれど
世の中の多数意見と思われる考え方をマスメディアが必死で批判している光景が
なんか気に入らなかったのざます。

307 ::04/04/25 06:19 ID:P82ENRRY
>>305
あーあ・・

308 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:19 ID:wIbKyHMz
つーかそもそもの所今更マスコミに期待する方がどうかと・・・

『ジャニー喜多川』の事ですら怖くて報道出来ないヘタれだし

最近のマスコミ!ちょっこすおかしなことになっちょーよ!!!

ってことでOK?



309 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:20 ID:1IrP/HN4
統計学ちょびっと齧った身からすると、サンプル数は最低1000ってのは間違いないっす。

でも、人あいての場合、設問が大きな問題になるっすよ。
ここで情報操作結構できるからおもしろい結果出すこともできたりします。

参考まで。

まあ、新聞社の場合は露骨な設問はあまりないですが、電通とか酷いよ(笑)

310 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:21 ID:T7FSQXo3
>>304
産経の調査。 ソースは>>292のリンク

つかネットアンケートだな これ(大笑

311 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:22 ID:eD+lUT1l
おまえら馬鹿か?
プロ市民は連日マスゴミにメール攻勢してるぞ。
マスゴミだってこんなトコに便所の落書きしてる内容より、
起承転結付いたメールが自分トコ来たら、そっちを重視するだろう。
毎日10通20通似た内容が別名でそれぞれ別人だと判るモノが来たら、
なおさらだ。

オマエラが、引きこもりして書き込んでないで、
意見があるなら、メールでも自分のHP立ち上げるんでもしろ
でも怖いよな、プロ市民に家に来られたりしたらな・・・・

312 ::04/04/25 06:22 ID:P82ENRRY
事件当初、2chやヤフー掲示板で「自業自得でしょ」という意見が多数派だったのに
新聞は「掲示板では自業自得という意見が多数です」と客観的に報道するのを飛び越して
「掲示板で自業自得という誹謗中傷が吹き荒れている、けしからん」という
【いきなりの価値判断】をやっちゃうもんだから、抵抗を感じる人も多いんですよ。

読者に価値判断する暇を与えなさい・・と。

313 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:23 ID:Q1zBX1BM
>>306
>世の中の多数意見

とりあえず>>1は御近所から無作為抽出された20人ぐらいに
アンケートをとってから言えよw
朝まで起きていられることが、多数意見じゃないだろ?

314 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:24 ID:RF85Q0JC
>>308
ジャニー喜田川なんかやったっけ?

315 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:25 ID:Q1zBX1BM
>>314
ホモ・セクハラだろ?

316 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:26 ID:j2mgBlNe
>>312
なんか基本的にへんよ。
価値判断が先にあるから記事にするんだと思うが。

317 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:27 ID:wIbKyHMz
>>314
文集と裁判やって最高裁で負けた・・・

(内容は少年への性的虐待とかそんな感じの)

でもマスコミは一切ダンマリ



318 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:27 ID:ICCruN8V
無視、封殺、圧殺、捏造、いろいろな表現があるけど
マスコミは世論誘導を良くするよね。
オレはサッカーファンだから2002ワールドカップでの
マスコミの態度は忘れられんよ。

最近だと冬のソナタブームってやつが気になる。
ドラマがおもしろいと感じるのは人それぞれだから
特に何も言うつもりは無いが、それをそのまま
韓国ブームに結びつけようという報道がある。
ERやビバリーヒルズが流行ってもアメリカブーム
なんて動きは無かったけどな。不思議。

319 ::04/04/25 06:28 ID:P82ENRRY
>>316
そう?新聞は事実の報道が先にあるはずでしょ?
それに多少のコメントとして価値判断をチョロリンと加えるならわかりますけど・・

写真週刊誌なら最初から価値判断が前面に出るのが慣行でしょうけど
新聞はそこまでやっちゃいけないと思うんですが違いますかねぇ・・

320 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:29 ID:eD+lUT1l
>>312
つくづく馬鹿だな
新聞記者がヤフー掲示板見るわけない。
存在すら知らないぞ、普通の記者は。

新聞社の意志決定は丸テーブルの直座れる
おじさんたち以上が決める。
この人達は団塊だからベ平連とか安保闘争で
思想が固まった人達。

とかオマエラに逝ってもむだかもな


321 ::04/04/25 06:29 ID:P82ENRRY
>>320
つくづく馬鹿とかそういうのは、朝なのでやめてください。

322 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:31 ID:y0tJCR8F
>>320

ヤフー掲示板を見ない新聞記者は、多いと思うが、
ヤフー掲示板の存在すら知らない新聞記者はどうかと思う。

323 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:32 ID:ncpp2Zr9
>>285
おもろいね
政府が国民への情報伝達に新聞・テレビ使ってるやん
それに装飾して扇動してんのが各メディアだよ

政府単独で世論扇動なんか出来んよ
政府広報の新聞チラシや自治体広報なんか誰も見ないよ

324 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:32 ID:RF85Q0JC
自業自得は間違い無いし。でも3馬鹿は自分が拉致られるなんて夢にも
思ってなかったし。高遠は子供助けるって偽善的な目的あったし今井は
ついでに行っただけだし。郡山は自分の生活のためだし。別にどうでもいいじゃん。
日本人の危機管理能力が世界的に見ても最低ってことで。俺も含めて日本人は平和ボケすぎ
なんだって。

325 ::04/04/25 06:33 ID:P82ENRRY
よくテレビで「町の声」というのをやってますよね。
街頭でサラリーマンのお父さんやOLたちが
インタビューに答えて意見を言っています。

ほんの2〜3人の意見ですけど、それでも
民主主義を重視してのことか、報道しますよね。

なのに、どうして掲示板の意見は馬鹿にされちゃうのでしょうね。
おなじ国民の意見だと言うのに。へんですよねー。

326 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:35 ID:wIbKyHMz
>>314
ちなみに関連スレ↓    (ものすごいオレが誘導したがってるの丸見え・・・暇な時でいいから覗いてって)

【児童虐待】ジャニーズ社長セクハラ重要部分は真実・2【控訴棄却】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079437744/l50

セクハラ訴訟でジャニーズ敗訴確定2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/jan/1079821118/l50


ちなみに下の方のスレは一度ジャニヲタに荒らされまくったから
大量削除してもらってレス番がズレてる所もあるけど・・・そこいらはご了承下さい

スレ違いでスミマセン・・・

327 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:36 ID:d/Siiwgr
>>>1
あんまりネットとかがはやりすぎると誰もテレビを見なくなって
おまんま食い上げになるからじゃね。
少なくともテレビの影響力が薄まりそうだしな。

328 ::04/04/25 06:36 ID:P82ENRRY
>>323
それはマスコミが単一のものであるという前提で考えるからでしょ。


329 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:37 ID:RF85Q0JC
全共闘世代がなんだって?あんなのただの負け犬なカスどもじゃん。

330 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:37 ID:hDHiK+iF
掲示板の意見が馬鹿にされる
掲示板の意見は馬鹿にされる

331 :???:04/04/25 06:39 ID:a9Fatvnu
ちょっと前にインタラクティブとかってコーナーをニュース23でやっていたが、
すぐにやめちゃったよなあ。ネット世論があまりに自分達に否定的なので恐れを
なしたんじゃないか?(w


332 ::04/04/25 06:40 ID:P82ENRRY
どうなんでしょう。
国民の多くの人はマスコミに「事実だけ報道して?」と期待しているのか
それとも「意見を言って私を導いて?」と期待しているのか・・
どうなんでしょう?

333 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:41 ID:T7FSQXo3
>>330
そりゃ、匿名掲示板てのは何処の誰かも分からない香具師が、無責任に書き込んでるんだからなあ(w 当然といやぁ 当然だあね。


334 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:42 ID:RF85Q0JC
ネットの力が脅威ってことがわかってきたんじゃないの?
ネットと能力さえあれば何でもできるからな〜

335 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:42 ID:Q1zBX1BM
>>318
つーか。海外ドラマ=アメリカのドラマというのが日本では
定番ではあるわけで、せいぜい例外的にイギリスもの(サ
ンダーバードとかプリズナーNO.6とかレッドドワーフ号)も
あるけど、それ意外の外国のドラマってほぼ"皆無"なん
ですけど…。つまり、事実上海外ドラマ=アメリカのドラマ
なんで「アメリカブーム」なんてものは有り得ませんw

漏れはERとかザ・ホワイトハウスとかアメリカドラマのファンで
冬ソナとかぜんぜん好きじゃなんだけど…

でもあまりにもわかりやすい詭弁なんで指摘しておきますw。

336 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:42 ID:fw6IFpg2
>1
良い問題提起だ。筋が通っている。

337 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:42 ID:T7FSQXo3
>>331
???はネットから、少し離れた方が、確実に良いと思うぞ(w

オマイは2ちゃんに浸り過ぎ。

338 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:43 ID:U2/GEksb
誹謗中傷は駄目だろ、ふつうに

339 ::04/04/25 06:43 ID:P82ENRRY
>>330
だって新聞見る限りそうじゃないですか。
「2chだから」とか「顔の見えない掲示板だから」という理由で
「あんなのダメ」って・・
田嶋よう子も似たようなこと言って「ダメ」って言って却下してた(彼女は新聞でないけど)。
掲示板というだけで、内容も胡散臭いインチキなもの、という偏見を、マスコミが
無理矢理仕立て上げてるように思いませんこと?

340 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:45 ID:RF85Q0JC
事実だけのニュースなら海外のニュースかNHK見てればいいじゃん。
久米と筑紫が自分の意見いいすぎなんだよ。頭の悪い一般市民はあれで
簡単に誘導されるからな。

341 :???:04/04/25 06:45 ID:a9Fatvnu
本来報道機関は事実を流すものだろうが、売上げを伸ばすために加工して、
添加物を加えることによって、製品の付加価値を高めているんだろう?
パソコンに要らないソフトがゴテゴテ付いてくるようなものか。(w


342 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:47 ID:0ffqkTYU
ID:gSNY4+dvはなんでこんなに必死なんだw

343 ::04/04/25 06:47 ID:P82ENRRY
>>327さんもおっしゃるように、新聞記者って自分が世論を左右して
「この国を間接的に動かしてるぞ!」という自負みたいなものが
あるのかどうなのか知りませんけど、その基盤を揺るがすネット掲示板は
小売店の近くに大型ショッピングセンターが立ちそうな時の小売店の必死の抵抗のような
精神状態なのでしょか??

344 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:48 ID:hDHiK+iF
>>339
> 掲示板というだけで、内容も胡散臭いインチキなもの、という偏見を、マスコミが
> 無理矢理仕立て上げてるように思いませんこと?

思いません。
たとえ事実であったとしても、それが何か?


345 ::04/04/25 06:48 ID:P82ENRRY
>>340
はい。わたしは久米さんや筑紫さんの意見が始まると
なんかイライラしてくるので、NHKのほうがすきです。

346 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:50 ID:Q1zBX1BM
>>339
「顔の見えない」というより、文責がないからでしょ?
たとえば、>>1さんはこのスレに責任を持つ気があるの?どうよ?

347 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:51 ID:RF85Q0JC
必死なやつおおいよ。少し落ち着け

348 :???:04/04/25 06:51 ID:a9Fatvnu
大体さあ、ニュースに美人キャスターやコメディアンなんて本来不要なもの
なんだよ。そんなもので飾りたてなきゃあニュースを流せないくらいのてい
たらくが今の報道社会なんだよ。(w


349 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:53 ID:ncpp2Zr9
>>332
両方だよ
情報と分析や新理念の提供

2chは所詮、ガラクタ市。だからオモシロイんだけどね
ガラクタ市に埋もれてるお宝みたいなのは沢山有るけどね

350 ::04/04/25 06:54 ID:P82ENRRY
>>346
この場合、責任の所在が関係あるのでしょうか?
ネットの中では、その考えに至る過程も根拠も書かれた上での主張も
多いわけで、その意見そのものに説得性があればそれを取り上げても
いいわけでしょう。
その内容判断をしたうえで「ネット掲示板の意見はダメ」というのなら分かります。

でも、新聞での批判の多くは「ネット掲示板では3人を批判する意見があふれた」と
書くだけで、なぜ批判されているのかの根拠部分がカットされちゃってるんですよね。
だから読む人も「ネット掲示板ってひどいね〜〜」という偏見をもっちゃうじゃないですか。

351 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:54 ID:Q1zBX1BM
>>348
でも、その「ニュース」がないとオマエもネタがないだろ?w

352 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:54 ID:wIbKyHMz
>>340
>>345
でもそのNHKもドラマなどのキャスティングなどで
ジャニーズを使っているので
ジャニ関係の話題は報道出来ない罠・・・

353 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:55 ID:hDHiK+iF
>>350
> だから読む人も「ネット掲示板ってひどいね〜〜」という偏見をもっちゃうじゃないですか。

偏見持つような馬鹿はほっときゃいいだろ。
何でそんなに必死なんだか。


354 :???:04/04/25 06:56 ID:a9Fatvnu
古館がむすっとした解説員に話を振っても解説員は困った顔をするだけの
ていたらくになっているからこのショー化路線ももうそろそろ終わりなん
じゃないか?(w


355 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:56 ID:RF85Q0JC
久米や筑紫は声が大きいから全体に届くけど、実は変だったりおかしな発言してる
ときあるからね。それを全体の意見だって勘違いする一般市民が本当に多いんだよね。
学校の先生しかり塾の先生しかり

356 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:58 ID:NdXDBab7
「ネット掲示板」って、ニュース的に悪い響きがあるからな
「三人への批判」と「ネット掲示板」っていう二つのキーワードを
結びつけることで、批判=悪っていう印象操作したいんだろ

357 :朝まで名無しさん:04/04/25 06:59 ID:Q1zBX1BM
>>350
「根拠部分」が捏造やら思い込みじゃ、仕方ないだろう?
2ちゃんねるの意見がそのまま報道される価値がない
ことは明白だろう。まったくウラも取らない意見ばかりだし。
実際に「偏見」ばかり跋扈してただろ?

358 ::04/04/25 06:59 ID:P82ENRRY
>>353
でも、ほっときゃいいのが2〜3人ならいいんですけど
新聞という巨大メディアの場合には、膨大な数の人の目に触れるわけで・・

この掲示板に書いている人や、ほかの掲示板に書いている「一般の人の意見」よりも
円卓でふんぞり返ってる新聞社のジジイの意見が大きく世に知れ渡る、というのが
なんだか悔しいじゃありませんか。

359 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:00 ID:RF85Q0JC
古館は向いてないね。声が高すぎて聞いていて頭がいたくなる。

360 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:01 ID:wIbKyHMz
とゆうかこのスレは何処へ向かうのか・・・?

さっきから話しがループしてるような気がする休日の朝

361 ::04/04/25 07:01 ID:P82ENRRY
あたしも古館あんまり・・
あの人は実況の人なんだから
どうせなら全部ニュースを実況風でやればいいのよ

362 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:01 ID:T7FSQXo3
>>358
「一般の人」て言葉を、どういう定義で使ってるかは知らないが、
君の言う「一般の人」でさえ無い可能性があるという事実(w

363 ::04/04/25 07:02 ID:P82ENRRY
>>362
そうですね・・

364 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:03 ID:RF85Q0JC
ニュースソースは自分で確認するのが基本じゃん。
そんなこともできないから2CHは厨房板っていわれんだよ。

365 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:03 ID:hDHiK+iF
>>358
> 円卓でふんぞり返ってる新聞社のジジイの意見が大きく世に知れ渡る、というのが
> なんだか悔しいじゃありませんか。

いいえ、全く。
なぜそんなものが気になるのか不思議です。

366 ::04/04/25 07:05 ID:P82ENRRY
>>365
そうですか?
私はそんなジジイの意見よりも、事実をもっと詳しく報道してくれた方が
いいです。事実報道の足りない部分を意見で埋めてくれなくてもいいので。


367 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:05 ID:RF85Q0JC
>>1
俺も悔しいと思うね

368 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:06 ID:NdXDBab7
でも日本で最も部数の多い新聞は読売新聞だからな
その読売は自己責任論だろ

369 :???:04/04/25 07:07 ID:a9Fatvnu
円卓でふんぞり返ってはいないだろう。円卓でマージャンをやっている可能性はあるが。(w


370 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:07 ID:wIbKyHMz
>>361
オレは古舘を見るとどうしても格闘技の時の【迷言】を思い出して駄目だ・・・

11 名前: 名無しの格闘家 投稿日: 04/04/03 16:06 ID:x7+b9pJH
古舘伊知郎の発言。ダイマイトで、レバンナに対しての発言「筋肉のワインセラ〜だ」
レバンナに対して猪木祭での発言「職業ケダモノ」
ダイマイトでサップに対しての発言「一人フ〜リガン状態」「遅れてきた反抗期」

14 名前: 名無しの格闘家 投稿日: 04/04/03 16:11 ID:e0yGmWaE
>>11
「筋肉の二世帯住宅」とか「戦うワシントン条約違反」とか
古舘はおもしろい迷言が多いな

524 名前: 名無しの格闘家 投稿日: 04/04/23 01:53 ID:0XOlyLYo
古館、アンドレについて。

『一人と言うには大き過ぎる!だが、二人と言うには人口のつじつまが合わない!』

550 名前: 名無しの格闘家 投稿日: 04/04/24 16:33 ID:0A3jqFy5
古館の「2階からノルキヤ!」は既出?

371 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:08 ID:hDHiK+iF
>>366
ところで貴方は「新聞社は」とひと括りにしていますが、
対象は明らかに朝日と毎日ですよね。

なぜ「新聞社」と対象をぼかしたのですか?


372 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:08 ID:RF85Q0JC
一部の意見が全体の意見に取って代わるのは許せないね。
それも含めて情報操作がゆるせないね。

373 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:10 ID:ICCruN8V
>>335
おーレスが来た(笑)

確かに日本で放映されてるドラマはアメリカ製がほとんどですよね。
じゃあ今回のブームは単純にそれ以外の国からやってきた物珍しさ
だけなのかね?うーん、それだと別に気にすることも無いんだけど
どーもWC以来何か疑い深くなってる(笑)


最近はWOWOWでやってるCSI科学捜査班が好き

374 ::04/04/25 07:11 ID:P82ENRRY
>>371
実を言うと、私の主たる対象は「中日新聞」です。

375 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:11 ID:M7HOt4aG
即興詩人 古館伊知郎は好きだな。



376 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:13 ID:RF85Q0JC
たんに韓国に良い印象をもってもらいたいだけなんじゃないの?

俺は朝鮮半島は大嫌いだがな

377 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:13 ID:pF7x4GRH
>だって新聞見る限りそうじゃないですか。
>「2chだから」とか「顔の見えない掲示板だから」という理由で
>「あんなのダメ」って・・

確かに・・・。
欧米じゃ、新聞の各記事に書いた記者やデスクの名前が出てる。
でも、日本ではだれが書いたのかわからない記事も多い。
だけど読者の投稿は、(投稿欄)に名前が無いと掲載してくれない。
(匿名)で乗せてくれる新聞もあるが、メジャーな新聞では
よほどの理由がない限り、(匿名の投稿)はダメらしい。
それなら、すべての記事に、書いた人の名前を載せるべきじゃない?
今日の新聞の各記事を見て、一体いくつの記事に名前が掲載されて
いるかチェックしてみよう。
多分、俺達一般読者の投稿欄を中心に、人生相談や解説欄くらい
じゃないかな。
僕は、一般紙上の無記名の記事を批判するつもりはない。
ただ、一般紙で無記名の記事がOKなら、
2ちゃんねるの無記名の書き込みもOKだと思う。


378 ::04/04/25 07:13 ID:P82ENRRY
>>370
古館さんは久米さんのモノマネなんてヤメて
プロレス実況風の報道を新規開拓すればいいんですよね。

379 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:13 ID:hDHiK+iF
>>374
そうですか、中日新聞ですか。
では、質問に答えて頂けますか?

380 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:15 ID:eteXLBeu
つーか、このスレに執着してるID:gSNY4+dvの言動を見るのが面白いんですけど(W

381 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:15 ID:RF85Q0JC
>>377
好き嫌いだけで>>1を叩くな。

382 ::04/04/25 07:21 ID:P82ENRRY
>>379
嫌です

383 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:21 ID:T7FSQXo3
>>377
記事に記者個人の署名があった方が良いのは確かだが、これが無くとも社は誰が書いたかは把握されているし、載せた事によって
「新聞社」として責任を負っている事になる
匿名掲示板の書き込みと同列には語れない。




384 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:24 ID:RF85Q0JC
そろそろおわりかな

385 :???:04/04/25 07:26 ID:a9Fatvnu
匿名掲示ではその匿名性を批判しながら、新聞に署名がないことを正当化するっ
て本当にどうかしているね。読者の投稿欄は実名だろう?

本当に腐った連中だなあ。


386 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:29 ID:sN1n5giS
自己責任論じたいが政治家とマスコミによる世論作りだったことに気づいてない馬鹿がいたのか。
>1は自分の意見を言ってると思ってるだろうが、すっかりマスコミにコントロールされてることに気づかない馬鹿。

387 :???:04/04/25 07:31 ID:a9Fatvnu
よくさあ、テレビの報道でも町の声って持ちだしてきては、テレビ局の主張を
代弁させるようなものしか出さないって手法を使うようだけど、それも似たり
寄ったり。匿名性の陰に隠れた社論と言っておこう。


388 ::04/04/25 07:31 ID:P82ENRRY
>>385
よく、2chでもコテハンを使うと叩かれたりしますでしょ?
そして、一旦嫌われてしまったコテハンはその後にそのコテハンで、
どんなに正しくて美しい意見を言おうが「あいつが書いたことだから認めない、ダメ」
という扱いを受けることがあるじゃないですかー

そういうのって新聞の場合にもあるでしょうね。
この前のあの記事を書いた奴の記事がまた載ってる!こいつの記事嫌い!ダメ!って。
そういうのを防止するためにも記者は匿名にしておくメリットが新聞社には
あるんじゃないでしょーか。

それに自分の名前が載ると萎縮的効果が生じて、思うように意見をかけなくなったり
しますよね。記者にもそういう「世間に対して匿名だから書ける」という安心感は
あると思います。
そうやって匿名で書いてる記者たちが「匿名掲示板はケシカラン」という記事を書くのは
なんか変ですよねーーーー

389 :まいっちんぐマチ先生:04/04/25 07:32 ID:rreFSVRS
>>387
いわれちゃったな(w

390 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:32 ID:T7FSQXo3
>>385
読者の投稿欄が実名である事を根拠に、新聞に署名が無いことを指摘して、匿名掲示板の価値に対して欺瞞を施すような
腐った人間にゃあ勝てないよ ???君(w








391 :???:04/04/25 07:34 ID:a9Fatvnu
匿名掲示板を批判しながら匿名に隠れた大新聞社の正社員は、その匿名性に
対する近親憎悪があるんだろう?


392 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:35 ID:hDHiK+iF
批判対象の新聞社が特定されているのに、
あたかも全ての新聞が該当するかのように、
「新聞」とわざとぼかして書いてあるのは、
なんか変ですよねーーーー

393 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:35 ID:RF85Q0JC
wうざい

394 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:36 ID:Q1zBX1BM
だから、無記名は新聞社や編集部が事実上の文責と見なさるの。
ここの名無しさんの文責は誰かな? ???君かい?w

395 ::04/04/25 07:38 ID:P82ENRRY
>>394
でも新聞社という大きな隠れ蓑を持っているという点は
記者にとっては、ものすごく心強い精神的後ろ盾ですよね・・

396 :まいっちんぐマチ先生:04/04/25 07:39 ID:rreFSVRS
>>394
裁判所によるとひろゆきらしーぞ。

397 :???:04/04/25 07:40 ID:a9Fatvnu
おお、どうやら必死な社員がいるようだぞ。永遠の匿名さんよ。(w
少なくとも仕事では名前を出している俺だけど。


398 ::04/04/25 07:40 ID:P82ENRRY
新聞社という後ろ盾があるから、いざというときは「社が守ってくれるから」と安心ですが
2chの場合は、ちょっと「訴訟にしてやるぞ」というだけですぐにオシッコちびりそうに
びびっちゃいますもんね、みなさん。後ろ盾が在るのと無いのとではものすごい違いですよね。
例えが悪いですけど。

399 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:42 ID:T7FSQXo3
>>391
あのな・・・???よ
1読者の投稿  2記事 32ちゃん書き込み ←個人としての責任を負う姿勢を情報の価値とすると、その序列はこうな。
読者の投稿欄が匿名でない という事実は、 匿名掲示板の書き込みに対する信用を高める根拠にゃあ 全くならんだろ?
この事を持ち出して「社としての責任を負う形で、個人ののそれを曖昧にしている」と署名無し記事を批判するのであれば
、誰も責任を負わない匿名掲示板の書き込みは『最も批判すべき』ことということになる。
何時も独り言みたいな書き込みばかりするから、こういう阿呆な事を考えられる。

400 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:43 ID:99BT3exu
それでいいんじゃない?個人では守りようがないから
匿名で。
匿名だからこそ、本音が出てきたんだモンなあ。マスコミに
とっちゃネットってすごくウザイんだろう。

401 :???:04/04/25 07:44 ID:a9Fatvnu
最近の新聞の文章を見て御覧よ。臆病な覗き趣味のオッサンが書きそうな
ものばかりだよ・・・と言ってみるテスト。(w


402 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:44 ID:Q1zBX1BM
???君に「匿名」を名指しされるとはねw
「仕事で名前を出す」のは社会の常識だけどね。
それとも、???君は在宅でのネットのお仕事ですか?w

いちおう実家が愛知県の人間からしてみると、中日新聞は中日ドラゴンズと
地元の利権に関わることでなければ,、そんなに偏った紙面ではないと思った
YO。まあ、最近は正月ぐらいしか読まないけどね。

403 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:45 ID:Aj49NbP2
マスゴミは、基本的に 世論を誤魔化していると思う。
常にある方向(例えばスポンサーの意図)に誘導的だし。

つまり、資本主義が徹底してる訳だ。
悪いことをしてでも、お金を稼いだ奴が聖人みたいに振舞う現代社会だから。

2ch なんか匿名で 無茶苦茶な所もあるけれど 
純粋に資本と関わらず本音が聞けたりするので、お金で動いているマスゴミ
は、消滅させたい存在のはず。

   世の中 資本の力 なんだよね。

404 ::04/04/25 07:45 ID:P82ENRRY
>>392
いや、中日だけではありませんよ。他の新聞も見てますよ。
ただ、お金を払ってとっている新聞が中日新聞なので
主たる対象となるわけです。

405 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:46 ID:T7FSQXo3
>>401
オマイも既婚者でサラリーマンの オッサンだったはずだろう(w

まあ 良いや、飯落ちだ じゃあな

406 :???:04/04/25 07:47 ID:a9Fatvnu
俺の文章を勘違いしているのがいるけど、匿名掲示板の信用性が高まってます
なんて一言も言っていないんだが・・・。(w

匿名掲示板並の匿名性で信用しろと言う方が無理だと言っているんだが・・・。(w


407 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:47 ID:hDHiK+iF
>>404
> いや、中日だけではありませんよ。他の新聞も見てますよ。

ならば他の新聞にも演繹できる事例を出してもらわないとね。

408 ::04/04/25 07:49 ID:P82ENRRY
>>402
中日新聞に、あの人質になった安田さんのイラク記事が
よく載っていたんですよね・・
それで中日新聞は人質万歳に傾いたのかな・・とも思いました。
それならそれでいいんですけど、どうせなら「よく記事書いてるいつもの安田さんが
人質になりましたよ」と報じればいいのに、そういう記事がなかったのがちょっと安田さんには
かわいそうだったかな・・薄情だなぁ・・と思いましたねーー

409 :まいっちんぐマチ先生:04/04/25 07:51 ID:rreFSVRS
ねるまえにマジレスしとこう。
おれは>>1の、世論=多数=民主的ってとこに違和感をおぼえる。
少数者がより民主的な意見をもつことはめずらしくない。
自己責任を過度にいいたてることは、結果として個人の自由を制限
することにつながる。民主主義をかたちづくるのは自由な個人だ。
>>1のゆー「世論」と「新聞」とでは後者のほーが民主的だとおもう
よ。

410 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:56 ID:HJV+yeHp
アメリカやフランスはこう言ってますよ
みたいのはいただけないな、いやらしすぎる

411 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:57 ID:foY8B5CN
極端な話、完全公平中立な記事なんて存在しないと思う。
世論調査にしたってね。

412 :???:04/04/25 07:58 ID:a9Fatvnu
独裁国家で民主的な新聞などない。新聞は権力の道具であり、民衆を抑圧する
手段なのだ。新聞楽観論はそれゆえ、商売上の口説き文句なのだ。


413 :朝まで名無しさん:04/04/25 07:58 ID:RF85Q0JC
馬鹿な大多数の一般市民の意見なんかで民主主義やってるから
こんな状況に日本はなってるんだけどね。

414 ::04/04/25 08:01 ID:P82ENRRY
「自己責任論が掲示板の中であふれている」という現象があった場合に
それを

@「自己責任論が掲示板の中であふれている」
  と書いた場合と
A「無責任な自己責任論が掲示板という顔の見えないメディアで暴走している」
  と書いた場合とでは、明らかに読み手に与える印象が違いますよね。

今回はAが目立ちましたね。


415 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:02 ID:Q1zBX1BM
>>408
バグダットの情勢は現地のフリージャーナリストからしか
得られないんじゃないのかい?

それともサマーワからの「記者クラブ」発表で十分なのかい?

416 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:05 ID:RF85Q0JC
まあ2ちゃんねるじゃあ無責任な発言が8割くらいあったからなぁ
まともなこと言ってる人もいるけど無責任な発言に隠れちゃうね。

417 :???:04/04/25 08:06 ID:a9Fatvnu
現代の奴隷制、新聞。フリーを危険地帯でこき使い、正社員は売上げで
ウハウハである。(w


418 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:07 ID:RF85Q0JC
でも2ちゃんねる内で公訴してやるって言われても全然怖くないけどな〜

419 ::04/04/25 08:08 ID:P82ENRRY
思うに、記者で2chを槍玉に挙げた人というのは
スレのタイトルや1の部分だけしか見てないような
気もします。掲示板一覧を見ると、あの当時はタイトルが
3人への批判ばっかりでしたよね。
そういうタイトルの多さの方に目が行って
スレの中に潜んでいるお宝レスをじっくり読んでは
いなかったかもしれないですね。

420 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:09 ID:yOrp/0TW
>>414
それは匿名掲示板だからだろ。
ちょっと考えればわかるだろ。
レベルの低い>>1のいるスレだな。

@だと2ちゃんでの意見がまるでリアルでの意見と同等のように
思わせてしまう。
マスコミはそれだけ責任持って発信しなければならないと言う事だ。

421 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:10 ID:yOrp/0TW
>>419
>お宝レス

ほんとバカだな。

422 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:12 ID:E3aQWmUz
まあ2chの意見を集めた新聞ができてもそれを編集したやつに対して偏向してるとか文句つけるやつは出てくるだろな

423 ::04/04/25 08:13 ID:P82ENRRY
>>409
表現の自由って、こういう煽動的な使い方をするものでしたっけ?
違うような気がするんですよね・・
政治権力の暴走を国民に知らしめて、民主主義(選挙による権力者の入れ替え)によって
是正するための手段として認められたはずなんですけどね・・

矛先が国民に向いてしまっているのがどうも違うような気がするんですよね・・
それで最近では、この自己責任論を「政府の陰謀」というように
つとめて政府に結びつけて報道してるし・・

424 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:14 ID:foY8B5CN
世論調査だとか、オブラートにくるんであたかも世論を代弁してますなんてのが
一番気持ち悪い。「進め一億、火の玉だ」とか「政府打倒」とか極端だけど
わかりやすい。

425 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:17 ID:Q1zBX1BM
>>414
2ちゃんねるが他人の「自己責任」を問えるような活動を
してきたことがあったかよ?w
いや、実はあるけど。しかし、馬鹿の起こしたバスジャックや
猫殺し、犯罪予告、「無責任な自己責任論」とかが目立って
しまってただろ。どう見てもさ。これまでもさ。

426 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:18 ID:RF85Q0JC
ある程度の知識と教養があれば一つの意見なんかに簡単に流されるような
こともないんだけどね。自作自演のネタなんて頭の悪いやつが勝手に大量生産
してそれに乗っかった厨房でごったがえしてたからなぁ〜。もっと今の若い奴等
には多角的かつ客観的な目で物事を見れる様になってもらいたいねぇ〜。




427 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:20 ID:QxsJIs0v
マスゴミ業界紙の『創』今月号に、戦場であるイラクに
取材に行くのは「自己責任」って話が載っているけど。
戦場カメラマンが事故責任なら、ボランティアも、自己
責任なのは常識でないの。

あの家族がテレビに出て世間の指弾を受けたのは、自己
責任とは思わないけど。


428 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:20 ID:99BT3exu
>>423
>矛先が国民に向いてしまっているのがどうも違うような気がするんですよね・・

同意。扇動がうまく行かないので国民を悪者にしている。
焦って自らを見失ってる気がする。


429 ::04/04/25 08:20 ID:P82ENRRY
>>425
やっぱり2chは弱いですね・・

430 :???:04/04/25 08:21 ID:a9Fatvnu
犯罪者が匿名掲示板がなかったら犯罪を起こさなかったというとそれも疑問だが。
匿名掲示板があってもなくても犯罪を起こす可能性は同じじゃないか?


431 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:21 ID:sN1n5giS
>>426
そうですね
一週間まえは人質を擁護すると非国民扱いだったからね
もっと冷静に考えないと、戦前に逆戻りだよ
その危うさを証明したね

432 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:25 ID:99BT3exu
「自作自演」は最初の家族の会見で思ったよ。
私だけかな?と思ってネットを見たら結構な人数の人が
おなじことを疑ってた。
誰の扇動に乗ったわけじゃない、自然発生的に湧き出てきた
ものだ。だから、今、マスコミが政府の陰謀だの外国がこう
言ってるだの押さえ込もうとしても、なかなか鎮火しない。

433 :???:04/04/25 08:26 ID:a9Fatvnu
冷静に考えてもどこかの新聞社の社長の拉致の話が伏せられたままって・・・。
いやあ、新聞社って自由な報道機関ですなあ。(w


434 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:28 ID:99BT3exu
>>426
>多角的かつ客観的な目で物事を見れる様になってもらいたいねぇ〜。
 
多角的かつ客観的な目で物事を見れる様になったから、自作自演説が
出たんじゃないか。マスコミの人質擁護、賛美に乗っからなかった
んじゃないか。


435 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:28 ID:sN1n5giS
>>432
もう2ちゃんねる以外は鎮火してるんだけど

436 ::04/04/25 08:29 ID:P82ENRRY
>>432
新聞報道では人質とその家族擁護。
でも実際には「なんか腑に落ちない・・」と思っている人がたくさんいて・・
そういう腑に落ちない気持ちの時に掲示板で「自業自得」というスレを見つけちゃうと
もう、飛びついて賛同したくなりませんでした?

やっぱりマスコミ報道に偏りがあったことに世間の人が鬱憤ためてたからこそ
ネット掲示板が盛り上がったのだと思うのです・・

437 :まいっちんぐマチ先生:04/04/25 08:29 ID:rreFSVRS
>>423
いや別に「表現の」自由のハナシではないんだけど・・・
権力のチェックとともに世論の暴走に警鐘をならすのも、「世の
木鐸」たるものの役割でしょ?

438 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:31 ID:r9QTqjE7
おれも2chのウヨどもは自作自演とか言ってるかもしれんなとおもったら
予想以上に盛り上がってて断定してるやつ(半数くらい)もいて呆れたよ

439 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:32 ID:99BT3exu
>>436
 >飛びついて賛同したくなりませんでした?
飛びつきゃしませんでしたが(w)やっぱりな・・・って思いましたよ。


440 ::04/04/25 08:33 ID:P82ENRRY
>>437
はい。

441 :???:04/04/25 08:33 ID:a9Fatvnu
ブッシュの自作自演で盛り上がっている奴らを見て呆れたなあ。(w


442 ::04/04/25 08:35 ID:P82ENRRY
>>437
しかし、その警鐘の鳴らし方が、お寺の金を住職さんが鳴らすような
穏やかな鳴らし方であるべきはずのところ、まるで火事で救急隊が鐘を必死で鳴らすが如くなものでしたから、少々気持ち悪かったのです・・

443 :???:04/04/25 08:35 ID:a9Fatvnu
おいおい、新聞が世論の暴走に手を貸したことはないらしいぞ。(w
ほんとかよ。


444 :まいっちんぐマチ先生:04/04/25 08:36 ID:rreFSVRS
よーやく500がみえてきたとこだけど、力つきました。おやすみ
なさい。
>>1さんがんばってください。1000まで寝ちゃダメですよ。

445 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:37 ID:Vyelspkf
>>438
例の「ヒミツの大計画」という捏造文書もあり、一気に広まったよね。

446 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:38 ID:XIXMWoaO
報道もアヲっっていた気がするな。
つうかメディアが2chをソースにしてる時点で終わってるけどなw


447 :???:04/04/25 08:38 ID:a9Fatvnu
俺の生まれる前だからよく知らんが、安保闘争なんかでは、新聞が世論を盛り
上げて暴走していたんだろう?おかげで怪我人が多数出たんだろう?


448 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:38 ID:Wh+KINq2
なんか>>1に必死になって噛み付いてるのが多いが
俺は>>1の訴えたいことは納得できる。
一部報道の世論誘導にはホトホト呆れかえってるからな。

匿名掲示板での扇動と、新聞やテレビによる扇動とだと、
新聞・テレビによる扇動の方がたちが悪そうだ。
マスメディアは、取材による独自のソースを持ってる訳だが、
そのソースすら捏造されてたってケースもある。朝日のサンゴなんか酷かったな。
そういうソースの捏造に対しては、ネットの方が抵抗力あると思うよ。
何しろ参加してる訳だから。

449 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:40 ID:99BT3exu
家族の会見を見て何で「自作自演」だと思ったかというと
自らの普段からの政治活動を前面に出し、言うことなすこと
芝居がかっていて「これは芝居だ・・・」って直感した。
まるで人質の心配をしていない。しているように見せかけてる
けど、本当に心配していたらこんな政治活動なんかしない。
この人たちは「人質が殺されることは決してない。」と分かってる。
すなわち、これは「自作自演だ。」と感じた。
その後から西暦がどうの、やたら日本に詳しいだの状況証拠が
一杯出てきた。

450 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:41 ID:sN1n5giS
報道も擁護したり批難したりと、面白おかしく煽ってたよ
自衛隊撤退を叫んだ3人の家族がネットで批判され始めると
「今でも政府に自衛隊撤退を要求しますか?」
などとわざと煽ってた
マスコミって酷いなと思ったよ

451 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:43 ID:ICCruN8V
マスコミにいろいろなスタンスがあって良いと思うけど
一般の人はこのスタンスがなかなか分かり難いって所があると思う。
食品の品質表示みたいに一目で分かるような仕組みが欲しい。

朝日新聞
カテゴリ:言論新聞
支持政党:○○党
スクープ数:○○件
誤報率:○○%
主な株主:・・・・・

後はマスコミを監視するマスコミもあって良いと思う。
あ、それが今の2chなのかもしれん(笑)

452 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:44 ID:Vyelspkf
>>448
サンゴ事件って、20年ぐらい前だっけ?あの種の事件は後をたたないけど、
なぜか2ちゃんではサンゴ事件なんだよな。やっぱ朝日新聞だからかよ?w

>そういうソースの捏造に対しては、ネットの方が抵抗力あると思うよ。
今回は、「捏造」に抵抗力がまるでないことを示したようにしか思えないけど?

453 :◆idIJz.eUIs :04/04/25 08:46 ID:P82ENRRY
行ってきまーす

454 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:47 ID:Vyelspkf
>>451
朝日新聞批判なら、週刊文春でも読んだほうがよくない?
サンゴ事件はもう載ってないけどねw。

455 :???:04/04/25 08:48 ID:a9Fatvnu
日比谷焼き討ち事件も新聞が大衆を煽って焼き討ちを起こさせたんだろう?
あれが新聞による本格的な近代型煽動の始まりじゃないか?


456 :まいっちんぐマチ先生:04/04/25 08:50 ID:rreFSVRS
>>453
どこに?

457 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:51 ID:FyHZfvzX
マスコミってのは何も淡々と事実のみを述べる場ではなく、各紙によって方向性や
思惑があることを認識して受け手が選択しないとだめだね

458 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:53 ID:WYKzd67P
マスコミは、情報を伝える役割の他、世論と違った政府の暴走を牽制する役割もあると思う。
ただし世論と政府の対応が一致した場合、牽制するものがない。
すべての意見が時代によって変わるように、世論もまた然り。
つまりこのスレは「時の熱に翻弄された世論も、牽制するべきなのか?」って事じゃないかな。

459 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:55 ID:99BT3exu
マスコミは自分が正義だと思っているのでは?
だから自分の意見に従わない国民は【悪】だと思って
いるのかも。

460 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:56 ID:Wh+KINq2
>>452
「たちの悪いダイバーがいるのでサンゴが大変です。見てくださいこれ。俺のイニシャル。」
あれは笑撃的だったよ。

> 今回は、「捏造」に抵抗力がまるでないことを示したようにしか思えないけど?
仕組み上の話な。
マスメディアが垂らした捏造ソースに触れるのは、一人一人だろ。
ソースの検証も基本的には見てる人が一人一人でしなきゃいけないから、
捏造を見破ることが出来ないかも知れん。
その点、ネットの場合は参加者で一緒にソースの検証ができるからな。
そういう点は利点だと思う。そういう話。

ただ、ネットの場合は一度火がつくと可燃物の厨房にも飛び火して止まらなくなるって弊害もあるがな。
まあ、それぞれのメディアとの付き合い方だな。

461 :朝まで名無しさん:04/04/25 08:56 ID:Vyelspkf
>>458
そうだとしたら深い…。>>1の意図とは異なる良スレに…なるかな?

462 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:00 ID:sN1n5giS
>「たちの悪いダイバーがいるのでサンゴが大変です。見てくださいこれ。俺のイニシャル。」
>あれは笑撃的だったよ。

なにそれ?面白そう
詳細きぼーんぬ

463 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:03 ID:fw6IFpg2
ネットのおかげで、一部メディアが政治家のインタビューなどで
オリジナルの一部を恣意的に切りとって、世論誘導を
しているのが明らかになってきた。

国内・海外のインタビューなどのオリジナルの全体を、
自分で見たり読んだりできるように
なっただけでもネットに感謝したい。

掲示板の意見もいいけど、そういう面がネット革命の真髄だと思う。



464 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:03 ID:0DfOHgZD

3馬鹿問題は1週間前はキチガイ沙汰。
しかし2chがガスぬきとなって
今は比較的冷静な書きこみが多い。


465 :???:04/04/25 09:03 ID:a9Fatvnu
平壌新聞や人民日報が世論引き締めを図っているのならわかる。(w


466 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:06 ID:Wh+KINq2
>>462
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
朝日+ダイバー+捏造でググればいろいろ出てくるよ。

467 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:08 ID:Cp7XeaI9
>>462
さんごを知らないのか?
そっちの方が衝撃的だな。

468 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:09 ID:Vyelspkf
>>480
ま。たしかにサンゴのイニシャル事件は唖然としたけどね。あの当時は…
(やばい。年齢がわかるよなw

いや。ネットの捏造ソースの話だけどね。マスコミのソースは疑うけど
ネットのソースにはまんまと騙されやすいんだなあ、と…。これはなかなか
興味深かった。「可燃物の厨房」という比喩にはちょとワラタw
ただ「検証」というのなら、もっとキチンとやらんと駄目でしょ。結論ありきに
走っていてはねえ。

469 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:11 ID:Vyelspkf
すまそ。>>480 → >>460 だった。
寝る

470 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:13 ID:Wh+KINq2
おやすみ

俺はちょっと夏を探しにいってくる。ウフフ。

471 :新聞は読まない:04/04/25 09:19 ID:Kww1JZ5E
紙の新聞はたまに会社やキオスクで日経新聞か日刊ゲンダイを買うぐらいで
ネットや携帯でしか新聞記事をみないがあんまりいつもとかわらない。
読売・サンケイ政府自民党より、朝日・毎日野党よりって気配はあるが
まあそんな大きくはちがわないなしょせん大マスコミだから
週間現代とか週間ポストのほうがよほどおもしろい。

472 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:43 ID:HxEgmjhV
>>409
自己責任がしっかりしてれば個人の自由度は上がるだろ。
死んでも文句言わなければどこへだって行って良いんだからな。
民主主義をかたち作るのは個人が自分の頭で考え判断する事。
事実を捻じ曲げる新聞は個人の判断をも捻じ曲げる民主主義の敵。

473 :朝まで名無しさん:04/04/25 09:45 ID:7X7jZH+H
自作自演は犯罪だよ。
訴えないの?

474 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:00 ID:DwjyJJtT
>>434
だから自作自演で3馬鹿って一本化してたって話だよ。
自分の意見も持たないで他人のニュースソースに踊らされてただろって事。

475 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:10 ID:BwVnIg4k
gSNY4+dv
1を叩いている理由が馬鹿らしい。
極々もっともな事言ってるだけだろうが。
内容関係なく、ちょっとした隙を見つけて執拗にそこを叩くgSNY4+dv のような人物の方が
人としていやらしく卑劣だ。

476 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:12 ID:MV71gK7S
政治系以外でも2chと世間の世論ではかけ離れてるとおもうのだが
とすると政治系でもそうなってるんじゃないかな

477 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:13 ID:wePie+/6
194 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/04/25(日) 09:52 ID:HvMm5CSU
サヨなどの理論にも寿命があるのではないだろうか?

大半の「市民」に支持されていない「市民派」など、滑稽以外の何物でもない
元々は「市民」の側に付いてその権利を保護していたのかもしれないが、既に
「市民派団体」と言う体制(反体制)を守る事に汲々としているだけの存在
にしか過ぎない

サヨ思想は、既に役割を終えた旧思想に過ぎなくなっていると思うよ

本来は思想や言論の弾圧から「市民」を守る為にできた組織が、現時点では
その組織や思想を守る為に「市民」の思想や言論の弾圧側に廻っているのは
本末転倒とも言えるだろうな

478 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:30 ID:xBq9AbY1
こういうスレ見てると日本は平和だなぁとほのぼのできる。

479 :朝まで名無しさん:04/04/25 10:54 ID:jp4XiiPc
ネット掲示板はそもそも偏向していて当然であり、偏っている事を自覚しながら利用するものです。
誰でも参加できるから、匿名だから「公平だ」「中立だ」というのは噴飯ものの主張です。

2chを例に挙げれば、まず書き込む人の7割以上が男性
(政治系の板に限定すれば、その比率はさらに増すでしょうが)であり、
10代後半から30歳前後の方が多くを占めていると思います(当然厳密なデータはありませんが)。

ウヨ・サヨ二元論は嫌いですが、あえてウヨという言葉を使えば
一般に男性は女性より「ウヨ」的な考えを持っていることが多く、
若者は他の年齢層と比べて「ウヨ」的な考えを持っている場合が多い
(少なくとも現在の日本では)でしょう。

しばしば「2chが偏ってる」と言われる第一の原因は、単に「若い男が多いから」です。

第二の原因は「集団成極化」です。

集団成極化  Group Polarization

集団の中で意見を交換すると、各個人の意見がバランスのとれたものから
極端な意見に変化する現象が見られる(集団成極化現象)。
類は友を呼ぶインターネット。ネット交信では「似た意見」の場所に
「似た意見」の人が集まりやすく(反対意見の人はその場から去っていく)、
同好の士の間で意見がかたより極端化していきやすい。
自分の意見に近いかたよった参加者同士で意見を交換していくことで、
意見の偏りはどんどんエスカレートしていく。
(意見のみならず、汚いことばを使うか否か・絵文字を使うか否か・いつどう発信するか、
などの行動姿勢までも左右されがち)
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/a_search.html#GP

480 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:10 ID:DpswwQUt
「若い男」のなかでも偏った人が集まってるかと
ひきこもりの書き込み量には誰もかなわないw

481 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:13 ID:OkqnxmlN
>>476
それ前から気になってたんだよね。
マスコミ、2ch、現実社会、みんなバラバラに
なっていく感じ・・・。
ちょっと前まではマスコミはともかく、
2chと現実の世相は近かったはずだけど。

482 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:23 ID:EjTfKKX+
>>1さんよ。
「自己責任」の話は馬鹿家族が政府を「自衛隊が行かなければこうならなかった」云々で非難したから
その反論として登場しただけで、本来どうでもいい。
「自己責任」で家族を非難しただけで、人質3人を非難したわけではない。
それなのに、しつこく自己責任の話を続けてるメディアが馬鹿。激しくズレてる。
まあ、それをまた変に捉えて「帰ってきたらきっちり言ってやります」とか、涙目に溜めながら言ってた、
家族もまたアホだった訳だけど。

後は自作自演の線と、演出は自分の意思だったのか、4人目の日本人はいたのか、犯行グループと裏で了解ごと
みたいなのが無かったかどうか調べるだけ。


483 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:27 ID:Hb7fZN9J
>>482
いつもでも粘着してろw
勘違い君

484 :479:04/04/25 11:28 ID:jp4XiiPc
>>480
「極端な考えを持っている人ほど、多くしゃべりたがる」という性質も
2chのような掲示板においては問題になりますね。

仮に「極端な人」が2ちゃんねらーの一割に過ぎないとしても、
その一割の方が他の「穏便な人」の10倍レスすれば、
見かけ上は「極端な人」が多数派になるわけです。
(無論、この比率はちょっと極端ですが)

「2chは匿名だから偏向しにくい」と考えている人もいますが
「匿名だから偏向する」という事例も多々あるんですよね。

485 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:30 ID:tiCjCiYL
>ひきこもりの書き込み量には誰もかなわない

>ひきこもりの書き込み量には誰もかなわない

>ひきこもりの書き込み量には誰もかなわない

486 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:33 ID:bit7H9WS
で結局のところ

「2ちゃんねるの世論」っていうのは夕刊タブロイド誌と同じと理解していいの?

誰も本気にしやしないが通勤ラッシュの憂さを晴らすにゃ丁度いい、みたいな。

487 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:36 ID:wlgj1y3U
>1

実は利権が絡んでる。例えば自己責任ってことになればマスコミ各社は
自分達の身内の救出費用に税金をアテにできなくなるし、NGOとは
名ばかりの情報ソースにもそのリスクに見合う報償を求められる。

加えてこういったメディアの周辺で講演やら著作で稼いでいた人達は
メンツを失うばかりか生活の糧が脅かされる。だから糞米の新聞でも
クソ政権の閣僚の発言でも利用できるものは何でも利用して「これまで
の好ましい状況を維持したい…」わけ。

488 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:38 ID:bit7H9WS

こういうやつね、いわゆるタブロイド型解説w

489 :朝まで名無しさん:04/04/25 11:57 ID:KPTE6b58
多様な意見が集まる限り価値ある場所だよ。
一番怖いのは一色に染まること。

490 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:02 ID:LtzyTkXD
ニュース&情報番組やってるときの実況chは一色に染まってて怖いよ

491 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:12 ID:Aj49NbP2
書き込みの意見は 結構ばらばら だと思う。


492 :479:04/04/25 12:14 ID:jp4XiiPc
皆叩かれるのは嫌だし、多くの賛同を得たいと思うからね。
少数派の意見を持つ人はやがて書き込まなくなるか、多数派の「空気を読んだ」レスをするようになる。
そしてスレ(又は板、2ch全体)は一色に染まっていく。

映画やマンガ・ゲーム、プロ野球球団のスレを「本スレ」と「アンチスレ」に分けるのは極めて合理的なんだよね。
否定派も肯定派も叩かれることなく、最大限の賛美を得られるから。
しかし、そこに「多様な意見」はもはや存在しない・・・

芸能やら趣味のネタなら大した問題も無いが、政治ネタでも同じ事が起こってるという・・・

493 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:17 ID:EjTfKKX+

何度も言うが、家族が「悪いのは政府」云々言わなければ、「自己責任」の話は出てこなかった。
事実、後に拉致された二人は家族は「私たちのせいで…」と低姿勢で最初から自分たちの非を
認めてたので、怒りを買うことは無かった。
そりゃそうだよ。拉致されてる本人の言葉なんか聞けなかったんだから、本人たちも「これは私たちの自己責任」
って思ってたかもしれないからね。
あの時点で3人が怒りを買うというのは、筋が通らない。

494 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:20 ID:MWNizP6p
>>490
>ニュース&情報番組やってるときの実況chは一色に染まってて怖いよ

それはないね。

2ch投稿者内訳
バカ:50%
保守:40%
左翼:9%
ガイキチ:1%


495 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:21 ID:Aj49NbP2
>>492
ん〜そだね。
意見の違う人は罵りあうだけで終わるし。
朝まで生テレビでも、結局、自分の意見を言うだけで終わる。
 最終的には あなたバカですか?ですもん。
住み分けが一番いいかも。


496 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:22 ID:803LDWYE
バカ:50% は保守:40% につられるという罠。

497 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:24 ID:KPTE6b58
どこが違うのか。どこが同じなのか。争っている点はどこか。
を炙り出して観客に示すことが大切なので、住み分けてしまうと何も生み出せなくなる

498 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:25 ID:MWNizP6p
>>496
バカは日和見だからね。面白い方についていく。

499 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:26 ID:jYAwyW68
>>493
あの立場にいた家族としては当然の言葉です。言論の自由国家ですから。
あなたには家族がいないのでしょうか?。後で拘束されたお二人の家族は世間の恐さ
会得済みだったのでしょう。

500 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:28 ID:Aj49NbP2
一番痛いのは、反論・激論相手に 
主義主張の無い バカ 50%を 選んだ時かな?
 
 マ ジ レ ス すると 非 常 に む な し い

501 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:29 ID:xWBSNPTV
(´-`) .。oO(おいらは典型的なバカ派…しかも放置プレイされまくり…)

502 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:31 ID:xHryfDBn
大陸や半島の馬鹿国家やプロ市民に文句言われないような記事しか書けない
のが日本のマスコミ。プロ意識のかけらもないような奴らに世論誘導されるほど
日本人はバカじゃない。

503 :朝まで名無しさん:04/04/25 12:34 ID:KPTE6b58
>>499
俺は「政府のせい」だと主張するのが当然とは思わんね。
家族を助けるために政府に尽力してほしい、なんなら犯人の要求も呑んで自衛隊を撤退してほしい
というのなら分かるが。
家族は冷静さを失っていたか、誰かに炊きつけられたんじゃないか?
「私達家族だけでは政府にたち向かえません」とかいう言葉はなかなか出てこないだろう?
びっくりもんだったよ。

祭り上げたマスコミこそ責められるべきだと思う。

504 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:00 ID:nO/wOilm
>>503
それよりなんでそんなに家族に興味もつのかそっちの方が異常に見える。
「現在人質の家族」
それだけでイカレているのが想像でき直視したくなるんだけど。
いやだいやだ言って朝日やTBSみているなんてマゾじゃねーの。

505 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:03 ID:Aj49NbP2
実に興味深い家族であった。

506 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:04 ID:6ph8dnOE
興味は持つんじゃないか?

507 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:15 ID:KPTE6b58
>>504
マスコミで大々的に取り上げられたからじゃないの?

508 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:17 ID:PakAZ4KI
観光バスが立ち寄るコースにはいりましたか?

509 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:19 ID:EjTfKKX+
「拉致事件で何も動かない政府に立ち向かう家族」がクローズアップされたから。
そのノリでやってたのかも。お前らの場合は事情が違うだろと。
政府を批判するのは格好いい、政府を批判するのは国民の当然の権利、とか勘違いしちゃった
馬鹿家族だったんだろうな。

510 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:25 ID:xjTI1Wkr
>>509
家族と加えて支援(するふり)組織じゃない?

511 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:26 ID:NdR/i1Z+
家族が、自らカメラの前へ前へ出て行ったんだから、興味持たざるを得なかった
ってのはあるよね。最初の人質3人の家族の露出は、後発2人の人質家族と比べて
異常だった。
「人質を救出する」なんていう子供が見ても当たり前なことを、いちいち署名
集めてみたりとか、理解に苦しむ行動も多かったし。

512 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:28 ID:x/6hKgOk
異常と言えばこの一件でこれほど執着する日本人も異常。
海外の人が奇異な目で見る気持ちわかる。
屈折してるなーと思うもん。

513 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:31 ID:JABko7sR
今日の朝日新聞は最高だね!
天声人語を「こいずみじゅんいちろう」の
あいうえお作文でボロクソに批判というより悪口を書いてる。
批判と反体制をごっちゃにしてるね。

514 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:31 ID:lcCbaqcY
>>479
同意。
2chを読むときは、「2chは激しく偏っている」ということを忘れてはいけないね。
特に2chを採り上げるマスコミには気をつけて欲しいと思うよ。
2chをあまり知らないマスコミが2chを世論と勘違いして採り上げ、
それに釣られて世論が動くという構図もありえなくはない。



515 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:35 ID:rVRcs9ot
>511
確かに「人質を救出する」って署名は、ちょっと馬鹿げているかもしれんけど
オレが頼まれたらしてやると思う。
でも「自衛隊撤退」の署名を募ってるっての見て気持ち悪くなった。

犯人の要求が本当に政治的なものか、わからんうちに、ハイハイ言う事聞きますって
人質のことマジで考えてんのか?って思っちゃったんだよね。


516 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:38 ID:x/6hKgOk
3人の家族の当初の言動を責める気持ちは分かるが
ここまで粘着に食いつく連中見てると
そのエネルギーはどっから湧いてくるんだろうと
不思議に思えてならない

517 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:41 ID:KPTE6b58
>>516
責めちゃまずいだろ、家族を。
大切なのは今回の事件から私たちが何を学ぶか。
忘れて水に流すだけでは成長が無い。

518 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:43 ID:wZlJqN4G
>>516
数が多いから。
時間差で多数が便乗してるわけで
最初から最後まで「叩き」に興じてる粘着はいないと思うぞ。

出ずっぱりな奴は一応な「理由、根拠」を掲げてると思うが。

519 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:48 ID:6ph8dnOE
>>516
似たような内容のレス繰り返してる君が粘着に見えるぞ。

520 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:49 ID:xjTI1Wkr
>>516
論理すり替えで擁護しようとする人たちが反発を持続させてる感じじゃない?
擁護に政治的思想をくっつけて、その主張の方が主体になってたりするし。

521 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:49 ID:99BT3exu
>>516
まだ、終わってないから。明かされてないものがあるから。
と思う。

522 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:53 ID:nO/wOilm
>>517
俺は今はオッサンだけど、若い頃から被害者家族をTVで見せるということに
反感を持っていた。もちろんマスコミが悪いわけだ。
「今のお気持ちを聞かせてください」さすがにこんなのは少なくなったけど
どうしても「バカじゃねーの?」と思う。
アルジャジーラで家族が訴えたのは効果があったのかも知れないが
そういうのを除けば、みっともないだけで何の意味もないと今でも思う。

523 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:53 ID:32gZ4Ldh
一部メディアも自己責任論批判に連日必死だし、別にいいんじゃないの?粘着でも。
被害者ありきで統一されるより、よほど健全だよ。

北朝鮮拉致の時に、世論が一方向に向かうのを危惧する、なんて言ってた奴は
今回は、被害者への同情で世論が一つにならなかったんで、もちろん安心しているだろうね。

524 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:56 ID:DJfig7vi
こんなスレもあったのか、

自己責任論自体は政府が言ったことだろ。
それに産経や新潮などのマスコミが同調して阿呆な理論(人質自己責任論)
がまかりとおるようになった。

こんな自作自演スレまで作って大変だね>阿呆保守の皆さん

525 :朝まで名無しさん:04/04/25 14:57 ID:SwhXmUF5
そもそも世論と違う意見を新聞が言ってはいけない、と言うのが勘違い。
それに自己責任論を広めたのもマスコミ、消そうとしているのもマスコミ。
昔からのマッチポンプ体質に気付かない>>1は観察力が低い。

だいたい民主主義だから新聞はじめマスコミの影響が政治にもろに反映される
ことが起こるわけで、>>1は根源的なところの理解力が著しく劣ってる。

526 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:00 ID:fw6IFpg2

日本のメディアが常に「両論併記」すればいいこと。
日本のTV局が、しばしば一方の意見しか取り上げないから問題になる。


527 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:05 ID:nO/wOilm
>>526
そうかい?
少なくてもNHKの報道は家族もあっさりしか取り上げなかったし、まともに見えたぞ。
もっと別の興味を持っているやつが、朝日やTBSを見るのでは?
つまり、そういうメディアを求めているんだよ。お涙頂戴にしろ、けしからんにしろね。

528 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:06 ID:3DZCS2Bj
フジはひどかったね

529 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:11 ID:SwhXmUF5
>>1
だいたい新聞の影響力が増大でも民主主義体制にはまったく揺るぎがないんだけど
な。
要は新聞が世論を誘導してるのが気に食わないっていいたいんだろ?
煽動するな!とかよくありがちな俗物的意見。
議論の提示の仕方が頭悪過ぎるんだよ。

だから>>2でさっそく書かれてるんだよw

530 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:26 ID:xWBSNPTV
(´-`) .。oO(そうか…保守の人は阿呆なのか…でもおいらはバカ派なので安心だ…)

531 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:27 ID:6fwidbC9
サンケイは自演を匂わせてたけど今でもやってんの?

532 :朝まで名無しさん:04/04/25 15:31 ID:xWBSNPTV
(´-`) .。oO(でも、世論と合わない事ばかり書いてると、淘汰されるよな…)

533 :朝まで名無しさん:04/04/25 16:03 ID:8vrU4339
>>529
おめざめですか?

534 :若宮啓文 ラストサムライ 武士道とイラクの抵抗と 1:04/04/25 16:14 ID:21RiDuXj
目を覆いたくなるようなファルージャでの惨劇。日本中が息を殺して見守った人質事件……。イラク情勢がますます騒然とするなか、
なぜか少し前に見た映画「ラストサムライ」を思い出していた。武士道がテーマとされて話題となった、トム・クルーズ主演のハリウッド
映画である。 ご覧になっていない方々のために、ごく簡単にあらすじを説明しよう。
明治維新後、政府は近代的な軍隊を育てるため、米国からオールグレン大尉を指導者に迎える。しかし大尉は官軍に抵抗する士族・
勝元盛次に捕らえられ、その一族と一緒に暮らすことになる。やがて、質実で規律正しく、義のために死をいとわぬ勝元らの武士道
精神に心酔し、ともに官軍に挑んで命がけで戦う――。 勝元を演じた渡辺謙がアカデミー賞助演男優賞の候補になったことも手伝
って、日本人の気持ちがくすぐられたのだろう、今年、ちょっとした武士道ブームが起きた。 新渡戸稲造の名著『武士道』がよく売れた。
そこでは、実は武人がめったに刀を抜かないことも強調されているのだが、国家・主君への忠誠や自らの名誉のために死をいとわぬ
精神こそ武士道の神髄だと受け止めるむきは少なくない。イラクへ向かう自衛隊員らを防衛庁副長官が「武士道の国の自衛官の
意気を示してもらいたい」と激励したのは、いささかきわどい話だった。


535 :若宮啓文 ラストサムライ 武士道とイラクの抵抗と 2:04/04/25 16:15 ID:21RiDuXj
もとより映画はフィクションだが、勝元のモデルは西郷隆盛だとされている。明治維新の功労者でありながら、
時代に取り残された士族の不満を背景に新政府に抵抗し、逆賊として西南戦争で命を絶った西郷は、確かに
勝元と重なり合う。 勝元らは侍姿を変えず、弓矢と刀しか使わないという現実ばなれの設定であるが、鉄砲や
大砲を備えた数万の官軍に対し、わずか500人の手勢で挑む壮烈な戦場シーンは迫力満点、さすがハリウッド
映画だった。 だが、これぞ武士道だと感激する声が多いと聞けば、水もかけたくなる。
冷たく言えば、勝元は結局のところ時代の流れに乗ることができず、無謀な戦いで部下の命を道連れにしてし
まった武将ではないか。敵だとはいえ、同じ日本人でほぼ農民出身ばかりのおびただしい兵士の命のことを考えた
様子もない。その意味では、いま自爆攻撃をし、同胞を巻き込んでまで激しく抵抗するイラク武装勢力とどこが
違うのか、と。 いや西郷は違う、そんな絶望の戦いに自らを追い込むには深い苦悩があったのだ、という反論が
あるだろう。立場も思想も違う福沢諭吉が西郷の反逆を擁護したのも有名だ。滅び行く士族らの反乱に殉じた
西郷の戦いは、過去を乗り越えるために時代が用意した宿命だったのかもしれない。 だが、それならイラクはいま、
まさに激動の変革期にある。命を惜しまぬ武士の戦いを潔いとたたえるなら、米英軍に命がけで挑むイラクの
武装勢力はどうなのか。すべてをテロリストだと切って捨てることができるのか。 たとえ彼らが歴史の流れに
乗れない旧勢力だったとしても、米国流のやり方に耐えきれないイスラムの意地や美学もあるのではないか。



536 :若宮啓文 ラストサムライ 武士道とイラクの抵抗と 3:04/04/25 16:15 ID:21RiDuXj
西郷はあの時代、こう言って西洋文明を厳しく批判した。

 「実に文明ならば未開の国に対しなば慈愛を本(もと)とし、懇々説諭して開明に導く可(べ)きに、左は無くして未開曚昧
(もうまい)の国に対するほどむごく残忍の事を致し、己れを利するは野蛮じや」(「南洲翁遺訓」から)
いまも同じだというつもりはない。だが、「民主主義」の理想を掲げて異文化・異教の国を力でねじふせようとするいまの
米国を見たら、西郷は何というだろうか。 しかも、黒船来訪に始まった強烈な外圧があったとはいえ、明治維新は日本人
の手によってなし遂げられた。それに比べていまのイラクには、米英軍の攻撃によって変革を強いられた不幸が横たわる。
ここではまだ自前の政権もできていない。

さて、日本人5人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の解放を日本で待っていたのは
冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府よりむしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか
――そんないら立ちが、バッシングの背後に感じられる。
では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえられた末、共感どころかすっかり
同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎ
ではない。
そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采(かっさい)を送っていたのではないか。
人間の感情とは何とも勝手なものである。 (2004/04/25)


537 :朝まで名無しさん:04/04/25 16:54 ID:PsSOglz6
15万の署名は救出ではなく

   自衛隊の撤退  署名

   だそうです

正気の沙汰とは思えませんね
小泉が面会拒否したのもうなずけますね。

      

538 :朝まで名無しさん:04/04/25 16:58 ID:XHYQzAFg
禿同age

539 :朝まで名無しさん:04/04/25 17:03 ID:8UESNooD
西郷は滅びなければならない武士階級に心から同情し、
ついでに西郷が裏切った会津・旧幕将兵にも心から同情し、
西南戦争により
1.前者に死に花を咲かせ、2.後者の誇りを取り戻させ
自らは情死したのです。

536、きみは日本人かもしれないが、故郷はないのだろう。
西南戦争が無かったら、日本中が薩長土肥を憎んでるぞ

540 :朝まで名無しさん:04/04/25 18:15 ID:FkUyXgWu
>>536
違うだろ。
あの家族は政府に対してではなく、
日本国民に対して、日本政府を武装グループに差し出せ、とやっただろ。
(身代わりに人質になれ、といった馬鹿親もいたな)
しかもふんぞり返ってな。
例え頼りない政府だ、といってもお前らのために差し出す筋合いはねぇよ、
と国民が拒絶反応を起こしたまでだ。

541 :朝まで名無しさん:04/04/25 19:52 ID:BU4SX5hO
現在、圧倒的少数派のサヨクは人質の尻拭いに必死です。
サヨ系組織の広報が2chに集結中。w

542 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:00 ID:vkYhduvy
海外のメディアまでつかって押さえ込もうとしたが、やっぱり
だめだったね。早く仮病をつかってる3人をシャベらせるしかないよ。
おあいにく様。

543 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:02 ID:zKDsvcBJ
民主主義のためなら自由主義など糞食らえって思っている香具師が2chには多いな。

544 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:03 ID:2W1rL6ku
>>542
オマエらが楽しみにしてる記者会見なかなか行われないね。
忘れた頃にやるかもね。
ザマーミロ。

545 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:05 ID:FFlmXhek
>>1

機密費で、官に接待されていた弱み。
>>1
喪前も、弱み握られた人間の身になってみろ。そいっている喪前も絶対同じ行動で保身するはずだからよっ。
喪前らもな。

> 1 名前:ジョン・ロック 04/04/25 02:51 ID:P82ENRRY
> 民主主義の国なのよ?
> どうして「世論がおかしな流れに」と新聞が批判するの?
> 今回のイラク事件での各新聞の必死の「自己責任論つぶし」に
> 納得が行きません。
> 新聞は所詮は数人の記者が書いているだけのものでしょう?
> 世論は国民全体の対数意見ですよ?
> どうして国民全体の多数意見を、数人の新聞記者が押さえ込むの?
> それは民主主義社会の根底を否定する行為じゃない??
>
>

546 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:08 ID:FFlmXhek
産経は逆に強いよ。 読売と違って官に徹底的に冷や飯食わされていた民だから。

547 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:11 ID:2aFv+d4S
新聞は読むが影響されないので杞憂です。

548 :朝まで名無しさん:04/04/25 20:14 ID:FFlmXhek
>>547
すまソ。

549 :今日もうんこ ◆bKaGbR8Ka. :04/04/25 20:15 ID:z1YelAdG
1は沖雅也。


550 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:10 ID:59bLpo7o
テレビが被害者用語に必死なのは「取材拒否」を恐れてのことであろう。

しかーし、今回の場合生中継はヤバすぎてできそうもないし、録画だと
放送で流せないようなフレーズの連発となり・・・結局沈黙かも・・・

しかし、このままでは参院選は自民党の圧勝になる。
選挙前後には、与党野党の隠しだまが飛び出すことでしょう。

551 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/04/26 00:20 ID:br4SYrx6
>>1
自己責任論は、新聞各社の社説では、
それ中心に讀賣と産経が押し進めた。


552 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:24 ID:59I//UdW
この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

553 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:24 ID:zEDMbF8+
>>1は全体主義マンセー?

554 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:25 ID:zuWxogRP
age

555 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:44 ID:yKF6C/+w
左翼左翼っていうけど左翼でも末端の人たちは純粋に世界平和やイラク
への人道支援を考えている。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持
ちを利用して自衛隊撤退・反米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたく
らんでいる左翼の上層部にある。彼らは某ならず者国家から派遣・買収
・洗脳されており、自国の勢力拡大のために日本とアメリカと韓国の連
携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊のイラク派遣はイラクへ
の復興・人道支援のためではない。それなら国連主導で行えばよいこと。
アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならない理
由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の
脅威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれ
ば、その必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な
金を費やして自衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好
きではない。さらに言えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌い
だ。横暴だと思う。イラクの人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし
不本意ながら某ならず者国家から自国を防衛するためにはアメリカとの
関係は不可欠だ。苦渋の、しかし選択の余地のない選択だと思う。そこ
に正義があるとは思わない。テロ組織よりテロ国家の方がより脅威であ
るというだけの話だ。だが私達は私達自身のより間近な脅威に備えなけ
ればならない。そういう意味において自衛撤退・反米は某ならず者国家
を益する行為「反間の計」だ。自衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某な
らず者国家から日本を防衛する気でいるのか。あなた達の言うことは正
しい。理想主義結構、尊いと思う。だが理想だけではなく、それらにつ
いて具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自国より某な
らず者国家のために活動したい、という人は仕方が無いが・・・それで
いいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

556 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:51 ID:pcUfcxEk
>>552
同じ文面でコピペするのは止めたほうがいいよ。
特定の勢力の人が仕事でやってるのだと思われる。

557 :朝まで名無しさん:04/04/26 00:58 ID:oiP2Y5HD
>>552
17、人質家族をテロリストと同一視させる操作

とか書いている電波記事のどこが秀逸なのだろうか?
おまいの脳味噌が電波であふれているからか?

558 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:02 ID:Tm1/FB/f
質家族をテロリストと同一視していたように見えるけどな。
日本赤軍だとかさ。
まあ2ちゃんしか知らないけど。

559 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:02 ID:Tm1/FB/f
あ、家族じゃないや。

560 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:04 ID:oiP2Y5HD
>>558
そこに操作があったかい?

561 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:05 ID:Tm1/FB/f
ミステイク。家族じゃなく本人。

562 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:13 ID:J6IOkJKC
正直操作があったのか、最初からバイアス掛かってたのか判断つかん


563 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:17 ID:bXWI29XM
犯行声明文は「日本人が書いたものだ」とかねえ。
まわりアラブ人だらけなんだから、そんな必要もないのに。

564 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:21 ID:zbNq0feM
>555
実も蓋もない事言うなよ

565 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:22 ID:J6IOkJKC
「アカピーか」とか「サラリーマンならどうなるかな」って言ってたね
ラジオで第一報聞いて2ちゃんに来たときには。
んで思った通りのサヨ論理を家族が繰り広げちゃったんでしょ

566 :朝まで名無しさん:04/04/26 01:30 ID:J6IOkJKC
プチウヨな人にとっては滅多にない玩具なんだろう。
できるだけ遊んでいたい気持ちはよく解る。

567 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:02 ID:qT9nMwpi
>>1
今回の補選の結果から私が解釈したこと。
テレビ局、新聞社が解放3人をリンチにかけたことが明らかになった。
だって、ここ1週間の新聞、テレビを見ていたら、日本国民は全員、
彼ら3人を迷惑だと非難し、そして、世論調査によると小泉の自衛隊
イラク派遣に賛成しているみたいだった。
それがこの投票率の異常なまでの低さ。
勝ったのは公明党のおかげ。
これじゃ勝利宣言する安倍の顔が暗いわけ。
勝利したのは公明党の鉄の結束。
つまり朝日新聞以下全マスコミも自民党と同じく世論から見捨てられたという
こと。要する彼らは負け組なんだよ。だから、逆に彼らは極右化する。
そしてストレス発散のために彼ら3人をリンチにかけたんだよ。
醜いクソマスコミどもが!

568 ::04/04/26 02:28 ID:VTSTLM7z

             .彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
            ((彡ミミミミ))彡彡)))彡) 
           彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
           ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
          ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
          ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡  
          ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡 
          ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ     Korean
            ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ
             ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/         Heart
             ,.|\、)    ' ( /|、 
           ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
              \ ~\,,/~  /  
               \/▽\/     
          韓国 キリスト 教 統一協会 

569 :朝まで名無しさん:04/04/26 02:31 ID:qvv/Xqdh
(´-`) .。oO(政治がますます遠ざかる…選挙権が勿体ないな…
       どうせ行かないんだから、5回連続無投票の人は選挙権剥奪しちゃいましょう
       なんて事にならなければ良いが…)

570 :まいっちんぐマチ先生:04/04/26 02:34 ID:kG8ThILL
>>1
あのまま1000まで駆け抜ければ神話になれたのに・・・

571 :朝まで名無しさん:04/04/26 03:21 ID:vJ+DM8YX
(´-`) .。oO

これは何の意味があるの?
独り言ってこと?
発言を括弧に入れて欲しいってこと?

572 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:17 ID:nKN2xYUM
そろそろこのスレも終わりか

573 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:36 ID:qkiBUA2f
ザオラル!!

574 :朝まで名無しさん:04/04/26 04:53 ID:E+jtiO1U
>>1
民主主義の国だからこそ、色々な考え方があっても良い。自己責任論が主流
だが、反自己責任論もあって当然。
仮にマスコミや日本人全員が自己責任論でなければおかしい、と考えるので
あれば、そちらの方が危険な考え方でしょう。何か問題があったら、賛成す
る人も反対する人も必ずいるのが民主主義。例え、自分には受け入れがたい
思想であっても反対の意見が出てくるのが健全な民主主義。

575 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:06 ID:x5R201X1
なんで1は世論を押さえ込もうと必死なの??

576 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:27 ID:CNctGQMG
世論にアンチテーゼを提唱するのはすばらしいメディアです。

577 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:48 ID:qvv/Xqdh
>571
(´-`) .。oO(ただの巨大な独り言です…まあ、自己主張の一つとでも考えてくれればいいです…)

578 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:51 ID:kBwy/+0A
>>574
(´-`) .。oO(1の言ってること理解できてるのかなぁ)

579 :朝まで名無しさん:04/04/26 05:53 ID:r4wCvJVQ
>>1はマスコミの世論操作に対する問題意識を主張しているのだろう。
本来、正確な情報を広く社会に流通させることで民衆の見識を広げるためのものであるはずの機関が
民意を自社の都合の良い方向に思想的なフィルターを通して誘導する行為に1は疑問を呈してる。

1は民主主義という単語で誤解を招いているようだが、間違った主張じゃない。
が、正論すぎてつまらない。

すでに民衆はマスコミのそうした特性を知ったうえでマスコミの情報を活用する段階に
近付いてきているのは明らかで、ネットでの言論はもうそれが常識なのだから。

580 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:35 ID:k7SPz++K
まあ、何をもって世論操作と称するかだな

2chでは数人のヒキコモリが、繰り返し馬鹿な書きこみすれば
それで「世論」を形成できるからな。

民衆、マスコミ などという境界すら、危うくなる時代だ。

581 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:44 ID:TekGXjgo
民意だの世論だの、ようは全部幻。
各々個人個人の意思や感情や判断にすぎない。
それだけのこと。

582 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:45 ID:eg1Bvny4
マスコミは自分の言ってることが「世論」であるとして、ユスリタカリを生業としている。
だから、国民が勝手に意見を発信してもらっては「飯の食い上げ」になる。

マスコミは「国民の正直な意見」と言うものを認めない。
2CHのようなものは民主主義の危機だと言う。
それは事実を捻じ曲げることでユスリタカリをしているマスコミの危機なだけである。
むしろ、2CHこそが日本の民主主義の始まり。


583 :朝まで名無しさん:04/04/26 09:55 ID:4oXYslsO
ユスリタカリは別としても2CHも民主主義の一環であるには違いなく、偏見の塊でありながら世論の代表かに装うマスコミから非難されるものではない。

584 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:02 ID:k7SPz++K
外国人の583はまず日本語
勉強しなおせw

585 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:09 ID:Deacuyv3
>>567
投票率の低さや小泉政権に対する(消極的な)支持姿勢は
北のミサイル・拉致・核問題などに晒された国民に生じた無力感が原因。
ここ数年で政府のアメリカ追従姿勢を受け入れる素地が育ってしまった。
(それが悪いとは言わない。米国の属国であるのが現実だ)

「非武装中立」という有り得ない平和主義に酔っていた国民が
漸くにして現実を見つめ始めたとも言える。
が、真の独立を勝ち取るための行動を野党がやらないから
今は無力感漂う状態で逼塞する他ない。

586 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:11 ID:Xtq+6z7z
>>579
深く同意。
しかしメディアの特性を理解し始めた国民ってのが、次は何処に向かって行くのだろうかと恐い予感もする。
これから先、大手メディアに残された道は言論の均質化だけだろう。
なんと言っても、国民が言論において均質化してるのだから仕方がない。
もともと知識欲旺盛、見栄っぱりな国民性だから、クオリティーペーパーなんて特別存在出来る訳もない。
早々に「サヨ」には新しい価値観を提示して貰わないと、全体主義のような国家が出来上がってしまう。
ちょっと、恐い。

587 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:45 ID:p8v3Xa4F
>>585
>「非武装中立」という有り得ない平和主義に酔っていた国民が
>漸くにして現実を見つめ始めたとも言える。
>が、真の独立を勝ち取るための行動を野党がやらないから
>今は無力感漂う状態で逼塞する他ない。

マスコミ=特に赤い新聞などの、
1960年5月以降の論調で、
日本は、非武装中立という現実を見ないという世界で、
44年間も国論がサヨクだった。
1960年5月以降の学校教育では、
サヨクが基本で、非武装中立が基本だった。

もちろん、それ以前の、
1945年9月頃から、
国内にいる社会主義者たちや、
共産主義者たちが、大活躍をしはじめて、
1946年からは、国内で労働運動が活発化したことは間違いない。
1946年5月頃から、左翼運動が交流し始めて、
1947年〜1948年には、日教組まで出来上がっている。
1945年9月から1948年5月までの間に、
急激な日本のサヨク化が、行われたと見ていいだろう。




588 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:53 ID:UDJbOlZx
>>585
>真の独立を勝ち取る
「勝つ」という表現は宗教的政治団体によく見られる表現ですね。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

589 :朝まで名無しさん:04/04/26 10:59 ID:p8v3Xa4F
>>588
なんだ、>>585は、
某宗教団体だったのか?
返事して損した。

590 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:13 ID:Xtq+6z7z
>>589

そういう逃げ方は感心出来ないな。(笑)

この台詞、宗教と完全に対極に位置する共産主義者でも日常的に使います。

「日本に真の独立を」…これ、共産党のポスターのコピーです。

591 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:22 ID:p8v3Xa4F
>>590
そうですか、するってーーと、
州境じゃなくて、共産主義者酸の可能性もありますね。
最近の、今日酸党は、非武装中立を叫んでいるようで、
自衛隊に、いじめを与え続けていますね?

592 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:25 ID:LUbhCFWZ
>>590
共産党支持者には創価や靖国嫌いの宗教団体が結構いたりする。真宗大谷派とか。

593 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:29 ID:p8v3Xa4F
>>592
今日酸党支持者には、
意外とキリスト教関係者もいる。
サヨクキリスト教徒と、
韓国系キリスト教徒=統一が多い、がいる。

サヨクキリスト教で、今日酸党支持という人は、
層化や、右翼的な新党が嫌い。

韓国系=統一が多い=キリスト教徒は、
どちらかというと、日本の共産党を嫌いだけど、
なぜか、韓国と、朝鮮が大好きなので、
複雑怪奇。

594 :朝まで名無しさん:04/04/26 11:29 ID:zEDMbF8+
>>585
投票率の低さは

単に政治不信だよ。外交よりも内政においての。
結局自民も民主も旧体制って事だ。

595 :朝まで名無しさん:04/04/26 14:08 ID:ApF0NU1T
ガラガラポンしたいよな
「自民党をぶっ潰す」
なんて嘘つきはクビにしてさ

596 :朝まで名無しさん:04/04/26 14:49 ID:6rY74xj6
よし、おまいら! 選挙いこうぜ!

そしてさらに、税金払おうぜ!

597 :朝まで名無しさん:04/04/26 14:58 ID:2r/0H9s0
30日におばちゃん以外の2馬鹿が記者会見するらしいけど、
これなんかも、あらかじめTBSとか仕込みの質疑応答やって、
そこだけテレビに流しそうだな。

外国特派員協会でのインタビューなんかそうだったしな。

マスコミ、おかしすぎ!

598 :朝まで名無しさん:04/04/26 15:39 ID:7VAu8dji
憲法九条が、政府の手段を限定してた事に
議論が移ると困るもんなぁ。
だから、自己責任論と一括りにして
「世論は人質批判してヒドイ」とレッテル貼り
して本質から目を背けさせようと
してるだけ。
今度同様の事件が起きたらなんて
話しないでしょ?
毎日・朝日系は。

599 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:00 ID:lOBmYJkJ
>>598
>憲法九条が、政府の手段を限定してた事に
>議論が移ると困るもんなぁ。

バカじゃねーの?
憲法って国の根幹じゃん。
軍隊持ちたきゃ憲法変えればいい。

600 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:34 ID:UcjuNbuD
>>594
自民も民主も旧体制って事だ。

だったら、自民糞の2ちゃんねらーは
旧体制のウンチか?

601 :朝まで名無しさん:04/04/26 16:41 ID:b7xWS8uw
30日か祭りは遠いな。とりあえず、質問書いてやれば?
気の利いたマスコミが質問してくれるかもよ。
海外のように。

602 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:07 ID:7VAu8dji
>>599
罵倒するのは構わんけど、見当違いなのは
困るよ。


603 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:24 ID:yi6qNUqN
小泉と福田の記者会見は見てらんないな。
あれは前もって完全に打ち合わせた猿芝居だろ。
その背後で狡猾に蠢く(うごめく)官僚の実像もサッパリ取り上げないし。

批判を忘れて、権力と一体化したマスコミは逝ってよし。

604 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:27 ID:6aAfNgkm
>>598
>憲法九条が、政府の手段を限定してた

「九条が無ければ自衛隊の優秀な特殊部隊がイラクに直行し、すぐに人質を解放できたのに」
って事?ちょっとリアリティに欠けるなぁ・・・

605 :◆idIJz.eUIs :04/04/26 17:51 ID:b9sEX8GN
国会、内閣、裁判所はそれぞれ三権分立によって
お互いの権力の監視をしていますよね?

しかし第4の権力といわれる「マスコミ」は野放し状態だったんですよね。
マスコミの横暴を抑えようとして政府が動こうとすると、
マスコミは蜂の巣をつついたように大騒ぎして、国民に対し「表現の自由を崩壊させ
る行為だ」と
ニュースを通じて国民に喧伝し、つぶしてしまう。

政府に対する歯止め機関はあるのですが、マスコミに対する歯止め機関って
なかったんですよね、今までは。

それがネット社会になると、今度は国民がネット情報を通じてマスコミの信頼性の低
さや
内幕を知ることができるようになった。

マスコミにとっては、今まで放し飼いだったのが、突然、首に縄をつけられた状態で
すよ。
必死で抵抗したいでしょうねぇ。
しかしその首の縄を握っているのが国民なものですから、相当に大義名分が無いこと
には
首の縄をほどけないんですよねー。

ネットを使った自由な意見交換の場ができたことでマスコミに歯止めをかけるシステ
ムができた。
政府の横暴は国会やマスコミが監視し、マスコミの横暴を国民のネット活動が監視す
る。
日本の権力構造が完全な抑制均衡状態を成し遂げたすばらしい状態だと思うんですけ
どね。


606 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:52 ID:7VAu8dji
まあ、俺も「すぐに解放できる」とか「必ず成功する」
方法として救出部隊の事を言ってる訳じゃないんだけどね。
あくまで手段の話。


607 :朝まで名無しさん:04/04/26 17:55 ID:aga04RyM
>>603
お前・・・小泉と福田が打ち合わせてなかったらこの国はお終いだろが。

608 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:23 ID:jDSnsbgT
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人5人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。

では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。

そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采(かっさい)を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。

609 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:29 ID:ZvUa10Nn
>>608
お馬鹿なコラムだなぁ。
これが自説誘導のための論評だとしたらミエミエの手を使う小馬鹿だけど、
本気で言ってるとしたら大馬鹿だな、この論説主幹は。

610 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:30 ID:qXhgnX8D
>武装グループに同情や共感をもっていたのではないか
それはないでしょ、アルカイダか周辺の国の人かイラク過激派か
イラク一般人か、良く分からないのに。
北鮮拉致被害者家族が、彼の国へのきびしい対応を政府に要求
しているのに対し、政治にからむ問題について、犯人側の要求に
従うよう求めたことを、まぁ仕方なしとしながらも若干奇異に感じた
のでは?

611 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:31 ID:7SNlSqqk

2ちゃんねらの内
ウヨの大部分は在日韓国人
サヨの大部分は在日朝鮮人
こんなこと常識。

両者とも目的は
日本国民の民度の低さをアピールすること。
および
わざと半島侮蔑を書いて
また日本人が差別発言してるニダ〜!
というマッチポンプ。

生粋の日本人なのに、熱くなって
ここでウヨサヨやってるヤシ、
両方とも

半 島 塵 に 釣 ら れ て ま つ よ 。



612 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:31 ID:0Paa4LJQ
ショージキ、人質にされた人たちがどうこうより、
世論=2ch
と考えているヤツらが痛い。マジで。
ここは一種の隔離施設ですよ?

613 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:36 ID:yoJ+MLao
>>612

>世論=2chと考えているヤツら
などという者が
沢山存在すると考えてる君もイタイ。

そんなバカ少数派です。

多くはただ楽しんでるだけです。





614 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:39 ID:6aAfNgkm
>>605
突っ込み所が多過ぎるのですが

615 :朝まで名無しさん:04/04/26 18:41 ID:6aAfNgkm
>>613

少なくともここの>>1はそう考えてるけどね

616 :612:04/04/26 18:54 ID:0Paa4LJQ
>>613
折れは一言も「沢山存在する」なんて書いてないんだけど?
あげ足とるならもっとうまくやってくれよ

617 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:40 ID:KrqVeh3v
まあ、これでも世論の一部なんだがな
統計値として検討するに十分な母集団とは言い難いが

618 :朝まで名無しさん:04/04/27 00:49 ID:Ww/qLD0f
新聞社は、自社と関連会社の社員と家族のためだけに存在するのです。
勝手な言論は許しません。


619 :朝まで名無しさん:04/04/27 01:44 ID:StwpbDFj
>>605
情報ビックバンが起きたような感じ。

620 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:58 ID:kLwTkD1O
結局、外務省は3人に支払わせたね。

621 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:47 ID:/NDnCvmP
知合いの週刊誌記者の話によると、2チャンネルは、大きな素材になっているらしい。
現に週間新潮の三馬鹿叩き記事の内容は2チャンネルで言い尽くされた内容だった。
最早、真実や世論は偏向した新聞やテレビから離れ、週刊誌やタブロイド誌に移行
するように思うのだが。


622 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:29 ID:3TABPlqF
しかし、新聞やテレビがないと、2ちゃんもソースが
なくなって困らないかね?
まさか、2ちゃんねらが取材とかして来るのかな?
そして公正な正しい報道をするとか??

623 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:34 ID:k3ecrMmn
2chをやってる奴なら、新聞なんてとらなくても
ネット上でニュースを見ることの方が慣れているのではないかな。

624 : :04/04/28 22:40 ID:7pGEYP39
スペインの国民達は素晴らしい。
自分達の考えを持ってる。
それに比べて日本の豚達は・・・・・
政府に洗脳されちゃって。
さすが宗教国家。

625 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:42 ID:CiZboxt+
菅代表参考人招致、江角マキコさんが要求。(共同通信)[4月29日22時21分更新]
========================
 民主党の江角マキコさんは23日の記者会見で、国民年金の保険料納付を呼び
かける立場の厚生大臣に起用された衆院議員の菅代表が国民
年金に未加入だったことに関して、「大変重大な問題だ」として、菅代表を
国会に参考人招致するよう求めた。
 江角マキコさんは「厚生省は(起用時に)国民年金の保険料を払っているかどうかを調べることが当たり前なのに怠った。調査不足だったこと自体、同省の責任が問われ、放置できない。
菅代表に(事実を)聴くことが、国民年金に対する注意喚起となる」と述べた。
 これに対し、民主側は「与党から正式に要求があれば慎重に検討はす
るが、唐突だ」(民主党国会対策幹部)と、戸惑い気味だ。


626 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:48 ID:e493QdAj
2chは十分世論の一種でしょ。
書き込んでる人数ならマスコミの世論調査されてる人よりたぶん多い。
小学生じみてはいる掲示板だけど。
2chでの煽りあい見てると、小学生の頃の口喧嘩を思い出すなあ。



627 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:50 ID:wDvmzMMM
2chは正しい。多くの意見は正常な感覚によって書き込まれたものだと思う。

628 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:51 ID:e493QdAj
あと、ざっと見てて、1は結構まともなこと言ってると思う。
個人的に応援したい。

629 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:52 ID:7pGEYP39
洗脳されてるのに気づかない
政府支持者って哀れww

630 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:58 ID:uqdV+bvX
>>629
洗脳と、判断の結果の同意を区別する基準は?



631 :朝まで名無しさん:04/04/28 22:59 ID:NqJr+zd3
2ちゃん=世論で良い
結局、考えるのは自分の頭なので変だと思う意見は
無視すればいいだけ朝日読んでいても基地外だとは限らない
そういう意味でマスコミの存在価値が薄くなったということ

632 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:05 ID:e493QdAj
>629
日本は十分まともな憲法持ってるし、
その憲法をめちゃくちゃにされない限りは
仮に政府に洗脳されていたとしても別にいーんじゃない?

右の産経もあれば左の朝日もあるし、
淡白な日経もあるんだから、
そして2chもあるんだし、
そういう取捨選択の中で生きてる限りそこまで変にならないんじゃない?



633 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:10 ID:BZ04KVZE
自分と異なる意見の持ち主がたくさんいるので洗脳されたとでも考えないと
理解できないというわけね>629
そんな無理な考え方をしなくても、自分は妄想にとらわれているからアウト
ライヤーなのだと考えた方が正解の確率ずっと高いと思うよ。

634 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:16 ID:0THSoZCL
>633

すごい皮肉。でも当たってるワ。

635 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:18 ID:Tmwa06/b
君は正しい

636 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:19 ID:H/BXZaW3
言論はそもそも戦いです。
時として銃弾戦よりも激しい戦いです。

637 :朝まで名無しさん:04/04/29 04:31 ID:5wpXl4VV
>>627
>2chは正しい。
そこまで不特定対数の匿名意見がある巨大掲示板を肯定
できる神経は凄い。もしかして、ネ申とかイムか?w

>多くの意見は正常な感覚によって書き込まれたものだと思う。
異常な感覚のカキコのほうが多いと思われる。
まあ、その大半はネタとかウケ狙いみたいだけど…。

638 :朝まで名無しさん:04/04/29 05:58 ID:dDYX4puP
3馬鹿ネタとか
タクマは神とか
スレタイみれば低脳ぶりが
明かな2ch。



639 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:39 ID:v0Gui1Ez
>638
それが人間じゃよ。

640 :toybox_tyatya ◆gvmUi2VapE :04/04/29 12:45 ID:TB6ZyiH3

ご協力ください!リアルタイム世論調査


よろしかったら、ご協力ください!下記のリアルタイム世論調査を
現在、行っています。


●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか?


●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか?

641 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:46 ID:/Yt30Kcn
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080297611/l50
↑このスレに行って

左足と土建屋ウザイ。氏ね
>>2のレス見ろよ

と書き込みしてきてください

642 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:55 ID:x/tCObUt

新聞業界は闇勢力とズブズブの拡張団に頼らず営業してみろ。
それができるなら購読してやる。
絶対にできないけどな。



643 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:57 ID:ouAhfbEM
マスコミは、これまで唯一の情報発信者であったので、ごく身近な人の意見を
直接耳にする他は、マスコミを通じてしか世論というものを知ることができなか
った。
しかし、インターネットにより、人々は自由に自分の考えを発信できるように
なったために、マスコミは世論操作ができなくなってきた。
自分達にとって都合のよい世論を形成しようとする意図を敏感に感じ取って、
人々はそれに強い拒否を示しているのだ。
イラクで誘拐された被害者家族の、「また行きたいと言ったら、行かせると思い
ます。」といった発言を聞いて、まともな感覚の人間ならば反発を覚えるのは当
然のことだと思う。自分だったら、絶対に何があってもあんな行動、発言はあり
えないと思ってしまう人がほとんどだろう。
それに対してバッシングするのは国民が異常だからと、朝日系、毎日系などは
国民自体を敵視するかのような論調になっている。余裕を失って、追い込まれ
てしまっているのが明らかである。
一部国民にひどい人たちがいると非難しているが、ほとんどの国民が被害者、
および家族に違和感を感じているので、論調を素直に受け入れることなどとても
できない。

しかし、これからインターネットが世論を作っていく割合が大きくなれば、どういう
影響が出てくるのか、真剣に考えていかなければいけないと思う。
いいことばかりとも思えない。難しい問題だと思う。

644 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:00 ID:UIc3+95x
>>1
よくぞ言ってくれました。ありがとうございます。
朝日は今日もすみずみまで、人質事件を神聖化の執着に余念がありません。
姑息にも、あらゆるジャンルの記事にも人質の話をまぎれこませて、刷り込み活動しております。
今日の特集「黙れ」って、自分らがやってることじゃありませんか。(笑)
そらおそろしいですね。
これ、やらせでしょ、人質に話しを持っていくための。

645 :コピペ歓迎!:04/04/29 13:07 ID:dFG/69mL
イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた!」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート

〜Wattanのイラク現地リアル・レポート〜
●若い警備員は私に「フセイン・グッド。アメリカ・ノーグッド」と言った
●自衛隊が寄付した保育器は既に使用している状態で、しっかりと生まれたばかりの
赤ちゃんが寝ています。しかも、しっかりと日の丸のステッカーが貼ってあるのです。
私は、「こんなところにまで日本をアピールしやがって!」と思い・・・
●私たちを連れて病院内を案内してくれた院長先生は、日本人の私に対して
「日本人はウェルカムですよ。ほんとうに助かっています!」と身振り手
振りを交えながら賞賛していましたが、私にはこの病院の院長が、
ただのピエロに見えて仕方ありませんでした。
●(オランダ軍に深夜自宅を襲撃された家族に対して)「あなたたちは、
日本の軍隊に出て行って欲しいですか?」との質問には、皆それぞれ
「ラー」「ラー」「ラー」(いいえ)と答えたのですが、ひとり家の主
だけが「ナーム」(はい)と答え、彼はこの怒りを私たちに訴えていました。

646 :コピペ歓迎!:04/04/29 13:07 ID:dFG/69mL
●(自衛隊は)宿営地の整地と、その土地を地主から何とか「騙し取ろう」と住
民工作として方々に根回しすることに躍起になっているのです。
●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・
●(私は地主に)「今のイラクでは米軍占領下で、例え訴訟を起こしたとしても
裁判所はイラク人に公平な審判を下すことは出来ないだろう。思いきって
日本の裁判所に土地契約の問題を訴えたらどうだろうか?」と助言した
●私は地主から、このような土地の契約問題を聞いると、パレスチナの地で
シオニストたちが行ってきた過去の土地収奪のプロセスを想起させられました。
日本が過去に行ってきた侵略の歴史を想起した場合、もしかしたら私はある意味で、
恐ろしい歴史的場面に立ち会っているような気がしてならないのです。
●「好きです・・・」だってさ!行きつけのインターネットカフェに勤めている女の子に
告白されてしまいました!とりあえず、『ホワイトデー』には彼女に何かプレゼントをしようかな?

647 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:33 ID:x0V1NLHc
勝手にコピペして大丈夫なの?

648 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:38 ID:OnHMAt5y
一番最後は関係ないだろうと思った。

649 :朝まで名無しさん:04/04/29 19:14 ID:2+iM4ifh
俺も1と同じ中日新聞取ってる名古屋人だけど
人質びいきの記事の書き方がすさまじいよな、ホント。

●●事件の時は政府が救出費用を負担した。
▼▼事件の時も県が救出費用を負担した。
しかし今回の外務省は人質に費用負担させるらしい。

 ↑
こういう「いやらしい」扇動的な書き方をしていた。


650 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:51 ID:G75TE5Mq
またしても擁護の論調・・

651 :朝まで名無しさん:04/05/11 02:39 ID:CH9Tul+V
>640のリンク先が変更になってます。

●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1084106084
あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか?

●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083582074

上記のように変更になってます、よろしくお願います。
お邪魔しました。それにしても・・こんなコピペがあったのですね。。


652 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:17 ID:+rhTJYZS
>>1
新聞が必死なのではなく新聞に広告を出してる、
広告代理店の電通が必死なのではないでしょうか?

653 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:21 ID:wxAkIYWG
>>5
>今回の自己責任論に関する世論は、日本にはめずらしく「マスコミに影響されないで
形成された世論」だと思うのね。

これ違うだろ。

-----------------
 今回、ここまで口汚い被害者叩きが行われるのは、事件発生から間もない時点で、メ
ディアや政治家などから被害者の「自己責任」を問う発言が相次いだこととは無縁でな
いような気がする。
 例えば、読売新聞の4月10日付社説。以下のように書いたのは、事件発生の第一報
から24時間も経っていない時期のはずである。
<3人にも問題はある。イラクでは、一般市民を巻き込んだテロが頻繁に発生している。
それを承知でイラク入りしたのは、無謀な行動だ。3人にも、自らこうした事態を招い
た責任がある>
 同じ日の産経新聞・産経抄は、こう書いた。
<▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人の
日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安悪化
は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
 ▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう一
人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に従事
していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。
 ▼確かに、国家には国民の生命や財産を保護する責務はある。しかしここでは「自己
責任の原則」がとられるべきだ。危険地帯に自らの意志で赴くジャーナリストにはそれ
なりの覚悟が、またNGO(非政府組織)の活動家らにもそれぞれの信念があったはず
だからである。>


654 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:23 ID:wxAkIYWG
 読売新聞は、4月13日付の社説で家族に対しても批判をしたうえで、こうたたみか
けた。
<3人は事件に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、今回の事件を招
いたのである。自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係諸機関
などに、大きな無用の負担をかけている。深刻に反省すべき問題である>

(中略)

 3人の救出に全力を尽くすべき外務省関係者まで、こうした一部メディアの尻馬に
乗っているらしい。共同通信の速報は、こう伝えた。
<竹内行夫外務事務次官は12日午後の記者会見で、イラク日本人人質事件に関連し
「邦人保護に限界があるのは当然だ。自己責任の原則を自覚してほしい」と3人の行
動に疑問を呈した。>
--------------
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

これらに対する反論はリンク先のページで江川さんがやっとるのでよろしく。

655 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:35 ID:wxAkIYWG
2ちゃんねるってさ、かつては議論の場として正常に機能してて面白かったけど、
っていうのは、議論で負けた方は沈黙するっていう自浄機能があったからなんだけど、
もう最近はダメだね。
あきらかに事実と違う事でも1000回くらい書き込まれるとそれに対する反論なんて
みんなよまないっしょ。

昔は事実と違う事や論理に穴があることを書くとボロクソにやられるって緊張感があった
けど、最近じゃみんな適当なことをいいっぱなして、いつのまにかそれが真実であるかの
ように錯覚してる。

専門板はまだ使えるけど、言論系の板はもうダメだね。

656 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:40 ID:m5SSvI6X
まぁ、今回の「自己責任」論は、よく考えると、論理破綻してるし、
結構、グロテスクな考え方なんで、
「恥ずかしいからなんとかしたい」というのが最近のマスコミじゃないか?

産経/フジなんて、最近ほとんどこの問題に触れない....

657 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:57 ID:1E+lZMs5
ヌー速から癌みたく広がったね・・・・・。

もう2ちゃんだめぽ

658 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:58 ID:Uden1BMj
>>656
なんだそれ。
マスコミに恥ずかしいって感覚があったら
少しはましな仕事するよ。

659 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:41 ID:E5+lgMMn
TV雑誌が三馬鹿を非難する読者投稿を掲載していた。
マスコミでああいうのはタブーというわけじゃないのかな

660 :ぽん:04/05/16 14:10 ID:mDumfyVk
>>653
確かにメディアがないと我々は何も知ることができない

どうやら社説がポイントと言いたいみたいだけど、別にその
社説がおかしいと思えば違うと思えば良いだけの話で
まるで大半の人間が社説の意見を丸呑みしてると言いたいみたい
じゃないか、社説を前面に出す前に既にみんなNEWSで情報は得て
いるわけでその時点ですでに世論は形成されてますよ。

みんな読売や産経の「社説」を真に受けて世論操作されてる
と本気で思うほうがどうかしてるよ。

661 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:02 ID:S9oJJBHq
もう朝日新聞の先は長くない。

662 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:47 ID:KflczWy/
【13:612】私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円


663 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:29 ID:at8azE3z
はっさまれた。
 ↑         
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所ジョージ公務員「サマージャンボたからくじ」

当たるかボケ。 TBSバリボーに協賛スンナなよ。 
何億円 TBSバリボーに 払ってるんだよ。
所ジョージ公務員に何千万 払ってんだよ?

所ジョージは液晶のシャープアクオスごようたしかよ。


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