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自民党議員、人質の邦人を「反日的分子」と批判

1 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:09 ID:taj3Gk/S
 自民党の柏村武昭・参院議員(広島選挙区)が、26日の参院決算委員会で、イラクでの人質事件に関して
人質になった人たちを「反日的分子」と批判した。さらに、外国人犯罪についての質疑では、「中国なんてろくな
裁判もない」などと発言した。
 人質事件にかかった費用などについて、「人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいる
らしい。そんな反政府、反日的分子のために血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と
発言。中国については、「刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんでしょう。それに比べれば日本の
刑務所は楽園だ」と語った。
 野党委員からは「自衛隊派遣に反対というだけで反日分子というのは不穏当だ」などとの指摘があり、理事会で
対応を協議することになった。
 柏村氏は委員会後、「中国については委員長に訂正を申し立てた。反日の部分は理事会の結果を待つ」と事務所を
通じてコメントした。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404260246.html

2 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:14 ID:eXTKCtKq
なんとなく2

3 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:15 ID:Ky4RAdMK
柏村武昭事務所

広島事務所
〒 730-0037
広島県広島市中区中町1−27 久保広ハイツ1101
TEL 082−546−0678
FAX 082−241−1145

東京事務所
〒 100-8962
東京都千代田区永田町2−1−1 参議院議員会館526号室
TEL 03−3508−8526
FAX 03−5512−2526


4 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:15 ID:taj3Gk/S
政府に反する意見の表明すら許さないとは、憲法違反だし、権力側の人間が語る意見ではないな。
名誉毀損で訴える事も可能だ。
こんな意見を吐く人物を議員にした、日本人の良識を疑う。

5 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:16 ID:QrldRycP
柏村さんって元・中京テレビで「お笑いマンガ道場」の司会やってた人?

6 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:17 ID:Ky4RAdMK
柏村武昭は、朝鮮労働党党員に転職するのが良い。

7 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:20 ID:yrXtMd+M
>>5
YES!!!!

>>4
 5人が集団訴訟するの?1人1人訴えるとなるとそれは「自分のことを
言われたのではないか?」ということになる。
訴訟しるなら5人もしくは3人だろうな。
 そうすると裁判で日頃の3人の活動状況や所属団体なども明らかに
なっていく可能性が高い。是非、訴えてほしいね、柏村を。

8 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:22 ID:pGggVwVi
穏当な発言じゃないのは確かだわな。
叩かれてもしゃーない発言だと思うが・・・
常に「お笑いマンガ道場の司会の人」ってのがついて回るのは気の毒なような気がするなw

9 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:26 ID:xEC8iDFq
別に間違ったことは言ってない。
至極当然のことを言ってるだけ。
ただ、バッジつけた人が堂々ということじゃない。

10 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:33 ID:yrXtMd+M
>>9
国会議員という立場の人間がいうからこそ意味があるんじゃないの???

当然、今頃、自宅には誹謗中傷、いたずら電話の嵐だろう。だが、国会
議員だから発言には責任をもっているはず。どっかの家族みたいに
「いたずらはやめて下さい」なんてマスコミに泣きついたりしないよ。

柏村が泣きついたら、単なる糞だな。

11 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:34 ID:ahDgwple
首相にしたいな。

12 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:40 ID:taj3Gk/S
>>7
彼らの活動は映像もありよく知られている。
所属団体は明らかではないが、活動は誇れる。
そもそも所属団体を知る必要はない。
それと本人の業績とは無関係だ。
知るべきなのは本人が行った活動内容。
今まで見たところ、批判すべき活動はない。

それよりか、外務省が請求した移動費用など払う義務があるのか?
政府の都合で本人の意思とは無関係にドバイへ移動させたのであり、あとの二人は自分で帰ったから請求されてない。
海外渡航の自由は認められているのであり、外務省の世話にならなくても帰れるのだから、不当な請求だろう。

13 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:42 ID:rtFu1I7e
柏村の発言は少しずれてはいるがそれほどおかしいとは思わないね。
確信犯なら少し許せるがこれが注目集めのネタならそれこそ非難の対象だ。

14 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:44 ID:yrXtMd+M
>>12
少なくと、渡辺氏は「自分は共産主義者であり反政府だ」と明言している。

彼は、国会前で「赤いペンキ」をぶちまけたこともあるそうだ。
          ↑
   週刊新潮なる雑誌の記事なので真偽をここではあえて断定しない。

革マル派の武装革命主義者が中にいるという話もある。そういうことを
解明することは重要だ。革命主義者は、革命によって日本国憲法を紙くずに
しようとする人たちだ。これは、民主主義国民にとって左右問わず共通の
敵である。

15 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:45 ID:LGu6vjFD
日本の鏡だね

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

16 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:46 ID:DBfmLGgb
この発言に目くじら立てて大騒ぎしている香具師のほうがUZEEEEEEEEEEEE

自衛隊の派遣の是非はともかくとして、今回の人質事件ではこういうふうに思ってる国民の
方が多いのは事実。

17 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:46 ID:taj3Gk/S
>>9
反政府発言を行った事を批判しているが、国民は政府を批判できるというのが民主主義の鉄則だろ。
憲法にも、思想信条の自由が明記されているのだが・・・
主体思想なら全然違う事が知られているし、政府批判は死を意味するけど。

18 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:50 ID:yrXtMd+M
>>17
逮捕しろとは言ってない。
そういう身勝手な反政府主義者のために税金をなんでつかうんだ!
って、国民の代表としていっているわけよ、あの人は。

また、それを批判するのも自由だし、彼の発言は多分多くの人に
うけいれられないと思うが、彼のその発言自体も自由なはずだ。
まして国会議員たるもの自分の信念をどうどうと言うことこそが
有権者への責務だと思うが。

19 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:50 ID:tblLcLkG
日本は韓国に似ているとは感じていたが、
これじゃまるで北朝鮮だな。

戦前、国の政策の批判を許さなかった連中は、結果的に
国を滅ぼす「反日分子」になったことを忘れてはいけない。

20 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:51 ID:l0U/3CCi
>>12
>今まで見たところ、批判すべき活動はない。

郡山氏の報道人としての立場は批判されて当然だが?

>外務省の世話にならなくても帰れるのだから、不当な請求だろう。

別に本人達も、高遠弟氏も今井兄氏も弁護士も強制されて連れて行かれたわけではない。
同意の上で着いて行ったのであり、通常より早く簡易に手続きを取れた費用などは含まれていない。

ま・し・て・や

彼等は「PTSD」と診断されるほど疲労困憊ではなかったのかね?
なら外務省に、感謝の意さえあれ、費用をケチる事はないだろう?

それよりのこのこ着いて行った弁護士や家族に文句を言うべきだ。


21 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:51 ID:sAez2RAp
世論がこの三バカや取り巻きの行為を叱責したり嘲笑するのは当然のことだ・・
外務省や政府が遺憾の意を表すのもわかる。
だが尻馬に乗ってクサレ政治家が騒ぐのはいただけない。
バカだろうが○○だろうが国は邦人を保護する責任がある。

22 :朝まで名無しさん:04/04/27 14:59 ID:PaRuVDEO
国旗を焼かれても怒れない民族に成り下がるより、久し振りに愛国心を感じさせてくれる
発言に共感を持つよ。
いつから愛国心=右翼=悪になったんだろうね。
この世の中に絶対的な正義なんかが有る訳は無いし、だったら自国の利益を最優先で考えるのは当然と
思うがな。

23 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:00 ID:yrXtMd+M
>>21
保護する責任があるから「退避勧告」を出したんじゃないの?
それを無視した以上のその責任は担保されると考えてもいいのでは?
もし、「退避勧告」では不十分で無制限に保護責任があるという
法解釈をするのであれば、今後の為に、強制的に入国をさせないような
(入国すれば罰則という)立法をしなくてはならくなる。
 俺は、そういう世の中を望まない。自らの自由を守るために自らの
責任を全うする。国の責任にすべてが帰結するならそれこそ国は国民を
法律でがんじがらめにしないとやってられない。
 擁護している人の大半は、国は保護の責任がある、危険地域への渡航は
自由だという。そんな身勝手で国税を浪費するのら法律を作って入国できない
ようにするべきだ。

24 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:02 ID:l0U/3CCi
>>23
同意

行動は自由だが、危険があれば保護せよと言うのならば
さっさと彼らが撤退せよと言っている自衛隊に救出を依頼すべきなんだよ。

25 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:03 ID:D3BjFJ1N
しかし公に言いにくい事をズバッと言ったなこのオッサン。

26 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:04 ID:taj3Gk/S
>>14
人質の邦人だから、革マル派だとかいろいろ云われているが、その信頼性は低い。
ソースはあるの?
革命を起こそうとか、そういう武力を用いての政府転覆は許されないが、
民主主義なのだから、立候補して政治家になることで思想の実現は可能です。
犯罪を犯せば、警察が取り締まりますから、我々が批判すべきでもないし、批判する必要もないのです。

今時革マル派なんて、時代錯誤に感じました。

共産主義者であることは問題ではありません。
反政府も同様。
だったら全国に大勢いる共産主義者はどうなります?

問題は、思想信条の自由を制限する様な圧力を権力者が掛けることです。
これなら、武力革命に絶好の口実を与えることになります。

27 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:09 ID:l0U/3CCi

国会議員だからと言って、発言の自由を阻害される理由は何一つない。

気にいらん発言をすれば、次回有権者が投票せねば良いだけの話だよ。

28 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:10 ID:taj3Gk/S
>>16
ここは議論版だから、国民がどう思っているかは関係ない。
あなたのご意見をお願いします。

29 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:12 ID:yrXtMd+M
>>26
 ちなみに俺は、共産主義者というか社会民主主義者だ。
 革マルに怯えるなんて時代錯誤であることも同意。ただ、革マルが
まだいることも忘れてはいけない先日も東京江東区で革マルのアジトから
証拠物件が押収されたりとまだ活動はしているようだ。
 本当に武力革命できるなんて思考が「馬鹿げている」と我々は
高をくくっていいのだろうか?
 民主主義の下では金持ちや政治家が情報を統制して、無知な国民を
だましているから革命するしかない。ってのが基本ですので、
政治家になれば・・・のところは彼らに通用しない論理です。

30 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:18 ID:cmc4JHCl
>>13

2chをターゲットにした釣りネタだよ。
参議院って、注目されないし、厨房が
有権者になっても、長い間、テレビに出てないから
奴を知らない。

2chと同じレベルのこと言って、存在感を
アピールしたかったんだろ。

31 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:23 ID:jPw+65Kh
>>26
概ね貴方の言うことに賛成ですが、
「犯罪を犯せば、警察が取り締まりますから、我々が批判すべきでもないし、批判する必要もないのです。」
には反対。
それは要するに「部外者は口を出すな」ということですか?

32 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:25 ID:taj3Gk/S
>>18
なんで政府をマンセーする必要があるの?
民主主義国家では政府は性悪説で考える。
常に監視し、「税金が的確に使われているか?」や「政策の合理性など」を監視すべき。
絶対に破綻する公明党の年金改悪などなぜ政府案として審議されているか知る必要もある。

まあ政治家は批判の対象にはなっても褒められることなど無い。

それと反政府主義者と一般市民を攻撃するのは、議論版では相応しくない態度だ。
改めた方がいいよ。

33 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:31 ID:yrXtMd+M
>>18
政府をマンセーしろなんて書いてないよ。

柏村自身の言論も自由だってこと。香具師は批判されたり誹謗中傷されたり
次の選挙で落選するかもしれないリスクをとっても批判している。
あの発言をとって、全体主義に結びつける発想のほうがおかしいのでは
ないかといいたいだけ。
 柏村に文句いうのは自由だ。でも柏村がいうのも自由。柏村が
正しいかどうかなんてここでいくら話し合っても結論はでんだろうな。
次の選挙で香具師が通るか落ちるかは有権者次第。
落とすように有権者は運動すればいい。とめんよ。

34 :33:04/04/27 15:31 ID:yrXtMd+M
33は、>>32に対しての返事です。
発端は>>18

35 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:45 ID:taj3Gk/S
>>20
彼らはPTSDではないよ。
PTSDは心的外傷を受けて数ヶ月しないと発症しない。
だから、心的外傷後ストレス障害と呼ぶ。

それより警察による事情聴取が問題であり、そのためのドバイ行きだった。
心的外傷を受けたのも警察の事情聴取を受けてからであり、それまでは問題がないようにしか見えなかった。
それに彼らには弁護士は付いてないよ。
弁護士がいれば外務省に従う義務はないと彼らを制したはず。
弁護士付いていたのは彼らの親族だ。
彼らがドバイに行くと訊いたから、親族がドバイに向かうと決めたのだろう。
親族の心情を酌めば当然だった。
それ以外に親族がドバイに向かい必要は考えられない。

簡単に云えば彼らは外務省が強制してドバイに向かわせた。
親族もそれを訊いて、ドバイに向かった。

外務省は説得だと呼んでいるが、強制力を働かせたことが十分考えられる。
それは内実が分からないから、今語るべきではないのかもしれない。
弁護士が同席してないのだから、3人が外務省のパワーハラスメントを受ける可能性は高いけどね。

36 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:56 ID:l0U/3CCi
>>35
>彼らはPTSDではないよ。

ちゃんとよく読んでくださいね。
>>彼等は「PTSD」と診断されるほど

ドバイの医師は「PTSD」だと診断したと、発表したのは事実。
発表したのは家族であり、その弁護団であるが、後日日本の医師が違う病名を発表した。

>弁護士がいれば外務省に従う義務はないと彼らを制したはず。

制止ようが制止まいが、個人で選んだ事を少なくとも君が指摘する事ではない。
ドバイで家族と弁護士にあったんだから、自由意志があるならイラクに帰ればよかったんだよ。
日本に帰ってきてドバイにつれてきたのは違法だと言うなら、訴えればいい。

37 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:57 ID:xy6DmmOJ
>>33
まあ、結論としてはその通りだろうな。選挙が全て。

コイツ馬鹿だとは思うがね。俺なら票は入れんヨ。

38 :朝まで名無しさん:04/04/27 15:58 ID:yrXtMd+M
そもそも日本政府と外務省がそんなに嫌いなら、聖職者協会から
日本大使館なんかにいくなよ。
そのままバグダットの街に消えろってんだ。

39 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:00 ID:taj3Gk/S
>>23
退避勧告を出したことで外務省の責任が担保されたなどとの考えは、単純に責任逃れ。
どうせ戦地で活動するジャーナリストだってNGOだっているのだから。
それとも日本人が見たジャーナリズムが無くなっても良いの?
今回の政府の対応や2ちゃんの馬鹿騒ぎを見ると、まだまだ日本は世界から見ると自国のみに閉じこもるだけの、
所謂、無償の助け合いという行為も出来ない、ボランティアという思想もない、後進国なんだね。
単純な価値観しか無いというか。
馬鹿騒ぎしたちゃねらーがそうなのかもしれないが、与党にもその程度の理念しか持ち合わせてない方がいる訳で、
その議員を選択した人は恥ずかしく思わなければ。

40 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:04 ID:taj3Gk/S
>>24
行動も自由だし保護も行わなければならない。
それが民主義国でしょうが、北朝鮮だと脱北したら家族も連帯責任で死刑らしいね。

あと自衛隊は、サマワで引きこもるだけしかできない、役立たずですよ。
戦争は禁止されてますから。

41 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:06 ID:l0U/3CCi
>>39
>退避勧告を出したことで外務省の責任が担保されたなどとの考えは、単純に責任逃れ。

じゃ、具体的にどうしろと?

今度拉致された時に、国外に軍隊を派遣出来ない日本は邦人の安全をどう守れと?



42 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:06 ID:taj3Gk/S
>>27
発言の自由と悪罵や名誉毀損を同じと思ってはならない。

43 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:07 ID:l0U/3CCi
>>40
>戦争は禁止されてますから。

だ・か・ら
どうしろと?
どうやって保護するんですか?
具体的にご説明ください。

44 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:09 ID:l0U/3CCi
>>42
どこの、どの部分が名誉毀損に当たるか具体的に説明できるから発言してるんですよね?
もちろん。

45 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:11 ID:taj3Gk/S
>>31
個人を批判するなんてあんまり意味がないです。
公人ならともかく。

46 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:13 ID:yrXtMd+M
>>39
答えましょう。
 ジャーナリズムがなくなってよいの?NOですね。
では、無目的入国者や面白半分に旅行者が退避勧告無視でどんどん入国しても
日本国政府は必ず保護につとめなければならないのでしょうか???
 自由であることに責任を負担すべきです。
 ケースによって政府責任と自己責任のありようをあらかじめ決めておく
必要があると思います。無制限な自由は、単なる個人主義。
民主主義では少数の利益よりも多数の利益の方が優先されるべき。
その中でいかに少数を活かすかが民主主義です。
ジャーナリズムは多数の利益になる以上、何らかの保護が必要なのは異論
ないが、例外なく自由だけを認めるのには同意できません。

47 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:13 ID:kLAVEa2V
柏村の発言、分からなくもない

48 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:16 ID:w7n/eWiy
表現はあれだけど、違和感、不快感ってのはわかる。

49 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:17 ID:9y4zJUxG
投稿者: ayu_mi_x_juice (17歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/

50 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:18 ID:yrXtMd+M
>>45
その線引き自体、今回のケースの場合意味がない。
 柏村の発言は非常に「個人を侮蔑」した表現をとっている点では
とんでもない発言だが、彼の批判の対象は政府である。
 なぜそんな人を救出する為に国民の税金を使うんだ!!!!って
こと。
 正しいかどうかではない。彼がいいたいのはようはそういうこと。


51 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:22 ID:l0U/3CCi
>>46
>自由であることに責任を負担すべきです。

同意

>ケースによって政府責任と自己責任のありようをあらかじめ決めておく

難しいことですね。

52 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:23 ID:w7n/eWiy
結局、一方で国や政府を否定しながら、
他方で、国や政府に助けを求める。

まぁ、確かにそういう人達でも、
日本人である以上、政府は助ける義務があるんだけど、
日本政府が自衛隊を派遣したから拉致されたんだ、
とか言い出したら、そりゃ、違和感、不快感はある罠。

53 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:26 ID:taj3Gk/S
>>33
柏村は単にトリガーに過ぎなくて、このような言論が如何に良くないかを考える起爆剤にして欲しかっただけ。
彼は公人だから言論封殺の様なことをすると批判される。
当然だと思うけどね。

そもそも、ここで書き込みを行うのは、次回選挙を行う際、判断材料の一助になると思うからだ。
ここにも彼の出馬する選挙区の有権者がいるだろうし。
全然、役に立ってはいないと考えるのも自由だけどね。

54 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:27 ID:yrXtMd+M
>>52
近頃の学校の子供と親みたいだね。
 先生を馬鹿にし、いうことをぜんぜん聞かないくせに
何かあったら全部学校の責任。
自分の息子が万引きしたのは学校の先生の教育が悪いと。。。笑

今井のおやじは先生だからそのストレスを国にぶつけてんのか

55 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:37 ID:l0U/3CCi
>>54
いい表現だな
>近頃の学校の子供と親みたいだね。

本当にそうだ。
親は学校に怒れと言う。だが、体罰をすれば学校は責任を取らされる。

国には邦人の保護を言っておきながら、武力は使うなと言う。

どうしろと?外務省が手ぶらで行って殺されてこいとでも言うのか?

56 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:39 ID:0zkHp68L
>>52
否定と批判は違う。
否定とは国の定めた義務を無視する事。税金も納めない、子供を小中学校にも行かせない、
あるいは法を破りそれに相応する処罰を受けない。そういう事だ。
批判は自由。批判者であっても税金を納め、国を支える一端となっていれば立派な国民であり、
政府はこれを保護しなければならない。

57 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:41 ID:yrXtMd+M
>>56
思想の問題はそう。
目的の問題は?>>46についてどう考える?

58 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:43 ID:l0U/3CCi
>>56
自衛隊を批判するのは結構だ。
退避勧告を無視するのも、行動の自由が許されている以上いいだろう。

だが、武力の持てない日本国で、海外の武装グループに捕まった邦人を
どうやって保護せよと言うんだ?

59 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:43 ID:taj3Gk/S
>>36
彼らも日本の世論を知れば、イラクには戻れない。
それが社会に生きる人間の、正常な判断だ。
その世論を醸成するのに一役買ったのが他ならぬこの2ちゃんだ。

本来なら暖かく迎えてしかるべきなのに、犯罪者の様な扱いだから、人前に出ることも出来ない。

その上、足元を見る様な外務省の費用請求。
これが邦人の保護の実体なら、恥ずかしいし、日本から出ていきたいと考える人も多くなる。
優秀なボランティア活動の実践者に対してこの扱いでは、欧米諸国も引いてしまうだろうし、
実際引いていた。

国家としてあまりにも幼稚ではないかな。

訴訟を起こす場合には費用がかかるし、よりバッシングが非道くなりそうだ。
人は一人で生きている訳でもないし、無人島でもないこの日本という国の中で生活しているなら、世論には逆らえない。
人の助けがないと生きられないのだから、敵対するのは適切ではないね。
日本は幼い子供みたいで成熟しない国家なんだよね。

もっと世論が彼らに好意的であればな。

60 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:45 ID:yrXtMd+M
>>58
彼らも「犯人の要求を飲め」とはまさかいわないよね。
それこそ少数の利益が、多数の利益に優先される社会ですから。
テロに屈してはいけないってのは何かの掛け声じゃないんだ。
そういう民主主義の大原則を守るために重要な原則なんですよ。

61 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:46 ID:66Ea37nJ
お笑いマンガ道場の司会という輝かしい経歴を持つ彼の事だから
さぞ愛国心に満ちた行動をとってきたのだろう。
それにしてももう一つの発言
「中国なんかはろくな裁判もないし、刑務所の中にも外にも、人権なんてものは恐らくないんでしょ」
を取り消したのはなんで? こっちの方が妥当だと思うのだが。

62 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:47 ID:0zkHp68L
>>46
法律を作れって意見になら賛成も反対もしない。立法府が拳法に反しないどんな法律を作ろうと勝手だし、
それを批判するなら言論と選挙権の行使で行えばいいだけの事。
今回の3人にはそれを適応する事はできないけどね。

>>58
すまん。言い方が悪かった。
「保護に向けて最大限の努力をしなければならない」と言い換えておく。

63 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:48 ID:FtInTmvI
政府も腰抜けさ
あとから「自己責任」といって文句たれるなら、
誘拐された当初から「自己責任ですからね、政府は一切関知しません」
とか言っとけばよかったんだよ。
にも関わらず、助けたってことは、それが国家として当然の行為だと
政府も認めてるからだろ。
助ける、という判断を下した政府の「自己責任」はないのか?

64 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:48 ID:HigQvgVF
>>61 そっちはテレビじゃスルーされてんな

65 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:48 ID:l0U/3CCi
>>59
>その上、足元を見る様な外務省の費用請求

だ・か・ら
弁護士は行かなければよかったんだよ、弁護士は。
高い金を出してまでいく必要はないだろ?単なる被害者なんだし、これ以上
金を使わせる意味などなかったんだよ。

最初から言ってるだろ?

それと諸外国は自国の武力で自国民を守れるが、9条のある日本では立場が違う。

66 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:49 ID:t16WzhLb
>>58
日本はすでに武力を持ってますよ。

67 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:50 ID:yrXtMd+M
>>59
>人は一人で生きている訳でもないし、無人島でもないこの日本という国の中で生活しているなら、世論には逆らえない。

 その通りだ、少なくとも君のこの認識を家族がもっていればあのような行動は
しなかっただろう。家族の行動によって3人は追い込まれた。
 人は一人で生きている訳ではない。法律さえ守っていれば何をしたってよいって
のは日本では批判されるわけです。自由意志でいった人間を国をあげて助ける。
これに対して感謝できないような人たちなら確かに、他の国に移住したほうが
暮らしやすいだろうな。

68 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:50 ID:0zkHp68L
>>63
そう。弁護士を出したのも飛行機代を出したのも政府の自己責任。
自らの責任において無駄金を出してしまった政府が国民から何も言われないってのは、
うまく矛先を逸らしたと考えるべきだろうな。

69 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:51 ID:l0U/3CCi
>>62
>「保護に向けて最大限の努力をしなければならない」と言い換えておく。

なら、最大限の努力はした事になるだろう。
結果として生きて帰ってきたわけだから
誰も文句を言う筋合いでない事は認識してくれた訳だね。

70 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:51 ID:e7NLbGOp
もうちょっと言い方があるだろうに
言葉で飯を食ってきた奴とも思えないねw
所詮三流は三流。

71 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:52 ID:taj3Gk/S
>>41
行えることは全て行えばいいのではないか?
例えば、米軍に救助を要請しても良い。

現地の実力者や聖職者にパイプを作れば役に立つだろうし。

まあ今回のことで日本も少しは、邦人救出のノウハウが出来ただろうね。

実際に外務省の役人が現地ファルージャに云って取り引きしても良いよな。
でも海外で邦人はよく誘拐されているけど、今回ほど大騒ぎになったこと無いな。

72 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:53 ID:l0U/3CCi
>>68
別に無理やり連れて行ったわけじゃないだろうに、無理やり政府の責任にするのは間違い。

だって、いくと言わなきゃ飛行機に乗れないだろ?自己責任の転嫁だよ。

73 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:54 ID:0zkHp68L
>>69
俺は最初から政府に文句を言ったつもりはないがね。
保護に向けて努力したのは事実だし、それに関して賞賛も批判もしないさ。
ただ、自己責任において税金を使ったくせに人質に請求するような真似は汚いと思うがな。

74 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:54 ID:yrXtMd+M
>>63
ある!!!
政府はこのような事態を想定していたとはとても考えられない。
 何が自己責任で何が政府責任なのかの線引きすらしていなかった
責任は重い。これから日本はこういう事件に対峙することは増えるだろう。
政府はこれを教訓に早急に法整備や邦人保護の仕組みを作るべきだ。

75 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:55 ID:5f6497uk
>>61

中国に関しても素晴らしい見解だね。
ただ、削除されたのは「国会(立法府)の品位」とかの問題じゃないかな?
一応、立法府内の発言だから=内閣の一員の発言と同じくらいに影響力が有る。
国際儀礼(慣習・常識)としても不適当って事じゃないかな?

76 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:55 ID:V7VFmm/d
ぶっちゃけ、2人が30日に記者会見をすることを恐がっているね。
この自民党議員の発言は口封じ。脅しだね。
自民党をヤクザの事務所に例えれば、鉄砲玉くんでしょう。

77 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:56 ID:l0U/3CCi
>>71
>例えば、米軍に救助を要請しても良い。

それがパウエル発言の裏にあるんだよ。
日本人はドンドン、イラクに行けば良い。
そして捕まれが正義の米軍が助けてあげる。

そして日本も本格的参戦となるんだよ。

あの五人は平和活動では無く戦争犯罪者なんだよ。

78 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:56 ID:pun2qwSI
自民もホンネでは柏村切りたいんだよw
言動がいちいちアホだから。
でも選挙で勝てちゃうものでw
アホでもタレ目でも1議席は1議席だもんな。

79 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:57 ID:t16WzhLb
>>59

同感です。
2ちゃんねるって、とんでもない所かと思ってら違ったようです。

80 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:57 ID:taj3Gk/S
>>44
名誉毀損だと感じたら、それで訴えを起こす要件になる。

ただし今回だけのことを云っている訳じゃないのね。
発言の自由と悪罵や誹謗中傷、つまり名誉毀損という訴えを起こされる様な発言を行う自由は違うと云っている。

81 :朝まで名無しさん:04/04/27 16:59 ID:l0U/3CCi
>>73
>ただ、自己責任において税金を使ったくせに人質に請求するような真似は汚いと思うがな。

解らん人だな。
政府は無理やりしたわけじゃないだろ?逮捕したのか?連行したのか?
帰るといって連れて帰って、着いてくるといったから着いて行かしただけだろ?

君は個人の意思を言えないのか?

82 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:01 ID:0zkHp68L
>>72
そんなのバグダットに残しておけば自分の金で帰るだろうし、送迎する責任があった訳じゃない。
誰かがお前に「今日は送るよ」と言ったとする。で、翌日になって「昨日の送迎代を払え」なんて言ったらそいつに何も言わず黙って払えるか?

83 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:01 ID:t16WzhLb
>>77
戦争犯罪者はないでしょう。彼らが聞いたら、自殺しかねませんよ。

84 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:04 ID:l0U/3CCi
>>82
逆に聞くが、交通費を取らないと言う事は無理やり連れて帰った事にならないか?

それこそ、個人意思の無視だろ?

友達の車なら相乗りでも解るが、タクシーなら自分から払うのが筋。

85 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:04 ID:t16WzhLb
>>77
やけくそにならないで。

86 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:05 ID:taj3Gk/S
>>46
あんな危険地帯に行く人間はそれだけの覚悟があります。
それが自己責任と云うことであって、救出もなく殺害されるかもしれない、銃弾が命中して死ぬかもしれない。
それが認識できているなら自己責任だと云える。

おもしろ半分とかは自己責任がない、この場合非難されてしかるべきでしょう。
しかし、政府はどんな場合でも邦人を守る責任があります。
その責任を放棄するなら、海外への渡航を全て禁止してください。北朝鮮の様に。

87 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:05 ID:4PrxBe6M


 ビック、ドンキホーテが統一、
 ヨドバシ、ダイソーが創価。


 瀬島龍三。
 伊藤忠商事の会長やったり、
 中曽根内閣時代に臨時行政調査会委員やった人。
 瀬島の弟は、コンタクトレンズのシードを経営。
 で、シードの会長はビックカメラの社長。

 中曽根さんと係わりが深い国際勝共連合ってのは、
 統一教会系の団体なのは周知の史実。

 そして統一教会と北朝鮮は、繋がりが叫ばれて久しい。

88 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:06 ID:l0U/3CCi
>>83
じゃ、最悪のシナリオを想像しなかったのか?あの五人は?

米軍は動かないと。

89 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:07 ID:l0U/3CCi
>>85
やけくそでなく、後一歩間違えれば、
ファルージャ大虐殺の第二段が行われるところだったんだよ。

90 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:08 ID:0zkHp68L
>>84
>逆に聞くが、交通費を取らないと言う事は無理やり連れて帰った事にならないか?

は? 何でそんな話になるんだ?

91 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:09 ID:l0U/3CCi
>>90
任意で飛行機に乗ったと言う証明だよ。

92 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:10 ID:yrXtMd+M
>>86
 そうなるね。理由はどうであれ全ての邦人を保護する責任が例外なく
適用されるというのであれば法整備して渡航させないようにするしかない。
 そうしなければ論理的には国民の財産が無制限に浪費されることに
なるからです。
 僕は、そういうことをしなくてもいい社会であってほしいからこそ
あえて自己責任、政府の邦人保護の責務はある一定の条件下では担保
される仕組みが必要といっているのです。

 なんでもルールでがんじがらめにしないと責任を持てない生徒の
ためにどんどん校則を増やさないといけないどっかの学校みたいですよ。
ほんと。

93 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:11 ID:0zkHp68L
>>91
金銭が証明になるのかよ。
つか、この場合例えるならタクシーよりパトカーだろ。事件現場からパトカーで送迎されたら金取られるのか。


払えって言われたら払うかも知れんがな。怖いし。

94 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:11 ID:t16WzhLb
>>88
結果米軍が動いたとして、彼らの責任?
実際に米軍が動く時には、彼らの事とは関係の無い所で
決定が下るでしょう。

95 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:11 ID:YmQIgCLv
>>89
それはそれで良かったんじゃない?
むしろ好都合じゃん。
それで気兼ねなく政府批判できんだから。

96 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:11 ID:+9S/HOSI
「中国なんてろくな裁判もない」
「(中国の)刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんでしょう。それに比べれば日本の
刑務所は楽園だ」

どこが間違っているんだ?
正しいことを語って、なんで責められるんだろう?この国には言論の自由はないのか?

もっとも、「反日分子」というのは、日本語の慣例として問題。
よく、「戦前を思い出す」とかいう馬鹿がいるが、戦前も「反日分子」という言葉は
まず使われなかった。この用法は、中国人や韓国人が使う。ただし、

>「人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。」
というのは、正しい。彼らが、「反日本」であることも分析として正しい。


97 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:13 ID:taj3Gk/S
>>50
その発言は柏村に対してのものじゃないが、政府に対して批判を加えているというのには異論があるので反論させてもらう。

つまり、「人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
そんな反政府、反日的分子のために・・・」と、述べた部分が問題。
レトリックで使われた言葉と言い逃れは出来ないのではないか?

98 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:14 ID:l0U/3CCi
>>93
なんでチャーター機がパトカーなんだよ。

それに、任意だとなぜ納得できないの?連行したわけではないだろ?

>>94
責任まで問えなくても原因ではあっただろう。
その後死者に対する非難は出てくるだろうけれど

99 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:17 ID:taj3Gk/S
>>56
税金は関係なくないか?

100 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:17 ID:yrXtMd+M
>>97
答えます。
まず、柏村は「らしい」とかそんな推測で言った時点でその部分は論外。
「反日分子」この部分は侮蔑的表現と>>50でも評価。
柏村の発言は正しい認識に基づいて行われていない。結果、調べて
本当に反政府組織の人間であったとしてもそれは結果論でしかない。
よって柏村の認識に俺は同意はしない。批判されてしかるべき。
 ただ、柏村発言も自己責任に基づく言論の自由であり、あれを
とって全体主義だとかそういう方向に議論をもっていくことには反対。
 

101 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:18 ID:YmQIgCLv
>>96
俺も概ね同意。

こんなことで必死んなってるのがプロ市民、エセ左翼による言論封殺だと思う。
あとチョンか。

102 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:20 ID:0zkHp68L
>>98
金を払うって所までは誰も同意してないから。
契約書も書かず無言で金を出したのに「あの時は立て替えだったんだ」という言い訳なんて通用するかよ。ましてや他人なら尚の事。

103 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:20 ID:OHufrQhP
売名行為でしょ。目立ちたいだけなんだよ。>まんが道場

104 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:22 ID:l0U/3CCi
>>102
>金を払うって所までは誰も同意してないから。

ほう、
外務省が一言も言ってないと言い切るんだな?
俺も真実は知らない。
だが、君は一言も言っていないという真実を知っていると言うんだな?

105 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:23 ID:t16WzhLb
>>96
だれが言ったか、現在は戦後が終わり、戦前が始まったらしい
もうすぐ戦争かしら?

106 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:24 ID:yrXtMd+M
>>102
横から失礼。

損害賠償って考え方がある以上、それが損害であれば請求することは可能。
しかし、今回の政府支出は「国民の損害」であるのかどうなのかは
司法が判断しないと結論は出ない。ただ、従来の法解釈でいけば多分、
損害にはあたらないので政府はそんな訴訟はおこさないと考える。
 航空運賃と健康診断の費用程度は自己負担で当然だろう。この部分も
政府は過去の事例などを参照しての判断である可能性が高い(推測)。


107 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:26 ID:l0U/3CCi
>>106
それが懸命な解釈だね。

108 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:26 ID:srIXuRxz
馬鹿政府とその支持者達は全員しねばいいのに

109 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:28 ID:yrXtMd+M
>>108
日本の人口が5000万人以下になります。

110 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:29 ID:t16WzhLb
>>106
なんにしろ、今回の事は事件のようにあつかうのではなく、淡々とやればよっかた。

111 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:29 ID:taj3Gk/S
>>65
上にもあるが、政府は法人保護に向けて最大限の努力を払えばいい。

弁護士を連れて行く必要性については、なんで無いと云える?

112 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:30 ID:KU6PCcbh
左のゴミどもの営業活動のおかげで
日本の市民運動がボロボロにされて説得力を奪われてきたのと

同質の事が右よりのウンコのせいで起きてるな。

もーほんと迷惑

113 : :04/04/27 17:31 ID:srIXuRxz
>>109
だから???
邪魔な奴はしんでいい。
日本を滅茶苦茶にしないでください。
馬鹿政府とその支持者達。

114 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:31 ID:t16WzhLb
>>109
数 間違っていませんか?それじゃあなた半分未満ですけど。

115 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:32 ID:yrXtMd+M
>>110
 官僚というのは過去の判例や事例を調べ、適正な形で業務を執行する人たち。
官僚批判もあるがその部分での能力は高い。
 逆に言えば、航空運賃と健康診断費用だけの請求しかしなかったのも
そういう官僚諸君の賢明なる判断の賜物だろう。
 政治家ってのは実に、いろいろと言い立てる生き物だから、
政治家がいっていることだけ聞いてると日本政府はなにやらとんでもなく
非道なことをやっているように聞こえるが、実際に政府がやったことを
冷静に分析するとしごく真っ当なことをやっていると判断してもいいと思う。

116 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:33 ID:l0U/3CCi
>>111
都合の良い答えだけするんじゃないよ。

117 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:33 ID:rwllQHJh
反政府組織って何なんだ?
オウムみたいに力ずくで国をのっとろうとする勢力はともかく、
合法的に言論活動を行っている限り、たとえ政府の方針に反対であっても反政府組織ではありえないだろう。
民主国家では。



118 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:33 ID:t16WzhLb
>>109
そこまで、この国は腐ってしまいましたか

119 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:34 ID:yrXtMd+M
>>113
邪魔なやつは死ねという政府だったら大変だったよほんと。
君たちが政権をとってスターリンや北のような「血の粛清」をするんだろうね。

だから自民党が勝つんだよ。そこ理解したほうがよいよ。

120 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:37 ID:yrXtMd+M
>>113
君は柏村と一緒だ。

「邪魔なやつは死ね」=「なんで反政府の人間をたすけるんだ!!!???」



121 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:39 ID:t16WzhLb
>>113
気持ちはわかりますが、ちょっと無茶です。

122 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:39 ID:yrXtMd+M
>>117
反政府とは革マルや日本赤軍のこと

共産党や社民党はぜんぜん反政府じゃない。ありゃ政府のお仲間です。
反政府の人間が人質の中にいるという噂はあるが真偽には俺は言及しない。
柏村がその確証があるなら発言に意味もあるが、香具師にそんな確証も
ない以上単なる思い込み発言だ、柏村は。

123 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:43 ID:O0wufFdg
柏村武昭氏へ

少なくとも自民党なのだから、
「反日的分子」などという、左派系用語を用いず、
国家反逆者とか、主義者とか、右派系用語を使って下さい。
底の浅さが、見えてしまってどうしようもないな、まったく。

                  −街宣右翼より−

124 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:44 ID:YiX6h1mR
本人の弁明
http://www.kashimura-takeaki.com/
今回、ルールを破った人達によって我々の血税が出て行くことは不愉快だと言ったのがいけないでしょうか
ね。

これは汚い。「反日分子」と「ルールを破った」とは全然違う。
そもそもどんなルールを破ったというのか?

125 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:47 ID:taj3Gk/S
>>77
3人はジャーナリスト、2人はNGOだからね。
イラク戦争の実体を調査する人間と、イラク人を助ける人間だった訳で、
日本は最も有効な方法で救出する義務がある。

日本の本格的参戦とかは穿ち過ぎ。
パウエルは戦争推進派ではない、それどころかアメリカ自体、もう各地で起こる武力闘争に嫌気がさしている。

戦争犯罪者ってどうしてそうなるのか不明だ。

126 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:48 ID:yrXtMd+M
ルールを破ったのではなく、忠告を聞かなかったが本当だろうな。
今の議論は、道徳的、常識的、同義的など
そういう部分で3人と家族は批判されているわけだ。

法をおかさなければいい、という欧米的価値観と
道徳や常識を重んじる日本的価値観のぶつかりあいなわけだ。




127 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:50 ID:yrXtMd+M
>>125
その場合、どういう人だったら救出する義務がないか書いてほしい。

128 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:50 ID:pK+MtlTJ
>人質の邦人を「反日的分子」と批判

事実じゃん。共産党親子に在日を「親日的分子」とは少なくとも呼ばない。



129 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:53 ID:GJvavfz5
憲法第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
1すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
3栄誉、勲章その他の栄典の授与は、
いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、
現にこれを有し、又は将来これを受けるものの一代に限り、
その効力を有する。

第十九条【思想及び良心の自由】
 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第十七条【国及び公共団体の賠償責任】
 何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
法律(国家賠償法)の定めるところにより、国又は公共団体に、
その賠償を求めることができる。



130 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:55 ID:pK+MtlTJ
おまえら欧米欧米って行ったことも無いくせに言うけどさ、
アメリカで、核○、共産党、社民党のような親中共、親北のような
アカ団体がこんなことしてみろ、バッシングなんてもんじゃないよ。
スパイ行為をでっちあげられて逮捕だよ。


131 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:56 ID:GJvavfz5
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
1 集会、結社及び言論、出版その他一切の
表現の自由は、これを保障する。
2検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、
これを侵してはならない。

第十七条【国及び公共団体の賠償責任】
 何人も、公務員の不法行為により、損害を
受けたときは、法律(国家賠償法)の定めると
ころにより、国又は公共団体に、その賠償を
求めることができる。

132 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:57 ID:umcA8EMX
人質の邦人を「反日的分子」と批判したことより、中国に対しての発言を訂正したことのほうが問題だよ

133 :朝まで名無しさん:04/04/27 17:58 ID:KU6PCcbh
>>128
親日的じゃなかったら反日的か?

オマエ日本人じゃないだろ。

政府の政策を支持しなかったら反政府分子なのか?

北に帰れ。

134 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:01 ID:GJvavfz5
1 日本国民は、正当に選挙された国会に
おける代表者を通じて行動し、われらと
われらの子孫のために、諸国民との協和に
よる成果と、わが国全土にわたつて自由の
もたらす恵沢を確保し、政府の行為によつ
て再び戦争の惨禍が起こることのないやう
にすることを決意し、ここに主権が国民に
存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託による
ものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは
人類普遍の原理であり、この憲法はかかる
原理に基くものである。われらは、これに
反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
2  日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を
深く自覚するのであつて、平和を愛する
諸国民の公正と信義に信頼して、われらの
安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
努めてゐる国際社会において、名誉ある
地位を占めたいと思ふ。われらは、
全世界の国民が、ひとしく恐怖と
欠乏から免かれ、平和のうちに生存する
権利を有することを確認する。


135 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:01 ID:taj3Gk/S
>>96
彼らが「反日本」であることも分析として正しい


反政府ではあっても反日本なんてどこを見て語っているのか?
自虐史観を奉ずる人間でも、日本に生まれ日本の文化を享受して生きている人間がそんなこと言い出すのは、
まともな精神を持たないと云っている様なものだ。
なんかそれを匂わす発言でもあったのか?

紹介してくださいよ。嘘くさい雑誌情報ではなくね。

136 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:02 ID:GJvavfz5
3われらは、いづれの国家も、自国のことのみに
専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
4  日本国民は、国家の名誉にかけ、
全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

137 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:02 ID:pK+MtlTJ
>>133

親日的じゃなかったら反日的と主張したら朝鮮人なのか?

オマエ日本人じゃないだろ。

北に帰れ。

138 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:02 ID:alOfrS0v
>>126
いずれにしても、別次元のことが区別されていない。
昔の「非国民」というのと同じで、感情的にレッテルを貼っている。

139 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:03 ID:GJvavfz5
柏村武昭・参院議員の主張は憲法に反しています。

140 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:04 ID:GJvavfz5
http://www.kashimura-takeaki.com/
ここにある「6番目の信条」はどう理解すればいいんだろうか?

141 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:05 ID:pK+MtlTJ

日本国の寛容さのお陰でアカがはびこれる事を感謝したまえ。


142 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:07 ID:GJvavfz5
>>141
そりゃ、ウヨもおんなじジャン

143 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:07 ID:qoe5VwZD
>>141
おまえ、飛びぬけて程度が低いから消えろ

144 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:09 ID:yQ8Yefa5
そこまで言わなくてもね〜、まあ燃料になって面白いけどw
白じゃないから黒って感じの決め付け方のような気がする

145 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:09 ID:pK+MtlTJ
あとさ、おまえら
反日分子

反日的分子
の区別はついてますか?重要だよここ。

146 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:10 ID:t16WzhLb
>>139
小泉総理も靖国参拝で、違憲判決がでています。
自由違憲民主党と改名するべきでしょう。

147 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:11 ID:pK+MtlTJ
>>143
世界を知らない井の中の蛙ちゃん。
こんな程度の低いヤツにバカにされてますよ。



148 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:11 ID:dgutbnP1
そういうことは心の中で思っているのが一番。
わざわざあんな所で発言しなくても・・・
しかし、なぜかスッキリした。ありがとう

149 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:12 ID:t16WzhLb
>>145
どう区別しますか?

150 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:12 ID:w7n/eWiy
>>146
>小泉総理も靖国参拝で、違憲判決がでています。

まだ、違憲「判決」とか言ってる香具師がいるのか(w

151 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:13 ID:GJvavfz5
柏村武昭・参院議員は上に挙げたHP
http://www.kashimura-takeaki.com/
「信条」コーナーで
「NPO育成」を挙げてます。
どう思います?

152 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:14 ID:GJvavfz5
>>150
はい、判決として確定しましたよ。

153 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:15 ID:k9qh6wgm
>>141へ見方するぞオレは 柏村オヤジはホントの事を言えるエライおさ〜んだ。

154 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:15 ID:OWVCs7xh
>>151
バカなNGOやNPOはまっとうなところから見れば阻害要因だろ。
現にクレームが出てる。

155 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:15 ID:pK+MtlTJ
>>142 :朝まで名無しさん :04/04/27 18:07 ID:GJvavfz5
>そりゃ、ウヨもおんなじジャン

ばかばっか。
歴史くらいちゃんと学んでからものを言おうね。


156 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:16 ID:OWVCs7xh
>>152
ウソをつくな。判決はみんな知ってるだろ。

157 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:17 ID:t16WzhLb
>>141
あなた、今時「アカ」だなんて、私は結構年食ってるからいいですけど。


158 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:17 ID:pK+MtlTJ
アメリカになぜアカがいないか?
ソンぐらいかんがえてから欧米的云々とか開陳しろよ。
あふぉすぎてまともに議論するきになれねーんだよおめーら。

159 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:17 ID:ukUMX0kl
ぶっちゃけ
このニュースは議論する価値あるのか?


160 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:17 ID:GJvavfz5
言論の自由は国家の恩恵としてではなく
法律によって保証されている。

161 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:18 ID:W9QS9je+
>>145
「反日」より「反日的」のほうが曖昧により広範囲の集団を含む。

162 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:18 ID:pK+MtlTJ
>>159
まったくない。というかここには議論に値するアカがいない。

163 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:20 ID:GJvavfz5
>>158
ヨーロッパには貴方から見れば「アカ」と呼べる人が
たくさんいますよ。
アメリカにだって実は反政府を唱える人ぐらいいますよ。
なんせ自由の国なんですから。
そもそも選挙は「制度化された革命、政権争奪戦争」なんですから。
あなたこそ、もっと視野を広くもって勉強すべきですね。

164 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:22 ID:GJvavfz5
>>161
>「反日的」のほうが曖昧により広範囲の集団を含む
それは概念として抽象的で漠然としすぎており
定義としては意味をなしませんよ。

165 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:22 ID:XvxUZW7Z
税金も取るのには違和感ないのか。
得手勝手な理屈だな。

166 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:25 ID:GJvavfz5
たぶん「良いNPO」と「悪いNPO」なんて
あらかじめ分けることはできないでしょう。

167 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:25 ID:t16WzhLb
>>150
違憲「判決」とか言ってる香具師って
どういう意味?

168 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:26 ID:pK+MtlTJ
>>163
あなたは平然とくだらない詭弁を弄するヤツですね。



169 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:27 ID:pK+MtlTJ
>>150
違憲判決は裁判官があふぉなだけ。


170 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:27 ID:taj3Gk/S
>>100
柏村の悪罵は実際に言論封殺になってないか?
権力者にその様に云われれば一般人としては、恐怖感すら感じる。
結局、政府批判が行えないだけでなく精神的にも打撃を受けるだろう。
今後マスメディアも人質の邦人が現れた場合にはプライバシーを保護すべき。
私人である一般市民は、マスメディアで扱う場合注意が必要だ。

それと全体主義とは、個人の利益より国の利益を重視することなので、柏村は明らかに全体主義的発言を行っている。
反政府思想持つものに、血税が使われることに不快感があるといっている。
つまり個人は助けたくないと云っている訳。
民主主義が独裁国家に変わることはよくある。
ドイツのヒットラーがそうだし。
議会を解散して、国会を開かなければいい。
ただし日本は二院政で、参議院は解散できないから、簡単に独裁国家にはならないが、国会を自衛隊で占拠するとか方法はいろいろある。

171 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:27 ID:HiYZxFxX
人の不幸が大好きな俺も
反日的分子ですか?w

172 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:28 ID:d5fUC0dV
税金取る時は関係ないのに、使う時には痔眠マンセー以外は認めないと・・・

173 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:28 ID:GJvavfz5
>>167
かんたんなことですよ。
違憲「判決」は確定したが、
最高裁判決じゃないので「判例」にはならない。
ということ。

174 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:28 ID:W9QS9je+
>>164
別に定義を語ったつもり無し。
ただ「〜的」と言う場合に、「〜的」と言わない場合とのニュアンスの
違いを言いたいだけ。
俺は反日の意味そのものも良くわからん。
だいたい、言ってる柏村本人が「〜的」等とのたまっている時点で
はっきりした定義付けをさけている。

175 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:30 ID:pK+MtlTJ
>個人の利益より国の利益

あなたね、絵本のネタを仕入れに戦場に入るという個人の利益が、
国が脅迫される不利益より勝るっていうのか?
そういうリスクを極力排除したいのが政府の意図だ。
それが全体主義だって?あふぉもいいかげんにせい。

176 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:30 ID:pG4fD2W/
国会議員の発言とマスメディアの洗脳に近い報道のどちらが
権力を持っているか90年代の政府の対応が物語っていると思うが

177 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:31 ID:GJvavfz5
>>168
そうでしょうか。
今、ヨーロッパでは中道左派政権が相次いで誕生してます。
なんといってもスペインの政権後退が鮮烈です。
きっと、あなたが欧州に行くと、気が狂ってしまうほどに
「左派」が闊歩してます。アメリカだけが世界じゃないんですよ。

178 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:32 ID:pK+MtlTJ
>>177

>アメリカだけが世界じゃないんですよ

いや、アメリカと中国以外は考慮に値しない。


179 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:34 ID:t16WzhLb
>>173
最高裁での判決でないと、判例にならないとは、知りませんでした。
ですが、判例にならない事にどれほどの意味があるのですか?

180 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:34 ID:+9S/HOSI
ヨーロッパなんて、負け犬集団だろ。あんな連中がどうしようと、どうでもいいよ。


181 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:35 ID:GJvavfz5
>>178
それを視野が狭いというのです。
EU拡大で世界人口で言えば第3位の存在が生まれるんですよ。
いうまでもなく1位が中国、2位はインドです。
人口ではアメリカよりも大きい。

182 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:35 ID:71Gztbsw
つーか国が国の利益よりも個人の利益を追求し始めたら
国というものが成り立たなくなると思うが。

183 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:35 ID:+9S/HOSI
>>181
ヨーロッパ中心主義

184 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:36 ID:u/x08ld6
柏村だっけ?この議員、元アナウンサーの?
とりたてて間違った事言ってねーじゃん?
どこが問題なの? 全然わからん


185 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:36 ID:6YJ2L4x4
この発言は歴史に残るな。

186 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:36 ID:GJvavfz5
>>179
他の裁判への拘束力がないということです。
だから、別の同種の裁判では別の判決がありえます。


187 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:37 ID:taj3Gk/S
>>127
邦人は救出する義務がある。
NGOとかジャーナリストとかは関係ないです。
失礼しました。

188 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:37 ID:+9S/HOSI
スペイン、フランス、ドイツ・・・・

わらけてくるな。どうしようもない国ばかりだ。
彼らの動向なんか、アカデミズムの世界がフォローするだけで十分だ。

189 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:37 ID:GJvavfz5
>>183
勢力として無視できないと言っているだけです。

190 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:39 ID:GJvavfz5
>>188
その「わらけてくる」国々をブッシュは
あてにせざるを得なくなってるじゃないですか。
ブッシュの「自己責任」なんですけどね。

191 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:40 ID:fmlHnRjd
>>1
民主主義を否定してる発言だな。

第一、こいつの考えで愛国者とか非国民を分ける能力もなければ権利もないわな。



192 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:41 ID:d5fUC0dV
費用請求と、思想非難恥をどんどん塗っていく政治家達

193 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:41 ID:t16WzhLb
>>185
まさか、歴史には残らんでしょう。それ程たいした発言じゃないですよ。
本人も、もう忘れてるんじゃないですか。名前を売るには、充分役目を
果しましたし。

194 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:41 ID:uvY3dwNY
馬鹿じゃね〜の、このブタ

195 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:42 ID:pK+MtlTJ
>>181
っていうか、オレの論旨から離れてるし、だからなんだってわけ?
世の中にはいろんな国があるよ。アフリカだって南米だって。

誰が誰だかわかんなくなっちゃったけどさ、アメリカにアカが
いないのはなぜか?それに答えなさいよ。

オレの主旨は、アカが日本国内でぬくぬくと暮せる日本国の
寛容さに感謝したまえってことだ。オウムですら破防法を適用しなかった。
それに対して全体主義だとかナチスだとかアホ臭くて聞いてられないだろ?



196 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:42 ID:/6wGr5tZ
ま、日本の政治家なんて、いつまでたっても
大人の対応ができない、おこちゃま。

197 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:42 ID:+9S/HOSI
>>190
>その「わらけてくる」国々をブッシュは
>あてにせざるを得なくなってるじゃないですか。

あてになればいいね。
でも、ならないだろうね。

198 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:42 ID:W9QS9je+
結局「柏村の気に入らない奴」=「反日的」
が今のところ一番正しい解釈?。

199 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:43 ID:+iHe6apK
この件が見たくて2ちゃんまで来てしまった。

200 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:44 ID:GJvavfz5
国の方針に異を唱えるものは救わない、というのは
憲法14条に違反します。
その結果、政府の不法行為で不利益を被れば被害者は
憲法17条により国家賠償を請求する権利があります。

201 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:44 ID:t16WzhLb
>>194
誰に言ってるんですか。

202 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:45 ID:GJvavfz5
>>195
問いになっていません。
なぜなら、アメリカにも「アカ」はいるからです。

203 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:45 ID:+9S/HOSI
まあ、日本の左翼は、ヨーロッパでもアメリカでも生きていけないよ。
オウムと一緒で、国内に敵意を持っている集団だから。
もし、中国なら強制収容所。ロシアなら、瞬殺だね。

そこいくと、日本は物凄く寛容な国。
こんな国で、「戦前の・・・」とか「全体主義が・・・」なんて笑わせる。
甘えるのもいいかげんにした方がいい。

204 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:45 ID:d5fUC0dV
愛国心豊かな柏村武昭は国庫に負担かけないように議員年金辞退汁

205 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:45 ID:bZEVVHZW
この1週間は日本の歴史の大きな転換点になるな。
小泉は近衛文麿と並ぶ戦犯として名を残す。
長いこと狼少年を続けて国民の反発を生んできた左翼の責任も重い。

206 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:46 ID:pK+MtlTJ
>>198
オレ的には、
「柏村の気に入らない奴」=「反日分子」


207 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:47 ID:u/x08ld6
義務とか責任とか 
国民一人当たり20円とか言ってる
馬鹿キャスターは出てくるしw
ホント、民主主義万歳w



208 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:47 ID:+9S/HOSI
>>202
アメリカには、自虐史観はどのくらい子供に伝えられているの?

209 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:47 ID:pK+MtlTJ
>>202
>なぜなら、アメリカにも「アカ」はいるからです。

キミね、なんでも適当にものいっときやいいやっていう態度やめなさいよ。
だからだめなんだよ2chは。


210 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:50 ID:pK+MtlTJ
>>203

おお、やっと普通にまともな教育レベルのやつ発見。


211 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:50 ID:+9S/HOSI
日本には、マッカーシーみたいな人間は出たこと無いよな。
本当に自由で寛容な国だよ。
しかも、アメリカもフランスも、自国の栄光の歴史ばかり教えている。
日本は、やってもいない残虐行為を、近隣への配慮から教えている。
日本ほどすばらしい国は無いね。
たかが、議員のひとこと、しかも分析としては正しい一言にカリカリすることない。

212 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:50 ID:GJvavfz5
>>203
あのう、中国では共産党優位ですよね。
つまり国中「アカ」ということになりませんか?
15億人収容できる収容所ってどこにあるんですか?
もちろんロシアでもプーチンは「サヨク」なんですけどねえ。

それに、大正期の日本はそれは「寛容」だったそうですよ。
それが昭和に入って国全体が発狂してしまった。
つまり、今寛容だからといって今後もそうだとは限らない。
そして、そういう芽は小さいうちにつんでおいたほうがいいんですよ。

213 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:53 ID:GJvavfz5
>>209
ベトナムの苦い記憶をいまでもチクチクする人はいるようですね。
あの国もすねに傷をもってるんです。
核戦略に公然と反対する人もいますよ。
千差万別です。いやー多様性は力ですよ、まったく。

214 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:53 ID:+9S/HOSI
ヨーロッパの左翼を日本のサヨクと一緒にしたら可哀想だよ。
ヨーロッパの左翼は、福祉とか労働条件の改善をまじめに考えている。
しかも、非常に愛国心もある。
そこいくと、日本のサヨクの標的は日本なんだ。
公共精神も愛国心もない。

215 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:54 ID:pK+MtlTJ
>>211
>たかが、議員のひとこと、しかも分析としては正しい一言にカリカリすることない。

まったくそういうこと。
原則論で考えりゃ、聞こえは暴論だが内実正論だってことは判るはず。
なのに言葉尻をとらえて全体主義だのナチだの果ては軍国主義化だのあふぉかと。
まともな教養を持っていればこんな帰結にはなりえない。


216 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:55 ID:d5fUC0dV
ウヨも愛国心ないだろうな、金儲けの為のウヨ

217 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:55 ID:pun2qwSI
というかここ2・3日で世論の風向きが
変わってしまったことに気づけない柏村がイタイな。
1週間前なら英雄だったのにな。
本人としてはうまく時流に乗ったつもりだったんだろうが・・・。

この鈍さは議員としては致命的だな。


218 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:55 ID:+9S/HOSI
>>212
あのう、「左翼」って、時の政治権力・支配勢力と逆の立場って、
しってます?
ソ連のころは、非共産主義が、左翼だよね。いいかな?

219 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:57 ID:+9S/HOSI
>>217
それは、まったくそのとおおりだw

220 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:58 ID:GJvavfz5
>>215
聞こえも暴論だし、内実も暴論ですよ。
かれは憲法を知らないんじゃないでしょうか、議員のくせに。

221 :朝まで名無しさん:04/04/27 18:59 ID:+9S/HOSI
>212 :朝まで名無しさん :04/04/27 18:50 ID:GJvavfz5
>>>203
>あのう、中国では共産党優位ですよね。
>つまり国中「アカ」ということになりませんか?
>15億人収容できる収容所ってどこにあるんですか?
>もちろんロシアでもプーチンは「サヨク」なんですけどねえ。

面白いなあ。


222 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:01 ID:5/PYLZmn
日本は何時から馬鹿に馬鹿って言えなくなったんだ? 
民主主義じゃねーのか?

223 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:01 ID:pdXu2pyW
所詮野党が大騒ぎするだけだ。
国民の多くが思っている事を口にしただけのこと。
何が有っても彼には失言取り消しなどと言って欲しくないね。

224 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:01 ID:+9S/HOSI
政治権力にある人が、「サヨク」かあ。
「長いミニスカート」みたいだな。

225 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:01 ID:pK+MtlTJ
>>214
>ヨーロッパの左翼は、福祉とか労働条件の改善をまじめに考えている。

オレヨーロッパに仕事で長期滞在していたことあるけど、これに関しては
日本のアカのそれとまったく異質の物であることを強調しておきたい。
"pubic welfare"のなんたるかを非常に良く心得ている。
つまりは、「人はすべて神の子である」。

226 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:01 ID:t16WzhLb
ここ、やたらアホだのブタだのって乱暴ですねー。

227 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:01 ID:d5fUC0dV
>>218
左翼=社会主義・共産主義傾向のある人もしくは団体ですよ

228 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:02 ID:GJvavfz5
>>218
左翼ってちなみに
急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または
共産主義的傾向の人や団体

っていうのが辞書的な意味らしいですよ。
一度辞書をひいてごらんなさい。
あなたの定義が間違ってます。


229 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:03 ID:pK+MtlTJ
日本のアカは、イラクなんか行っている暇あったら、まず、
ヨーロッパに行ってアカの何たるかを学んで来い。


230 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:05 ID:+9S/HOSI
>>228
馬鹿だなあw

>左翼=社会主義・共産主義傾向のある人もしくは団体ですよ

>急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または
>共産主義的傾向の人や団体

これ、非共産主義国における話でしょ。
あと、急進主義なんだけどさ、フランスでこの右翼・左翼という言葉ができた背景を
知ってるよね?


231 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:06 ID:GJvavfz5
>>229
本場のアカですか?そりゃいいや。
ワロタ。

232 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:07 ID:GJvavfz5
>>230
ちなみに左翼政権の転覆を狙う右派勢力は
「サヨク」と呼ばれるわけですか?

233 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:07 ID:pK+MtlTJ
>>231
21世紀のアカのあるべき姿だ。


234 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:09 ID:GJvavfz5
>>233
そういう「アカ」なら認めるわけですか?

235 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:10 ID:eKE9PDJS
反日分子は言い過ぎだよ!!!
「自衛隊反対の人に税金を使ったなんて、皮肉ですよね」くらいに
しとけば良いのに。口のきき方知らなさすぎ。

236 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:10 ID:+9S/HOSI
>>232

「サヨク」って何語?

237 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:10 ID:pun2qwSI
>>218
それは「日本での」定義。

正確には
 保守=体制派
 革新=反体制派
 右翼=帝国主義
 左翼=共産主義

したがって

日本では
 保守=右翼
 革新=左翼
ロシアでは
 保守派=旧共産党系
 つまり
 保守=左翼
となる。



238 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:12 ID:+9S/HOSI
>>234

そういう場合、「アカ」という蔑称より、正式に「左翼」といってあげた方がいいでしょ。
福祉や労働条件の改善、社会に存在する矛盾(ジェンダー、年齢差別など)を
真剣に議論する集団がいるのはよいこどだ。


239 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:14 ID:GJvavfz5
>>238
そういう集団が政権を取れる欧州はうらやましいです。

240 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:14 ID:+9S/HOSI
>>237

俺となにか違うのか?

241 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:15 ID:GJvavfz5
>>236
じゃあもういちど。

ちなみに左翼政権の転覆を狙う右派勢力は
「左翼」と呼ばれるわけですか?

242 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:16 ID:+9S/HOSI
>>239
そのとおり。

そこいくと、日本の「サヨク」は、外国のために日本人の利益を犠牲にする集団。
全然、逆。北朝鮮のために、拉致家族を無視した社会党が良い例。

それすら許す(逮捕しない)、日本は寛容な国。文句いわれる筋合いがない。


243 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:18 ID:+9S/HOSI
>>241

左翼政権ってなんですか?


244 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:18 ID:pun2qwSI
>>240

>>218
>ソ連のころは、非共産主義が、左翼だよね。いいかな?

ちがいます。
旧ソ連だろうがどこだろうが
共産主義=左翼
ですよ。

245 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:19 ID:taj3Gk/S
>>175
絵本のネタ云々はそれほど重要じゃない。
個人の信条、良心の自由は侵されない。
彼の考え方をどうこう言っても始まらない。

この場合は五人の信条と良心の自由が侵されたに過ぎないが(もちろん問題)、
反政府、反日的分子は助けたくないと云うのを許していたら、しかも自衛隊派遣に反対する行為を批判して、
その様に云われている。

憲法前文が上の方にあるが、彼はNGOであり他国のための力になりたいと考えていた。
これは、「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに、専念して他国を無視してはならないのであって・・・」
「日本国民は国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ」と書かれていることから、
批判するのはおかしいと思う。

また憲法前文に戻るが、「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する」とあり、
政府が福利を享受するとは書いてない。
政府は国民に奉仕するためにあり、この場合も出来るだけのことをする必要がある。
国政は国民の厳粛な信託によるのですよ。
政府が脅迫されるのは、それなりの理由があり、不利益が多少あるとしても、問題とはならないだろ。

政府が国民の自由を制限するのは全体主義国家ですよね。


246 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:20 ID:pun2qwSI
右翼と左翼の語源は
革命後のフランス議会で
議長席から右側に座っていたのが
 ジロンド党(国家主義、民族主義)
左側に座ってたのが
 ジャコバン党(社会主義、共産主義)
であったことによります。

247 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:21 ID:pK+MtlTJ
>>234
原点に立ち返ると、そういうアカはすでにアカと呼べないけどね。
まぁオレがここだけの話として便宜上・文脈上アカを左翼と括って呼んでいるだけで。
そこの所で仕切りなおすと、認める認めないって、政治思想ってのは一枚板じゃない
からなんとも言えない。


248 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:21 ID:+9S/HOSI
「左翼」ってのは、政権にないから、左翼なの。
左翼政権って、言葉自体がおかしいの。

「左翼政権」という言葉が存在したのは、革命直後の過渡期ね。
ちなみに、「今の」西ヨーロッパで使っている「左派政権」とは、
伝統的な保守主義にたいする「左派」という意味。政権も永続的かどうか
分からない場合につかう。


249 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:22 ID:JNINZTT+

自衛隊派遣に反対したぐらいで「反日的分子」と呼ぶとはねぇ。

いつから日本は与党の決定事項に意を唱えると駄目になったんだ?





250 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:24 ID:+9S/HOSI
>>244
ずれてるなあ・・・。

ここでの議論をよく読み返してみて。じゃ。

251 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:25 ID:taj3Gk/S
>>176
結局現在の様にシビアな状況に日本は置かれてなかったって事と、
ネットでの情報伝達など、テレビ以上に考えさせられるメディアの登場がまだ無かったって事ですよ。

252 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:26 ID:GJvavfz5
>>248
その定義はなんか変ですよ。
じゃあ、非社会主義的で国粋的な集団が
政権の座にいない場合は「左翼」と呼ぶべきなんでしょうか?
街で街宣車のりまわして演歌を流してる連中は「左翼」なんですな?

それに「左派政権」
「永続的かどうか…」なんて
永続的な政権なんて存在しませんよ。

253 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:28 ID:d5fUC0dV
こんなことを平然と言うようになったら、次は与党議員候補落選した地域は
反日だから公共工事しないとか言うのかな

254 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:28 ID:pun2qwSI
>>240は単に
「右翼・左翼」と
「保守・革新」を
混同しているだけだと思われます。

「右翼・左翼」は意味が固定してます。
どこに行こうが
右翼=国家主義
左翼=共産主義

「保守・革新」は言葉の通り
体制を「守る」か「革新」するかということなので
体制が右翼か左翼かによって
意味が正反対になるわけですね。

255 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:28 ID:+9S/HOSI
>>252

もう、ゴネゴネ・モードですね。


256 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:30 ID:pun2qwSI
日本であれば
体制=保守=右翼
反体制=革新=左翼

社会主義国であれば
体制=保守=左翼
反体制=革新=右翼

です。

257 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:30 ID:GJvavfz5
>>255
すっきりとした説明が欲しいだけです。

258 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:30 ID:+9S/HOSI
>>254
・・・あかん。やっぱりこいつわかってない。。。



259 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:31 ID:+9S/HOSI
>>257
>すっきりとした説明・・・

そりゃ、あぶないな。政治的言説にすっきりした説明を求める人は、
ファシストになる可能性が高い。


260 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:33 ID:GJvavfz5
>>259
定義のあやふやな言葉をふりかざす人こそ
ファシストになる可能性が高いと思いますよ。

261 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:33 ID:d5fUC0dV
+9S/HOSIもういい邪魔

262 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:34 ID:+9S/HOSI
>>260

オウム返しってやつですねw

263 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:37 ID:BKS4h+Fe
世論調査で自衛隊派遣に反対している4割の国民は反日分子です。
年金制度改革や道路公団の民営化に反対している反日分子と合わせると
その数は我々が想像する以上に多いかも知れません。
国民の殆どは反日分子かも知れません。
はい。強烈に違和感を感じるのは当然でしょう。

264 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:37 ID:GJvavfz5
>>262
一般論ですよ。それより答えはまだですか?

265 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:37 ID:pK+MtlTJ
>>245

>個人の信条、良心の自由は侵されない。

公共の福祉のための準備をきちんとする主体でなければ、
この話題において自由権など主張する権利は無い。

>彼はNGOであり他国のための力になりたいと考えていた。

遊びだろうが、やじうまだろうが、正義だろうが一緒。
原則論にとっては無視される係数。



266 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:38 ID:+9S/HOSI
>>264

まだですw

267 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:41 ID:GJvavfz5
>>265

第三十一条【法定手続の保障】
 何人も、法律(刑事訴訟法等)の定める
手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。

何が「公共の福祉」に反するかは法律によって定められる。
法による規定がなければ、その行為は「公共の福祉」に反しないのであり、
自由権は主張できる。



268 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:43 ID:GJvavfz5
では、ばいばい

269 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:47 ID:pK+MtlTJ
>>267
あまりにも近代法に関して無理解なので、反論する気もおきんわ。


270 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:50 ID:yrXtMd+M
>>260
歴史的にとらえると、かえって正義感が強い人のほうがファシズムに
走る傾向がある。余談ですが。

271 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:51 ID:pK+MtlTJ
こういう法ってヨーロッパで生まれたものじゃない。
そういう土壌が元々ある。だから彼らに空気のように染み付いている思想を、
日本人に持てというのは酷かも知れない。
しかし、これだけ勤勉といわれている日本国民がこんな表層の理解しか
していないというのは、詰め込み教育に問題がある。



272 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:53 ID:taj3Gk/S
>>265
かなり用心してイラク入りはしているが、完全に安全ではいられない。
その覚悟はある。これが自己責任。

これが公共の福祉にならないと考えるのは何故か?
結果論ではお話にならない。

多国の力になりたいと考えることもそう。
これは思想信条の自由。
結果論では、公共の福祉を妨げたことになるかもしれないが、我が国は結果を見て結論を下す国ではなかったはずだが?

273 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:56 ID:yrXtMd+M
>>267
横から失礼。

それは刑法によって拘束や刑罰を受け公民権に制約を与えるケースですよ。

今回の「あきるの市」における圏央道訴訟などは「公共の福祉」と「個人の権利」が
刑法ではない部分で争われた。むしろ刑法違反による個人の権利の制約については
全く異論がないわけで、そうでない部分の判断のほうが重要になる。

それに、法律というのは、憲法から刑法から民法から様々な法律が
相互に体系的に成立しており、一概に簡単に刑法何条にこうかいてあるから
そうだ!とは言い切れない部分もある。
その中で憲法が最優先されるわけですが、その憲法というやつが一番、
解釈がわかれやすい法律になっている。法律論争は裁判所の仕事ゆえ
ここでやっても延々、結論は出ませんよ。

274 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:57 ID:adeZijjT
河川が増水してて、人が溺れてるとして。
当然、河川を管理してる事務所は危険だから川から離れろと警告を出す。
しかし川には溺れかけてる人がいたとして。
危険なのも顧みず飛び込み、その人を助けようとするも、一緒に溺れかけてしまう。
そこへレスキュー隊到着。救出活動を行い、溺れてた人たちは無事救出された。

レスキュー隊隊長曰く。
「なぜ危険を冒してまで助けようとしたのか。全く人の迷惑を考えろ。
今回の救出費用はこれだけ掛かった。後で請求するからな。」





275 :朝まで名無しさん:04/04/27 19:58 ID:cmc4JHCl
立候補したとき、奴は言ってた。

「ボクは、政界のドンキ・ホーテになりたいんです。
 みなさん、どうかボクを国会へ送って下さい。」って。

この言葉だけは、ホント、だったんだね。

276 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:02 ID:fmlHnRjd
>>198
日本の評判を落としたので、柏村議員は反日分子ですなw

277 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:06 ID:adeZijjT
自分を安売りするドンキになりはてたんか?


278 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:08 ID:5f6497uk

人質三人は、明らかに反日分子。

なのに、なんでこんな事で議論出来てるの?
みなさん?

279 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:09 ID:sGmLsRU8
>>265
何でもかんでも公共の福祉の一言で制限できると考えている
明治憲法精神の持ち主でつか?

280 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:09 ID:yrXtMd+M
>>276
まあ、確かに、柏村のようなアフォがアフォな発言したことで、
人質事件に関する論点がぼけ、擁護派の人間に格好の攻撃ポイントを
与えたことを考えれば、柏村=反日といっても過言ではないね。

281 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:10 ID:taj3Gk/S
>>278
反日分子の意味が分かっているの?

282 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:12 ID:yrXtMd+M
>>281
反日分子=革マル、日本赤軍
これ以外の組織で反日と呼べる勢力は俺は知らないなあ。
>>278さんはもっと知っているかもしれない。

283 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:16 ID:5f6497uk
>>282

共産党とかも反日でしょ?
二段階革命論を堅持してるし。
それに反日団体と親しければ、行動を共にしてれば反日でしょ?

284 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:17 ID:pK+MtlTJ
>>272

結果論じゃない。自由権を享受する主体性とその原則の話。
危険区域に入るボランティアとしては、「その覚悟はある。」だけで、どう自己責任の自覚を表明したことになるわけ??
例えば、家族と水杯を交わし「もし帰らぬときはこれを良き別れとします」と説得し、
外務省にでも行って「危機的状況におかれても救出は無用」と契約。
最低限ここまでやってやっと自己責任でやってるなと。


285 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:20 ID:sGmLsRU8
>>284
別にそんなことまでやる義務なんかないと思うが。
自己責任を取らせるつもりなら家族や世論やマスコミがどう騒ごうが
政府は五人を見捨てれば済んだこと。
で、その結果バッシングが起きて支持率が下がって国際的にも非難を浴びたとしても
それはまた政府の自己責任(w

あと、政府に批判的だから助けない、政府に肯定的なら助けますってのは思想信条に基づく差別になるから
これはちょっと許されないね。

286 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:22 ID:pK+MtlTJ
>>279

制限?何で制限?
国家権力が制限するまでもなく、自由権を享受するなら、そういう
主体である事が期待されるってことだよ。
こんなことも理解できないやつばっかだから日本の民主主義はダメなんだよ。
民主主義以前の問題だぜこんなの。


287 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:24 ID:yrXtMd+M
>>284
主権者たる国民、この原則に基づいてどう判断するか?

自由権とは職業や個人の思想や目的には関係ない。
では、その前提をわかりやすくするために、「興味本位で戦争を見てみたい
1人の若者がいたとする」
その彼が、興味本位で退避勧告も知っていてイラクに入国した。
その彼を救出する為に、「日本国民は責任をもつべきか?責任をもちたくないか?」
どんどん彼と同じような若者がイラクに入っていく。また今日も、明日も
明後日も、どんどん事件がおこりどんどん税金が浪費される。OK??

 机上の空論ですが、このような思考の体操をすれば結論はかわる?
それでも一緒?それでも一緒ならあなたの思考はつらぬくべきだ。
俺は、自由権は制限されるべきだと思うね。


288 :287:04/04/27 20:28 ID:yrXtMd+M
>>287
もし自由権を制限しない場合は、主権者たる国民の代表である
政府の責任を限定するという方法もあると付け加えておく。

自由を守る為には責任が伴う。
そうでなければあまりにも個人主義すぎる。それは民主主義とはいわない。

289 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:29 ID:pK+MtlTJ
>>287
オレにいってるの?なんで?
>自由権は制限されるべきだと思うね。
制限はできないよ。できないけど、自由権を濫用しない事が
国民のモラルとして期待されるってことだ。



290 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:32 ID:yrXtMd+M
>>289
あ、ごめん。自由権絶対みたいな意見の人にいった。
ちがってたね。すまん。

291 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:32 ID:pK+MtlTJ
>>288
個人主義の用法がおかしい。
個人主義でいう個人とは、民主主義において期待される主体。


292 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:34 ID:yrXtMd+M
>>291
用法の話はありがとう。で、君の意見は?


293 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:40 ID:pK+MtlTJ
>>292
意見?
数十投稿して散々書いてるが?

まぁ、柏村氏の『反政府、反日的分子のために血税を用いることは強烈な
違和感、不快感を持たざるを得ない』という暴言に関してのみ言えば、
これは一個人の感情論に過ぎず、これを公人として公の場で発表するのは
適切ではない。


294 :293:04/04/27 20:41 ID:pK+MtlTJ
但し、共謀でないという前提において。


295 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:41 ID:yrXtMd+M
>>293
柏村はアフォだ、それは同意

296 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:42 ID:yrXtMd+M
>>294
共謀ではなさっぽいね

297 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:43 ID:pK+MtlTJ
>>292
個人主義のシマンテクスを解さないのはキミだけじゃない。
たぶん学者も含め日本国民の90%は理解していない。

298 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:46 ID:pK+MtlTJ
>>296
っていうか、逆に、共謀でないとしたらなんでこんなこと言うかな?
って逆に疑問じゃない?
常識で考えたって柏村氏の言っていることおかしいでしょう。
何かあるな。と下衆の勘ぐりをしたくなる。

299 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:48 ID:sGmLsRU8
>>286
日本国憲法における公共の福祉の意味わかってる?
公共の福祉って人権同士の調整のための原理だぞ。
さらに公共の福祉の制限は全ての人権において内在的に存在するもんだが、
制限の度合いは各人権によって全く違う。

こんなことも理解できない奴ばっかだから日本の自由主義はダメなんだよ。
自由主義以前の問題だぜこんなの(w

300 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:49 ID:yrXtMd+M
>>297
あと、俺がいいたかったのは、自由権の濫用をする>>287のような
人物が多数あらわれてしまった場合、主権者はそれにどう対処する
べきと思うか?ってこと。今のままであればそういう事象に対して
対応できないと思うが?

301 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:50 ID:pK+MtlTJ
>>299
はい、付け焼刃さん。”がんばりま賞”です。


302 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:51 ID:yrXtMd+M
>>298
柏村が共謀である確証をもっているならすごいことだが、彼に
そんな確証を与えるような情報網はないと推測するね。
せいぜい我々が知っていることに毛がはえた程度の情報で
勝手に思い込んでいる可能性はあるけどね。

303 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:53 ID:sGmLsRU8
>>301
90%から無視される俺流個人主義の提唱者にはかないませんよ

304 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:53 ID:yrXtMd+M
>>301
その発言はよろしくないね。非常に人を見下しています。君は。
>>299が付け焼刃なら君はなんなの?

305 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:54 ID:8AUc0HhG
雑魚が存在感をアピールしたい不規則発言(野次)でしょう

306 :朝まで名無しさん:04/04/27 20:58 ID:pK+MtlTJ
>>300
まぁ何であれ国家が自国民の救出を放棄するわけにはいかないわけで、
救出費用の自己負担によって罰則的意味を込めることで抑止対処する
のが安易な手法だよね?
今回のケースで政府が責任の所在を明確にし、救出費用の負担を仄めかした
のはそういう抑制的布石ってこと。決して責任放棄じゃない。


307 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:00 ID:pK+MtlTJ
あのね、ある程度の教養があれば付け焼刃かどうかなんてすぐわかります。


308 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:04 ID:pK+MtlTJ
俺流個人主義=欧流individualism
おまえらの個人主義=日本流勘違い個人主義

309 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:06 ID:pK+MtlTJ
つまり、
おまえらの個人主義≠欧流individualism

310 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:13 ID:pK+MtlTJ
>>302
>柏村が共謀である確証をもっているならすごいことだが、彼に
>そんな確証を与えるような情報網はないと推測するね。
>せいぜい我々が知っていることに毛がはえた程度の情報で
>勝手に思い込んでいる可能性はあるけどね。

オレも十中八九そうだと思うけど、一応ね。断定は死と同じ。


311 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:22 ID:cmc4JHCl
>>277

ドンキホーテは、現実に背を向け、妄想に生きる。
世界中どこを探しても見つからない“理想 的社会”
という幻想を大真面目に掲げたドンキホーテ。
民衆を抑圧しつづ けた怪物=ドンキホーテ
になりたいと選挙カーで叫んでいた。 
(マジだよ。 広島賢人は知っている)

この妄想の狂人は、今の日本そのものの姿。

312 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:23 ID:w7n/eWiy
日本では、個人主義と利己主義が混同されているというのは、
よく聞く話ではあるな・・・



313 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:26 ID:D8JmJEbK
ちなみに広島では、
番組の相方と寝て糟糠の妻を捨てた男としても知られています。


314 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:26 ID:BOFQAx+k
「反日分子」という言葉は、ちょっと違うんんじゃないかと思うが
柏村の言ってることは、多くの国民がそう思ってることだろ。

日本のマスコミは政治家が正論を吐くと騒ぐね。
政治家は正論を言ってはいけないのかな?

315 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:29 ID:taj3Gk/S
>>284
客観的に見て死を自覚していると考えられれば、自己責任を果たしていると云える。
危険に身を晒すが用心深く容易に命を失わない行動が出来ればいい。
それは実績で分かるだろう。
高遠さんや、郡山さんは、実績がある。その二人とイラク入りした今井さんも出来る限りの安全性を確保できている。
これを批判するのは少々筋違いで、自己責任云々とは云っても、真意は自業自得であり、政府に従わなかったことに怒っている。
とはいえ政府は海外渡航を禁止できないし、それをしたら共産圏の国々や北朝鮮の様になる。
それが自由主義諸国の基本認識だろう。
外務省は危険情報を広報するだけでいい。

今回は正体のよく分からない、武装勢力による拘束だった事を少し考慮すべきだ。
これはアメリカによるファルージャへの攻撃が遠因で、
ファルージャ近辺の治安は悪化していた。
とはいえ、実際に殺されていたのは、各国の傭兵で、純然たる民間人は殺されていない。
たぶん、イラクに派兵している各国にメッセージを発信するためだったと考える。
最初の三人の邦人はまだ危険とは考えていなかったし、それほど危険でもなかったと考えて良い。
中国人や韓国人はすぐ解放されている。
また、彼らのイラクでの業績が評価されて、命を救ったとの考えもある。
政府の介入がなかったとは考えないが、それほど影響力はなかったのではないか?
アルジャジーラが放映した、親族の悲しみと高遠さんのイラク人へ対する献身が評価されたと考えるべきで、
武装勢力は政府の冷徹で強情な態度を批判していた事に注意すべきだ。

316 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:33 ID:d5fUC0dV
柏村が言いたいのは正確には反政府的分子じゃないの
三人は政府に批判的でも、日本に害なそうとしたわけじゃないし

317 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:34 ID:RbxoWg29
>314 多くの国民がそう思ってることだろ
  
 思ってないだろ。国民の多くが拘束された人たちに違和感を感じたのは
彼らの家族のあまりに利己的な態度であって、柏村の言う拘束被害者の持っ
ていた自衛隊派遣反対の主張ではない。
 そもそも、自衛隊派遣を賛成する事が親日で反対することが反日である
などという暴言をなぜ許すんだ?

318 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:36 ID:taj3Gk/S
>>287
自由権の制限って意味がよく分からないんですよ。
人は一人で生きることは出来ないし、無人島ではない日本で生きるためには、世論を重視せざる得ないって事ですかね。
世論を無視して行動すれば、罵倒、誹謗、中傷、嫌がらせ、いたずら電話もある。
他者は協力してくれない、一人にならざる得ないが、それでは生きていけない。
そういう意味?

319 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:36 ID:w7n/eWiy
>>315
>客観的に見て死を自覚していると考えられれば、自己責任を果たしていると云える。

自殺志願者じゃあるまいし・・・
死の覚悟しているからといって、無謀なことをされてはたまらんぞ。


320 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:37 ID:gLBULxOr
なんで元アナウンサーがあんな叩かれるに決まってることを
場違いなところで唐突に言ったのかが問題

なんで?

321 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:39 ID:Ra+7m06M
少なくとも選挙で選ばれた議員が吐いていい台詞ではない。
たとえ思っていたとしてもだ。
議員にはもう一段上のモラルが要求されてると思う。

暴走族が暴れて「国(政府)なんてもっと腐ってるじゃないか、なんで俺達だけ責める?」
ってうそぶく事のちょうど対極に位置すると言うか、そういう発言だと思う。

322 :義烈公家臣:04/04/27 21:41 ID:tGqYF5Vd
>>316 公の場で、政府を批判する事こと自体が、日本に害をなしてる。
公の場で、批判や反対をしたいのなら、個人の意見ですがと前置きして言う
べきじゃないかな?彼らは何でも、イラク人民の代弁と言うから変になる。

323 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:43 ID:fmlHnRjd
>>319
いや治安が悪い地域に行くということは、死の覚悟も前提ということだろ。
死にたくて行った訳でも、死んでもいいと考えたのとは違う。
死ぬかもしれないがそれども行く、だな。
それが自己責任で、政府は救えないかもしれないが、救う努力をする義務はあるということ。
この場合、自衛隊の撤退はできないが、家族にさっさと撤退しないという必要もなかった。

救出の後で改めて撤退を議論すればよい。

324 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:45 ID:w7n/eWiy
>>322
つーか、3人の「個人的な主張」を
政治的に利用した連中がいたということなんだろうけど・・・

そこらへんを区別しなかったのはマズかったと思うね>柏村

325 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:46 ID:6qCiDV+8
>>322
おいおい。日本には表現の自由は皆無なのか(w もの凄い国だな。

326 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:48 ID:1sx/35YH
>>325
批判自体は問題ない
だが、日本に害悪しかもたらさない政策を求めるのは如何なものかと思う

327 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:50 ID:w7n/eWiy
>>323
>救う努力をする義務はあるということ。
そう。
だから、政府としては、無謀なことはしてくれるな、って
言っているわけでしょ。

>家族にさっさと撤退しないという必要もなかった。
あれは、全世界に向けての、日本はテロに屈しないという
政治的なアピールだと思うぞ。

328 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:50 ID:2UXHMYiG
外国勢力やテロリストと結託し正規の手続きで決まった政府方針を覆そうとする
輩は反日で決まり。


329 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:54 ID:gLBULxOr
柏村支持のほうが少数じゃないのかねえ・・・
そうだとしても選挙にはプラスなのか

おれは支持だけどさ おおいに支持する

330 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:55 ID:JMT1UgUX
(´-`) .。oO(議員だって人間だから、どのように考えるのは自由だけど…
       議会で発表するのは戴けなかったね…
       もうチョイ、オブラートをかけた方が良かったかもね…
       でも、お笑いマンガ道場やってなくて、自民党じゃなかったら
       そこまで言われなかったのかもしれないけどね…)

331 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:55 ID:taj3Gk/S
>>326
何が日本にとって必要な政策かは国民から厳正に信任された、国民の代表者たちが国会で議論します。
あなた方が決める問題ではない。

しかし問題発言なら批判するし、年金未納の三馬鹿閣僚も批判する。
それは表現の自由だ。
ただし、誹謗中傷の様な言論の暴力迄は認めてないよ。

332 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:58 ID:j3S0+W4k
3馬鹿とその家族の言動を見ていて、あれを「反日的」と呼ぶのは当然だと思います。
ましてこの家族の後ろの組織をずらりと並べると、民青だのなんだの極めて問題のある反日組織が関わっています。
よって、議員の発言は事実の指摘であり、なんら問題とするところはありません。
反日日本人・・・戦後の自虐教育が産みだした最悪の日本人です。
そろそろこういった他国では考えられないような自虐教育を完全に排除する必要があるのではないでしょうか?

333 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:58 ID:gLBULxOr
「反日分子」なんてそんなにえげつなくないよ
「第三国人」より穏当だろ

柏村を応援したくなってきた

334 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:59 ID:5ObFsK9R
>>322 個人の意見ですがと前置きして
そんなの当たり前じゃない。大臣でも外交官でもない人間が
国を代表した発言ができるわけないじゃない。
そんなことくらい誰でも分かるよ。

335 :義烈公家臣:04/04/27 21:59 ID:tGqYF5Vd
>>325 表現の自由は個人の範囲で認められる事、代弁すると宣言した時点で
制限付き自由となる。

336 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:59 ID:d5fUC0dV
>>326
べつに求めても問題無いだろ。求められても実行するかしないかは政府に判断が委ねられていて
政府の責任において政策実行するんだから

337 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:59 ID:taj3Gk/S
>>327
単に無謀なのと、危険でも命を守る気でいるしその方法もある程度知っているのとは全然違うので。
自分の命に責任を持つのがこの場合の自己責任です。

338 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:02 ID:knVbXRS/
>>332
同意

339 :義烈公家臣:04/04/27 22:06 ID:tGqYF5Vd
>>334 なら、彼らがイラク人民の大部分はと語るのは、おこがましい言動だよね
だから、嫌悪感を感じる

340 :米原万里の戯言(サン毎より) 1:04/04/27 22:15 ID:xdjmsrJs
国家機密の隠し方

えげつないというか、おぞましいというか、イラクで人質となり、それだけでも傷ついた人たちと家族に対する
バッシングがいまだに続いている。匿名という自分が反撃されない絶対的に安全な位置から誹謗中傷の
メールや手紙を送りつけるという、自分の言動に対する「自己責任」をも放棄している人たちに「自己責任」
を問う資格は論理的にも倫理的にもないので、被害者と家族の皆さんは、心安らかに無視するべきだと思う。
ところが、始末の悪いことに、小泉首相をはじめとする政府の高官がバッシングにお墨付きを与え、一部
メディアと文化人、知識人と呼ばれる人たちが、焚きつけ煽っている。それが余りにも執拗で嵩にかかって
いるので、逆に疑問に思えてきた。なぜ、彼らはかくも必死になるのだろうか、と。
例えば、解放直後の高遠菜穂子さんが、これからもボランティア活動を続けるかと問うアルジャジーラの
インタビューに答えて、

「続けます。今は、すごく疲れて、ショックなこともたくさんあるけど、イラク人のことを嫌いになれないんです」

と泣きじゃくりながら述べたことに、小泉首相は一部スポーツ紙などが「小泉キレた」と見出しを付けるほどに
逆上した。

「これだけの目に遭って、これだけ多くの政府の人が救出に努力してくれたのに、なおそういうことを言うのか」



341 :米原万里の戯言(サン毎より) 2:04/04/27 22:16 ID:xdjmsrJs
一国の指導者ならば、ここはまず鷹揚に構えて人質をねぎらう言葉が出てくるべきだろうのに、完全に
平常心を失ったとしか思えない感情むき出しの反応である。これに同調して人質とその家族いじめが
再燃したのだが、落ち着いて高遠さんの発言を反芻してみると、そして、あの映像と発言が中東地域に
流れたことを思うと、むしろ極めて順当なことを言っているのだ。

「続けるなんて、とんでもない、もう懲り懲りです。活動はやめます。こんな嫌な目、怖い目にあわされて
イラク人が大嫌いになりましたから。やはり外務省の退避勧告に従うべきでした。イラクみたいな危険な
ところには、自衛隊のように武装していないと来るのは無理です。それにこれ以上日本政府、日本国民
の皆様にご迷惑おかけするわけにいきませんし」

とでも高遠さんが言ったら小泉首相や政府に従順であることを至上価値とする一部日本の世論は満足
するのかもしれないが

「ふん、その程度の覚悟で活動していたのか。しょせん金持ち日本のひまを持てあましたお嬢様のお遊び
だったのね」

と世界中の人々にバカにされるのがオチではないか。下手すると、イラクの人々の反感を買って、後から
拘束された、安田さん、渡辺さんの身に危険が及んだかもしれない。あの放送を視聴したイラク人の身に
なって考えてみよう。


342 :米原万里の戯言(サン毎より) 3:04/04/27 22:17 ID:xdjmsrJs
「酷い目に遭ったけれど、イラク人を嫌いになれない」

と言った高遠さんに、イラクの人々も中東の人々も人間としての魅力を感じたことだろう。彼女を通じて
日本人一般に対する好感度もアップしたに違いない。民間外交の鏡として、小泉首相も川口外相も
高遠さんに感謝こそすれ、筋違いな自己責任論を振りかざして憎々しげに貶すのはどう考えても異常なのだ。 
それで、カメラアングルをもう少し引いてみた。すると小泉首相が我を忘れて逆上した理由が読めてきたのだ。
あの場面には、人質解放に決定的役割を果たしたイラク・聖職者協会のクバイシ師が同席していて、
日本政府の対応について

「われわれのほうが、日本政府よりも人質のことを考えていたみたいですね。日本政府からは何の接触も
ありませんでした。そうそう、解放が遅れた理由の一つに、小泉首相が犯行グループをテロリスト呼ばわりした
ことがあります。われわれが解放に全力を尽くしたのは、日本政府のためではなく、政府の自衛隊派兵を反対
している日本国民のためです」

と身も蓋もないことを言ってしまったのだ。日本政府の面子を完全に潰されたことに対して、小泉首相は
逆上したのではないだろうか。クバイシ師の言うことが、テタラメだったら、あそこまで青筋立てないだろう。
冷静に論理立てて反論すればいいことなのだから。おそらく図星だったから反論しようにも反論できない。
自国民の解放に尽くしてくれた恩人を貶すわけにもいかない。内心焦りまくったのではないか。それで、
高遠さんたちに八つ当たりしたのではないだろうか。


343 :米原万里の戯言(サン毎より) 4:04/04/27 22:18 ID:xdjmsrJs
すでに犯行グループからの通知にも記されていた、三人を解放する理由も、

1. 日本政府が拘束された三人の人質の命よりも戦争犯罪者ブッシュに仕えることを優先させているので、
われわれが日本政府に代わって人質の命を助ける、 2. イラクの抵抗運動は平和な文民の外国人を
狙ったものではない、 3. マスメディアを通じて呼び掛けを行ったイラク・イスラム聖職者協会の原則に
従う、 4. 自衛隊派兵に反対する日本人がデモをしていたので、日本政府と日本国民を区別することにした、
5. 人質の日本人三人はイラクの人々を助けており、占領国への従属に汚染されていないことを確認したから、

というものであった。要するに日本政府は人質解放に何一つ寄与していないのである。頼ったのは米軍とアメリカ
の諜報機関、それに占領当局のCPA と、いずれもこの際むしろ逆効果な相手ばかり。
そのことは、続く二人の人質解放に際して、同じクバイシ師からあからさまにダメオシされてしまった。

「川口外相のテレビでの呼びかけを見ましたが、人質を解放して欲しくないのが見え見えでしたね。日本政府は
人質が解放されてもちっともうれしくないみたいですし」

人質だった安田さんと渡辺さんも言い切った。

「殺されなかったのは、われわれが武器を持っていなかったからです」 「日本政府は何もしなかった」


344 :yMnXklmo:04/04/27 22:18 ID:jlfRSIn7
まず、この問題と、「危険なイラクに行った自己責任」という問題は分けて考えられるべきです。
なぜなら、「自己責任」という点をクローズアップするのであれば、
この柏村氏は、
「人質は忠告を振り切って自分からイラクに行き、捕まったのであり、
 そのような状況で救助のために血税を用いることは〜」
と言うべきでした。
私は、このような言い方にも完全には納得しがたいですが、
それでも、「自己責任」という点を主張したのであれば、このような言い方をすべきでしょう。

だが実際には、
「人質=イラク派遣に公然と反対」
「そんな(イラク派遣に公然と反対するような)反政府、反日的分子のために血税を〜」
と言っています。

345 :米原万里の戯言(サン毎より) 5:04/04/27 22:19 ID:xdjmsrJs
五人が拘束された理由は、退避勧告を守らないでイラクに行ったせいかもしれないが、人質にされて
しまったのは、日本国のパスポートを持っていたせいだ。日本が米国に追随して自衛隊を派遣している
ため敵国と見られたためだ。そして、無事解放されたのは、家族のテレビを通しての訴え、NGOの人たち
のデモやメールでの働きかけ、5人それぞれがイラクの人々のために尽してきた今までの活動とイラク
占領に反対する立場、その人脈と人徳のおかげだ。つまり、人質にされた原因は日本政府にあり、解放
された原因は、人質たち自身にあること、イラク人に自衛隊は歓迎されておらず、イラクには武装せずに
行った方が安全なことを満天下にさらされてしまったのだ。
巷には、日本政府が膨大な保釈金を払ったという「国家機密」 がまことしやかに流れているが、今回に
限って、それは嘘っぱちだ。最大最高の国家機密は、日本政府は何もできなかったし、何もしなかった、
ということ 。選挙を目前に控えたこの時期、必死で「自己責任」なる詭弁を弄して人質たたきをやっている
のは、この恥ずべき事実が暴かれるのを恐れてのことに他なるまい (完)


346 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:20 ID:d5fUC0dV
どうせ高遠菜穂子がもう行きませんって言ってたら、
一度人質なったくらいで行く気がなくなるくらいなら、最初から行くなって言って非難されてそう

347 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:20 ID:sCYY4KZ/
>と泣きじゃくりながら述べたことに、小泉首相は一部スポーツ紙などが
>「小泉キレた」と見出しを付けるほどに逆上した。

斜めから小泉の会見を見るとこう見えるのか?
毎日だからわかってて書いたとは思うが、相変わらずお好きだねぇ

348 :yMnXklmo:04/04/27 22:23 ID:jlfRSIn7
これは素直に解釈すれば、
「イラク派遣に反対する者は反政府、反日分子」
「そんな者を救助するために血税を〜」
と解釈せざるを得ません。

その者の思想信条、言論によって、国家の負うべき「邦人救助義務」の程度に差があるべきだ、
と言わんばかりです。

仮に、今回の人質が、
「イラクに派遣された自衛隊のみなさんを励まし、また、自衛隊とサマワの人々が親しく触れ合う様を取材して国内に送りたい」
と考えて、イラクに赴き、誘拐されたなら、この議員はどのような発言をしたのでしょうか?


349 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:25 ID:JMT1UgUX
(´-`) .。oO(親日派国民として讃えつつ、やっちゃダメよと釘を刺すんじゃないだろうか…)

350 :義烈公家臣:04/04/27 22:27 ID:tGqYF5Vd
>>348 全部正解、そういう事なんだよ
差があってあたりまえなのだよ。
国策に反対する人を反政府って言うんだ。

351 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:27 ID:d5fUC0dV
小泉の会見は雪印社長の「私は寝て無いんだ」って発言の時に似てたけどな
いらついてたのは間違いないし
ペイオフ延期した政府が自己責任論出したのは
人質家族に非難されたから、ムキになって相手の批判出来る所さがして叩いてるように見える

352 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:27 ID:2CCLmRDi
>>345
345は日本がテロリストの気に入るような国であってほすいそうです。



353 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:29 ID:EZDLmMvk
お笑い漫画道場やってるころは
タレ目でやさしい顔のお兄さんって感じだったんだけどなあ
なんか今回の件で嫌いになっちゃったよ


354 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:29 ID:BoXE1iIl
>>335
制限って何の制限だよ?

公共の福祉は権利衝突の調整だが?

355 :yMnXklmo:04/04/27 22:30 ID:jlfRSIn7
この問題で重要なのは、
「この3人の属性」ではありません。

日本国民1億2000万人の中で、
衆参合わせてわずか700名ちょっとの、
「国政に関与する国会議員の一人」の発言の方です。

「国策に反対する者=反日分子」
(反政府、という言い方も引っかかるが、特に反日の部分が重要)
という発想は、
「愛国者なら当然に政府を支持すべきだ」
という発想に極めて似通っています。


356 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:30 ID:d5fUC0dV
>>350
じゃ反政府の人は税金や安くしないと駄目だな
同じだけ税金取るのに、思想で政府の行動に差があるなら
法の下の平等否定になるし

357 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:31 ID:gLBULxOr
>>345
そんなにすんなり論理的かつ合理的にすすんだんじゃないだろうな
捕まえてみた調べてみた日本人だった・・・ってななしくずしだろ
拉致しちゃったから自衛隊のこともチクリと言ってみた

ぱかぱか民間人が殺されてる国で3人ばかり捕まえて遠くから来てる軍隊を引かせられる
なんてだれも思わないだろよ
思うのは日本人くらいだろ

本気なら基地がもっと攻撃されてるだろうし日本国内でテロが起きてるだろ
嫌いでもなく悪いとも思ってない日本の変な連中を勢いで拉致しちまった
というのが真相だろ

358 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:31 ID:MEu2dwqD
>>346
っていうか此間この発言についてTVでやってたけど、
彼女、開放されたばっかりの時に交渉してくれた宗教指導者から

宗教指導者
「イラクの子供たちを助けてくれてありがとう。心から感謝してます。
これからもその子供たちを助けること続けてください!」

高遠
泣き崩れる

アルジャジーラ記者
「これからも(ボランティアを)続けますか?」

高遠さん
泣きながら「続けます...」

日本の一部マスコミ
「あれだけ騒がせてまだ続けるだと!」

結局、あの話の流れだとまともに考えて続けますって言うほかないだろ

そう政府は今、選挙のことしかない、プロパガンダに必死なんだね
今日だって閣僚の年金支払い公表しないっつうことは
公表すると選挙負けると思っているんだな。


359 :義烈公家臣:04/04/27 22:31 ID:tGqYF5Vd
>>351 俺は感情的で良いと思った。
今まで、小泉は靴下臭そうで、冷血漢みたいな印象を持っていたが、どうして
中々熱い男だなと好感を持ったぞ

360 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:32 ID:sCYY4KZ/
インタビュアー「イラクに残って活動したいと言っている人がいるんですが?」
小泉「これだけ(ry」

361 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:36 ID:d5fUC0dV
>>359
発言が感情出すのは良いかも知れないけど、
行動まで感情的なのは首相としては駄目だろ

362 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:37 ID:fmlHnRjd
>>339
違うと思う。
日本国民の大部分は、イラクの国民の怒りの原因を知っている。
しかし北朝鮮のためにイラクの民間人を殺しつづけてる状態を3人の家族に突きつけられて、逆切れしたのだろう。

イラクの大部分の人が、占領に賛成して治安の悪化がアメリカの占領のまずさでなく、犯行者たちのせいと責めてるなら、家族が何を言おうとも無視だったろう。

363 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:37 ID:2F9mvEAt
たとえば表現の自由もプライバシー権の侵害とか、選挙妨害とか、名誉毀損とかなら
公共の福祉に反するってことで制限を受けることもある。
が、国の政策に批判する場合は制限されるって北朝鮮かよ。

364 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:37 ID:IFwioDV6
どうしても比べてしまう北朝鮮拉致被害者と今回のうっかり3人被害者
とその家族あとの2人は分けたい、海外の幼稚な反応にまどわされること
なく、真実をみきわめ正しく反応しよう。

365 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:40 ID:d5fUC0dV
比べるなら、最初に捕まった三人組と後から捕まった二人だろ
最初の三人には自己責任とか費用請求出てきたけど
後から捕まった二人に出てきたっけ?

366 :義烈公家臣:04/04/27 22:40 ID:tGqYF5Vd
>>361 まぁ国家の非常時に冷静になるのは基本だろうが、何も感じない奴
よりはマシだろう。(白髪眉毛ぼーんの元首相よりマシ)

367 :yMnXklmo:04/04/27 22:41 ID:jlfRSIn7
今回の事件に関して、
「自衛隊を撤退させないのは正しかった」と政府を評価した人々は、
「自衛隊派遣を支持」した人々よりも多いと聞きました。

「テロリズムによる、テロリストの要求を受け入れた場合、
 『日本は脅せば言う事を聞く』と宣伝するようなものであり、
 次なるテロを呼び込むようなものだ」
という判断が為されたのでしょう。
仮に、「今回の誘拐犯の要求」が、「自分の望みに合致したもの」であったとしても、
「次のテロリストの要求」が、「やっぱり自分の望みどおりのもの」であるとは限らないのです。

同時に、この議員の発言が支持された場合、
「日本では国策に反するものは反日分子呼ばわりし、
 『こんな奴のために国力を使うのはいかがなものか』」
という発言が許される、
「国策に反対する者=反日分子」呼ばわりしても人々は付いてくる、
という事を、他の議員、或いは、議員になろうとする人々に宣伝するようなものなのです。
今回の自衛隊派遣、そして、人質事件での政府の対応を評価している人々にとって、
「次の国策」が、支持できるものであるかどうかはわからないでしょう。

368 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:42 ID:gLBULxOr
ジャーナリストは許容されるが高遠だの今井は資格なしと見られた
それとDQN家族ね

369 :義烈公家臣:04/04/27 22:43 ID:tGqYF5Vd
>>362 それは個人の意見だろ、日本国民総意の代弁を語るのは変だ。
それがいけないっていうこと

370 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:43 ID:BoXE1iIl
>>364
だから、このスレは発言自体に関するスレだって。

3人の背後とか種類の問題じゃあない

371 :朝まで名無しさん:04/04/27 22:48 ID:2CCLmRDi
>>345
問題はもっと単純なところにあるんだよ。それは、
人質らは命の危険についてはそれなりの覚悟はできていたものの、命が危険に
さらされる過程で、これほど国を騒がすことになるとまでは思い至らなかった
ってことさ。
もしそれを知っていたら行かなかっただろうし、それでも敢えて行って人質に
なったとしたら、その時こそ、どのような非難を浴びても文句が言えなかった
だろうよ。
それなのに「人質にされた原因は日本政府」とかなんとか、思想っぽいことを
からめて話を作り過ぎるんだよ、おぬしは。

372 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:03 ID:nStLSKrE
うすらサヨクの人も「反日的」と言われると怒るんだね。
喜ぶモノだと思っていたよ(w

373 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:04 ID:d0AQzhh0
おれはこの議員に共感するな。
今井君もその母親も反政府系だったんでしょ。
なのにその政府関係者が今井君のために尽力したんでしょ。
よく学園ドラマにあるじゃない。
担任に反抗している生徒が、不良にやられているところをその担任に
助けられるって話が。
まともならもう反政府ごっこはオシマイにしな、今井&その母へ。

374 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:10 ID:JMT1UgUX
>372
(´-`) .。oO(そう言う事を書くとまた(ry…)

375 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:50 ID:34PZiMq5
>>336
だから同じように日本国民は3バカとその家族に反日的反政府的
態度や無責任な行動をしないように求めているわけよ。
従うか従わないかは自己責任でってこと。

376 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:51 ID:1sx/35YH
>>372
本心が公に認められたら活動しにくくなるからね

377 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:52 ID:2F9mvEAt
>>375
脅迫まがいなことを私人にやって従うか従わないかは自己責任、ですか(w

378 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:56 ID:xxbb1svj
私は普通の日本人だと思っていたのですが、、、、、
違う様ですね
 あなたに言わせると反日分子のようです
私は イラク派遣に反対しています。
 日本が独自に動いて 本当にイラクの為にやって
いるのならいいのですが、アメリカの言いなりで、
仕方がなくやっている感じでしょう。
 そんな事に血税使われるなんて耐えられない
です
 まだイラクの事を真剣に考えて人質になった人
を救うために税金を使うほうが納得いきます

379 :朝まで名無しさん:04/04/27 23:59 ID:BNZ3oiL/
日本特殊論はあるよ。しかしだな、それでも世界2位の経済大国で治安のいい国を築きあげて
きたのは、国民性によるところが大だと思う。

人質のようなやつは、昔だったら、「はきちがえるな!!!」と頑固親父にブン殴られるか
ビンタ張られてみんなの見せしめに供されていた。




380 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:01 ID:mGDoZQxg
>>378
派遣自体に反対することはいいんじゃないかな
人それぞれだし
ただ、今撤退させるというのは問題がある
現在撤退させるのはテロに屈したと見られる可能性があるからね
そう見られる状況下において撤退という選択肢は見えるけど選べない状態なんです
イラク以上に重要な、自衛隊が必要な事態が起きた場合以外は・・・

381 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:02 ID:oRGyTbza
>>377 その言い分に倣って言わせてもらうと、
新しい歴史教科書に反対のサヨは脅迫どころか放火までやって
教育を歪めていましたね。w



382 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:02 ID:RPGdFLcI
>>378
イラク派兵に反対は別でしょ。俺もその考え方には
賛成だが尻の方はあなたの勘違い。
はっきり言ってあの三人が本当にイラクのためになる
活動してるか自体が疑問。結局今回のことでもNGOには
邪魔でしかない。

383 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:02 ID:LqV+mW9H
イラクへ自衛隊派遣も反対だが イラク人に税金を使うのも反対だ。


384 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:02 ID:etz2izgD
>>378

 まだイラクの事を真剣に考えて人質になった人
を救うために税金を使うほうが納得いきます

マジで奴らがそう考えてると信じているの?

おめでたい奴だな

385 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:03 ID:XdLLXj/+
>>378
>まだイラクの事を真剣に考えて人質になった人
を救うために税金を使うほうが納得いきます

真剣に考えてるか?あれが?

>日本が独自に動いて 本当にイラクの為にやって
いるのならいいのですが、アメリカの言いなりで、
仕方がなくやっている感じでしょう。

現状での日本の事を現実的に
真剣に考えてのことだと思いますよ。
(正誤に関してはわたしも異論がありますが)

イラクのために真剣になる前に
自国のことに真剣になるのは当たり前で
尚かつその結果、偽善でもイラクのためになるなら
良いじゃないですか、ってのが外交だと思いますよ。


386 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:05 ID:SQtV2wGr
>>381
スレ違い。教科書議論系のスレでサヨク批判して下さい。

387 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:07 ID:K04Qp2oy
>>372
なかなかスルドイ所をついてる
冷静に考えれば左翼にとって「反日的分子」とはなかなかかっこいい誉め言葉ではないか


388 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:11 ID:5Xl1uJ+G
>>21
俺もそう思う。

389 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:12 ID:vOo8zMu+
>>348

>その者の思想信条、言論によって、国家の負うべき「邦人救助義務」の程度に差があるべきだ、
>と言わんばかりです。

 これは、あなたがそうというわけではない。
3人を擁護されている方にも思想や信条や目的によって判断されている方は
います。3人は崇高な志をもっているから救うのは当然とかそれ類する
まあ、それに似たたぐいのことです。

 柏村もそれと逆の勘違いをしている。
「立派な人だから助ける」「反政府だから助ける必要はない」
この2つは実はすごくロジックとしては似通っていますね。

 

390 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:13 ID:svtLPnnQ
 3人の方が悪いと言うのは、 事件が起こった日に政府内で情報操作
されたと有名雑誌に載っていたけど、どうなのかな?
 3人に不利になるような偽情報が流されたらしい


391 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:13 ID:IkMpP0dt
この議員の発言が何で問題になるの?

菅なんか総理大臣にオレオレ詐欺が流行ってがあんたはヤルヤル詐欺だと面と向かって詐欺師と断定。

要は議員は何でもありってことなんだよ。

392 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:15 ID:Q3KXyIcU
>>379
経済は2位かもしれないけどね、治安なんて相当悪くなってるよ。
景気が良くないのと、まともな教育力を地域、家庭、学校が失って久しいのでね。
大量消費文化にすっかり浸かった、本当の馬鹿が闊歩する中、
まだ、奉仕の精神を以て、イラクで献身的な活動が出来ているだけ、とても有意義だし、頼もしい。
これを、なんの自己責任もなく安全な位置から自己責任を問うという行為は、漫画にしか見えないね。
不条理漫画ね。
献身的に働くほど叩かれる様な漫画を見ている気がする。


393 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:17 ID:vOo8zMu+
>>391
 国会議員のことがいやなら投票しない。または、その選挙区の
選挙区民が投票しないように働きかける。これにつきる。
 3人もしくは5人が言われなき中傷だと思えば訴える。
是非、裁判をやってほしいね。裁判をやればいろいろと面白い
ことが明るみに出てくるだろう。

394 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:19 ID:vOo8zMu+
>>392
自己責任派は君のその意見の真っ向逆だよ。

 法律に違反しなければ何やってもいいってような香具師が増えるから
社会がすさむ。もっと、自分の責任を他人になすりつけるような
親や子供が増えてきたから日本はおかしくなった。
 自己責任派は多分、みんなこう思ってるよ。

395 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:21 ID:Q3KXyIcU
>>380
柏村の発言を許すことは、政府に反対する人物を反日的分子とレッテルを貼り、
人質を助けなくても良いという世論を作ることになる。
そうすれば、他の議員にもその論法を利用する人物が現れるだろう。
このまま行けばかなりの反動が現れると私は考えているけどね。
そういうバランス感覚を国民が持っていると信じたい。

396 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:21 ID:XdLLXj/+
>>392
>まだ、奉仕の精神を以て、イラクで献身的な活動が出来ているだけ、
その前提が間違いなのでは?、とさんざん言われているわけだが。

また、奉仕の精神があったとしても、現場に役立つ技術や
自分の身を自分で面倒見れる最低限のスキルがなければ意味がない。
学校じゃないんだから、努力だけは立派ですなんて
極限状態の場所では褒め言葉にもならない。

397 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:22 ID:YRm/pQy+
同じ発言を小泉がやったら大問題なんだろうけど、柏村なんぞ素でスルーでしょ。なぜ構う?
ローカル柏村のチョンボ発言だからネットタンツボで適当にからかわれてお仕舞い。
それなりの奴にはそれなりの処理の仕方で十分ってことだよw

398 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:23 ID:R4sAL7lF
>>395
お前だけ利口で馬鹿な国民が間違った方向に行かないように反対しているのか?

399 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:24 ID:EOlCf9Ga
昔だったら当たり前の事を「体罰だ」などと言って否定し
出来上がる人間を屑にした。

理不尽な八つ当たりならともかく、少なくともうちらの世代は
何故今殴られているか理解してた。
「体罰だ」が流行始める走りだったかな。

今のご時世は、何故怒られているか解らない子供が多いらしい。


まあ、反日的分子は言い過ぎたかもしれないが
あながち的はずれとも言い難い。
何しろ、全ての若者達が、誤った教育によって
反日的分子予備軍に育てられてしまっているから。

400 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:26 ID:yoCdp2W0
俺はやつらにビンタくれてやりたいほど身勝手な行動にムカついたよ。

401 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:26 ID:Q3KXyIcU
>>381
私は共産主義者でも帝国主義者でもないけど、
三人をバッシングする人物像って、犯罪者宅には放火しても良いという、筋違いな正義感を持っている人物に似ていると思われる。

402 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:28 ID:3BWcRny6
>>390
そんなこと 2ちゃんねるで聞くなよ

403 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:28 ID:vOo8zMu+
>>392
「自業自得というか、自分の責任で危険をおかし、結局より危険に陥った
 人たちですけど、親の言い分を聞いていると、国家対個人のかかわりと
 いうものに関する認識がまったく欠落してしまって、かつての日本人と
 ずいぶん違うなという感じがつくづくいたしました。だいたい総理大臣が
 会ってくれない、それはけしからんという論調もおかしなもん。そんなの
 いちいち会う必要はないし、会ってどうなるものでもない。メディアも
 キャンペーンして、どうすんだ、どうすんだと、いたずらに政府を混乱
 させたが、今度の政府のとった対応はまことに正しかったと思う」

東京都:石原都知事の意見です。一言一句省略せず朝日新聞より転記。

2004年4月27日付、朝日新聞朝刊26面
石原知事発言録、イラク人質事件について


石原のいうことが全てではない。しかし、自己責任派の大半は
このような考えに近いと思う。

404 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:31 ID:xT3ajg+5
>>377
新しい歴史教科書反対のサヨクの脅迫や放火についてはスレ違いだそうです。


405 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:34 ID:R4sAL7lF
>>401
その思いは99.9%以上間違っているよ。
批判している人数と実際に私刑を実行している人数を比べれば分かるだろ?

406 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:35 ID:IkMpP0dt
国家の負うべき邦人救助義務だとか邦人保護は政府の責任だとか最近になって当然のように言われているが、どうもピンとこない。

ついこの前まで、北朝鮮の人さらい船が出入りしていてもマスコミは何も言ってなかったじゃないか。

北朝鮮の拉致被害者家族はこんなマスコミや政府に怒ってるぞ


407 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:35 ID:EOlCf9Ga
>405
でも極々稀だが、本当にやっちゃう「逝っちゃった奴」が居るから困る。
そこら辺が0.1%だな・・・。

408 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:36 ID:Q3KXyIcU
>>382
イラク人のクベイシ師が高遠さんに直接お礼していただろうが。
郡山さんはジャーナリストで危険地帯を取材していたし、その活動は雑誌に掲載された、写真や分から明らか。
今井さんは未知数だが、劣化ウラン弾の調査をするといっていた。
彼らを必要以上に貶める悪意に満ちた発言は、何も出来ない自分への憤りの裏返しかと思ってしまう。

409 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:37 ID:vOo8zMu+
>>407
それはどんな主義主張の人間にも一部いる。擁護している中にもいるだろう。


410 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:38 ID:R4sAL7lF
>>408
お前のプロファイルは全く根拠が無いんだよな・・・
批判している人間を貶めるために後付けしただじゃん。

411 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:39 ID:Q3KXyIcU
>>387
左翼議論はこのスレの趣旨ではないので、その様な議論はそういうスレでお願いします。

412 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:39 ID:YRm/pQy+
>>406
拉致被害家族は踏み台だろ。
「ああいう実例があった」「だからいまの叩きに活かしてます」ってとこだろう。
マスコミも大企業化して実例判例主義が横行してるから、そんなもんだよ。

413 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:41 ID:vOo8zMu+
>>408
 俺は3人の活動が崇高な理念に基づいていたとしても、その結果おきたことを
政府や自衛隊のせいにした家族、本人(本人も自衛隊のせいだと言った)は、
日本人的感覚から見ればおかしい。法律には違反していないが常識はずれ。
 だから多くの日本人が不快に思い、怒ったんだと思う。

414 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:43 ID:Q3KXyIcU
>>391
それは本当じゃないか?
行政改革無くして経済発展無しとか、自民党を割ってでもとか勇ましいことを云ってたが・・・

415 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:44 ID:vOo8zMu+
 柏村は日本の世論の代弁者になろうとして格好つけすぎて行き過ぎたアフォ。
皆がついてきてくれると思って踊ったら、誰もついてこなかったピエロ。
 


416 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:45 ID:EOlCf9Ga
>409
だから、主義が同じであったとしても、
「奴らは俺等とは違う、奴らには常識がない」な発言に繋がる事もある。
実際、思考回路の構造が違うから、行動も違うのだが…。

だもんで、同じバッシングにも
「もうちょっと時勢を考えようぜ」
という同情的バッシングも有るからね。

反日、親日の二元的な分け方しかできないのは
人間的に寛容ではない、という見方もあるな。

417 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:47 ID:SjJrH3aq
>柏村氏は委員会後、「中国については委員長に訂正を申し立てた。反日の部分は理事会の結果を待つ」と事務所を
通じてコメントした。

発言してすぐに訂正を申し入れるって、軽率な男だな。
賛成派はかいかぶりすぎてないか。


418 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:49 ID:vOo8zMu+
>>416
同意だね。あと右翼か左翼かとかね。

419 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:51 ID:EOlCf9Ga
そして「親日」「反日」と2元的に分けすぎる思考回路は
「ウヨ」「サヨ」と分けたがる思考回路に似ているな。

単純に「Yes」「No」だけで答えさせるアンケートも
誘導の仕方によっては反対の結論が出る事もあるからな。

420 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:53 ID:E9Kr5e4Y
>人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
>人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
>人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
>人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
>人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
国民の大部分は反対なんだが・・・・新聞読んでないのかな?

421 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:55 ID:vOo8zMu+
広島って、昔の海軍兵学校があったり軍都だった街だから
柏村擁護の声もけっこうありそうな気がする。原爆の平和主義
一辺倒っていう錯覚もあるが、広島は実は右翼強いんだよな。

422 : :04/04/28 00:57 ID:xL4x+Wl3
木へんのホワイト柏村武昭でございます。

この人は広島の出身。
地元ではものすごい人気の司会者で知らない人は居ない。

今回の発言に関しては地元でも批判的な意見が多いが俺は支持する。
もともとあんまり好きじゃなかったが今回の発言と竹島の切手発売要求の件で
見直した!やり方はあんまり上手じゃないが思想は支持できる。


423 :朝まで名無しさん:04/04/28 00:59 ID:EOlCf9Ga
>420
(1)自衛隊が災害救助などで活躍している事を知っていますか?

(2)日本は海外に対してお金だけ出しているというイメージがあるけど
   どうにかする必要があると感じますか?

(3)自衛隊も海外の災害救助や復興に力を貸すべきだと思いますか?

のような、肯定イメージを前面に出した誘導だと
「世論は海外派遣に肯定的でした」なんて事になる場合もある。

424 :Kenny:04/04/28 01:01 ID:Rac5IRXb
憲法 第51条(議員の免責特権)
 両議員の議員は、議員で行った演説、討論又は評決について、院外で
責任を問われない。

したがって、柏村議員の「反日的分子」などの発言に対して、マスコミも含めて
責任追及はできないはず。参議院の内部でのみ責任が問われるに過ぎない。


425 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:02 ID:tRpmRi4W
お笑い漫画道場の司会者。

426 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:02 ID:ohOiU7PF
また「今後イラクでの日本のNGO活動は難しくなるのか」の質問に対し、渡辺さんは「日本大使館員は『非常に危険で外に出られない』と言うが、各国のNGOやジャーナリストが活動している。政策に反対するNGO活動家への締め付けだと思う」と政府を批判した。

これは正論だな。

427 :Kenny:04/04/28 01:03 ID:Rac5IRXb
>424 訂正
両議員の議員は、議員で行った → 両議院の議員は、議院で行った

428 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:04 ID:vOo8zMu+
>>420
 結局、世論、世論っていっても選挙だからね、政治は。
選挙に勝ちたいから世論調査を気にしながらするわけで、最大の
世論調査は国勢選挙なわけです。自衛隊派遣賛成=自民党に
直結するわけではありませんが、自民党が選挙に勝つということは
小泉内閣は支持されていると判断するのが妥当。
 結局、選挙での政権奪取をあきらめて武装闘争革命に走った
赤軍や革マルの気持ちもわかるよ。笑
 自民やっぱ強いもん。

429 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:06 ID:vOo8zMu+
>>426
だったら政府責任を放棄しなさいよ!って言いたい。
そしたら自由にやるがいいさ。
自由を求めて責任を放棄する典型的身勝手。
渡辺は政府をがんじがらめにして身動きできないようにするのが
作戦でいっている確信犯だからアフォとは思わんが、それを
垂れ流すマスコミは氏ね!!

430 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:09 ID:K31Sp1N/
>>420
>国民の大部分は反対なんだが・・・・新聞読んでないのかな?

朝日新聞だけ読んでると現実と正反対の認識が植えつけられるいい例だな。(w
自衛隊派遣は賛成多数。今回の人質事件の際も撤退反対が圧倒的
大多数であったよ。

431 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:10 ID:Q3KXyIcU
>>394
自己責任は何度も云う様だが自分の命に責任を持てばいいと云っている。
自己責任派って、その実体は諸外国と違いそれ以上の責任を問う自業自得派だと思っている。
イラクに入国したことが間違いでどんな目にあっても知らないとか、そんな事すると困るって意見。
政府に楯突いた報いだとか、柏村みたいな勘違い議員もいるね。
実際はイラクの自衛隊派遣が後ろめたいだけなんだろうけどね。
人質の命より自衛隊の駐留を優先させた後ろめたさとか。

それと私が云っているのは、法律すら守らない人間ね。
彼らは法も守っているし、実際問題はないのね。
しかし世論も重要だから、謝ってばかりいる。
一人で生きられる人間はいないし、日本は無人島でもないからね。
十分、常識がある人々だと思った。

432 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:15 ID:eYm6lD8T
>>424
免責されるのは法的責任(刑事・民事)だけ。
野党はもとより、マスコミ・国民も政治責任を追及することに
なんら問題はないよ。

433 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:16 ID:vOo8zMu+
>>431
俺の自己責任ってのは君のそれに近いが。

 退避勧告の中、死ぬ覚悟をもして入国して志をつらぬくのは素晴らしいこと。
素人だろうがなんだろうがその志は尊重されるべき。しかし、事が一時起こり
身に万が一のことあろうと、それを政府や他人のせいにするな。と。
 万が一、見殺しになろうと家族はあきらめろと。その覚悟があるなら
送り出せ。と、いうこと。それが自己責任だと思うね。
 
 その上で、政府には邦人保護に努める。それは精一杯やるべき。
家族が求めるか求めないかは関係なくやるべき。

 今回の家族は全くもって身勝手。まるで他人のせいにしてばかり。
解放されてみれば本人も同じ有様。これじゃ批難されて当たり前。
国民や政治家だって人間だからね。

434 : :04/04/28 01:19 ID:xL4x+Wl3
治安が悪くなったのは柏村の言う所のまともな裁判も人権もない中国から来た人たちの
おかげだ罠。
それに日本はフランスやアメリカとは国の歴史も成り立ちも違う。
「ただ法律だけ守っていれば良い」わけじゃない。伝統や習慣という社会常識ってものがある
それを法律にはないから守らなくても言いなんてことはない。
それは憲法よりも大事だったりするわけだ。
あの3人はたたかれたのはその社会常識を逸脱した仕打ち

よって批判されて当然。

435 :Kenny:04/04/28 01:20 ID:Rac5IRXb
>432
政治責任は、(広島県の)有権者が投票行動で問うことになるでしょう。
それ以外の政治責任って何ですか?


436 :Kenny:04/04/28 01:27 ID:Rac5IRXb
>432
憲法50条の「議員の不逮捕特権」や51条の「免責特権」によって、議会に
おける自由で活発な討論、議論が保証されているということが大事です。

議員の発言に対して、いちいち院外で責任を問うようなことは良くないと思います。
もちろん、野党が「院内」で責任追及することは大いにやって欲しい。
それが国会の正常なありかたです(言うまでもないことですが)。

437 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:28 ID:Q3KXyIcU
>>398
民主主義は多様な意見を持つことが、危機に対応できる担保となるって事。
このように多数派の意見だけが唯一の正当意見で、反政府意見の持ち主は助けなくても良いとの世論醸成が行われるのに危機感を感じるのだ。
しかも良識の府である参議院議員がこんな発言をする社会情勢に危機感を感じるの。

多数派がいつでも正しい訳ではないことぐらい分かると思う。
それとも民主主義は多数決だと簡単に考えていますか?
小学校などではその様に習ったと思うけど、実際は全く逆で。
議論を行うのが民主主義で、多数決は意見がまとまらなかったときの手段でしかない。

多数は何でもやって良いのではないし、少数者は排除すればいいなんて訳でもないからね。
決まったことには従うしかないが、反対意見を撤回する必要なんて当然ない。
そうやって多様な意見を社会がもてることの方が安全なんだ。

438 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:33 ID:CQmuM/O3
>>431
>実際はイラクの自衛隊派遣が後ろめたいだけなんだろうけどね。
>人質の命より自衛隊の駐留を優先させた後ろめたさとか。
誰も後ろめたさは全くないだろうな。
それに自衛隊の駐留を優先させたってよりも国益を優先させた
ってのが恣意的でない正確な書き方だ。

今後同様の事があった場合国がテロリストの要求は呑まない事は
わかったはずだからわざわざテロ危険地帯に足を踏み入れるバカ
は激減するだろうね。それでも使命感でどうしても行くのはその
人の自由だな。そこまで頑張るなら特攻隊と通じる面もあると思うが褒めてあげても
いいだろうね。サヨの人たちも褒めると思う?w





439 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:33 ID:vOo8zMu+
>>437
 柏村の意見が政府の公式見解になるようなら確かにやばいな。
 「自己責任だ」といっている人間ともあれは違う。「反政府だから」
助けるとか助けないとかあの発言はおかしい。あれ自体も多様な意見だが
あれが大勢になることはないでしょう。
 多数の利益の中でいかに少数の人間の利益をも活かしていくかですね。
ただ、少数の意見で政治が動かされてしまうことだけは絶対によくない
わけで、それがまさにテロに屈することに重なるわけです。

440 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:34 ID:wM3LPawC
>>433
>今回の家族は全くもって身勝手。まるで他人のせいにしてばかり。
>解放されてみれば本人も同じ有様。これじゃ批難されて当たり前。
「自己責任」というのは個人の意志による決定に伴う義務なのに
それに他者(家族)が関わったかのような「送り出す」とかいう行為
があったかのような言い方は問題。
最終的に「自己責任」であっても。政府の邦人保護の義務が消滅するわけでも無い。
行為の不利益を被るにしても、その受容すべき不利益がどの程度であるかを
他者が勝手に決めつけることはできまい。
この場合、政府の活動の限界がどの程度であるかが争点になるわけで
家族としては、最大限その限界を、拡大して考えたいというのは、極自然な
発想とも言える。


441 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:35 ID:iXXtUvA8
>>434
匿名のバッシングは卑劣で許しがたいという常識も日本にはあるぞ。
やるなら姿を見せてやれ。
クソ野郎。

442 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:36 ID:Q3KXyIcU
>>399
教師が語っていたがいくら殴っても、教師の指導力がないとダメらしい。
昔は地域社会が教師に権威を与えていたが、今その地域社会は崩壊した。

間違った教育ではなく、質のいい教育を受けてないとは云えるかもな。
だから教育問題が今重要なんだが、そこに手を付ける政治家はいないね。

反日的分子予備軍に育ててるというのも言い過ぎだな、そんなに指導力を持った優秀な教師は、反日なんか教えないね。
殆ど日教組上がりのダメ教師がそうなんであってね。
そんな教師はそれほど多くないし、そんな教師が人の思想を左右できるとも思わない。

443 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:36 ID:RPGdFLcI
>>441
落ち着け,君も匿名なんだし。

444 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:36 ID:0THSoZCL
>431

いや、行くのはかまわない。だけど捕まったからって首相に外交政策を
変えろ、なんてのは非常識の極み。同様に税金での身代金もダメ。そん
なことしたら海外の日本人全員が迷惑する。そういう常識を持てと言っ
てるだけ。そして政府は勧告を無視して危険地帯に行く国民には「責任
は負えない」旨、明確にすべき。米国でも英国でも渡航の自由を約束し
ている国は基本的には皆そうなんだから。

445 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:37 ID:9nInQUfv
別にいいよ、そんな政治家がいてもいい。
言論抑圧はよくないよ。ゲッパートみたいな強行派もいてもいい。
石原知事みたいに折れなければいい。
前言を取り消すな。取り消すぐらいならはじめから言うな。
いろんな意見があってもいい。

446 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:37 ID:9clRaw3Z
>>433 >>438 禿同

447 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:38 ID:EOlCf9Ga
(´-`) .。oO(目くそ鼻くそを笑う…)

448 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:39 ID:vOo8zMu+
>>440
家族は関係ない?それは家族に聞いてほしいね。
もしそうであれば、本人以外の人間が政府にいろいろな要求をすること
自体おかしくなる。当事者不適格だ。
政府は家族を全く相手にする必要もないってことになる。

 あと、政府の邦人保護はやるべきと俺も書いている。そこは
勘違いしないでくれ。


449 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:47 ID:vOo8zMu+
>>444
そう。
なぜそんな簡単なことで・・・・って思うんだよね。

・退避勧告が出てようがなんだろうが行くのは自由だけど
             何かあっても責任は負えないよ
                    (助ける努力はする)
・何がなんでも政府は責任をもって救助しろ
             それじゃある程度危険な国への渡航は制限するよ

どっちかにしてほしい。


450 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:53 ID:Q3KXyIcU
>>403
憲法前文を読めといいたいね。
憲法前文では「そもそも国政とは国民の厳粛な信託よるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである」
つまり、政府は国民のために行動するのが当然であって、権力を行使する場合国民を完全に無視しては成り立たない。
大勢の人々が首相官邸に押し寄せた一大事であったのだから、少しは親族の声を聞いても良いのではないか?
ハンセン氏病上告問題の時は会ったではないか、このような一貫性のないことでは国民に不信感を植え付けるだけだ。
いずれ反動が起こり、選挙で判決が下るだろう。

451 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:54 ID:wM3LPawC
>>448
>本人以外の人間が政府にいろいろな要求をすること自体おかしくなる。
要求する資格は、家族は勿論、人質になった本人にさえ、実は発生していない。
で、家族は立場的には「脅迫」された当事者。





452 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:55 ID:3F5yoCou
重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権は言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である2ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のA級戦犯岸信介の系列にあたる小泉政権においては
特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったA級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義(大陸派)の系列もあるが2ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理観を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
2ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な
成果を上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とCIAは、それに逆らうものの
スキャンダル暴露という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

453 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:57 ID:l7Z0LQlN
>>449
同意。

無駄に抵抗する奴は
・退避勧告が出てようがなんだろうが行くのは自由だけど
             何かあっても責任は負えないよ
                    (助ける努力もしたくない)

・何がなんでも政府は責任をもって救助しろ
             それでいて危険な国へ渡航するから保護しろよ

みたいな極論を持ち出す。そういう問題じゃないだろっていったら
「じゃあどういう問題なの?」って噛み付いて、以後グダグダ。
>>449くらいスッキリすれば、とりあえず悩む必要はないんじゃないか?

454 :朝まで名無しさん:04/04/28 01:59 ID:EOlCf9Ga
(´-`) .。oO(そろそろコピペの時間帯か…)

455 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:00 ID:Q3KXyIcU
>>405
まあ日本は法治国家だから、私的制裁は許されないし、
三人の落ち度が、詭弁を操ってねつ造した論理しかないのではね。

それでもいたずら電話やメールでの誹謗中傷はかなりあったそうだから。
また、匿名掲示板でも自己責任の原則は適用されますから、誹謗中傷が原因で名誉毀損に問われ無いとも限りませんよ。


456 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:02 ID:vOo8zMu+
>>451
家族は要求したよ政府と国民に。その事実すら認定をしないってことね?


457 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:03 ID:VG0XQt2W
>最終的に「自己責任」であっても。政府の邦人保護の義務が消滅するわけでも無い。

おいおい、政府の邦人保護の義務が消滅するなんて言ってないんで無いかあ?
反政府的反日人間が予定外の膨大な血税を浪費させ、「自己責任」を棚にあげて「政府の義務」を叫び「国の政策変更」まで
要求したのが不愉快だってのは大多数の国民の意見だな。

まるで無能で反抗的な社員が止めろって言うのに勝手な行動して大失敗しておいて
「社員の失敗は社長の責任です、わたしには責任はございません」
的な今回の事件だな。

458 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:04 ID:Q3KXyIcU
>>410
批判している人間がどういった目的からこうも執拗に、3人を攻撃するのがよく分からないのだが。

459 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:04 ID:wM3LPawC
>>456
>家族は要求したよ政府と国民に

>要求する資格は、家族は勿論、人質になった本人にさえ、実は発生していない。
から、政府と国民は聞き入れる義務は無い。

460 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:05 ID:vOo8zMu+
>>455
それも自己責任、覚悟の上で書き込んでいるでしょう。
俺自身、覚悟してるし。大丈夫、政府のせいにはしないよ。

461 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:06 ID:vOo8zMu+
>>459
らじゃ。それならOK。
君の主張もある程度、それなら受入れられる。


462 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:09 ID:wM3LPawC
>>457
>要求したのが不愉快だってのは大多数の国民の意見だな
不愉快の根拠が変であるから指摘している。

>まるで
「政府」と「企業」の性質は全く異なるので、雇用関係を例に持ち出すのは
不適当。立場的には主従が逆だな。




463 :  :04/04/28 02:10 ID:3hVaevU/
でも、真面目に支持取り付けたいなら俺ら2ちゃんを無視できる
わけないよ。つうか、何らかの形で絶対工作するはず。
小泉が相当なバカじゃなければそのくらいわかるだろ。

464 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:12 ID:Q3KXyIcU
>>413
高遠さんがが自衛隊が派遣されてから活動がやりづらくなったと述べたのは事実だが、
それに嘘はないと考えている。
人質になったのも、日本がイラクの占領軍であるアメリカに協力して軍隊を派遣しているからだし、そう武装勢力はいったでしょう。
もっと云えば政府が彼らを助けないから我々が助けることにしたとも述べているね。
日本国政府と日本国民とは分けて考えることにしたとか、
クベイシ師も日本政府は人質の解放を喜んでない様だと云ったし、事実解放されてからの攻撃は異常に見えた。

465 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:13 ID:vOo8zMu+
>>458
多分ね、ここの変遷みてるとわかるよ。

簡単にいうと。堂々巡りしてるんだよね、執拗ではなくて。
あかりやすく「政府派」「人質派」にわける(ネーミングの妥当性は見逃してくれ)

政府派と人質派がぶつかって議論する。
     ↓
ある程度、修練されてまとまってくる
     ↓
そこに新たな暴言や思い込みを伴う
人質派が入り込んでくる(政府派の場合もあり)
     ↓
それはおかしいってんでまた議論が始まる。


これの繰り返し。執拗にたたいてるってより議論が
堂々巡りしてるってほうが適切。だけど、発生初期の
ような超ひやかし組は少なくなり議論はしやすくはなっている。



466 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:18 ID:EOlCf9Ga
>442
レス返しててくれたのか…サンキュ。

確かに、反日的分子予備軍というのは言い過ぎかもしれないが
教師(親以外の大人)が本気になって指導しない(出来ない)ので
「何をしても許される」と勘違いしてる人間が増えてしまっている、という事ね。


これは、教師だけの責任ではなく、親の問題でもある。
教師にちょっと小突かれただけで「体罰だ!」って騒ぎすぎた。
おかげで教師が萎縮してしまった為に、子供達もやりたい放題。
授業中に立ち歩いたりしても、教室を出て行っても、叱られない。
おまけにそれを「個性だ」と言ってしまうご時世になってしまった。

会社では、そんな個性は求められないのに…。

精神的に未発育の子供に、「周りと一緒の事をする」という事を教える事は
実は非常に難しいのかもしれないけど
自分らもそうでしょ?そういう所から集団行動やらを学んだでしょ?

自閉症とか、知的障害とかでやむを得ないケースを除いても
そういう集団教育の場として学校が有るのでは?と思う。
その辺りの認識が、教師にも家庭にも欠けたまま
時が流れてしまったんじゃないかな…。

467 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:18 ID:ltwAvV/P
>>458 きみのような馬鹿に大人になってもらいたいからだろな。

468 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:19 ID:wM3LPawC
>>465
そりゃ、匿名掲示板・・つか「2ちゃん議論」の黄金パターンだ(w

人質派(?政府と人質が対立しているかのような表現だね)に責任を負わせる
かのような言い分は、チト偏見が入ってるな。

三段目には 突然家族を罵倒する人間の乱入というのもあるし、検証不能の陰謀論
を前提に意見を言う人間の乱入というのもあるはず。

469 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:19 ID:Q3KXyIcU
>>424
だからといってこの発言は余りにも常軌を逸している。
いずれ審判が下るよ。

470 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:23 ID:vOo8zMu+
>>464
 事実認定についてはそれで間違っているとは思わないよ。
でも、その状況を知りつつ再入国したわけでしょ?彼女は。
 政府は日本の国益に基づいてアメリカを支持し自衛隊を
イラクに送っているわけです。
 その政策によってイラクという地域が更に日本人にとっては
危険となった事実を否認しているのではないよ、俺は。
危険になったのは政府のせいでも、危険と知って入ったのは
本人のせいでしょ。法律ではなく常識ではね。
 それ言い出したら、アメリカが戦争してなかったらそもそも
3人なんかイラク入国してなかったわけだからブッシュのおかげで
ボランティア&取材していることになるよ。ブッシュに感謝するの?

471 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:25 ID:vOo8zMu+
>>468
そこんところは失礼しました。

472 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:26 ID:EOlCf9Ga
>465
思想団体ぶって、燃料投下して燃え方を楽しむ、という
愉快犯っぽい奴もいるからね。

直接的なスレならともかく、派生スレ系では
そろそろ、3人を叩いている段階から
一連の問題全体と今後についてを話し合っている段階だと思う。

まあ、たまに逆戻りしてマタカヨな気分の時もあるが。

473 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:27 ID:vOo8zMu+
>>472
すまんもういっこ「>」をつけていただけると非常にありがたい。

 なんか執拗な3人たたきってのはあんまり目にしなくなったもんね。

474 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:32 ID:EOlCf9Ga
>>473

了解。

まあ、アンカーつきすぎるとログが重くなったりするんで…。
板によっては、リンク張る時もttp:// なんて、hを抜いたりするのが
周知のモラルのようになっている所もあるもんで…。

できれば、2ちゃんねるブラウザをお勧めします。

475 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:33 ID:Zg9DsO9n
いずれにしろ人質とその家族はこれまでの権利に偏りすぎた思考を改めて自分の
義務や自己責任にめざめて「個と公」についての誤った認識を反省している
最中です。

せっかく常識的な思考に目覚めようとしているのですからサヨクが保身の為に
ここで彼らの足を更に引っ張る結果を導くような言動は慎んだ方がいいでしょうね。
最終的にはサヨクの自滅が訪れるだけの事ですから。

476 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:35 ID:Q3KXyIcU
>>433
その覚悟は家族もあったらしいが、実際当事者となると思考が混乱するそうだよ。
親族の誰かが云ってたね。今井さんのお父さんだったかな?

本人たちは案外根性が座っているみたいだ。
市ノ瀬泰三って戦場カメラマンなんかは、「地雷を踏んだらさようなら」ってかっこいいことを云ってたね。
同名の映画がある。

本人はまだ公式には何も語ってないはずだが?

政治家は政治として物事を捉えているはずだよ。
今度の人質批判も政治的意図を持ってのことです。


477 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:38 ID:XdLLXj/+
>>476
市ノ瀬泰三と同一視せんでくれ……
嫌な言い方だが格が違うよ。あの三人とは。

478 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:41 ID:pOTbtLyw
>>470
人質になった経緯なんて些末な問題は関係ないんだよ、アンポンタン。
お前が、小泉政権のイラク自衛隊派兵を支持するのか否か、ブッシュ
の対イラク戦争を支持するのかどうか、が問われているのだよ、
アンポンタン。


479 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:41 ID:Q3KXyIcU
>>434
そんなことばかり云ってると、諸外国の様に世界で働くボランティアは育たない。
いずれ日本も、NGOなどの非政府組織による、外交や貢献が必要になる。
先進国のなかで世界の途上国に貢献していると認められる国の一覧があるが、
日本は最下位。
ODA、だけ出してればそれですむ時代ではないんだけどな。
それにあれは鈴木宗男の時みたいに、利権に群がる蝿の様な糞政治家を作りますよ。

480 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:41 ID:vOo8zMu+
>>476
確かに公式ではなかったね。

市民団体も与党も野党もみんな今回の事件を政治利用しすぎ。
それにからませた責任の一部も家族にはあるが、それにしても。
それは、その通りだと思う。

481 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:44 ID:vOo8zMu+
>>478
俺は両方支持してうるよ。
それと>>470>>464に対してのレスだからね、あの答えでいいと思うよ。
あんぽんたん。笑

482 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:47 ID:XdLLXj/+
>>479
あんなボランティア難民と呼ばれるような
NGOが量産されても貢献順位はかわりゃしないだろう。

それにNGOを否定している意見でもないと思うが。

483 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:51 ID:pOTbtLyw
>>481
>俺は両方支持してうるよ。

そうすると答えは簡単だな。
売国奴、国賊はお前だ。ブッシュのポチ犬くん(藁

484 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:53 ID:XdLLXj/+
>>483
お前の頭って単純だなぁ……


485 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:56 ID:EOlCf9Ga
>>483

ばいこく 【売国】

 自国に不利で敵国の利益になることをして私利を図ること。
 「―の悪徳商人」

ばいこく-ど 【売国奴】

 売国的行為を行う者をののしっていう語。


彼の行為は別に売国ではない。
冷静に行こうぜ、ミンナタチ。

486 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:58 ID:vOo8zMu+
ブッシュのぽち犬か、将軍様マンセーしか日本にはいないという極論か。


487 :朝まで名無しさん:04/04/28 02:59 ID:pOTbtLyw
>>484
ブッシュのポチ犬として追従するのに、何か
「複雑」な理由はあるのかな?
そんなら、その理由を説明してごらん。
君の頭の程度が知れるよ。(藁


488 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:00 ID:Q3KXyIcU
>>457
邦人はイラクスンニ派の聖職者協会の呼びかけで解決したと云われている。
国が莫大な血税を浪費したという証拠もないし、ねつ造じゃないの。
ソースはある?

489 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:01 ID:EOlCf9Ga
今の日本の国策では、むしろ将軍様マンセーが売国奴になってしまうんだな
半島の付け根の国は仮想敵国だから。

490 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:03 ID:vOo8zMu+
>>488
横から失礼
それを捏造って言い出したらもうなんでもありになっちゃうよ。
ソースも何も各新聞に出ていること。
新聞に出ていることすら「捏造」というなら、もう議論自体無理。

491 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:05 ID:GM6/BZ2c
反日分子というのは言い過ぎだと思うな、反政府主義者なら全面同意するけど。


492 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:07 ID:b5ILVw1k
>>480
と言うより家族と支援団体が最初に政治利用してしまったからなあ。
当然政治的に批判されて当然だし仕方ないだろ。

493 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:07 ID:N65oEBLD
明日、中国大使館を爆破します、



なんて書き込むなよ、もまいら。

494 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:07 ID:EOlCf9Ga
>>491
ま、その辺が公表するのに常識的な線でしょうね。
反日的分子って、半島や人口世界第一位を意識しすぎた発言っぽく聞こえるから…。

495 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:08 ID:vOo8zMu+
>>492
利用しようとして見事に利用されたからな。
一種の美人局だわな。

496 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:08 ID:N65oEBLD
明日、中国大便館を爆笑します。

497 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:08 ID:GM6/BZ2c
じゃあ、ニューヨークにある日本「大使館」を爆破するって言うとどうなるのだろう。
FBI?


498 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:09 ID:EOlCf9Ga
>>496
危ないからその辺にしとけ。
誤認って場合もあるからな。

499 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:09 ID:Q3KXyIcU
>>459
親族が人質になっているのに、無為に時を過ごすことも出来ないだろう。
政府に自衛隊の撤退を要求するのも、自然な流れだ。
人質の邦人は何も要求できないのは事実だが、親族は出来るだけのことをやるのが普通ではないか?
いくら覚悟を決めても実際に親族が人質になれば、居ても発ても堪らないだろう。
その程度の人間的な心情も理解できないか?
政府は最も望ましい決断をするだろうが、親族の苦悩を理解するなら、批判し攻撃した上で誹謗中傷を加え、
いたずら電話を掛けるとは、こんな非人間的行為が良くできるね。

500 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:10 ID:vOo8zMu+
>>496
おいおい、2ちゃんをそれで捜査してるときにおまえさんは・・・・
知らないの???????
今やってる最中だよ。捜査。ニュース出てた

501 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:11 ID:EOlCf9Ga
な、誤認って恐ろしい。

502 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:11 ID:N65oEBLD
>>496
通服すますたーーー

503 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:12 ID:EOlCf9Ga
>>502
通販しまつ。

そう言えば、ジャパネットたかたの番組、今日復活してたな。
社長が番組冒頭で謝ってた。

504 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:13 ID:M/CiV7UD
>>491
靖国参拝とか教科書問題で質問してみな。
99%反日分子で正解だろな。

505 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:13 ID:vOo8zMu+
>>499
最後の2行、全ての批判行為をだめといっているの?
「。」までひとつながりだと理解していい?いたずら電話なんか
だめでしょ。でも、ここでそれいってもなあ。当事者は
多分いないよ。あ、多分ね。

506 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:14 ID:N65oEBLD
中国大使館を爆風すらんぷ〜〜

507 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:15 ID:Q3KXyIcU
>>460
そりゃ明らかに政府とは関係ないからね。
正当性も全然無いし、これだけ大勢が誹謗中傷を行えば、ターゲットも選びにくいだろうし、
刑事事件でもないからサーバの通信記録を差し押さえることもないし。
簡単に云えば、安全な場所から、自己責任など考えても居ない人間の自己責任論(自業自得派)、
こんな卑怯なことはないよ。

508 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:16 ID:0THSoZCL
あ、爆発って言えばシリアのダマスカスで爆発があって銃撃戦だって。
場所はカナダとイランの大使館近く。3〜5発、かなりの規模。
車爆弾の自爆テロって話も出てるけど付近は通行止めで詳細は不明。

509 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:17 ID:EOlCf9Ga
>>505

きっと、世間の人は2ちゃんねるに対し、もの凄い偏見を持っているんだよ。
だからね、全ての犯罪が2ちゃんねるに繋がると思っているのさ。

らうんこなら面白い事大好き、祭り大好きな連中だからやる奴も居るかもしれないが
この板でリアルでやる程の理性が無い奴は居ない・・・


よな?

510 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:19 ID:Q3KXyIcU
>>465
なるほどよく分かった。ありがとう。

511 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:19 ID:GM6/BZ2c
>>499
親族が人質になって居焦って暴走しているなら、可哀想とも思うけど、あの家族は
「親族が人質になってくれたおかげで反政府活動がやりやすくなった」と思っているに違いない行動を、事件発生直後にやっているのだが。
だいたい、「自衛隊の撤退」より「米軍特殊部隊による救出」の方が、実現の可能性が段違いに大きく、実現の際に人質が帰ってくる可能性も大きく違うのだけど、家族たちがどっちを要求して、どっちを拒否したかは当然知っているね?


512 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:20 ID:vOo8zMu+
>>509
多分いなさそうだね。

513 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:20 ID:lgRNYymG
一番不思議なのは、自己責任論にしろ、自衛隊撤退論にしろ
なんでこんな大きな社会のうねりに、なったんだろうと言う事

514 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:21 ID:rcFfWpO4
反日分子は国家の癌
可及的速やかに処分が望ましい

515 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:21 ID:N65oEBLD
中国大使館を爆破しませーーん。
火薬がありませーーん。

516 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:23 ID:GM6/BZ2c
今、中国大使館前で中国への経緯を称して、「中国流に」派手に爆竹ならしたら、どうなるだろう。


517 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:24 ID:EOlCf9Ga
>>515

ちょとワラタが、スレタイから大きく逸脱してる。
たまにはこっちの世界に戻ってくるか、お笑い板へ逝け!

518 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:24 ID:vOo8zMu+
 自衛隊撤退論をことさらに、また、意図的に盛上げようとした団体が
いたことが要因でしょうな。
 それに対して自己責任論が盛り上がり、前者を凌駕した。
 その様子を見て、政府も自己責任論を言い始めた。

そんな感じじゃない?

519 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:24 ID:lgRNYymG
>>509
実は、2ちゃんねるって、犯罪に関わってるのかと思って、確かめに来たとこでした。

520 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:25 ID:vOo8zMu+
>>516
国慶節なら同胞として讃えられるでしょね。
それ以外は逮捕。

521 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:26 ID:EOlCf9Ga
>>519
リアルならこの板じゃないな、ラウンジ見てきた方が良い。
ネタなら・・・


みんな面白すぎ。

522 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:26 ID:lgRNYymG
>>515
もうこれ以上は、ほんと、やばいですよ。

523 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:29 ID:lgRNYymG
>>518
こんな話は、メディアじゃ聞いた事無い。目からうろこ。

524 :ひきこもり:04/04/28 03:29 ID:6JM+EilJ
時間持て余してる引きこもりかフリータし書き込まない
2チャンネル。変な奴らって書き込むことも気持ちわり
〜い。おめーらこそ自己責任果たして、税金、年金納め
ろよ。

525 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:29 ID:vOo8zMu+
爆破派って親日でしょ。
ここは反日を論ずるスレじゃなかったけ・・・・
ま、いいや、自己責任派も自衛隊撤退派も人質擁護派も
爆破派もみんなでがんばろう!

526 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:30 ID:vOo8zMu+
>>524
所得税50万も払ってるよ〜

527 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:31 ID:N65oEBLD
中国太便飯を爆破したほうがよかろか〜?
すげーまずそうなんよーー。

528 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:31 ID:EOlCf9Ga
何でもありだな・・・
じゃ、ゴジラは反日だな。
ウルトラマンは反日怪獣を倒すので、親日だな。


って、最早・・・。

529 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:32 ID:vOo8zMu+
>>523
はじめて2ちゃんにくるの?????
ここは生き馬の目をぬいちゃう場所だから気をつけてね。
あと、情報は信憑性が高いものも全くの嘘もありとあらゆる
ものが氾濫しているから、自分で取捨選択しなきゃな。

530 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:33 ID:EOlCf9Ga
>>524
どこら辺を縦読みすればいい?
いりめ?

531 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:34 ID:vOo8zMu+
ラムちゃんは反日で、めんどうとメガネは親日。
ハイジは反日で、ペーターは親日。

532 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:36 ID:EOlCf9Ga
>>531

もうおじさん、全然解らない
(世代的には近いっぽいね)

まあ、ネタスレ化するのも面白かろう。
昼間の部でどう発展してる事やら・・・。

533 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:37 ID:T6FdOzHO
>>499
>親族が人質になっているのに、無為に時を過ごすことも出来ないだろう。
>政府に自衛隊の撤退を要求するのも、自然な流れだ。

子供や家族が人質にされたら、普通の人間ならショックのあまりに政府に要求や罵倒の記者会見に出まく
る心情にならないだろ。
一度出て涙ながらに「何とか救出お願いいたします。」くらいが普通で、
待ってました的態度で反政府運動にリンクさせてんだから一般国民には到底自然な流れ
には見えんだろな。

534 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:37 ID:N65oEBLD
中国犬使いを拉致します。





うそです、犬使いいい人アルョ。

535 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:37 ID:vOo8zMu+
>>532
勝手に誰が親日で誰が反日かをネタにするスレはいいかもね。



536 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:39 ID:EOlCf9Ga
>>535
でもそれこそ、お笑い板やらに逝かなければならなくなるかもよ。
あそこなら変な茶々入らないからマターリ逝けるよ。
レスも少ない自慰板だけど。

まあ、そろそろ寝ます。

537 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:40 ID:N65oEBLD
中田大使館を爆破すます。




そんなもんが実在するならね。

538 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:40 ID:L/NmjBEu
じゃあシンジくんは反日で綾波はウヨアスカはナチ

539 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:40 ID:Q3KXyIcU
>>466
プロ教師の会の話をよく聞くのだが、彼らは学校は生徒に枠を嵌めて、
既製品として出荷するところだとはっきり言ってますね。
それでも、個性は現れてくるもので、個性を伸ばすとかは大きなお世話で、
学校は集団生活を学び他者を思いやる気持ちを育む場所だと。

もちろん学力に関しても重要だが、これも教師は平等を重視する性質上いろいろ苦しんでいるらしい。
学校そのものがもうおかしいのであり、努力すれば出来ると教える教師は多いが、
それが生徒に苦痛を与えているとの発言がある。
努力して出来るなら誰だって出来るはずだが、出来ない生徒は依然居り、努力が足りないと呪詛の様な言葉を掛けるが、
そうではなく君には能力がないと云った方が、教師も生徒も苦しまずにすむのだという。
しかし親は黙っていない。
まあとにかく努力すれば出来るのだという、固定観念から解放してやることが大事だ。
これは教師の方から解放されていけばいい、そうすれば生徒に無理をさせることもないだろうし。

今はそれでも牧歌的に過ぎるほど苦しい状況になっている様だが。

540 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:44 ID:vOo8zMu+
>>533
そうそう。
 結局、家族擁護だろうが家族批判だろうが、家族の気持ちは家族になってみないと
わからない。「家族の気持ちを考えろ!」っていう擁護の人はそりゃいい人なん
だろうけど擁護している人だって所詮、家族の本当の気持ちなんてわからんわけです。
 前置きが長くなりましたが、結局、外野は「自分がもしあの立場だったら?」って
なけなしの想像力を膨らましているんです。批判する人もそうで、自分が家族だったら
「ああいう反応や要求はしないな」って思うから批判するんです。
擁護する人は「俺でもああなるだろうな」って思うから擁護するわけです。
 

541 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:44 ID:GM6/BZ2c
>>528
何を言う、ウルトラマンをよく見ろ、ウルトラマンがでてきてからの方が被害が大木だろ、しかも翌週には全部直っているのだぞ。
つまりウルトラマンはゼネコンの回し者。
怪獣たちはウルトラマンをどうにかしようと思って、よけいに被害を大きくしてるアフォ。


542 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:44 ID:N65oEBLD
中国大使館を、、、フフフ・・・・

爆破・・・・・フフ・・

し、し、しまりす飼いたい。

543 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:45 ID:lgRNYymG
>>529
ご忠告ありがとうございます。

544 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:50 ID:cYSTEBeR
もうね、まちBにまでコピペ工作員が来てウザイんですよ。

545 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:53 ID:4T25/vNa
>>540
そのとおり。
>批判する人もそうで、自分が家族だったら
>「ああいう反応や要求はしないな」って思うから批判するんです。

でも反政府運動に利用する一般国民はいないだろうね。
プロ市民だからこそ記者会見でまくりだったのは正論だよ。
>擁護する人は「俺でもああなるだろうな」って思うから擁護するわけです。

546 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:57 ID:vOo8zMu+
すごいの発見したんではっときます。

実名だしていて、信憑性高い。名前自体が嘘ならあれだが
どうもそうではなさっぽいのではっときます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

547 :朝まで名無しさん:04/04/28 03:58 ID:Q3KXyIcU
>>470
彼女は、ボランティア活動がやりにくくなったとは発言したが、より危険な場所になったとは考えてない。
それが甘いのではないかとの反論もあろうが、結果的に捕まっただけで、運が悪かったと思う。
それにどこまで危険になれば活動できないと云えるのか?
武装勢力は民間人には危害を加えていないし、解放している。
安田さんも外国人はNGOもジャーナリストも活動していて、危険という外務省員の言葉に疑問を呈している。
それに彼らはモスクワ経由で外務省の世話にならず帰ってきている。
国内で大騒ぎが起こった事の方が、実際は問題だよ。
日本は戦後殆ど初めて、国外に自衛隊を派遣したから、何事も起こらず任務を全うして欲しいとの思惑があったのだろうが、
国民までそう考えなくても良いよ。武装勢力はテロリストではないし、小泉首相のテロリスト呼ばわりが解放を遅らせたとの、
クベイシ師の談話もあったしね。

548 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:00 ID:vOo8zMu+
>>547
つまりひとことで言っちゃうとイラクはそんなに危険ではないってことね。

549 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:04 ID:NjZpf+z/
ただでさえ、被害者宅に、頼んでもない出前が届けられたりタクシー呼ばれたりしてる状況で、国会議員がさらに煽ってどうする

550 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:07 ID:vOo8zMu+
今頃、柏村宅、柏村事務所は大変だろうな。
頼んでもない出前、頼んでないタクシー、怒号、罵声、いたデン。

まあ、国会議員としての自己責任だ。
まさか、どこかの家族のようにマスコミに「いやがらせはやめてください」
とは泣きつかんだろう。
もし泣きついたら単なる糞野郎だったってことだよな。

551 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:08 ID:lgRNYymG
>>548
まさかそりゃないでしょう。イラクじゃ子供がたくさん死んでるらしいし、
米兵にしったて、ここ最近で100人死んだって言うじゃない。

552 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:09 ID:vOo8zMu+
>>551
>>547はそういってるように読めるのは俺だけ?


553 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:10 ID:KwUBexLF
 退避勧告の中、死ぬ覚悟があったとは思えないが入国して志をつらぬくのは素晴らしいこと。
素人だろうがなんだろうがその志は尊重されるべき。しかし、事が一時起こり
身に万が一のことあろうと、それを政府や他人のせいにするな。と。
 万が一、見殺しになろうと家族はあきらめろと。その覚悟があるなら
送り出せ。と、いうこと。それが自己責任だと思うね。
 
 その上で、政府には邦人保護に努める。それは精一杯やるべき。
家族が求めるか求めないかは関係なくやるべき。

 今回の反政府家族は全くもって身勝手。テロリストもしくは武装誘拐犯への批判はおろか迎合するだけで、まるで政府のせいにしてばかり。
解放されてみれば本人も同じ有様。これじゃ批難されて当たり前。
国民や政治家だって人間だからね。


554 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:11 ID:vOo8zMu+
>>553
あれ、それ俺のレスだが?????????
気にいってくれたの???????????
ありがとん

555 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:12 ID:lgRNYymG
>>552
うーん、確かにそんな印象は感じられる。

556 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:14 ID:vOo8zMu+
>>553
あ、ちょっと変更して改良してくれてる、ありがとありがと
どんどんつかちゃってください。

557 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:15 ID:f0YwYiFr
>>552 そう読めるよ。
忠告も無視して危険じゃないと言い張るんだったら自己責任で勝手に行けと言いたくなるよな。

558 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:16 ID:lgRNYymG
早く彼ら3人から、コメントを聞きたいものだ。

559 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:18 ID:xrnF8ta1
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
>だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を
>承知で自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」
>としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。

人間の盾では、日本は分からんが海外は自己責任。

560 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:20 ID:lgRNYymG
>>557
自己責任で、勝手に行ったんだろうけど、あとの事を考えてなかった。

561 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:20 ID:Q3KXyIcU
>>490
その新聞記事のurlを出来たら教えて欲しい。
ソースを示して欲しいという場合、通常は教えてくれるけど。
でないとねつ造といわれても、反論にはならないと思うのだが。

562 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:23 ID:vOo8zMu+
>>557
なんかちょっと昔、1億総無責任社会とかって言ってた人がいたけど、まさに。

 俺が小泉でも「もういいよ。勝手にしやがれ!」って言うだろうね。
行きたければ行け!自由だ!でも何があっても知らん!

 こんな普通の自己責任すらわからんから「自己責任だ」「いや自己責任
じゃない」と議論になるわけ。
 だから海外メディアは驚いてると思うね自己責任論に。だって、海外では
俺がいってるような自己責任は基本的な話だから議論の余地ない。
賠償しろとかそんなことは俺は思わない。


563 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:26 ID:vOo8zMu+
>>561
ごめん、今、いちいち調べたくないわ。でも1紙じゃなくて
多分全紙に載ってるよ。主要4紙なら間違いなく載ってると思う。

564 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:27 ID:Q3KXyIcU
>>505
まあこれは政府批判と祭りをしたちゃねらー批判が一緒くたになった文章だったね。

565 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:30 ID:NjZpf+z/
こちらのスレッドもよろしくおねがいします
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082283353/l50

566 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:30 ID:xT3ajg+5
>>560
いや、勝手に行ったんだが自己責任を取るつもりは毛頭なかった
しそのような事態が有り得る事も知っていたが平和ボケで自分たち
に起こるとは想定していなかった。だよ。

567 :563:04/04/28 04:32 ID:vOo8zMu+
>>561
載っていると思うです。念のため。

568 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:38 ID:Q3KXyIcU
>>511
単純にあの家族が利用されたと考えた方が自然だけどな、どこの世界に親族が人質になっているのに、
反政府活動を行おうなどと考えるか?
不自然極まりない。

それに米軍特殊部隊の救出作戦なんて、武装グループを刺激して逆に危ない。
どこで拘束されているか確実な情報がなければ、手当たり次第に民家を襲うのが得策とは思えないから、
自衛隊の撤退を要求したんだろう。

それでも、政府はその考えはなかっただろうし、どうにもならない。
しかし自衛隊の撤退要求も含めて、出来ることはやるしかないだろうと思うよ。
黙して語らずってのはあの精神状態では無理だろう。

569 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:43 ID:9MNFZmu3

お上に逆らうのは
非国民。

いやはや戦時中の意識ですな

570 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:43 ID:xrnF8ta1
>>568
在日が履歴書に通名を使った日立裁判もそうだね。
本人よりも外野が暴れた。

571 :朝まで名無しさん:04/04/28 04:58 ID:P3RExwVD
つまりわるいのは騒いでたプロ市民ってこったな

572 :朝まで名無しさん:04/04/28 05:08 ID:DaX93we5
俺が冬季の剣岳にアタックする時は
必ず登山保険に加入してるよ。

遭難して死んでも自己責任だが
捜索費用は俺の家族に請求される。

そういうシステムも厳然とあるって事。



573 :朝まで名無しさん:04/04/28 05:08 ID:Q3KXyIcU
>>557
死の覚悟は当然しているが、人質になるとは予測してなかっただろうね。
しかしいつかはそうした被害者はでただろうとは、結果論だが起こっただろうと考えられる。
3邦人も出来るだけの安全対策はしていただろうから、簡単に無責任と断罪するのも気の毒だ。
もちろんイラクは危険だけど、海外のNGOやジャーナリストは活動していたとの安田さんの発言は信頼できる。
逆にイラクは危険極まりないと大使館員がいっていたことの方が信頼できない。
安田さんは疑問を呈していた。

574 :朝まで名無しさん:04/04/28 05:26 ID:Q3KXyIcU
>>559
読売の記事は一番自己責任を強調するからどこまでが事実かは分からないが、
人間の盾の様な危険行為には、責任が持てないと云うのもひとつの考え方だろう。
しかし、政府が自国民の安全と財産を保護するのは当たり前で、この記事をどこまで信用したらよいのだろうか?

575 :朝まで名無しさん:04/04/28 05:28 ID:xrnF8ta1
どうでもいいが、
俺は老衰でくたばる時は国の責任にせずに自己責任にするね。

576 :朝まで名無しさん:04/04/28 05:29 ID:Q3KXyIcU
>>560
出来るだけ考えて判断するのが自己責任ですから、それは自己責任とは言い難い。
しかし人質事件の被害者が、先々のことも考えてないとの判断は早急に過ぎる。

577 :コピペ歓迎!:04/04/28 05:32 ID:L9o2bv5g
イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた!」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート

〜Wattanのイラク現地リアル・レポート〜
●若い警備員は私に「フセイン・グッド。アメリカ・ノーグッド」と言った
●自衛隊が寄付した保育器は既に使用している状態で、しっかりと生まれたばかりの
赤ちゃんが寝ています。しかも、しっかりと日の丸のステッカーが貼ってあるのです。
私は、「こんなところにまで日本をアピールしやがって!」と思い・・・
●私たちを連れて病院内を案内してくれた院長先生は、日本人の私に対して
「日本人はウェルカムですよ。ほんとうに助かっています!」と身振り手
振りを交えながら賞賛していましたが、私にはこの病院の院長が、
ただのピエロに見えて仕方ありませんでした。
●(オランダ軍に深夜自宅を襲撃された家族に対して)「あなたたちは、
日本の軍隊に出て行って欲しいですか?」との質問には、皆それぞれ
「ラー」「ラー」「ラー」(いいえ)と答えたのですが、ひとり家の主
だけが「ナーム」(はい)と答え、彼はこの怒りを私たちに訴えていました。

578 :朝まで名無しさん:04/04/28 05:32 ID:Q3KXyIcU
>>563
分かった。ご苦労様休んでください。
あとは俺が調べるつもり。
俺も眠たいから明日になるかもしれないし、もっと後になるかもしれない。
それまでこのスレは残っているだろうか?

579 :コピペ歓迎!:04/04/28 05:33 ID:L9o2bv5g
●(自衛隊は)宿営地の整地と、その土地を地主から何とか「騙し取ろう」と住
民工作として方々に根回しすることに躍起になっているのです。
●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・
●(私は地主に)「今のイラクでは米軍占領下で、例え訴訟を起こしたとしても
裁判所はイラク人に公平な審判を下すことは出来ないだろう。思いきって
日本の裁判所に土地契約の問題を訴えたらどうだろうか?」と助言した
●私は地主から、このような土地の契約問題を聞いると、パレスチナの地で
シオニストたちが行ってきた過去の土地収奪のプロセスを想起させられました。
日本が過去に行ってきた侵略の歴史を想起した場合、もしかしたら私はある意味で、
恐ろしい歴史的場面に立ち会っているような気がしてならないのです。
●「好きです・・・」だってさ!行きつけのインターネットカフェに勤めている女の子に
告白されてしまいました!とりあえず、『ホワイトデー』には彼女に何かプレゼントをしようかな?

580 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:00 ID:vyWvbT35
まぁ、一番の反日は年金食いつぶしたり、税金で私腹肥す
官僚とかだろうな

581 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:04 ID:AzcWPYu7
渡辺修孝さんは、ホントに面白いキャラだ。

582 :朝まで名無しさん:04/04/28 08:27 ID:RjFyF4Nb
>>568
あんたのいうことはまともだ。
いいことを言ってくれた。

583 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:02 ID:8VN20dGz
いま番組で柏村さんはっきりと「自作自演説は荒唐無稽」と言ってたねw

584 :朝まで名無しさん:04/04/28 09:12 ID:EPQWJuaU
「今度はどうやってイラクに行ってやろうか」みたいなこと言っていたぞ、テレ朝。

585 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:12 ID:0hWVTCCo
3ばかの背景に共産党の弁護団あり。次の参院選で
自民党に投票しましょう。ほんとは腐れ自民になんぞ
投票しらくないけどな。しかたない。

586 :朝まで名無しさん:04/04/28 10:40 ID:m+YgjaJt
>>580
経済産業大臣も反日分子。


587 :朝まで名無しさん:04/04/28 11:09 ID:0THSoZCL
>ほんとは腐れ自民になんぞ投票しらくないけどな。しかたない

ホント、民主党支持なんだけど困っちゃうよ。労組の提灯持ち、
安全保障はお子様ランチなんだモン。

588 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:00 ID:pUxOfZNb
この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。2ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。 
東京薬科大学
生命科学部
教授 多賀谷光男
tagaya@ls.toyaku.ac.jp

589 :砂漠のキング:04/04/28 12:18 ID:Yx07Kykh
日本人で在りながら、反日だって言っていなかったですか。?
だったら、国籍を変えたらいいんじゃないの。そういいつつ、自己責任
の話になると、話をはぐらかす印象をうける。違和感を覚える。

590 :朝まで名無しさん:04/04/28 12:23 ID:vOo8zMu+
>>573
 あのなあ、俺は安田と渡辺は「無責任」だとは思ってない、最初の「3人も」
「無」責任ではない。ただ、安田と渡辺は自己責任をわかっている。家族も。
 俺がいう自己責任ってのは別に救出費用出せとかそういうことではなく
安田と渡辺は自己責任があると認める程度の最低限の常識の問題。
 
 あと、安田、渡辺の言を判断する場合、彼らが共産主義者であり
反政府活動家(それ自体を否定はしない)であり平和主義者である
ということを前提にして話を聞かないと大きな間違いをおかすことになる。
彼らも前もって自分からそれを明らかにして語っている。
俺とは考え方はちがうし馬鹿だと思うが、あの2人はフェアだ。
 3家族は、あの2人にあったようなそういう精神なかった。
 自分でいったんだから政府に家族があれこれ要求しない。政治的な
主張を「被害者家族という立場をつかって」するのなら自らの思想信条を
明せと、思う。「被害者の家族だから可愛そう・・・・・」との同情に
付け込んで政治的アピールをしていると判断されても仕方のない家族だったぞ。
外人記者が支持政党について家族に質問したのはその為だったと俺は思った。

591 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:21 ID:5JY4DXrx
私は
反ブッシュだが反米ではない。
ブッシュの凝り固まった私怨に基づく戦争は
正当化できるものではない。だからといって
かの国にいる友達のことを忘れているわけではない。
また
反小泉だが反日ではない。
この国が好きだから、下らぬ政策で
破壊して欲しくないだけである。

592 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:43 ID:RVHwGv9B
お前らって本当従順だよな

お前らの血税を湯水のごとく使って将来にわたって大赤字残してくれた
時の政府が今度はまた1日の駐留費?千万の自衛隊派兵しても
何にも言わねえもんナ

小泉はブッシュの尻馬に乗ってイラクの市場の権利の甘い汁を吸おうと思ってたけど
イスラムの反ブッシュ・反アメリカの抵抗に遭って、それさえ今や叶わねエだろ

公明党なんか平和主義ドコイタノ???だよな
小泉に何の意見も言えないでヘタレ
ファルージャの映像見てるのかねえ?
あれ、みんなアメリカのやったことでしょ
アメリカはコレまで本当に困ってる国に介入してきたことは無いからね

介入の先に利権が見えてこなきゃ動かないの
お前たちってそういうコトちゃんと知識として知っててカキコしてるの?

小泉は他国を侵犯してまで自国の利を選ぶブッシュの尻馬に乗ろうとした
イヤシイ系

姉弟でお国のお世話になってますよね
ウマー




593 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:44 ID:tTzakw0X
>>1

今朝のテレビ出てたな。
やっぱり、ただ、目立ちたかっただけみたいだ。
この人、元が、お笑い系だからな。

昔は、番組で政治家をよく、おちょくってた。
だから、「今度は、自分が話題提供しただけ」だとよ。
ホンマ、疲れるオッサンや。


594 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:45 ID:iexqJDwR
>>592
もっともだとも思うが、
かといって真面目に考えると
現状をそれだけこき下ろせる代案もない。

君はその代案を持ってそうだね。
是非披露してくれ。

595 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:47 ID:RVHwGv9B
>>594未だ無い

  経済は家庭の経済位しかやってきてないんで
  スマン

  もっと練ったらまた来るよ

596 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:48 ID:vOo8zMu+
>>594
3年ほど待ってあげてください。。。。。
そんなの政府が考えろ!!!政府の責任だろ!!!
とは言いませんから。多分。


597 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:52 ID:fZzld1VY
人質家族の激しい反応を見て日本国民が不快感を覚えたのはしょうがない。
しかし人質3人とは別にして考える器量がないと人として悲しい。彼らは思想
がどうあれ人道的立場からイラクの人を助けるため、世界に現状を伝えるため
に現地に入った。それは評価すべきであり、捕まったのは運が悪かった。日本
人のなかにどれだけの人がイラクで人質になることを想定していたか。ほとん
どの人は想像してなかっただろう。日本はイラク戦争を開戦前から支持し、ア
メリカについて行った。結果、大量破壊兵器もなくただイラクを破壊しただけ
になった。日本人にはその責任がある。そういう側面から考えると3人の方が
責任を果たしている。なのに日本人は自己責任とバッシングしかできない。も
しジャーナリストがイラクにいなければイラクの情勢も分からない。日本人は
自衛隊も派遣しているし、イラクを知る義務もある。北朝鮮問題と経済のため
イラクを犠牲にしたアメリカの傘に隠れた日本人が3人を糾弾する資格はない。



598 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:52 ID:W+Hcw17L

なんだかな、正直者は馬鹿を見る世の中なんだ。

599 :朝まで名無しさん:04/04/28 14:55 ID:vOo8zMu+
>>597
いったこと自体を糾弾する必要は俺もないと思う。

はっきりいって政府はほうっておけばよかったかもとも思う。


600 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:15 ID:2+5Ylkea
まあ政府がほっといても解放されて自腹で帰ってきただろうからなあ。

601 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:36 ID:3JFe7Nta

人質叩き祭りが過ぎ去った今、改めて振り返ると
人質バッシングを煽ってたのは実は隣国の人間なのではないか
と思うようになってきた。

粘着叩き、賠償汁攻撃、品の無さ、節度の無さ、等々
よく見ると隣国人のメンタリティと全く同じだ。

自作自演説が流布したのも隣国人の仕掛けだと考えると納得だ。
なにしろ自作自演は隣国人の得意中の得意分野である。
自分たちの基準でものを考えて
自作自演説が日本人にも自然に受け入れられると
勘違いしてしまったのだろう。

さらに結果的に海外から失笑を買うあたりも
隣国人の行動に酷似している・・・


というか真の目的は
人質事件を良いチャンスとばかりに
日本人の評判を貶めることだったのではないか?

特に右翼構成員には隣国の人間が多いことを考えると
日本人の醜さがことさら強調されるような方向にもっていって
日本人の中でも程度の低い層(2ちゃんねら等)が
まんまとそれに乗せられてしまったのではないのか?



602 :朝まで名無しさん:04/04/28 15:41 ID:7RgKBZXk
NOAHは抗日、新日は反日、ゼロワンは親日。

603 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:19 ID:pmw6KKwu
「分子」という表現には、違和感を感じるが、
僕が思うのは、高遠さんの行動は、日本の国益にかなう可能性があるってことだな。
下らない例えかもしれないが、戦国時代の真田一族ね。
一族兄弟で、反対の勢力について、どっちかが生き残るって奴。

アメリカに全面的に賛成する政府=主流派と、それ以外のもろもろの人々。
保険と考えればいいんじゃないかと。

つまり、反政府は反日とイコールではない、、、、かもしれない。
「かもしれない」の大切さがわからないのだろうけれど。
参議院議員なら、その程度の見識がほしいな。

604 :権利主張:04/04/28 19:37 ID:q/C8YeLi
 ばか3人はどうでもいいし「反日分子」とも思わない。
それより政治的なことは別としても、家族の対応でしょ、問題は。
「首相に会わせろ」はどう考えてもやり過ぎ。
ぼくもタバコのせいで肺を患ってるけど、臨終近くなったら
「小泉を呼べ!お前がたばこを禁止しなかったから大切な日本国民である俺を死の
境地に追いやろうとしている。10日以内に日本たばこ産業を廃止しろ!」って


605 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:46 ID:pmw6KKwu
>>604 うふふ
「日たば」は、農林水産傷の大事な利権だから、無理。
まぁ、本省がやばくなれば、雪印のように輔後にするだろうけどね

606 :朝まで名無しさん:04/04/28 19:54 ID:uiC1Spc6
日本はマジで平和でいいよ。
アメリカとかで、私は共産主義者なんて言ったら社会から排除される。
例えば、まず職に就けない。(または解雇)
そして死ぬまで警察や公安のマークされる。

日本では莫大な税金で帰国して英雄扱いだもん。
平和ボケってマジ怖いよ。これじゃ日本が北から攻撃受けて全滅しても
「自業自得」だな。

607 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:00 ID:dOZKLHwU
>>606
同意。ずーっと上のほうで日本は全体主義とかナチとか言っているアホ
いるけど、日本がどれだけ反政府分子に寛容だかわかってない。甘すぎるほどだ。
アメリカに何故アカがいないのか?と散々諭したけど屁理屈こねてバカ丸出
しなので放置したけど、無知って怖いよね。


608 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:08 ID:pmw6KKwu
>>607
ご自身の 能力不足を疲労して楽しいの?

609 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:09 ID:vOo8zMu+
>>607
日本政府は甘すぎるね。あまあま。
 一回、国民の目を覚ます意味でも将軍様に一発ぶちかましてもらってもいいかもな。
新潟あたりに。東京はいやだよ(無責任)。

 そうすりゃみんな、いかに日本が無力であるかとか、平和ってただでもらえる
もんじゃないんだとか気がつくかもね。

610 :朝まで名無しさん:04/04/28 20:32 ID:Sm7nhFc4
「3人の自己責任」という視点に対抗するバイアスとして
「政府の説明責任」ってどうだろうか

これを国民が身体・生命・財産について
斉しく享受すべき安全保障サーヴィスについての
ハナシとして捉えるならば

・現時点の日本に於いて海外の邦人の身の安全を図る機関は外務省、警察
・本来、といおうか、タフなケースでは本格的諜報機関、
 そして動ける軍隊、ところが日本には両方ともないということになっている

が、実態は自衛隊は名称から始まる二重性ゆえ動けない、
外務省も情報を扱う機関としてはこういうタフなケースになるほどに頼りない。

となると、国民にその旨徹底して説明し、自覚を促す公告を普段からおこなうべきだった、とか

611 :朝まで名無しさん:04/04/28 21:38 ID:Spcrc2EJ
人質が出た瞬間は朝日毎日も喜んだかもね。
これをマッテマシタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
だから自衛隊(ryってキャンペーンを張った瞬間、家族が暴走。
保守系ニヤニヤ「なんか世論の矛先変わってるよ。」
朝日毎日「おまいらさすがにちょっと待てよ、もちょっとうまく俺らがやるから」
共産系、一緒に突っ走る「即時撤退、首相の責任問題を徹底糾弾する」

解放後、
保守系「助かって良かったね。でもいい加減にしろよ、つーか早く終われ。
     年金が洒落にならんし補選もある。」
朝日毎日「撤退は無理だったか。じゃぁバッシング叩きでもしとくか、
       それより年金未払いで攻撃だ」

柏村、よし今がチャンスだ「反日的・・・」

柏村よ、お前だけ右左どちらからもタイミングずれてるよ_| ̄|○

612 :朝まで名無しさん:04/04/28 23:58 ID:EOlCf9Ga
>>539
能力がない・・・は死刑宣告一歩手前だけど
才能がない・・・は死刑宣告みたいなもんですな。

まあ、今の子供達が我慢できないというのも解る気がするね。
なんせ、ここ2ちゃんねるを見てれば、低俗な煽りに対して
「ああ、なんでこんなカキコに熱く反応してるんだろう」
って思っちゃうレスも一杯見れるからね。

自称「大人」がこうだから、子供は輪をかけて…。

613 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:00 ID:Sk/+b2CV
>>541
ゼネコンの回し者って事は、利権主義政治家の仲間って事は・・・

やっぱ、親日じゃないか

と言ってみる。


ネタスレにはならなかったね・・・。

614 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:16 ID:T8Wv4R5Y
>>604
女々しい!!弱虫さん。 自己責任、自業自得、今流行の言葉を君に
附けてあげるよ。

615 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:22 ID:FUYKTKit
とりあえず理論武装できてなかったから
柏村はテレ朝出演で恥かきますた。
で、反日的分子の言葉の意味はみなさんが思ってると違う意味で使ったと言いだしますた。
自衛隊派遣も自分は反対、とか言いだしますた。
安田さんもさすがにこらえきれずに
下向いて笑いをこらえていますた。

最後に鳥越に発言が叩かれたことについてなだめらる始末。
カコワルー。


616 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:26 ID:FUYKTKit
柏村氏は「反米」でしたね。
テレ朝で対米追従はおかしい、と政府と反対の事を言ってますた。
新右民族派的な発言で右寄りの支持を得ようとしたいみたいですが
柏村定義(反政府=反日)ではこの発言も反日になるんだけどな。

617 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:28 ID:Sk/+b2CV
ホントの右翼なら、反米じゃないかな。
少なくとも、戦後の方向性が間違えてるとか思ってるだろうから。

618 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:28 ID:WMCZ7J1G
>>611
>人質が出た瞬間は朝日毎日も喜んだかもね。

 テレビ朝日社長広瀬道貞は父親が元自民党代議士、弟は初代経済産業省
事務次官で現大分県知事、自身も福田派の番記者をしていた。『噂の真相2003年10月号』61p。
 テレビ局は、「放送法」「電波法」により、総務省管轄下にある。
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
 今年の秋は、5年毎の、「電波法」による放送免許の更新期で、テレ朝もTBSも
総務省に放送免許を人質に取られているのと同然。
  〔電波法〕 http://www.houko.com/00/01/S25/131.HTM
 朝日新聞も毎日新聞も、総務省や官邸に逆らうことはできない。
 民放は総務省による許可事業で、2011年のデジタル化を前にして、現在、
民放へは、許可取り消しを圧力としてチラつかせている。
 全ての大手メディアは「記者クラブ」に属し、記者クラブから離れて報道はできない。
記者クラブには官邸から報道管制が入っている。


619 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:43 ID:UIGJqYJ2

もっと言うならば、毎日以外の新聞社の本社は元は何だったか?テレ朝は
元は日本教育テレビだったから放送番組の何割かは教育番組を放送するって
制約があったのに何で普通免許に変更できたか?を探る事だな。麻生大臣の
年金未加入をボロクソに叩いていたが放送免許は麻生大臣が首を横に振れば
更新できない、そんな事はしないって前提で叩いてるんだろうがいくらなんでも
調子にのりすぎ・・・・・・・・・

620 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:46 ID:WMCZ7J1G
>>619
そんなことを麻生太郎がしたら、「権限濫用」で、背任罪を構成しますがな。

麻生太郎は法律学について無知で遵法精神もなさそうだから、
あっさり「権限濫用」しそうだが。

621 :朝まで名無しさん:04/04/29 00:49 ID:FUYKTKit
>>620
まあ義務放棄を公然と「制度のせい」って言ったぐらいだからな。
あと30年払ってるから悪くない、みたいな発言もしてたし。

622 :朝まで名無しさん :04/04/29 01:18 ID:JuwYfC8W
反日的分子とは何かしらないが。
高遠、今井の家族テレビに出てきたときから
いやーなやつらと思った。
あんなやつらに何億って税金使ったのかと思うと腹が立つ。
開放された高遠、今井の態度見て似たもの家族だなーて感想。

どこかの書き込みで高遠は男の子にしかボランテァしないんだって。

本当ですか?
それはなぜ?



623 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:27 ID:09GdCC76
ごめん、ちょっと話がずれるけど、
イラクの自衛隊って今、なにしてるの?
自衛してるだけ?
またノート配ったり、フランスのNGOの水汲みの
手伝いとかしてるの?


624 :朝まで名無しさん :04/04/29 01:36 ID:QXJY+HK3
公共工事に取り掛かってるみたいだけど。イラク人雇って
レンガ積みやってる後ろで警備員みたいに突っ立てた。
2日ほど前にまた再開とかニュースでやってたような気が。

625 :朝まで名無しさん:04/04/29 01:58 ID:WMCZ7J1G
>>623
自衛隊は「人道支援」しに行っているのであって、かの地で「自衛」したら
大問題になる

626 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:05 ID:zZ7+5u8T
あんだか最近の政治家は
すぐ底が割れちゃうねえ。

627 :朝まで名無しさん:04/04/29 02:08 ID:BHYROzMk
>>618
我ながらけっこう笑えると思ったネタだったが
おまいの餌に比べればしょぼいもんだった
酒のいい肴になるんでがんばってくれ
やっぱ岡留みたいな勇敢な奴が出てこないと日本は駄目だよね?
朝日毎日程度はまだまだ権力の手先だもんな

628 :朝まで名無しさん:04/04/29 03:37 ID:29qf1qSd
>>610
三馬鹿支援者の望んでいる世界が、それですから、彼らは当然知っているでしょう。


629 :朝まで名無しさん:04/04/29 07:31 ID:yxEU1iga
この事件について
右翼は

「いわんこっちゃない。だから安全保障システムが完璧に機能するよう期するべきなんだ」

「国のサーヴィスが悪い。是非これからでも修正せよ」と主張すべきで、


左翼もそんなにプライドがあるのなら
「我々はァ、政府が改憲により軍国化への道筋をつけることに反対する以上、
国家主権発動によるサーヴィスなど毛頭期待せぬものであるっ。
然るにぃ、自己責任でェ、身の安全をはかるべきであった。その点は反省しているっ」

と、メットを被りタオルで顔を隠し、ハンディトランペットスピーカーを手にいうべきだったような気が。。。。


何で逆なんだろう。。。カッシーの「反日分子云々」というのは
ちょっとついていけないが、一杯呑み屋の会話としてなら十分成立する物言いだとおもう。


630 :朝まで名無しさん:04/04/29 10:43 ID:JuwYfC8W
テレ朝ってなんであんなにイラクに人質
なった人たちを擁護するんだろう。


631 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:26 ID:7B6+28n/
だって本人すらも
日本を嫌い発言してたんだもんね
反日分子発言は本人も納得するだろ

632 :朝まで名無しさん:04/04/29 11:35 ID:PUMUGX/+
>>629
教科書や学者や保守雑誌の定義する右翼左翼は日本の現実政治の右翼左翼に
対応してないから

反戦思想は歴史的にも反米ナショナリズムの発動であり、反国家思想とは
必ずしも重ならない。
国家は法システムによって成立した人工的なものであり、国家システムは
本来人民を保護すべきであり、国家システムは本来国民の意思を反映する
べきであり、国民は自身の要求を国家システムに要請する権利がある、と
考えるのは、欧米文脈的には当然であり、日本では庶民が欧米文脈の
国家観を持つと、「左翼」とカテゴライズされる。

日本のアンチ左翼思想は、国家は「昔からあるもの」で、逆らっちゃいけない
もので、生意気な異論は封殺するべきだという、前近代価値観が本質で、
封殺するための道具としての言葉は左翼用語から引っ張ってくればいい、
という場当たり的な用語法が用いられる。

633 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:02 ID:7XAuT/hD
柏村、年金未納議員に反日だって切れたらいいのに
自分より権力ある奴には言わないだたのクズだな

634 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:39 ID:yxEU1iga
>>632
レスありがとうございました。

ところでスレ違いになってしまいますが、漏れは軍事・諜報の充実に関して
基本的には賛成なんです。
ただ、情報三法の通り方や運営をみているなんだかとゾッとしない。

635 :朝まで名無しさん:04/04/29 12:53 ID:v5EF/imY
俺は欧米では当たり前のこの自己責任さえ今後、やってくれればいいよ。
欧米メディアが自己責任論に驚いてるのは、欧米では議論の余地すらない
最低限の自己責任すら家族がわかっていなかったために、自己責任論議が
一人歩きしてしまった結果を見てのことだろう。
          ↓↓↓↓

■「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
> フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
> 政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。


政府は退避勧告無視の入国は、今後、放っておけってことですよ。
ようは。
日本政府はサービス過剰だ。
村社会・村意識は捨てて自立しよう。
そのかわり国民は、その個人の行動に文句を言う必要も批判する
必要もないし迷惑をかけられるわけでもない。そんだけのことだ。
村に頼りまくるくせに村批判するから、村八分にされたわけだ。

636 :コピペ歓迎!:04/04/29 13:05 ID:dFG/69mL
イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた!」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート

〜Wattanのイラク現地リアル・レポート〜
●若い警備員は私に「フセイン・グッド。アメリカ・ノーグッド」と言った
●自衛隊が寄付した保育器は既に使用している状態で、しっかりと生まれたばかりの
赤ちゃんが寝ています。しかも、しっかりと日の丸のステッカーが貼ってあるのです。
私は、「こんなところにまで日本をアピールしやがって!」と思い・・・
●私たちを連れて病院内を案内してくれた院長先生は、日本人の私に対して
「日本人はウェルカムですよ。ほんとうに助かっています!」と身振り手
振りを交えながら賞賛していましたが、私にはこの病院の院長が、
ただのピエロに見えて仕方ありませんでした。
●(オランダ軍に深夜自宅を襲撃された家族に対して)「あなたたちは、
日本の軍隊に出て行って欲しいですか?」との質問には、皆それぞれ
「ラー」「ラー」「ラー」(いいえ)と答えたのですが、ひとり家の主
だけが「ナーム」(はい)と答え、彼はこの怒りを私たちに訴えていました。

637 :コピペ歓迎!:04/04/29 13:06 ID:dFG/69mL
●(自衛隊は)宿営地の整地と、その土地を地主から何とか「騙し取ろう」と住
民工作として方々に根回しすることに躍起になっているのです。
●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・
●(私は地主に)「今のイラクでは米軍占領下で、例え訴訟を起こしたとしても
裁判所はイラク人に公平な審判を下すことは出来ないだろう。思いきって
日本の裁判所に土地契約の問題を訴えたらどうだろうか?」と助言した
●私は地主から、このような土地の契約問題を聞いると、パレスチナの地で
シオニストたちが行ってきた過去の土地収奪のプロセスを想起させられました。
日本が過去に行ってきた侵略の歴史を想起した場合、もしかしたら私はある意味で、
恐ろしい歴史的場面に立ち会っているような気がしてならないのです。
●「好きです・・・」だってさ!行きつけのインターネットカフェに勤めている女の子に
告白されてしまいました!とりあえず、『ホワイトデー』には彼女に何かプレゼントをしようかな?

638 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:10 ID:v5EF/imY
>>636>>637
 読んだけどかなり思想的にひん曲がってるな。他人の行為を素直に受け取れない
タイプだな・・・・笑。渡辺って。

 香具師は堂々と俺は「共産主義者で反政府だ!」って自らの思想信条を明かした
上でいろいろいってるからそこの腹のすわりかたは大したもんだ。
 俺とはまったく考え方が違うが、その意味で渡辺は立派。敵ながら天晴れ!
と、認めよう。

639 :朝まで名無しさん:04/04/29 13:30 ID:h1yKD9YT
>>634
近代国家なら軍事・諜報を充実するのは必要だろうけど、
日本行政は政治学が前提しているような近代国家ではなくて、
政党は名望家政党で、
各省庁は事実上豪族連合で、
近代国家に前提される「法の支配」がほとんど機能せず縁故の下に法が
位置するから、
大本営や旧陸軍のバカっぷりを延々くり返すことになる。

日本が軍事・諜報を充実させるためには日米安保を変更して三沢だかにある
米軍の諜報施設を日本が接収し直すか撤去するかする必要があるし
米軍が日本を空爆しないよう沖縄基地を撤去するかせめて縮小化する交渉が
あってしかるべきだが、自民党は米軍の傀儡政権だから、自公政府の間は
ムリだろう。


640 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:10 ID:9sqSdZ9R
>>639
お先、真っ暗にきこえますが、そういう事でしょうか?

641 :朝まで名無しさん:04/04/29 14:30 ID:RD18dBBR
防衛以前に今の政府自体が「お先真っ暗」です。

642 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:07 ID:dQaMtJhl
政府以前に道教組や広教組こそお先真っ暗だろ諸悪の根源の4教組(北海道三重大阪広島)だからな

643 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:40 ID:sBRAQ7cz
政府以前にって政府があって4教組があることはあっても4教組があって政府があるってことはないだろ。
非難の矛先そらしたいだけなんちゃうかと。

644 :朝まで名無しさん:04/04/29 15:41 ID:E6bL2kqQ
>>635
欧米は人間の盾は自己責任を果たしてないと考えているのではないか?
危険に身を晒すなら、危機回避の努力も同時に行わなければならない。
人間の盾は危険に身を晒すだけで、命に対する責任を果たしていないと捉えられても仕方がない。
これらの保護まで国家は介入すべきではないと云う自由さを保障するだけだ。

日本の場合はこのような原則もないので、人間の盾では自由さを保障せず、
邦人人質はバッシングを行うという、根拠のない異常行為に走っている。

もう少し原理原則を日本も持たねば。

645 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:06 ID:gBBKhPgT
>>640
「縁故の下に法が位置する」ことがなくなり、「法の下に行政が位置する」
ようにさえなれば、ほぼ問題は解決する。

だが、日本ではこれが恐ろしく難しい。
近代国家の基本なのだが。

必要条件として政権交代が必要だ。
必要条件として司法が行政から独立することが必要だ。
必要条件として報道が政権や行政から独立していることが必要だ。
これらが恐ろしく難しい。

646 :朝まで名無しさん:04/04/29 16:42 ID:gXBXAHp+
名簿16位 朝鮮日報 白真勲 天皇陛下を日王と呼ぶ
名簿16位 朝鮮日報 白真勲 天皇陛下を日王と呼ぶ

反日反靖国 大阪民団 松下電器 平野博文
反日反靖国 大阪民団 松下電器 平野博文


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  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
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 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  |  天皇誕生日を欠席!
 | (    "''''"   | "''''"  | < 中国共産党にこそ従うべきだ!
  ヽ,,         ヽ    .|  |  靖国参拝はやめろ!
    |       ^-^     |  \
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名簿16位 朝鮮日報 白真勲 天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国 大阪民団 松下電器 平野博文


647 :朝まで名無しさん:04/04/29 17:00 ID:sBRAQ7cz
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000232-kyodo-pol
人質批判に公式上は否定的な副大臣も反日分子かな?
自己責任論もこの人くらいのレベルならまあわかるのだが。

648 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:10 ID:s6Hwkawp
イラクで人質になった人たちを誹謗・中傷する奴らって、どういう精神構造してるんだ? 
読売・産経・新潮なんかは「そういう会社」だからやって当たり前だけど、マスコミの力を
振りかざしやがって絶対に許せねぇよな。人質になった人たちの家へ脅迫めいた電話を
かける奴らとかって、心が荒んでるというか完全に脳がいかれている(サナダムシいるのか?)。
世界に恥じる馬鹿トリオ=小泉・福田・安倍からはじまって、なんとかちやんねるとかで
書いてあることが世の中の全てだと思ってるような奴らにいたるまで、イラクで人質になった
人たちのことを悪く言うような奴は許せねぇな。本当の意味でイラク市民のためになるよう
にと出かけていったのは、自衛隊じゃなく彼らだからだ。
馬鹿政府の放った工作員9人は、イラクじゃなくてアンマンあたりでうろうろしてただけだってね。
しかもだよ、目的は救出じゃなく、人質の背後に共産党がいて自作自演してるんじゃねぇか
どうかだけ探っていたらしい。てめぇら脳みそついてんのかよ!米軍も兵隊の頭数をそろえる
のに必死で、「民間人」部隊が3万人にもなるとか。そんで自衛隊がやらされていることは、
やっぱり米軍の人員不足を補う兵站だってね。復興支援などは名目にすぎねぇ。個々の
自衛隊員を税金泥棒とはいわねぇよ。派兵の命令を下した奴らが税金泥棒だ。奴らに罰を
与えるなら、今度の選挙の時に自民・公明以外の候補者に投票するしかねぇよな。邦人を
見殺しにしようとした奴らに政権担当能力なんか皆無だ。国民の命を守ることが政府の
最優先事項だ。最優先事項を無視するような奴らに政治を任せておいたら、市民にとって
やばい方へしか進まねぇよ。


649 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:19 ID:pnYEC/ZG
>>646
職業右翼?

650 :朝まで名無しさん:04/04/29 20:33 ID:yxEU1iga
>>648
コピペのようですが、コピペに応えるつまらん与太噺として

あのハナシが長引いた場合、展開によっては
米軍の特殊部隊が動くケースもありえたのでは。
そうなると、アメリカに借りのできた日本政府は
余計に自衛隊を撤退させることができなくなっていた。
日本政府の真意はしらんが。

最悪、3人は米軍による作戦行動の巻き添えを食って亡くなり
しかも借りができたと。

651 :朝まで名無しさん:04/04/29 21:13 ID:E6bL2kqQ
>>650
原則的に、政府は人質救出に全力で当たる、以外の方針を持たないのが筋だ。
アメリカに貸しを作るとすれば、政府の政策故と考えられる。
日本がアメリカに自衛隊派遣以外で、貸しを作られていないことが問題だ。
人質の邦人の自己責任を問うのであれば、「自らの命に対する責任があるだけだ」と答える。

結論はもう分かっているのではないか。

このことを前提としない限り、議論は深まらないだろう。

652 :yMnXklmo:04/04/29 21:21 ID:bAQIuPUD
問題は、この3人が反日かどうかよりもむしろ、
国会議員たる者が、
「日本の方針に反対する者は反日分子である」
という自らの思考回路を曝け出した所にあるでしょう。

この3人+家族の言動よりも、この議員の思考レベルの方が、日本の民主主義にとって有害なる事おびただしい。

653 :朝まで名無しさん:04/04/29 22:58 ID:yzA/1JcC
>>652
思想の内容はバカそのものだが、思想をさらけるのはいいことだ

それを嫌うのは統一協会のような連中だ

654 :yMnXklmo:04/04/29 23:26 ID:bAQIuPUD
>>653
 この柏村某は、一庶民ではありません。
日本国の立法権を担う国会の議員の一人であり、その有する権力、影響力は、一般人のそれとは比較になりません。
今回、「この3人は反日だから、この議員の言ったことは支持する」と思っていらっしゃる方に伺いたい。
次に同様の発言が、この議員、或いは別の議員によって為された場合、
その時の日本の方針が、貴方の意に沿ったものであるという保証はあるのですか?
「その時の日本の方針」は、
「イスラエルを支持し、パレスチナを非難する」だったり
「徴兵制を敷く」だったり、あるいは
「中国の台湾統一を支持する」だったりするのかも知れません。

そんな事があり得るかどうか?
ただ、1925年の時点で、1945年の時点で、それぞれ、「その20年後」がどうなっているかを正確に予想できた人はごく少数に属するでしょう。
かつて満州事変において、石原莞爾、そして関東軍は、国家としてあるべき統制を破り、満州国を建国しました。
日中戦争が始まった時、石原莞爾は不拡大方針を説こうとしましたが、その時返ってきた言葉は、
「我々は貴方のやり方を真似ているのである。なぜ今になってそのように言われるのか」
といったものだったそうです。


655 :朝まで名無しさん:04/04/30 08:39 ID:Nq6z7Eh4
柏村氏は亀井派なんだからこんな発言は当たり前のこと どうしてこういうことに気が付かないかね
今までの亀井の発言と大して変わんないって

656 :通りすがり:04/04/30 09:18 ID:Tzc4NiD4
>>650
>原則的に、政府は人質救出に全力で当たる、以外の方針を持たないのが筋だ。
他国の領土なので、『治安』に対し 内政干渉になってしまう罠w
救出部隊も無理なので、『救出を依頼(やってくれるように希望)する』程度が現状の限界で それ以上は必要無いでしょ?

657 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:28 ID:RrT9cAom
政府は人質救出にむけて活動するにしても、
外交的に大きな借りを作ってまで人質救出に尽力するのは程度問題だと思うな。
彼らは自らの命に対して責任を負っているんだから。

658 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:55 ID:d+R/90Td
http://www.kashimura-takeaki.com/profile.html
柏村の 過去


659 :朝まで名無しさん:04/04/30 09:59 ID:SC9tZhxi
旗色をはっきり打ちだしてくれてる議員の方がわかりやすい。

660 :ナチズム警報!:04/04/30 10:04 ID:VLp/pTKb
お笑い漫画道場の柏村は政治にかかわらなくて良い。

2ちゃんねる常連の極少数のナチスト・鉤十字・ホロコースト勢力と同じこと言ってるな。

柏村よ、イラクをベトナム化させた責を取って自害せよ!




661 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:06 ID:Jk7CqXGZ
柏村自身に自己責任が欲しいところだ。


662 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:15 ID:RrT9cAom
>>661
堂々と有権者に名前さらして発言してるじゃん。

663 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:24 ID:joTZK0QJ
>>654

貴方は、まず日本語をマスターしましょう。(笑)
「反日分子」と「反政府分子」は根本的に違います。
解りますね?

人質三人は明らかな「反日分子」です。
ですから、朝日新聞社説では議員発言の軽率さを指摘出来ても、三人が「親日」である証明は出来ませんでした。
どんなに詭弁を弄しても、反日は反日です。
だいたい彼らは国家という枠組みを否定しているでしょ?
(笑)

664 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:40 ID:j6xv0feT
>>656
人質救出に向けて最大限(出来うる限り)尽力する以外の指針は持たないと丁寧な説明が必要ですか?

665 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:47 ID:j6xv0feT
>>663
国家の存在を無視して生きていける訳無いのであって、人質がそこまで飛んでいるという決めつけはおかしいのだ。
反政府であるというのなら、理解できる。
政府の政策を支持しない国民は多いと思われるからね。
特に最近の年金改革法案など、何を考えているのか分からない(公明党と厚労省のクーデター的提案だと云われている)
あんな全く改革など加えていないのに抜本改革とは、何を以てそうなるのか?
単純に支払額を増やし、給付額を減らすだけではないか?
官僚の跋扈する政府を取りあえず終わらせられるのは、政権交代しかないだろうとは思う。

666 :朝まで名無しさん:04/04/30 10:59 ID:nSSJslcZ
創価学会公明党が大賛成しているイラク戦争で米兵がイラク人の囚人を虐待している映像が
米メディアによって公開された。

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。

■音声の日本語訳
これは、アメリカ兵が(イラクで)拘束しているイラク人に対して行った行為です。
米軍の説明は次のようなものです。『ひとりの男性が、この箱の上に立つよう命令された。
頭は布で覆われ、両手には電線が取り付けられている。
そして、彼にはこう告げられた。「もし箱から落ちれば、お前は電気ショックで死ぬ」』。
これは、数十枚の写真の中の、ほんの1枚に過ぎません。この写真がきっかけで、
米軍は調査を開始しました。
こちらは、米軍の軍服を着用した男性兵士と女性兵士が、裸にされたイラク人収容者と
一緒に記念撮影をしている写真です。収容者が、ピラミッド型に積み重ねられている
写真もあります。そしてほとんどのど写真で、米兵は、笑い、ポーズを取り、
(イラク人を)指差し、カメラに向かって親指を立てています(米国ではGood=『良い』を意味する)。

動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv


667 :トロちゃん元帥:04/04/30 11:10 ID:QYysKp9T
>>665
同感だ!学会に乗っ取られた今の政権はとても国民の代表とは言えないからな!
・・・・・・だが政権交代したところで一部の労組関係者や市民団体メンバーに
牛耳られつつある民主党もとても国民代表の与党にしたいとは思わないし・・・・・。
もっと頑張ってくれ!小沢さん!!!西村さん!!!

668 :yMnXklmo:04/04/30 21:35 ID:DPJZ2GwU
>>663
「反日分子」と「反政府分子」は根本的に違います。

それを理解していらっしゃるなら話は早い。
今回の問題は、この議員が、
「イラク派遣(という政府の政策)に反対⇒反政府、反日的分子」
という風に、「反政府」と「反日」を並列的に扱ったところにある。
要は、「愛国心」と「その時の政策支持」が同じものであると考えている、
このような思考の一端を表した所にあるのです。

この3人が「反日」かどうかは、この議員の発言の評価に関し、さしたる影響を及ぼさない。
「反政府」と「反日」を等しく扱い、しかも、この発言が拍手を以って迎えられた、
いや、そこまで行かなくとも、「黙認」された場合、それは政治家に、
「政策反対者」と、「反日分子」を同一視していい、というお墨付きを与えた事になるでしょう。

今度は、貴方にとって賛成しがたい政策が採られるかもしれない。
その時貴方が反対しても、「政策に反対する反日分子」といった表現が為されかねない。
その時になって貴方が、「自分は愛国者で決して反日ではない」などと言っても、聞いてもらえないかもしれません。
貴方が「反日」かどうかは、それを言った「政治家」とその支持者が決定するでしょう。

669 :朝まで名無しさん:04/04/30 21:39 ID:VZjtaIxY
>>659
>旗色をはっきり打ちだして

ま、どーでも良いことなんだけど、こういうの気になっちゃうんだな。

「きし」。「はたいろ」じゃないの。

旗幟鮮明とかいてきしせんめいと読むの。

670 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:02 ID:F43bF/mE
柏村武昭さん国民に向かって”反日的分子”は無いでしょう。
あなた頭おかしくな〜い?と言いたい。参院選で落選でしょう。

671 :朝まで名無しさん:04/04/30 22:24 ID:wAUWCi2V
政策に反対したら反日分子か。
ってことはもし民主党が政権取っちゃったらネットウヨの多くは反日分子だな(藁

672 :朝まで名無しさん:04/05/01 01:10 ID:TgCRGD7a
根幹的な問題として「思想によって給付に差をつける」という
税金の恣意的な運用が可能だと考えているらしい、
柏村の度外れたカン違いがあげられる
つまり、こいつは完全に「税金とは政府の私有財産である」と
考えてる訳だ
封建時代の殿様気取りって訳だ
地獄に落ちろ、と思う

673 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:31 ID:rJ3hlaoY
秋葉忠利を国会議員にするようなおろかな広島人なんだから何でもありでしょww

674 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:38 ID:0owTVl84
「反日分子」に税金を使わないなら。
「反日分子」は税金を払う義務はないな。
「反日分子」になりたいね。

675 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:40 ID:KNaZaTOb
イラクの米兵の実態。
良くやるよ、これが戦争だ。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

676 :朝まで名無しさん:04/05/01 08:40 ID:YqznsE9n
反日的分子ねえ。

北朝鮮がよく言う反共和国分子と同じようなものだね。



677 :朝まで名無しさん:04/05/01 11:20 ID:jaZXdZno
>>676
ということは、彼らは強制労働キャンプ行きか?

恐いねぇ...

678 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:05 ID:51XBkY0V
勝てば官軍負ければ賊軍

679 :朝まで名無しさん:04/05/01 12:55 ID:+NgIuXuc
小林よしのりは激怒してたね
「反日的分子はおまえだろ」
とか言ってたな

680 :朝まで名無しさん:04/05/01 13:47 ID:hntBxbjN
投稿者: ayu_mi_x_juice (17歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/


681 :中道:04/05/01 13:57 ID:YKSHbFgR
 
 上から下まで読みました。

やっぱ、今度の参議院選挙自民党へ入れよう!

左の人の理論にはついていけません。


682 :聖職者:04/05/01 14:19 ID:M/9BDUsL
今井の眼はきつすぎる。目隠しされて当然。

高卒の分際でウランとか言うなよ。
基礎学力や語学をを積んでから行動しなや。

世間は簡単に一攫千金を許さない。
あの眼つきを整形し直さないとマスコミへの登場は無理。

683 :朝まで名無しさん:04/05/01 14:35 ID:VcmwKXbr
柏村馬鹿丸出しの未熟者。

684 :本多勝一:04/05/01 19:38 ID:5qBcsIa/
イラクの日本人拘束事件をめぐって、その解放後も大いに問題とされたのは、
拘束された5人の「自己責任」です。

この言葉が何のことか、初め私は理解できませんでした。私だけではなく、
たとえば『東京新聞』(以下新聞名は『東京』などと略す)は社説で「使い慣れない言葉」
(今月19日)とし、『朝日』の「天声人語」子(同20日)も数冊の辞書に当たったが
「載っていなかった」として、過去の使用例をさぐっています。

この単語だけから私が受ける印象は、小泉政権の主張とは逆に、むしろ人間の尊厳
にかかわる積極的な内容でした。ところが小泉首相や福田官房長官・竹内外務事務次官・
小池環境相・冬柴公明党幹事長等の発言は、まるで正反対の解釈にみえます。
これは次の人々の例からも明らかです。

「(本当の意味での)自己責任は活動の原則だ」(熊岡路矢氏・JVC代表=『朝日』同20日)

「本当の意味での自己責任が(日本で)定着するにはあと百年はかかる。
  西欧型の個人主義が土台にないと……」(斎藤環氏・精神科医=『東京』同日)

「戦後間もない47年の国会議事録に、自由主義の特性として『自己責任において
  イニシアチーヴをとつていく』とある」(前記「天声人語」子)

「リベラル=デモクラシーの社会における個人の自由な活動に
     対する各人の責任」(千葉眞氏・国際基督教大教授=『赤旗』同21日)



685 :本多勝一:04/05/01 19:39 ID:5qBcsIa/
ところが小泉政権の解釈によれば「自業自得」(『東京』22日、同紙21日「こちら特報部」)と
同義語になってしまうのです。日本語を解する能力さえない男を首相に選んでいるのが
日本の民度、ということになります。これは変造日本語、ニセ札と同類の変造紙幣でしょう。
だから菅直人・民主党代表の「もし徹底して自己責任を言うなら、政府はいらない」(『朝日』同22日)
という正しい日本語解釈にもなる。「自国民を保護するのは、そもそも国家の義務」とする
吉岡達也氏(ピースボート代表=『朝日』20日)ら多くの識者が指摘するとおりなのですから。

この反国際的な恥さらし首相に対してフランスの『ルモンド』や『南ドイツ』などが呆れて論評を
書き、前者は先週私も引用したパウエル米国務長官の言葉で皮肉っています(『赤旗』21日)。
それにしても、こんな恥さらしになってしまったモトは、本誌先週号での山口正紀氏によると
『読売』(9日社説)にあるようですね。さもありなん、自民党政権の宣伝機関紙になった『読売』
は購読していないので気づかなかったけれど、こんなものの主張に「飛びついた」(山口氏による)
ブッシュのペット政権。そんな新聞が部数日本一となる民度。

もはやこの国で希望が託せる部分は、本誌先週号で栗田禎子氏や綿井健陽氏も書いているよう
に、人質となりながら解放された5人に象徴されるような、NGO市民運動やフリーのジャーナリスト
になってしまったのでしょうか。



686 :朝まで名無しさん:04/05/01 20:06 ID:FBtjxzZd
>>679
コヴァはコヴァで単に反米なだけだからなあ。
非論理的に気に食わない相手にレッテル貼りした挙句無茶な理論を出している点では
柏村と同レベル。

687 :朝まで名無しさん:04/05/01 22:00 ID:TgCRGD7a
>>686
コヴァと同レベルの議員はいらないってところがミソだな

688 :朝まで名無しさん:04/05/02 00:52 ID:meuoIEGK
自分の出来ることを最大限に発揮し、その持つ力で人に影響を与え、
社会を良い方向に進める様努力するのが自己責任って事か?

689 :通りすがり:04/05/02 01:09 ID:GBmxwygD
>>685
フランス等でも 『人間の盾』に対し【自己責任】と主張していた罠w
しかも 3バカ自体『自己責任』の日本語を理解していないDQNだし・・・

690 :朝まで名無しさん:04/05/02 01:19 ID:DCeLeJE0
>>685
「日本語を解する能力さえない 」というのは「日本語を反小泉クラブの都合のよい
ように解する能力さえない 」と読み替えるべきなのでしょうねぇ、きっと。

691 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:01 ID:bIgoIJ+E
日本語の語彙力がほとんど無い小泉や福田が発言すると、はらはらする。
あの人達、あんなんで、海外に報道されて、もう日本の恥だよ。
もう少し成熟した発言しないと、あれじゃぁ飲み屋のオヤジと
たいして変わらないよ。日本人は浅はかな馬鹿だと思われるよ。
 人質の人達はあまり好きではないけど、それでも、安田さん、郡山さん、今井くんの
言動の方が、まだマシだったよ。言葉の選び方とか、表情とかに、洗練されてた感じがしたもん。
まぁ、自己責任の解釈については、政府も人質もどっちも何だかなぁだけど。


692 :甘えの体質:04/05/02 02:11 ID:8cdXvM5j
日本国だけでなく世界中から、今のイラクは民間人の
立ち入りは危険です、と言われているのに行って、拉致され。
莫大な税金の無駄使いをしたので、馬鹿3人に対して
自己責任を問われている。
4月30日の会見でも何ら、自己責任についての説明はなかったな!
アレは身勝手な甘えの体質そのものだ。
今井は相当会見を練習したな!だから意外性に質問には言葉が詰まったな!

693 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:20 ID:vMRO4ZSN
>692
北朝鮮ごときの国を恐れ、アメリカの傘に隠れて戦争に賛同し、イラク
人を犠牲にした日本国民に3人をどうこう言う資格はない。自らの国も
守れない奴隷が批判だけするな。

694 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:49 ID:9MUTdzHN
>>692
昔から思っていること。
甘えるな、というやつも、甘えている。
共依存、キモい。


695 :朝まで名無しさん:04/05/02 02:55 ID:3R3pHdQI
>>684

本田勝一はジャーナリストを名乗ってるくせに、読売に目を通してないのか?


696 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:03 ID:3R3pHdQI
>>691

>日本語の語彙力がほとんど無い小泉や福田が発言すると、はらはらする。

この二人が本気で正論を発言したら、日本国内は混乱の渦に巻き込まれるよ。w
北朝鮮問題における朝鮮総連、在日問題、中国問題、、、、、
日本国民の民度が低すぎるから、遠慮して発言してるだけ。
メディアが騒ぎすぎる事にも一因が有る。

君、政治家を舐めてないかい?
世界中探しても、人質三人の方に言葉のセンスが有るなんてこと言う奴は居ないぞ。



697 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:06 ID:DUpnUy2h
人質事件の幾らか前にさ、
30億脱税したしたヤツの記事が出てたよな

人質が国に与えた損害と言う観点からこれだけ叩かれるなら、
脱税したそいつはもはや吊るすほかないだとおもうんだけど
そんな話は出ないな

698 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:15 ID:fjzf3WC/
金のことを言うなら、日本がアメリカに36兆円も供与したことを問題にするべき。


699 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:17 ID:SK+z84/S
億単位の脱税なんてつるし上げられまくってると思うが。
三馬鹿への批判は無駄金を使わせたことではなく、「反政府主義者が反政府活動の結果について政府に依存する」事なんだが。
更に言えば、性格には三馬鹿への批判はあまりない。たちの悪い悪戯とかはあるけど。
産婆毛の家族への批判な。
「身内がさらわれたのを政治的に利用した」事への批判、ツーか利用の仕方が「反政府」の方向だったから、政府首脳がマジで怒ったってのもあるかもしれない
(政府陰謀論の片棒をかつがされたとするなら)



700 :朝まで名無しさん:04/05/02 03:47 ID:meuoIEGK
>>699
人質3邦人事件で問題なのは、反政府活動でもなく、自己の身を危険にさらしながらも、
出来うる限りの人道支援、ジャーナリズムを行ってきたことを、批判する反日主義者であろう。
さらに云えば、彼らは反政府活動家でも無く、反与党であっただけ。
何度も云うが、反日主義者とは、人道支援やジャーナリズムの実践者ではなく、それらの行動の自由を阻害する要素全てがそうだろう。

反与党の人質被害者は反日的分子でもなく、愛国者と呼んで差し支えない。
反日的分子はそれらの行動を規制し批判し、年金の仕組みも理解できずに審議する様な、公共の福祉に真っ向から対立する、
与党指導者と閣僚だ。
また政府は実際に役立たず、税金をどぶに捨てるような、役立たずであり。
人質はおのおのが自由に帰ってこれるだけの、独立した個人だ。

701 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:15 ID:DUpnUy2h
>>699
そうか?北島三郎とか、イチローとか、
何で大手を振って表通りを歩けてるの?

>>三馬鹿への批判は無駄金を使わせたことではなく
「税金の無駄使い」って単語、ゴーグル検索で「自己責任」に次いで
2位になるんじゃネーかってくらい、書き込まれてるぞ

702 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:24 ID:f15v4wxR
>>701
三人より人望があるから。
罪は公平だが風評は不公平。
でも人望がないのは本人達のせい。

703 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:26 ID:f15v4wxR
>>700
>自己の身を危険にさらしながらも、
出来うる限りの人道支援、ジャーナリズムを行ってきたこと

 嘘つけ。
郡山は一枚も写真を撮ってはいないし、
今井に至っては無事に現地についても
取材能力がないのは明らか。

704 :???:04/05/02 04:29 ID:WM2wOAjZ
誰かさんの論で行くと、自衛隊は人道支援・援助活動をしているんだから、
それに反対する奴らは反日活動家だな。(w


705 :朝まで名無しさん:04/05/02 04:47 ID:DUpnUy2h
>>702
…あのな、そりゃ私刑っていうの
自由主義国家に生きる者ならリンチを憎めよ…

…アンタの話からすると日本人もドン百姓根性の持ち主ばっかりで
寸劇事件の暴動中国人と大差ないメンタリティーの持ち主ってことだな
志の低いこった

706 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:12 ID:e1cIUTOw
かしむら もぉ どうでもいいですかー?

707 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:13 ID:LGY0i3bi
( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)ノ <3馬鹿人質・・・
    パーン
        ↑カルトソーカ


708 :朝まで名無しさん:04/05/02 09:26 ID:r28am+2s
そもそも反対勢力とか抵抗勢力とか、相手にレッテルを貼って
内容の議論をしないで相手を攻撃してポイント稼ぐ戦略は
だれかの得意技じゃなかった?

709 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:19 ID:bvW1qFo0
>>703
そりゃ今回は写真取る前に捕まったんだからな。アフォですか?

710 :朝まで名無しさん:04/05/02 10:24 ID:Wzy81jC7
議員になってからも「お笑い漫画道場の柏村」と言われ続け
屈辱だった柏村。ここらでイッパツ硬派なイメージを…と
思ってつい言ってしまった「反日的分子」発言。結果は
朝生で「バカ」「おまえこそ反日」ともう散々。
どこまでもお笑い漫画道場な男であった。

711 :  :04/05/02 12:59 ID:vnQ2Mh8F
勝谷ごときにバカなんて言われて腹立った。

712 :朝まで名無しさん:04/05/02 13:18 ID:BHyUFNkN
会見のTV、ぶつ切りになってたのが不自然すぎるんですけど。
「機材の関係で」ってそんなわけがない。
あれって「生だと3人がなにか反米的なこと口にするとまずいから、
数分ずつチェックして、もしまずいこと言ったら編集しよう」って
マスコミの目論見にしか見えなかった。
政府にそこまで牛耳られてるのだろうか。

713 :朝まで名無しさん:04/05/02 15:45 ID:f15v4wxR
>>705
実際に暴力に訴えてないんだからリンチじゃなかろ?
過激な言葉にすり替えないで。
それに>>702>>701に答えた客観論で
俺の主義主張の話をされても。

どん百姓なんて言ったら、そのとおりだろう。
集団になればなるほど総体意志は単純化するモンだし、個人の志とはイコールにならない。
もちろん実際の暴動を起こさないだけ中国よりマシ。
というか、その論点なら実際にリンチをするかしないかだけしかないし
リンチしてないんだから、日本の民度は高いじゃん。


>>709
今回のが良くある取材失敗だったとでも?
初回コールド負けみたいなモンじゃん。
現地で自由に動ける対策をするのも取材活動の範疇だと思うが?

対策する努力すらしていない。取材しようと「思った」だけ。
考え無しと、考えた末に危険に飛び込む人を混同してはいけません。

714 :朝まで名無しさん:04/05/02 16:47 ID:DUpnUy2h
>>713
私刑=法律によらない私的な刑罰
暴力以外のサンクションも刑罰となりうる
例えば罪がないのに罰金をとるのもリンチだし、
社会的にスポイルしようとする目的で
風評を広めたり、社会的活動を制限しようとするのも当然リンチ
「過激な言葉でスリカエ」というなら
あなたのまるで人質に「罪」があるかのような言い方も十分に恣意的だし、カンに触る
>>699を書いた人間の反政府主義者という言い回しも過激なスリカエそのもの

イタズラ電話が日に数十本もかかって、救出のための事務所の活動をマヒさせ
嫌がらせ手紙でばあさんが寝込み、人質の女性がノイローゼになり
ハイヤーを十台送りつけて混乱させる
違法な実力行使という点で、中国暴動と全く変わるところがない

715 :714続き:04/05/02 16:56 ID:DUpnUy2h
さらに言うなら、通常の人間に支払い能力がないのを承知で数十億の支払いを要求せよという主張は
(しかも遭難時でも賠償は全額請求されるという「ウソ」でミスリードした上で
賠償請求は民間スタッフの話で、当然行政・警察が費用請求をすることはない)
明らかに合理的でなく、損害の補填というより懲罰的な意味合いを含んでいる
そのことは脱税した人間でさえこれほどのつるし上げを喰らうことがないことから推測可能
従って賠償請求も法的根拠の薄い社会的制裁の一環でしかない
というのがオレの意見

716 :朝まで名無しさん:04/05/02 17:16 ID:GGrHtIWI
>>714
それは統一された意志のもとに行われる場合だろう。
貴方の挙げた個々の被害は
極端な例だし
政府関係者にも言える訳だが

717 :714続き:04/05/02 17:24 ID:DUpnUy2h
>>716
おかしなことをおっしゃる
私刑に「統一した意志のもとに行われる」なんて要件はないですよ
数人のリンチ、個人のリンチだって当然あり得る
あと、2ちゃんねるでは統一した意志のもと
人質への中傷と「法律によらない社会的制裁への容認論」が書き込まれたから
少なくとも2ちゃんねるでは私刑が行われているぞ

718 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:09 ID:Y9zmF9GH
柏村って反自民を掲げて自民候補を破って当選した4ヵ月後に
自民党に入ったんだろ。三年後の選挙では多分落ちるだろうな。

719 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:24 ID:Qjh9S59d
いやあ。
広島出身の元TV局ADとして言わせてもらうが、

柏 村 っ て 、 本 当 に イ ヤ な 奴 だ か ら(w

思想どうこう関係なく、実際に関わった奴なら、
(柏村がオベッカ使うほどの大物でないかぎり)
100 人 中 100 人 が 殺 し て や り た い と 思 う だ ろ う ね !

それぐらい・・・なんちゅうかな・・・強者にヘツらい弱者に酷いというか・・

漫 画 み た い に 分 か り や す い エ バ リ 方 をする男だ!

720 :朝まで名無しさん:04/05/02 18:31 ID:LL9l/lCV
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm

馬鹿サヨの犯罪

721 :小手:04/05/02 18:39 ID:3R3pHdQI
>>714
>イタズラ電話が日に数十本もかかって、
批判の電話をされるのは当たり前ですよ。

>嫌がらせ手紙でばあさんが寝込み
政治的発言してるんだから、対処を怠った家族の全責任。
この理屈が通れば、政治家にも抗議文が送れなくなる。w

>人質の女性がノイローゼになり
家族を恨むべき。

>ハイヤーを十台送りつけて混乱させる
これが事実なら警察が対応し、民事賠償でも起せばいい。
それを家族がしようとしないなら、事実ではない・・もしくは大した問題ではないって事。

>数十億の支払いを要求せよという主張
どこの誰が言ったのか?ソース求む。

貴方の様な人間が居る限り、おれは人質とその家族は謝罪し尽くすべきと思う。
君みたいな意味不明の人間を調子に乗せたのだから。
それを為さない限り、死んでしまう直前まで徹底した批判が続けられて欲しいと思う。


722 :小手:04/05/02 18:42 ID:3R3pHdQI
>>717

>人質への中傷と「法律によらない社会的制裁への容認論」が書き込まれたから
少なくとも2ちゃんねるでは私刑が行われているぞ

で、それが刑法に触れますか?w

共産党幹部や社民党幹部が拉致被害者を罵倒した件、
日教組などが、自衛隊に対して罵倒した件が裁かれてますか?w

貴殿は知らないかもしれませんが日本は民主主義国です。
批判する権利は充分に有りますよ。




723 :714続き:04/05/02 19:24 ID:DUpnUy2h
>>721
人質救出のための事務所に電話し、名乗らずに罵声を浴びせたり
「人質は死ぬ」という手紙を匿名で送りつけるのは、
抗議文でなく、怪文書・脅迫行為
怪文書を送りつける行為に法的妥当性はない
従ってこの理屈は十分に通る

なぜ家族を恨むべきなのか?

ハイヤーを十台送りつけて混乱させるのは
法的根拠のないサンクションであり、私刑であるという
オレの意見に対して論駁するものではない
不法行為であるというのは議論以前の当然の前提である

「意味不明の人間」というキーワードがちょっと面白いだけで
どこが意味不明なのかいってくれないと話にもならない

>>722
どちらも不法行為であるのは間違いない
拉致家族も日教組を訴えてみたらどうだい?

それを家族がしようとしないなら、事実ではない・・もしくは大した問題ではないって事。

724 :小手:04/05/02 19:40 ID:3R3pHdQI
>>723
>拉致家族も日教組を訴えてみたらどうだい?
>それを家族がしようとしないなら、事実ではない・・もしくは大した問題ではないって事。

よく解ってますね。w
その通り、貴方の言ってる人質家族への(事実だか何だか知らないが)嫌がらせも・・・・
「それを家族がしようとしないなら、事実ではない・・もしくは大した問題ではないって事。 」
解りましたね?w

貴殿自身が「それを家族がしようとしないなら、事実ではない・・もしくは大した問題ではないって事」
・・・と語ってるんですから。w



725 :714続き:04/05/02 19:45 ID:DUpnUy2h
>>721
それから
>>数十億の支払いを要求せよという主張
>>どこの誰が言ったのか?ソース求む。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082227029/

この請求問題に関する
「費用請求は実は形を変えた私的制裁ではないか?」というのが
オレの意見の主眼

726 :714続き:04/05/02 19:54 ID:DUpnUy2h
>>724
きみがしているのは禅問答?

拉致被害者に対する態度に関しての
日教組批判、共産党批判は2ちゃんねるで
大渦のごとく怒濤の勢いで書き込まれているじゃないか

「家族が裁判に訴えてないから大した問題ではない」と言ったヤツがいるか?
今まで

>>それを家族がしようとしないなら、事実ではない・・もしくは大した問題ではないって事
の部分は君のレスをもじった皮肉で小粋なユーモア、気付よ


727 :小手:04/05/02 20:07 ID:3R3pHdQI
>> ID:DUpnUy2h

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082227029/

君のソースは2ちゃんねる・・・ですか・・・?


>「家族が裁判に訴えてないから大した問題ではない」と言ったヤツがいるか? 今まで

俺は、そう書き込んでるが・・・何か?
それに拉致被害者家族の発言も「本質は別の部分にある」「次に進まないと」と言ってる。


728 :本郷弘:04/05/02 20:07 ID:ucpNsTit
ここで、尻馬にのった企画ですまんが、
黒字に赤茶色で 「 反 日 分 子 」 とかいた
オリジナルTシャツを販売してみようと思う。
興味ある人は私の掲示板
http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/3/m/36madcooky/bbs.html
にて、お問い合わせを。

729 :小手:04/05/02 20:08 ID:3R3pHdQI
>> ID:DUpnUy2h

20億円の件。
これを求めた発言を私は知りません。

貴方の妄想でしょ?
精神病院に行く事を勧めます。

730 :714続き:04/05/02 21:13 ID:DUpnUy2h
>>727 >>729
>>君のソースは2ちゃんねる・・・ですか・・・?

ソースじゃなくて証拠だよ
「全額賠償を要求する主張がある」証拠
タイトルがそのままなんだもの

>>俺は、そう書き込んでるが・・・何か?

>>722
>少なくとも2ちゃんねるでは私刑が行われているぞ

>で、それが刑法に触れますか?w

というやり取りがあるのに、何でオレの批判が
君個人に向けられたものってことになってるの?
いくら何でも苦しすぎる
それとも、君は道を歩いていると、通行人が自分に襲いかかって来るんじゃないかと
心配になるようなタイプ?

731 :本郷弘:04/05/03 01:29 ID:C8P9Wxhm
うーんと、大規模オフ板で
反日分子と描いたT-SHIRTsで、議員宿舎を取り囲むオフ
なんて提案したらどうなるでしょう。
またすべりますかねぇ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:35 ID:kVNhQf0i
柏村武昭氏が中国放送のアナウンサーだった1973年頃、同じ広島県出身の城みちるに似ていることをウリにしていた。
今は、ペパーダイン大学に似ている。

733 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:40 ID:WDnQj+1Y
社会的評価の低い人間の「自己責任論」

私は報道ステーションの古舘伊知郎さんや、
ニュース23の筑紫哲也さんの意見に大賛成です。

あの3人の方は観光目的でイラク入りしたわけではないのです。
危険な所へ命がけでボランティア目的でイラク入りしたのです。
国民の血税はこういう人たちのために用いられるべきです。
高遠さんの「いやな目にも合ったけど、また行きたいです。」という発言には
感動しました。もう1回と言わず、何十回、何百回と行ってもらいたい
ものです。こういう勇気や慈善の心のある人たちのためにならば、
国民の血税が何十億、何百億費やされようと構わないなと思いました。

あと高遠さんがPTSDに罹られたそうですが、
もちろんこれは「自己責任」ではなく「国の責任」であり、
国が保障し、当然医療費を支払うべきでしょう。

今回の救出費用で何人の自殺者が救われたか?などと尋ねる人がいますが、
全くの論外です。狭い日本でせこせこ働いている日本人サラリーマンや公務員よりも、
グローバルに活動し多くの人命を救おうと懸命に働いておられる、
こういう大きなことができる人たちの方がはるかに偉いと思います。
人命は全て等価値だとは思いますが、社会的評価となればまた別問題です。
古舘さんや筑紫さんのおっしゃる通りそういう社会的評価の低い人々が妬んで、
「自己責任」だのと非難しているに違いありません。
社会的評価の低い人を見捨ててでも、社会的評価の高い人を救った方が、
社会にとって良いと考えるのは社会人として全く当たり前のことなのです。

古舘さんや筑紫さんが述べられた意見があまりにも正しく、客観性に満ちたものでしたので、
この内容のメールは他のマスコミや政治家のサイトへも送らせていただきます。

734 :本郷弘:04/05/03 01:57 ID:C8P9Wxhm
げろげろ↑

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:04 ID:kVNhQf0i
古館の偏差値でよくテレビで口を開けるよな。ビートたけしの厚顔無恥さに匹敵する。

736 :本郷弘:04/05/03 04:02 ID:C8P9Wxhm
背中に背負った悪一文字、
いやさ、反日/分子の黒五文字
男佐野介きょうも往く。 なんてな、
おー、とりあえず、自分の分だけは作ろう

737 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:05 ID:2JHMP/hm
>>733
使うのはテメーらガイキチの分だけにしろよ?
オレらはクソどものオナニーに一銭たりと払う気ねぇよ!
・・・と釣られてやるw まぁGWだしねぇ

738 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:09 ID:Lbfxeoe3
>>733

> 今回の救出費用で何人の自殺者が救われたか?などと尋ねる人がいますが、
> 全くの論外です。狭い日本でせこせこ働いている日本人サラリーマンや公務員よりも、
> グローバルに活動し多くの人命を救おうと懸命に働いておられる、
> こういう大きなことができる人たちの方がはるかに偉いと思います。

全くだ。
おまいの親父さん、親戚の人など、リーマンやってる人に言ってやれ。
きっと、これまでの養育費やら小遣いやら、全額耳を揃えて返せと言われるから。

> 社会的評価の低い人を見捨ててでも、社会的評価の高い人を救った方が、
> 社会にとって良いと考えるのは社会人として全く当たり前のことなのです。

全くだ。
価値のない奴なんて存在してるのがおかしい。
ん?おまい、なんで存在してるんだ?

739 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:22 ID:n8VbSQMP
朝生見てれば、公安が3ばかをかなり疑い、日本に呼応者ありとさえ
勘ぐっていたことがよくわかったのだが。安は疑われず、その辺が
3バカとの違いだってことも。

家族が喚きすぎ、共産党だったのも災いしてるね。ビデオも明らかに
演技と疑われる点が多かったらしいし、早期に政府が自演を疑った
ということもまことしやかに論議されてたんだが。

自演説もまんざらうそじゃないよな。火のないところに煙は立たない
からね。2バカの時には自演説がほとんど出ていないところにも
明らかに違うし。冷静に分析されていると確かにそうだな。

感情論のウヨ、サヨとは違うわ。冷静さ、分析と考察は客観性が
大事だわ。

740 :朝まで名無しさん:04/05/03 05:56 ID:HkcE2vrK
>>739
他者を根拠無く馬鹿扱いは辞めて頂きたい。
別にそのままでも構わないのだが、そのままだとあなたの良識を疑われますので注意しておきます。

しかし命を危険にさらしても、慈善の心で動ける人間は、自己責任を果たしてますよ。
これが日本が求められている国際貢献なんだから。
どれだけ日本のイメージの向上に役立ったか?
イラク人にいくら、日本との有効に役立ったか?
個人主義で自己責任とはこういう事なんだろうと分かった、この事件は有意義であった。

無意味に莫大な費用を支払い嫌われている、自衛隊とは大きな違いだ。

741 :朝まで名無しさん:04/05/03 06:11 ID:dNj88HTB
暑くなるとチーズおかきを食いたくねえか?
   

742 :通りすがり:04/05/03 06:14 ID:Gar+H9ND
>>740
>命を危険にさらしても、慈善の心で動ける人間は・・・
一人は パホーマンスの為 イラク入りした共産主義者(機器も知識も無いのに調査?)
一人は スクープ狙いの 自衛隊崩れ(言葉も喋れないのに取材?)
一人は 過激派とも懇意の【自称】ボランティア
なのだが・・・

743 :朝まで名無しさん:04/05/03 06:21 ID:6NTI2dqI
彼らは死を覚悟して行ったんじゃないと思う。 肉親のためならいつでも死ねると公言しててもいざという時は出来ないモンだよ。 ボランティアは評価するけど命を危険にさらしても、は過剰評価。 危険予測が出来ない自分が死ぬ訳ないと思ってたから決行したんでしょ。

744 :朝まで名無しさん:04/05/03 06:37 ID:HkcE2vrK
>>743
死の覚悟はあっても、死にに行ったのではないところがポイントだ。
当然安全の確保は行っている。
自らの命を守ろうとするのは最低限の自己責任だよ。

745 :朝まで名無しさん:04/05/03 06:48 ID:6NTI2dqI
命を守ろうとするのは当然ですよ、それでいい。 ただ擁護派の過剰な持ち上げが鼻につくな。 人間失敗から学んで次に活かすんだから次はよくよく考えて行動してもらいたいよ。

746 :朝まで名無しさん:04/05/03 06:57 ID:jl9e4Mb8
死の覚悟はあっても、生き残ったほうが次の活動につなげられる。
ボランティアも取材も続けられるだろう。
自殺しに行ったのとは違う。まして、殺されに行ったのでもない。



747 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:02 ID:6NTI2dqI
なんかおかしいな。 だれも自殺しに、殺されに行ったと言ってるか? 時期を選ぶべきだったとは思う。 彼らが今行かなかったら沢山の人間が死んだのだろうか? 

748 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:06 ID:6NTI2dqI
劣化ウランにしたってわざわざ勧告を13回も無視して今行かなければならないことか? 運動をやめろとは言ってないよ。 

749 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:10 ID:jl9e4Mb8
例えば、阪神淡路大震災のとき、ボランティアで来てくれた人が、
余震にまき込まれて命落した。なんて場合、「死んで当然」なんて、アンタ言えるか?
早く現地につかなくては助からん命がようけある。
命が消えてしまってからでは意味がないねん。
あんた、自分の命を危険にさらしても他人を助ける根性あるんかい!
擁護派が持ち上げるのは、そういうところも評価してると思う。


750 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:17 ID:6NTI2dqI
あの人質達が日本の震災被害に動いてくれるのかは疑問。 震災の時ボランティアの車両が混乱を引き起こしたのは事実。 今回は震災の時と違って自衛隊を先に出してるんだから。 

751 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:20 ID:jl9e4Mb8
なんでやねん。NGOは自衛隊よりも随分前から活動してる。
自衛隊が来てそこのけそこのけ言うたんやろ。
わかってるくせに。


752 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:20 ID:6NTI2dqI
兵庫県は自衛隊アレルギーだから自衛隊の活動の申し出を最初断ってるんだよ。 ああいう組織力のある集団を真っ先に行かせてくれてたらと残念。

753 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:22 ID:6NTI2dqI
ちなみに私は神戸市民です。 震災4日後からボランティアしましたよ。 

754 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:27 ID:V5YRS0Z4
外務省が先に一筆取ってれば良かったものを、
政治家がとろいから...w

柏村先生には責任とってハラキリしていただきましょう(プゲラ



755 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:28 ID:jl9e4Mb8
752
真っ先に行かせてていうのは兵庫県のこと?イラクのこと?

756 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:33 ID:jVJ2LtYn
「反日分子」は、国民年金すらおさめてない2世おぼっちゃま議員ども。

まずは「国民の義務」を果たしてから、モノ言いなさい。


757 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:37 ID:6NTI2dqI
>755 兵庫県のこと。 話題が出たからずれてしまったが。 イラクにボランティアが行くのはいいんです。 今回の渡航時期については他NGO団体も諸手を挙げて賛成してないということを言いたかった。

758 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:01 ID:p+gDtR7w
>>750
少なくともインドの地震の救助に高遠は行ったことあるみたいだけど。
海外でのボランティアはウヨにとっては評価の対象外?

759 :朝まで名無しさん:04/05/03 09:37 ID:HkcE2vrK
>>757
現状のイラクは生活基盤が破壊され、危急な問題も多く、各国のNGOも多く活動している。
サマワでは、自衛隊が給水活動を行う前に、フランスのNGOが浄水設備を復旧していたりして、
自衛隊は何しに行ったのかよく分からなくなりつつある。

結論から言えば、時期なんか関係ないし、戦争ジャーナリズムは今が、活動の最適期だ。

高遠と今井は謎が残るが、ストリートチルドレンが苦しんでいるのに、イラクが安全になるのを待つ訳には行くまい。
私はそれ程NGO活動を問題視しない。

760 :朝まで名無しさん:04/05/03 15:13 ID:A6ZevJkq
>「反日分子」は、国民年金すらおさめてない2世おぼっちゃま議員ども。

柏村は中国放送の社員だったから厚生年金と国民年金を一緒に天引きされてる。
そこから退社してフリーの電波幇間になったのでしばらくは国民年金。
問題はそこから。
たぶん間違いなく奴が議員になった時、
「厚生年金と同じく議員年金にも国民年金の分が含まれている」と勘違いして、

長 期 間 国 民 年 金 を 納 め て な い と 思 わ れ 。


761 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:28 ID:m3wZslxs


762 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:07 ID:3VIs5kTA
広島の恥さらしになってもうたな

763 :朝まで名無しさん:04/05/05 09:00 ID:+pdK3aEV
「反日分子」が日本の中心で「反日分子」を叫ぶ!

764 :朝まで名無しさん :04/05/07 05:29 ID:LuumI7GP
>>748
「13回の勧告を無視」というのに簡単に騙される馬鹿の典型だな
これが日本人の多数なんだから戦後教育を根本から見直さないとな
退避勧告なんてずっと出っぱなしだよ
決して今年になって自体が変化したことに外務省が敏感に反応して
警告レベルが13段階上がったわけでは無い

765 :朝まで名無しさん:04/05/07 13:31 ID:etZuWAsF
漫画同情がんがれ

766 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:52 ID:3e/Er0CH
柏村は正直者!
彼は正しい!

767 :朝まで名無しさん:04/05/12 14:56 ID:K/E1zfBJ
投稿者: ayu_mi_x_juice (17歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
採点:
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/

768 :朝まで名無しさん:04/05/13 16:48 ID:nDtMKTlU
在日の仕業か 在日はロクなことしねーなww

769 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:00 ID:cFarJznx
>>762
広島一区の方では恥でも福山では人気者よ市議の応援で反日分子で大喝采ww

770 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:11 ID:/IRtTQow
苦情メール・FAXいっぱいおめでとう♪

771 :朝まで名無しさん:04/05/16 07:00 ID:kOlmWs2Y
応援メール送りました!

772 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:24 ID:kUtUfiSA
>>760
亀井静香も国民年金を納めていなかった。
http://www.kamei-shizuka.net
反日分子が会長ではまずかろう。
志帥会会長を辞めさせるか脱会するかどちらかにしろ。
http://www.sisuikai.jp/html/index2.htm

773 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:34 ID:2ZmLVpQx
自民党議員は民主主義を崩壊させてる!
詩ね!

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