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◆景気上げたきゃ貧乏人に金を撒け!!

1 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:07 ID:Q0zwfVbW
貧乏人に金をやっても貯蓄に廻るなんてホザく
カルト教徒もいるようだが、そもそも、年収2-300万
くらいの奴らに貯蓄に廻す余裕なんてあるわきゃない。
消費不況なんて言ってるが、リストラでどんどん給料を
削られているのにどうやって消費に廻せと。貧乏人名は金を使いたくても
使えないの。貯蓄に廻すのはむしろ金持ちの方。例えば100万の金を
金持ち一人に渡すより貧乏人20人に五万円ずつ渡す方が確実に経済には+
だと思うし、より多くの奴がハッピーになる。これ重要。

2 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:08 ID:sbQblMRf
2

3 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:09 ID:i3qU1ZmJ
まあ普通にインフレになるわな
小学校のとき習わなかったか?

4 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:10 ID:esIbBi9g
>>1
馬鹿か?

5 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:11 ID:IxwKHygB
貧乏人に金渡しても、生活必需品に使われるだけ。
んなものはんなことしなくても売れる。

最悪なのが、借金返済に使われること。

6 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:13 ID:Q0zwfVbW
>>3

今。デフレで苦しんでいるの知ってるか?

7 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:15 ID:Q0zwfVbW
>>3

需要がないのに金をバラまけばそりゃあインフレになるけどな。

だからブランド物ってのはインフレ価格なんだよ。
ブランド物ってのは一般的には金余って使い道のないような奴らが
買うもんなんだから。

8 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:15 ID:8cdXvM5j
このさい、さらなるデフレ希望

9 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:20 ID:IxwKHygB
>>7
ブランド物は供給ではなくて需要が少なかったのか。知らなかった。

10 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:21 ID:NidCEsMY


>>1 を 内 閣 総 理 大 臣 に !


11 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:21 ID:Q0zwfVbW
>>5

金を撒けば生活必需品に使われ、そんなことしなくても生活必需品
に使われるって意味不明なんですけど。

今まで生活必需品にしか金を廻せなかった奴がそれ以上のものに
金を廻す余裕ができるってわけでは?

12 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:22 ID:1ZfyPE2B
インフレになろうがデフレになろうが貧乏人への影響は深刻だな。

13 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:23 ID:esIbBi9g
>>6
景気回復はデフレをインフレに変えればいいというものではないんだが・・・
たとえば1センチを10ミリに変えたとしてなんか変わるか?変わらないだろ
そうじゃなくて一センチを15ミリにするとかじゃないと景気回復とはいわねーんだよ

14 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:24 ID:Q0zwfVbW
>>9

供給が少なけりゃ日本の女の三人に一人がビトンもてると思うか?

15 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:28 ID:Q0zwfVbW
>>13

だから、インフレになるなんて言ってねーし、言ってるのは>>3のバカ

あと、例えが意味不明。

それに低中流階級を優遇してきた戦後の日本は70年代後半以降、
それほど物価上昇してねーんだけどな。

16 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:35 ID:esIbBi9g
で、1のいう金はどっからでてくんだ?

17 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:36 ID:R+nUqHc6
期間限定で消費税免除に汁

18 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:36 ID:IxwKHygB
供給が少なくないのに需要が少なくて、金をばらまけば物価が上がる???

19 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 20:44 ID:Q0zwfVbW
>>16

最高税率を上げる

20 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:46 ID:esIbBi9g
赤い人の新しい論理か

21 :???:04/05/02 20:47 ID:WM2wOAjZ
ベネズエラで貧乏人優遇策をやっているんだろう?それで金持ちや資本が国外に
逃げ出して、経済がどん底だってよ。(w


22 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 20:48 ID:B7T/6rm0
・・・・・

23 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 20:49 ID:Q0zwfVbW
>>20

社会主義でうまくいってる国がある。日本だ。
 
By ゴルバチョフ

24 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 20:50 ID:B7T/6rm0
ぽかーん

25 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:51 ID:Ny6rlmn0
>>15
>それに低中流階級を優遇してきた戦後の日本は70年代後半以降、
>それほど物価上昇してねーんだけどな。

無茶苦茶だな、おまえさん。
90年代初頭から今までは、デフレなのは論を待たないわけだ。言葉通り、この期間物価は上がるどころか下がってる。

そうすると君の言葉の中で、戦後の日本といいつつ、意図的に切り取った中では、もう七十年代後半から八十年代のたった十年しかない。
で、この時期は物価はどんどん上がってるわけだ。消費者物価指数年報よみゃわかる。そんな一次資料にわざわざ依拠しなくたっていわゆる「バブルの時代」なんだから、誰にだって理解できる。

そうするとだ。おまえさんが「大変物価が上昇した」っていうのは、ハイパーインフレでもおきたときだけ何じゃないのかい(w

26 :???:04/05/02 20:52 ID:WM2wOAjZ
高度成長に恵まれたときの社会主義は一時的によく見えるときもあるが、
低成長時代の社会主義はどん底へ急降下する近道。(w


27 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 20:53 ID:Q0zwfVbW
>>21

そんなもん知るかよ。

戦後の低中流階級優遇日本が治安や経済がよかったという事例を
どう解釈するのかね。一部の金持ちとベンツとビトンの間だけ
金が回って指数を押し上げている事になんか意味?

しかし、無職ヒキヲタの2chねらが貧乏人をバカにするとは滑稽な
構図だ。親が裕福でよかったな。

28 :朝まで名無しさん:04/05/02 20:58 ID:BG+g53Wj
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079738297/l50

おまえと対極のスレ

そのスレほうが完全にアイデアとして上で完成されてるな。

29 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 20:58 ID:Q0zwfVbW
>>26

成果主義というなのリストラ社会の元、資本が集まった一部
が株や、一部の指標を上昇させている事が景気回復と言えるのかね?

30 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:03 ID:BG+g53Wj
金貰ったらそのぶんをこれまでの消費金額にあてて、
のこったぶんを貯蓄するのが貧乏人なんだよ。
1がいってるヘリマネは昔政府がやった地域振興券と同じ。
だれももってる貯蓄はつかわない。だから失敗。
1の案もまったくそれと同じだな。
 

31 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:06 ID:esIbBi9g
>>29
株ってなにか知ってるのか?意味わかっていってる?
なんか赤いニオイがプンプンしてきたぞぅ

32 :???:04/05/02 21:07 ID:WM2wOAjZ
だからさあ、戦後の朝鮮戦争特需とかって経済成長の要因があったってことを
ころっと忘れている奴がいるんだよ。ここだけの話だけどさあ。(w

まるで金持ちの親のところに生まれて自分だけの力で金持ちになったみたいな
話だろう?(w


33 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:11 ID:Q0zwfVbW
>>30

そんなことないな。必要なものがあれば買う。
金が増えれば、今まで欲しくても金がなくて買えなかったものを
買う。一方、金持ちは欲しいものを買ってきているわけだから
さらに金が増えようが消費には向かわない。俺だってもし万馬券が
100万当たれば今まで欲しかったものを買うけど、さらに100万当たっても
とりあえず買うものがないから貯蓄に回すだろうな。

だいたい、最高税率がバブル崩壊以降、75%→50%になり
それに伴い、課税最低率が上昇し、貧乏人の控除が打ちきられ、
消費税がUPしたが景気はどうなった???

34 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:13 ID:BG+g53Wj
貧乏人にただ金を渡せば経済がよくなるとかいうのが無理ありすぎ。
愚者は歴史に学ばないって本当だね。地域振興券という歴史に。
ごくごく最近の歴史なのにな。w
 

35 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:16 ID:esIbBi9g
>>34
中学生はしらないよ そんなこと


36 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:16 ID:BG+g53Wj
だから、おまえのやってるようなことやって、なにもかわらなかったという事実をみろ。
脳内で必要なものがあったら買うとかいってるけど、だれも必要なものはもうもってるんだよ・
で、あとは将来の先行きへの不安から貯蓄にまわしてるの。
おまえがいってるようなことやっても財布の紐はゆるめないよ。
合計消費額はかわらず、貯蓄額を増やすのみ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079738297/l50
の1から50をよみなさい。おまえの数倍完成度の高いアイデアだよ。


37 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:16 ID:Q0zwfVbW
>>32

まあ、要因があったことは確かにその通りだ。

ただ、完全実力主義や成果主義が経済を発展させるものではなく
雇用と社会の安定などの安心感こそが庶民の経済活動への原動力に
なるといいたいわけであります。そもそもみんなが勝ち組になるなど
物理的にありえないわけだからな。

38 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:17 ID:BG+g53Wj
え、小学生じゃないのか?

39 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:19 ID:BG+g53Wj
そんなものだれでも分かってるよ。>37
それをどう実現するか考えるんだよ。
そんなのをいまさら主張しなくても・・

40 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:20 ID:esIbBi9g
1よ、ごめんな
ちょっと調子に乗っていいすぎた 悪い



41 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 21:20 ID:B7T/6rm0
インフレターゲット論なんて詭弁だ!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079591398/

読んだら?

42 :???:04/05/02 21:20 ID:WM2wOAjZ
貧乏人に金を渡して景気が良くなるなら、第3世界への援助で今ごろは
世界中すごい景気が良くなっているね。(w
貧乏には貧乏安定性というのがあって、援助しても貧乏に戻っていくっ
ていうのはガルブレイスの説だったよ。「貧困の本質」を参照。(w


43 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:21 ID:Q0zwfVbW
>>36

別に消費は物だけじゃないよ。

レジャーや交際費など金がなくて旅行や仲間と飲みを躊躇することだって
あるわけだろ。それと、おまえの言う将来の先行き不安はそういうリストラや
貧乏人冷遇社会のことだよ。

44 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:23 ID:BG+g53Wj
ったく、それもガイシュツだっての。
消費は物だけじゃないよって・・・なんちうレベルの低いところで考えてるんだ?w


45 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:23 ID:dpXIgTli
居住にかかる費用が高いのが全て。
そりゃエンゲル係数低くなるよ。
老後住むところ無かったら困るから若いうちから貯蓄するわけだし。
持ち家なんてむりだっだら余計ためなきゃ。
地価と家賃の問題であることかはっきりして、政策が持ち上がらないうちに>>1の考えに真剣に検討しておいた方がいいんじゃないの。
結局所得格差の是非だよね。総合計のパイのサイズがドウのとかは関係ないって。

46 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:25 ID:Q0zwfVbW
>>41

別にインフレにしろなんて言ってないな。社会構造を変えろと言ってるまで。
所得格差が少ないこととインフレは関係ねーよ。

>>42

ほらまたそういう極端な例を出す。意味のないことはしなさんなって。
それに第三世界の援助でも実際、貧乏人にはわたってねーっての。

47 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 21:25 ID:B7T/6rm0
>>45
やるなら政府記念紙幣の日銀引受での財源確保。

しかし、唯配るのではモラル的な問題も有るので財源確保した上での公共事業かね。


48 :???:04/05/02 21:26 ID:WM2wOAjZ
金持ちを徹底的に優遇してアラブの王族とか世界の金持ちがたくさん来るように
なれば、まだ良くなる可能性はある。


49 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:27 ID:BG+g53Wj
だから、富みの分配の問題は散々ガイシュツだろ?
持つものと持たざるものの格差が問題なんていう話は小学生レベルで分かること。
そんなのはだれも否定しない。
んで、そこで1のような案はまったく最悪な案でしかないってことなんだよ。
カンタンに論破されちゃったからって強引に論点すり替えして自分をなぐさめるなよw>1



50 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:29 ID:BG+g53Wj
ってかなんで1は地域振興券の事例があるのに、同じことやろうなどといってるの?
バカとしか思えないわけだが、素で考えが甘すぎて、つい最近の過去の事例を忘れてたん?


51 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:30 ID:Q0zwfVbW
>>49

で、お前の論理ってのは

「ガイシュツ」

これか。

で、富の分配の問題はどこにどういった形で結論としてガイシュツ
しているのかね? それとどこに論破されているのかね? レス番
教えて下さい。

52 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:33 ID:Q0zwfVbW
>>50

地域振興券は幾らで何年続いたんだよ?
たかだか6ヶ月で1000円のおこずかいもらっただけだろ。
何もやってないに等しい。

53 :???:04/05/02 21:36 ID:WM2wOAjZ
貧乏人から金持ちになれるからハッピーなわけで、金持ちが金持ちになったから
ハッピーというわけにはならない。貧乏人であることを感謝すべきだろう。(w

貧乏人は自力で金持ちになるべきで、政策に頼ってはろくなものにならない。


54 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:36 ID:BG+g53Wj
富みの格差なんてガイシュツどころか常識なんだが・・。
小学生の社会科の教科書でガイシュツだよ?

論破されちゃってるじゃん。おまえの1でいってることは地域振興券とおなじにのまいにしかならないとね。
それにまったく反論できてないようだけど?
ぜひ教えて下さい。

論点すり替え指摘されちゃって図星だから真っ赤かになっちゃったのかな?


55 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:37 ID:esIbBi9g
金を使わせるっていう1の考え方事態が俺はイカンとおもうんだが・・・
タコみてーに自分の足を自給自足で食っててもタコ自体は成長せんでしょ いや、もちろんそれも重要なんだけどさ
タコの足をのばすにはどうしたらいいのかな?っていう視点が欠けてるだろ


56 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:37 ID:um1cSfQM
一言だけ言わせて!
貧乏人にお金を撒くと、パチンコなどのギャンブルに消えないか???

57 :???:04/05/02 21:39 ID:WM2wOAjZ
ガキに金を渡すと携帯代に消えるって分かっているからなあ。(w


58 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:39 ID:IxwKHygB
だから、貧乏人に金撒いたって、借金返済して終わりだっつーの。

59 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:40 ID:BG+g53Wj
>52

アホ、1人100万もの財源はそもそもない。
それどころか1人数百万の借金をすでにしているわけで。
そして、100マン貰った所で同じ。
これまたガイシュツだが、すでに必要なものはだいたいあるんだよ。
だれも100万を無駄に消費はしない。
消費する理由がないからだよ。
でだ、http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079738297
のようにその理由をつくるところまでカバーするアイデアじゃないとダメってわけ。
おまえの1でいってる案では消費は増えず、地域振興券と同じ運命。
史上最悪の失策となるだろうな100万規模だと。
Understand?


60 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:40 ID:EYsm/9+C


>>1 を 共 産 党 書 記 長 に ! !

61 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 21:41 ID:B7T/6rm0
>>56
ギャンブルに使われてもギャンブルの関係者が消費するから問題はその意味では無い。
北朝鮮に不正送金でもしたら話は別だけどね。

62 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:43 ID:esIbBi9g
オレの例えって分かりづらいのかな・・・シュン

63 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 21:44 ID:B7T/6rm0
>>62
んな事は無い。

ってか金持ちに消費させる環境に持っていく方が遥かに建設的だけどね。

64 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:45 ID:BG+g53Wj
>貧乏人に金をやっても貯蓄に廻るなんてホザく
>カルト教徒もいるようだが、そもそも、年収2-300万
>くらいの奴らに貯蓄に廻す余裕なんてあるわきゃない。

で、そんな貧乏な中、余裕資金ができたら貯蓄するだろ普通。
余裕資金ができたら、生活ギリギリのやつがいきなり消費するわけがない。
こわいので貯蓄するだろ。

なんか考え方すら強引なのだが1は。

65 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:45 ID:Q0zwfVbW
>>54

頭大丈夫か?

「富の格差がガイシュツ」って日本語にもなってねーな。
富の格差がどういう問題を及ぼすのかってことだろ。?
まあ、知りうる単語が「論破された」「ガイシュツ」しかしらないお前の
バカさ加減には同情するが。

>>56

金余って使い道がないからギャンブルに消えるんだろう。
着服や横領犯が女やギャンブルに使い果たしたってのはよくある話。
貧乏人=DQNではないよ。

66 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:48 ID:BG+g53Wj
富みの格差の問題が といえば納得ですかな?w

やれやれ、その程度の議論しかできないのか1は。
「論破」されちゃってるのは事実だから認めなさい。w
「ガイシュツ」だよ。

67 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:48 ID:um1cSfQM
>>65
>貧乏人=DQNではないよ。

あ、そっか〜。了解。

68 :???:04/05/02 21:49 ID:WM2wOAjZ
金持ちになりたい人はいかに貧乏でも快適に過ごせるかを騙るのが最近の
トレンドだろう?年収300万で過ごせますとか、TVで月1万で暮らせる
とか、大流行じゃないか。(w

貧乏人に同情したふりをして稼ぐのが今の金持ちになる方法かもよ。(w



69 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:49 ID:BG+g53Wj
>金余って使い道がないからギャンブルに消えるんだろう。
着服や横領犯が女やギャンブルに使い果たしたってのはよくある話。
貧乏人=DQNではないよ。

めちゃくちゃな展開だな。

70 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 21:50 ID:B7T/6rm0
ギャンブルにしろ何にしろ国内で消費活動を行うのは構わんってのよ。
波及経路が違うだけの話だからな。

まったく・・・

71 :从VvV从 ◆jO4Y3TUWUM :04/05/02 21:50 ID:o4Dv46gH
>>1
釣れた?

もうちょっと現実味のある話をしないと、
理解はされないと思うよ。

この板で「ヘリマネ」の喩えを知ってる奴は
どうせいないから。

72 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:50 ID:BG+g53Wj
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079738297/l50
1の案よりも↑の案をやってくれないかなあ。
1の案では日本はマジであぼーんしてしまうよ。

73 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:51 ID:um1cSfQM
富の格差云々っていうよりも、とにかく国民にお金を使わせ、
お金を循環させたいって事が目的なんでしょ???

74 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 21:51 ID:B7T/6rm0
>>71
うぉーーーーい!!!(号泣

75 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:52 ID:Q0zwfVbW
>>63

お前、金持ちなのかよ。w まあそれはいいとして。

今でも十分金持ちの消費しやすい環境だろ。っていうんじゃなくて

それと欲しいものがないっつうのはむしろ金持ちに当てはまる話で
その意味で言うと金持ちより貧乏人に金を渡した方が消費に向くと思うが。

>>64

バカか?
生活がなんでギリギリなんだ?
金がないからだろ? だから金ができたらギリギリの生活に見切りを
つけて少しは金使ってまっとうな暮らしをするってのが人情ってもんだぜ

76 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:52 ID:BG+g53Wj
まずはな。>73
経済が上向きにならないと、富分配の是正もよりおきにくいからな。


77 ::04/05/02 21:53 ID:BG+g53Wj
なに?
1は釣りということにして自分を収めたいみたいだよ。w


78 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 21:54 ID:B7T/6rm0
>>75
デフレ環境下に置いては貯蓄こそが合理的な行動と相成る訳だが。
インフレ環境下に置いては投資こそが合理的な行動な。

ワシは貧乏暇なしGWも糞も無い自営業。

79 :???:04/05/02 21:54 ID:WM2wOAjZ
新札への切替えって若干気になるなあ。預金はいいけど、現なまは
札束ごと切替えてもらわないとなあ。


80 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:55 ID:um1cSfQM
本来なら、金持ちにこそお金を使わせるべきなんだけどね。
お金持ちが外車を買い換えたり、家を建て替えたり、別荘を
買ったり、人を雇ったりetc...

81 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:55 ID:BG+g53Wj
んでは餌だけ持ち逃げするか。
TVみながらの相手だったけどカンタンに論破できてこちらとしてはおいしい餌だったよ。
じゃね。

82 :从VvV从 ◆jO4Y3TUWUM :04/05/02 21:56 ID:o4Dv46gH
>>77
よくわからんが、俺は>>1じゃないよ。

83 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 21:56 ID:Q0zwfVbW
>>72

なんであぼーんなんだよ。
古き良き日本に戻れって言ってるだけ。
裕福な一部の官僚や政治家に「改革には痛みが必要」などと、
自分たちに都合のいいようにされている現実にきずけよ。
少なくとも、政治家や高級官僚など年収の多い奴が
得する社会にしよって話なんだから。

84 :朝まで名無しさん:04/05/02 21:56 ID:esIbBi9g
みんなもっとマターリいこうぜ
1がかわいそうだよ


85 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:01 ID:Q0zwfVbW
>>70

おいおい、ギャンブルを持ち出したのはお前らだろ。そりゃないぜ

86 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:02 ID:esIbBi9g
>>85
そうだそうだ!おまえらだろ

87 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:02 ID:Q0zwfVbW
>>78

だから、貧乏人に金を撒けと言っているわけだが。。。

88 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:04 ID:um1cSfQM
>>87
わかった!私なら5万円貰ったら、使う!!

89 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:05 ID:esIbBi9g
おれも使う!

90 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:07 ID:Q0zwfVbW
俺だって使う!

91 :???:04/05/02 22:07 ID:WM2wOAjZ
わかった、わかった。俺が政府なら税金を急激に引き上げてから5万円を
還元してやるからありがたく思え。(w


92 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:08 ID:Q0zwfVbW

バカにすんじゃねーぞコラっ!


93 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:09 ID:esIbBi9g
ごめんなさい

94 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 22:10 ID:B7T/6rm0
>>87
その発想はわるかー無いが(ステグリッツもヘリマネを唱える位だしね)、
金持ちから税金ふんだくっててな同意しかねるね。
飽くまで合理的に貯蓄が非合理な行動となる様に環境を転じていくのが本筋だしね。


95 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:13 ID:um1cSfQM
私の印象では、>>1さんの言っている貧乏人は貯蓄に回す
お金がないっていうのは本当だと思うな。で、高齢者の人たちは
お金を使わないで貯蓄していると思うよ。

96 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:14 ID:Q0zwfVbW
>>91

ってか、アレだ、貧乏人ドモからより多くの税金を巻き上げて
 使い道のない金持ちに金撒いてるのが昨今のトレンドだ。

 わかり易く言えば貧乏人から5万づつ巻き上げ今までランチのセット
 を食っていたのを吉野家の豚ドンにして100万もらってちょっと豪華なディナー
 を食ってはさらに釣りがくるって話だな。

97 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:15 ID:Q0zwfVbW
>>95

ソレダ!!

98 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:15 ID:um1cSfQM
>>96
あの、たとえがわかりずらいんですけど・・・。

99 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:18 ID:Q0zwfVbW
>>98

すまん。

わかり易く言えば貧乏人から500円づつ巻き上げ今までランチのセット
を食っていたのを吉野家の豚ドンにして、『金持ちが』1万もらって
ちょっと豪華なディナー を食ってはさらに釣りがくるって話だな。




100 :???:04/05/02 22:18 ID:WM2wOAjZ
高齢者税でもとるか・・・。(w


101 :???:04/05/02 22:20 ID:WM2wOAjZ
500円でランチセットってどこに住んでいるんだ?
都心では2000円がざらだけど・・・。


102 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:20 ID:Q0zwfVbW
>>100

つまり、俺がいいたいのは本来、金を必要としているとこに金を廻せって話なんだよ。
本質的に金持ちより貧乏人の方が金を必要としているわけだろ。

103 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 22:21 ID:B7T/6rm0
>>102
だから政府記念紙幣の日銀引受で財源確保した上でな。

ただし国債買いオペと違い抑制手段が無いから適度にしないと・・・・

104 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:22 ID:esIbBi9g
そうだそうだ!

105 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:23 ID:um1cSfQM
年を取ると案外とお金を使わなくなるみたいよ。
家電は揃っているし、服もあるだろうし。医療費は安いし。
食費も若いときほどは掛からないでしょうね。早く寝るから
光熱費も安くなるだろうし。
その上、お葬式代という名のまとまったお金を貯蓄している。
そういう高齢者ばかりじゃないでしょうけどね。

106 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:23 ID:Q0zwfVbW
>>101

文章よく読め。税金の話だ。別に根こそぎ取った金が500円という例え
じゃない。だからこそ残りで豚ドンが食えるわけだろ。
それにランチ2000円なんて都内でもそうないぞ。1000円前後が一般的。
お前、自分が金持ちといいたいだけなんとちゃうのか??

107 :???:04/05/02 22:24 ID:WM2wOAjZ
金持ちも金を必要としているだろう。貧乏生活したくないんじゃないか?
昼間に出てきた女優なんか月300万は最低いるようなことを言っていたぞ。(w


108 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:24 ID:EYsm/9+C


>>1 を イ ラ ク 連 邦 共 和 国 連 邦 大 統 領 に ! !






109 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:26 ID:esIbBi9g
あー酔っ払ってきたぞ
おれは空気を楽しくさせっからみんなもっと盛り上がれ!

110 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:27 ID:Q0zwfVbW
>>107

だから、どっちがって話だよ。片方の論理をクローズアップして
対象を叩き上げるのが2CHねらの悪いところ。

111 :???:04/05/02 22:27 ID:WM2wOAjZ
六本木ヒルズや丸ビルじゃあ、2000円程度は当り前だったと思ったぞ。


112 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:28 ID:um1cSfQM
>>102
それ、わかる。
せめてお金を必要としている人に「仕事」があれば良いのにね。

113 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:29 ID:Q0zwfVbW
>>111

お前が本当に金持ちで毎日六本木ヒルズでランチを食っているのなら
お前の言い分も理解はするがそんなんじゃ性格悪いですよーー

114 :???:04/05/02 22:29 ID:WM2wOAjZ
そりゃあ、視聴者を楽しませる女優の言うことを優先しなきゃあ。(w
市井の貧乏人の言うことを誰が聞くんだろうかと言ってみるテスト。


115 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:31 ID:Q0zwfVbW
>>114

それはあくまでテストだろ。フリーターなどの貧乏人が低賃金で
セカセカ働いている上に金持ちお前らの暮らしがあるのをちっとは理解しろ。


116 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:32 ID:esIbBi9g
>>112
マジレスしろよ!オレが空気を作ってやるから


117 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:33 ID:um1cSfQM
>>116
シゴキかい?マジレスしれるんですけど〜。

118 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:36 ID:esIbBi9g
>>117
ごみんごみん
よッパラってるもんでよ
マジレスかと思わんかったわ 
あまりにも1に対する風当たりが強かったのに急に変わったじゃん
で、つい



119 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:41 ID:IxwKHygB
そもそめ俺らのような金持ちがいなくなったら、貧乏人を雇う企業もなくなるんだが。

1を栗鼠虎するぞ。

120 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:42 ID:um1cSfQM
>>118
いえいえ。

お金を撒くって方法は、遺恨が残りそうで怖いね。
貰える人と貰えない人がいるんでしょ???それと、現金じゃなきゃ
意味ないだろうね。

121 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 22:43 ID:B7T/6rm0
だから労働に伴う賃金という形が望ましいんだな。
馬鹿なルサンチマンに彩られた公共事業反対は要らないんだな。


122 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:45 ID:esIbBi9g
とりあえずみんなしゃべり場感覚でマジレスでいこうぜ!
良心的なオレは煽りすっからよ


123 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:46 ID:Q0zwfVbW
>>119

何を!俺ら貧乏人がいるから金持ちのお前らの商売が成り立つんだろうが!
って、俺は貧乏人じゃねえ!


124 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:47 ID:um1cSfQM
>>121
公共事業は反対するだけが能じゃないよね。


125 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:48 ID:Q0zwfVbW

ってか、俺はスレタイに撒けと書いたが地域振興券みたいに
 文字通り撒けってんじゃねーよ。税制の話だよ!

126 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:51 ID:um1cSfQM
この頃は、雇う側も賢くなったって事だよね。
正社員を減らして、アルバイトやパートを増やして
コストを削っている。
アメリカの企業なんかは儲かっていても人を切るって話だよ。
非情だね。

127 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:52 ID:IxwKHygB
税金多く払ってるのに、権利配分が同じって納得いかないよな。


128 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:52 ID:esIbBi9g

なるほど二極化が進んでるわけね


129 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:52 ID:Q0zwfVbW
一概に公共事業と言うが用は費用対効果の話でその効率が悪ければ
公共事業の名を借りたゼネコンへの補助金なんだよ。

130 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:53 ID:um1cSfQM
>>125
え?そうだったの?低所得者の税制を優遇しろって事?

131 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:54 ID:esIbBi9g
赤いな
じゃなかった若いな1よ

132 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:54 ID:+4RF03GG
>>1
昔公明党が同様の趣旨で地域振興券なる商品券を配ることをさせたが、
結局逆効果だった。

むしろ、消費税ゼロ月間とかして、消費刺激した方がトク。

また、米国のように、大金持ちはステータスとして、必ずお金を、
公共のために使わないといけないと言う雰囲気を作るべき。



133 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:56 ID:um1cSfQM
>>130のつづき。
うーーーん。
それだと話は違うな。
お金持ちの人が普段から税金を沢山払っている訳でしょ?
それにもかかわらず、低所得者の税制を優遇するわけ?
なんか納得いかないな。

134 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 22:56 ID:Q0zwfVbW
>>126

そうなんだよ。要はバランスの問題。

社会の雇用や安定と合理化は背反した資本主義社会永遠のテーマなのです。

135 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 22:57 ID:rXfawbfV
>>129
電柱埋没工事でも構わんなー。

後、ドカチン(貧困層の受け皿で雇用のミスマッチが最も少ない業種)
救済の何処が悪いか。恨み嫉み以外で語ってくれよー。
シニョリッジの場合財政に対する負担は0だからヨロシクナー。

穴掘って埋めるだけでも効果が有るってな使い古されてカビの生えたケインジアンの言い分だがなー。
酔ってるぞー。



136 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:58 ID:IxwKHygB
公共事業って金がかかるんだぞ。邪魔が入って期間が延びればなおさらな。

137 :朝まで名無しさん:04/05/02 22:58 ID:um1cSfQM
>>132
>また、米国のように、大金持ちはステータスとして、必ずお金を、
>公共のために使わないといけないと言う雰囲気を作るべき。

そうだね。アメリカでは中産階級でも寄付は盛んだよ。税制上の
優遇措置もあるらしい。


138 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:00 ID:bYqOmQUG
>>132
あれは未成年と老人、貧乏人じゃないぞ。
むしろ金に不自由しない年代。

139 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:00 ID:um1cSfQM
>>135
土木建築作業は、特に技術がなくても出来るので、仕事のない人
の救済として良いと思うな〜。


140 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:01 ID:1tsGRWAR
庶民に中途半端にカネを撒まいても、もっと増やそうとしてパチンコに消えるだけではなかろうか?

141 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 23:01 ID:Q0zwfVbW
>>133

確かに納得のいかないのは事実だろう。ただ合理化を
極限まで突き詰めていくと失業率は今の倍は軽く行くだろう。
そうなった時、社会はどうなるのかって話。

皆の会社やバイト先でもいなくていい奴もたくさんいるでしょ。
でもそいつらのクビを切ったら、社会としてどうなる? そいつら
だって会社に不要で穀潰しなのかもしれんが経済活動はしているだろ。

142 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 23:03 ID:Q0zwfVbW
>>135

つまり、そういった公共事業は実質的に地域振興券と意味合いが同じなわけだがな。

143 :???:04/05/02 23:03 ID:WM2wOAjZ
商品知識0、漢字も書けない、ただそこにいるだけのバイトって何だろう。
まあ、それだからバイトかもなあ。


144 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:04 ID:esIbBi9g
問題
貧乏人一人の経済活動と金持ち一人の経済活動
どっちが日本経済に影響あるでしょうか?

145 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:04 ID:um1cSfQM
>>141
ヤな社会だね。一言で言って。不安だよん。

146 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 23:06 ID:Q0zwfVbW
>>139

だから、意味のない非建設的な公共事業するくらいだったら元から税制で
還元すりゃあいいじゃん。

147 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:07 ID:um1cSfQM
>>143
そういう人、多いね。ボケーっと突っ立っているだけの人。

148 :小手:04/05/02 23:07 ID:6hXD4stl

まだ日本には>>1のような輩が存在するんだな。
悲しいやら、アホらしいやら・・・・

ま、現在の日本に必要なのは国民が「人生(価値)観」を見直す事と、それと並行して政府が将来の不安を無くす事だろう。
これは、国民が変わらないと到底、実現不可能。
小泉の根底には、これが有るからこそ国民の過半が支持してると思う。
「もっと(簡単に)豊かに」な〜んて、もう要らないし、言わない。
これからは「貧しくても、豊かな生活」を、だ。

ちなみに、民主党の支持母体を見ると・・・大手企業の労働者・地方公務員・教員……
は〜……

149 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:08 ID:esIbBi9g
>>146
例えば公共事業で非建設的なものってなによ?

150 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 23:09 ID:rXfawbfV
>>142
明確に違うなー
年齢層も区切られてる訳でも無し

勘違いしてはイケナイのは公共事業の乗数効果は果てしなく下がりはしたが0にはなってないなー。
今まで何で効果がなかったてな質問が来る前に答えて置くと
小渕の時に効果がでたが馬鹿の速水が0金利解除金融引き締めで効果を打ち消した
のみならずマイナスにまで持って行ったからだなー。

覚えておくと吉だなー。

151 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:09 ID:um1cSfQM
>>148
現在、そういう感じで生きてますけど、えええ〜。
本当にコレで良いの???我が日本は。

152 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:10 ID:Q0zwfVbW
>>144

最大公約数の幸せを考えなければならない政治の意味を考えた時、
極一部の間だけ金が廻ったってしょうがないだろ。


153 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:12 ID:um1cSfQM
>>150
>小渕の時に効果がでたが

惜しい方を亡くしたと、今でも思ってますよ。

154 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:13 ID:esIbBi9g
>>152
具体的には?

155 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:14 ID:ByoUnLvv
ま、金持ちから分捕って貧乏人に配るってのは
財政政策の基本だけどさ。
とは言っても>>1の言うように「金やるよー」
みたいにあからさまにばら撒くと言うのは
方法的にまずい気がするけどな。

稼いで無い奴は根拠もなしに金をもらえるのか。
と言うある種の矛盾を孕む事になってしまうからね。

156 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:15 ID:ByoUnLvv
>>144
富の集中は経済的には良い影響は無いよ。
経済の流れってのは血の循環と一緒でな。
一つの所に留まり過ぎると経済は病気になっちゃうんだよ。

157 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:15 ID:Q0zwfVbW
>>148

自民党の支持母体の○○学会は・・・

ってか、お前らも含めて国民は小泉の『カイカク』の呪文に酩酊して
騙されているだけだけどな。カイカクの行き着く先にいったい何が
あるのやら。

>>150

それなら地域振興券も0ではないでしょ。ってかお前の理屈で言うと
公共事業をやってもゼネコンや人夫の借金返済で終わるんじやないのか??W

158 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:15 ID:ddDpSidO
ヲタに金撒きゃ貯蓄には廻らないとおもいます。

159 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 23:17 ID:rXfawbfV
>>157
確かに地域振興券も0ではなかっただろーなー。
返済で終わるなら返済が終わった後も続ければ良いんだなー。


160 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:18 ID:um1cSfQM
>>157
>公共事業をやってもゼネコンや人夫の借金返済で終わるんじやないのか??W

そう言うけどね、土方系の人たちって貯蓄よりも消費って人が
多いよ。見た感じ。

161 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:18 ID:esIbBi9g
>>156
富ってほんとに集中してるか?
金持ちがもうからないと貧乏人ももうからないとおれはおもうが?


162 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:19 ID:Q0zwfVbW
>>155

だから、バラ撒けってのは言葉のアヤだよ。そんなとこ突っ込むなって。

>>153

全然惜しくない。献金をもらえる特定の業種に税金をバラまいた
だけだもん。



163 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:19 ID:ByoUnLvv
大学のとき丁度地域振興券ってのがあったんだよね。
その時ある先生が「あんなもん無駄だよ」と言っていた。
その上で「どうせ配るんなら大学生に配ればいいんだよ。
飲み会とかで2万ぐらいすぐに消える。
それで子供の親ではなくて子供に自由に使わせれば
子供は普段かね持って無いんだからオモチャとかかって
その分確実に消費は増えるんだよ」と言っていた。

なるほどなー、と感心した。

164 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 23:21 ID:rXfawbfV
>>162
名前を消すから誰だか解らなかったなー(w

165 :小手:04/05/02 23:21 ID:6hXD4stl
>>151

「このままで良いか?」って聞かれると「より良き公平な社会」を目指したいとしか答えられない。
個人的には、政界(国民)・財界・官僚がバランス取れてれば最高なんだけど、これが狂ってるからな。(原因は野党に有ると思う)

上のレスにも有ったが、小淵時代が機能してたのも国民の支持率が高く=政治家(国民)の力が高まってたから。

現代の悲劇は、政権を取ることしか眼中にない野党って事かな?

166 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 23:22 ID:Q0zwfVbW
>>163

その通り。金を必要としているところに金を廻せと。

167 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:23 ID:um1cSfQM
>>162
だけど株価は上がったよ。うちの売り上げも上がったし。
一瞬だったね。

168 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:24 ID:ByoUnLvv
>>161
日本人の資産って1400兆円もあるんだよね。
子供も含めて一人当たり1400万円も持ってるって事。
国民全体としては金があるのに使わない、使えないと言う状態なわけだ。
これは明らかに二極分化が進んでいる という事だよ。

もちろん日本は他国に比べれば所得の再分配が
上手く進んでる国だと思うんだけどさ。
国民の大半が自分のことを中流だと思ってる。
そんな社会は日本ぐらいだろう。
バランスの良いシステムが取れてると言う証明だろう。
>>162
それはそれとしても貧乏人だけに
上手くばら撒くと言うのも方法としては中々難しいと思う。

169 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 23:25 ID:Q0zwfVbW
>>165

メャクチャだな。

なんで原因が野党なんだ?野党が政権もっているのか?
どこまで責任をなすりつければ気が済むのか。。

170 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:25 ID:1tsGRWAR
>>158
ヲタが購買意欲をそそられる物もヲタ自体も社会にとって害悪だと思われているから
どんなに経済効果があろうと絶対にやらない、今後も徹底的にバッシングでしょう。


171 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 23:28 ID:Q0zwfVbW
>>168

本当はスレタイを
『低中流階級から税金を取りすぎるのはよくない』
とかにしようと思ったが、刺激的なスレタイの方が釣れる、いや
人が集まると思ったわけでする

172 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:28 ID:ByoUnLvv
>>170
一時期はジャパニメーションとか言われて
ヲタク文化がもてはやされた事もあるのだが。
結局は金が動くかどうかが重要でしょうな。

いやだからってヲタに配れってのは極端な話だと思うけど。

173 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:29 ID:um1cSfQM
>>165
レスありがとう。


174 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:32 ID:6hXD4stl
>>169

あ、誤解しないでな。
現在の政治情勢から見た責任だから。
過去の経済的失政の責任論じゃないから。
現在の小泉に、総理就任以前の責任を追求しても仕方ない。
日銀(政府とは全く無関係)の責任も有るしな。

175 :???:04/05/02 23:32 ID:WM2wOAjZ
税金は低中流から取りすぎてはいないと思うぞ。もっと低所得者から
とるべきだろうな。もっと下の層からっていう意味。
意外と所得税払ってない奴が多すぎないか?

176 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:34 ID:um1cSfQM
>>175
同意。
だから、税金を安くしたところで、「得した気分」は得られないと
思う。よって消費も活性化しない。

177 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:36 ID:um1cSfQM
>>176
あ、ゴメーン。>>175の全部に同意じゃなくて、
>税金は低中流から取りすぎてはいないと思うぞ。
に同意です。

178 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:37 ID:esIbBi9g
そろそろ彼女とセークスして寝るわ
1となんとかQMさん、盛り上げていってね
おやちゅみね
最後に!ひとこと言っとくけど不平不満ばっかいってるんじゃなくてもっと建設的な意見が必要だと思うぞ
税制がどうとか、富の集中がどうとかいう前に日本経済のために自分がなにが出来るか考えれ!
俺達は政治家じゃねーんだからさ、(多分)稼ぐことをもっと考えれ!
景気って言葉は便利だけど、そんなんだけが全てじゃねーぞ
この不景気の中でも伸びてる企業はあるんだ
それ忘れんな
要は俺らが金持ちになればいいんだよ
人のせいだけにはすんな!政治家気取ってるんじゃねーぞ
視点変えれ!
みんなが変わったとき日本も変わると俺はおもうよ


179 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:37 ID:ByoUnLvv
>>175
もしそれをやるとしてももっと景気が良くなってからだな。
今それをやるのは完全に自殺行為。

180 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:39 ID:6hXD4stl
>>171

日本は、低所得者から税金を取らない国ですよ。
世界の先進各国の中でも(中級国含めてでも)、世界一、低所得者に頼らない(税金取らない)国でしょう。

国民が贅沢し過ぎ、もしくは「贅沢しないと生活出来ない構造」なんですよ。
これを改革するのが「構造改革」。いわゆる竹中路線。

181 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:41 ID:dpXIgTli
>>175
自営業と会社役員と社宅付きの職員?

182 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 23:42 ID:rXfawbfV
>>180
>これを改革するのが「構造改革」。いわゆる竹中路線。


狂ったサプライサイダーはこの世から早く消えて貰いたいなー。

183 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 23:42 ID:Q0zwfVbW
>>175

何言ってんだ?所得税払ってない奴はお前ら自営業だろ。
リーマンは節税の手段もなく黙ってお上から天引きされるんだよ。

>>178

みんなが金持ちになるわきゃないんだから。金持ちはそんなに
欲張ってもどうせ金使わないんだったら我々貧乏人からそんなに
税金とらないでよって話。そら俺だって彼女とセークスして寝たいは。

184 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:43 ID:um1cSfQM
>>178
お休みなさい。

185 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 23:44 ID:rXfawbfV
>>181
消費税は3000万から1000万規模まで引き下げられてもうケツの毛まで抜かれつつあるなー。
勘弁して貰いたいなー。
ただでさえ、共産系の民商に逃げ込んで赤くなる奴が多いのになー。

186 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:45 ID:um1cSfQM
>>185
ホントだよねぇ。

187 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:47 ID:ByoUnLvv
>>185
1000万まで引き下げるのは適当な措置じゃないの?
益税なんてのが発生するのはどう考えたって
公平性に掛ける。

3000万まで認めようってのはただ単に税の徴収を簡素化するため
にやってただけの事だよ。

188 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:47 ID:KMYf2e2K
【1:732】【特殊法人】どうなる道路公団民営化
1 名前:壊れたレコード 03/07/24 11:49 ID:m6lOVBuY
【社会】道路公団 藤井総裁更迭へ 
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058949182/

(7/22)道路公団民営化委、藤井総裁の更迭求める
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030722AT1E2200W22072003.html
どうなる道路公団(毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/eye/douro/200307/index.html

依頼されますた


728 名前:朝まで名無しさん :04/05/02 17:14 ID:JDJlgGv7

 道路整備の大きな目的にはモータリゼーションの加速と富の分配があります。
効率とか収支とかでは全体は見えませんぞ。結果的に誤算となりましたが占
領軍はこの国を米産自動車の優良顧客として開発すべくもくろんだのです。
 道路整備以上に効率良く日雇いの労務者に税金を分配する新しい仕組みを作
ってからインフラ不要論を唱えるがよろしい。労働と生活の関係がシビアー
に密接なヒトほど効率の良い経済システムが必要なんじゃないの。
高速道路料金程度に物流コストが下がっても物価にはさほど影響なし、通
行料金無料化で喜ぶのはドライブ好きのアンチャンだけ。
タダが好きなおばちゃんが野党の選挙戦術に乗っかっちまうとだんなの仕
事がなくなる無限連鎖怖い。



189 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:48 ID:esIbBi9g
>>183
自分だけは金持ちになるって信じれ!
そういうパワーが必要なんだよ
あんまり客観的な観測ばかりしてるのはどうかとおもうよ
俺は自分だけは金持ちになるって信じて投資してるよ
たしかにつまんねー精神論かもしらんけどそういうのって大切だぞ
>>184
おやすみなさい

190 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/02 23:50 ID:Q0zwfVbW

  http://www.awa.or.jp/home/tiakimaru/sub1.htm

それじゃあお休み

191 :小手:04/05/02 23:50 ID:6hXD4stl
>>183

悪い。その自営業者について、野党の責任論を考えて貰いたい。
これは竹中も断言してるが、人口一億超えた国家でカネの流れを政府が把握するのは不可能なのだ。
しかも日本の経済規模は恐ろしいほど高い。欧州にも匹敵する。
もし、公平な社会を築きたいなら「国民総背番号制度」は必要不可欠。
これに猛反発してるのが野党だ。

どう思う?

192 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:51 ID:ByoUnLvv
要するにアメリカ並みに貧富の差が拡大する社会が良いってのか?
あんなのは少なくとも日本にはあわねえよ。

193 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 23:51 ID:rXfawbfV
>>187
漏れはチャンと収めてたなーってかそもそも3000万くらいイットかなやってられんなー。
税務署は恐ろしいなー。
正直1000万規模の奴は益税が無いとすっ飛ぶ奴等だなー。
商工会から消えた人間がこの所多いんだなー。

青木のおっさんの本を事務所に置いてる奴は要注意だなー。もう手遅れだなー。

194 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:52 ID:um1cSfQM
>>192
私も合わないと思うな。精神的に耐えられないんじゃないかな?

195 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:53 ID:ByoUnLvv
>>193
冷たいようだけど益税期待しないとやってけ無いような
商店なんて経済効率を考えたらさっさと消えちまった方が良い。

196 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:53 ID:dpXIgTli
厚生年金が廃止になって企業負担分が給与になれば一挙に所得2割ぐらい増えない?
そんで累進率を昭和に戻してやる。
当然払った分は返してもらうけど。

197 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/02 23:56 ID:rXfawbfV
>>190
君は面白いから明日も来てほしーなー。
大漁だったなー(wwwwww

198 :朝まで名無しさん:04/05/02 23:57 ID:ByoUnLvv
こんな面白そうなスレに乗り遅れちまったよ(;´Д`)

199 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:02 ID:u3dxWbfy
じゃ、おやすみ。

200 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:03 ID:FiY1gvO8
金持ちから金巻き上げて貧乏人に配るのは共産主義の発想

金を配られた貧乏人->貧乏のままでい続ける
金を巻き上げられた金持ち->やる気をなくす
金を配る役人->中間搾取して(゚д゚)ウマー



201 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:06 ID:XwJD5NYR
>>200
そうはならないんですよ。
日本だって今まで上手く行ってきたでしょう。
そうならない理由があるんですよ。

202 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:11 ID:/mu2LEZm
>>192

アメリカの様な二極化した社会を目指すなんて、日本では絶対不可能。
少なくとも、小泉はそんなの目指してない。ついでに言えば、竹中路線も。
それに、あれだけ国民へのパフォーマンスが好きな小泉がそんな事を考えられる訳がない。(笑)
こんな狭い日本だ。考えれば解る。
ま、財界はそれを考えてはいる(だろう)けど。

あと、「そごう」オーナーが刑務所行きなのに、「ダイエー」中内が悠々自適な理由を考えて見てくれ。
日本は絶対に一人勝ちを許さない社会なんだよ。

自民党はそれを百も承知だよ。

203 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:12 ID:XwJD5NYR
俺はとにかくこう思います。
@消費税ではなく所得税中心に課税する。
Aサラリーマンも自分で責任持って確定申告する。
B消費税は生活必需品には掛けない。

これですよ。

204 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:15 ID:/mu2LEZm
>>201

日本がそうならなかったのは「金稼ぎ」以外の哲学が有ったからだよ。
「カネ」以外の価値観を持っていた。

205 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:18 ID:FiY1gvO8
日本は累進課税がきついからだろ
ともかく金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにならない
これは基本
金持ちが金持ちを増やすんだよ
だから国も貧乏人も絶対に足を引っぱってはならない



206 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:19 ID:/mu2LEZm
>>203

無理無理。
特に、@Aは確実に無理。
現職の閣僚「竹中」が政府が完全に、個人のカネの流れを掴むのは不可能と断言してる。
日本経済の規模が違う。人口も多すぎる。
それやると脱税天国だ。

207 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:21 ID:XwJD5NYR
>>205
金持ちなんて増えなくて良いんですよ。
貧乏人が増えなければね。

社会全体としてみればそちらの方が望ましい。

208 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:22 ID:+rnmEoJP
>>203
逆はどう?

・間接税のみ課税。
・消費税の脱税罰則を厳しくする。

209 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:28 ID:6y9vkgEI
>>201
そうならない理由って?何?

210 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:36 ID:6aeSP8Ox
>>209
一億総中流意識・・・ではないかと。
もともと全体主義国家だったんだよね。

211 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:44 ID:6y9vkgEI
>>210
そうか・・・ありがとう
でも、その意識って徐々に崩れ始めてないかい?
まぁはっきりと明確に判るもんでもないけどさ

212 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:51 ID:G7XjsjJa
なんだかんだ言って、みんな現状に満足してるんですよ。
わたしも現状に満足してる。不景気が続いても、自殺者がたくさん出ても、
別にわたし自身が困ることが何一つ見あたらない。

社会全体としてみればそちらの方が望ましい。
↑についてですけど、大多数の人がそう思ってないから、今の状態が続いて
るんですが・・・・。それは、あなたをはじめとする、ごく少数の意見ですよ。

今後恐慌でも起きて、企業の80%くらいが倒産したら、世の中変わるかも
しれないですけど、みんなまだまだ満足してるんです。

213 :朝まで名無しさん:04/05/03 00:51 ID:sEPRMWfJ
>>202
小泉を過小評価しすぎ。
小泉も竹中もアメリカのような二極化を目指してるよ。
今までの連中の経済政策見てわからないか?
さらに竹中の場合は韓国のような「経済的植民地」も目指してる。
>>206
Aはともかく@はかつて行われていたことなんだが。
脱税が増えるだの所得の把握が出来ないだのただの言い訳。
何のために国税庁があるんだ。
所得税中心課税では竹中とお仲間達が困るんでやりたくないだけだ。
>>210
国民は二極化は望んでいないが政財界が強制的に二極化させようと
しているので嫌でも巻き込まれているのが現状。

214 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:03 ID:6aeSP8Ox
勝ち組み負け組みで崩れているよね。
しかしお上の言うこととか特権階級とか大地主とかの意識も昭和の中流意識が薄めてきたのに
最近復活しているね、
昔だったら勝ち組みは成金とか呼ばれていたのだろうけど。
保険とか住宅ローンとか人の評価が収入金額で計られるのが一般的だろ、
もはやあまりいないけど地位は高く偉いけど収入は少ないという人は尊敬されていたのだけど今では馬鹿にされるね。
若年の国家公務員なんかそうだったんだけど。


215 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:04 ID:/mu2LEZm
>>213

は?
国税庁に責任を押し付けようとしてるの?
野党は、国民総背番号制度導入も拒否しとるのに、政府が日本のカネの流れを完全に把握出来るとでも?
政府が手を抜いてるとでも?
だから、自主申告を勧めてるの?

貴方が税務行政で参考にしてる国家を教えて下さい。
まさか、貴殿は共産党員じゃないでしょうからモデルがないなんて言わないでしょうな(笑)
実験国家を目指してるんじゃないでしょ?

216 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:10 ID:/mu2LEZm
>>214

日本では、戦前の小作人制度が崩壊したからこそ、大規模農業経営への移行が恐ろしく遅滞した。
ま、経済なんて五十年先が見通せれば立派なものだ。

217 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:11 ID:FiY1gvO8
そもそも所得の格差などあって当たり前だ
総中流なんてあり得ない


218 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:19 ID:/mu2LEZm
>>217
そりゃそうだ。
共産主義じゃないんだから。(笑)
「みんな平等」って事は、「落伍者は許さない」って事。
学校の教師が良い例だが、勉強嫌いの生徒を許容しない・・・

それこそ恐怖の全体主義。
ただでさえ日本は、放っておいても全体主義に近づく。
それなのに国策として平等主義に力を入れるなんて馬鹿馬鹿しい。

219 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:21 ID:re0d/iVv
財政に一番いい方法は宗教法人に常識的範囲で課税することだと思う。
層化から税金を取れたらかなり大きいだろ。

220 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:25 ID:6aeSP8Ox
>>216
個人の大土地所有を奨励していたら家賃は今ほど上がらなかっただろうか?
法人の大土地所有は限りなく利益を追及するからまず賃貸相場価格から入るし、当然資産価値も比例して上がる。
しかし個人資本より法人資本の方が巨大化するので結局は同じだと思う。
詳しくないけど、法人の農地所有を認めなかったのが停滞の原因ではないかと。


221 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:25 ID:6y9vkgEI
>>212
>なんだかんだ言って、みんな現状に満足してるんですよ

まぁそうでしょう
だから俺も”徐々に”って書いたんですが
とはいえ >1さんがスレのタイトルに使ったように
自分よりも低所得が多くなったと感じる人が多くなったのかな?とね

皆が一億総中流意識を持っていれば
「貧乏人に金を撒け」「低所得者層の税金優遇」なんて話も出てこないわけで

222 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:42 ID:6aeSP8Ox
ありえない総中流を良しとし、格差を悪とし、責任を感じる。
これがひどい不況と貧困に負けず高度経済成長を支えたのだろう。
落伍者は許さないと教師が本気で思っていたならゆとり教育とか学力低下とか起きなかったのにね。


223 :本郷弘:04/05/03 01:49 ID:C8P9Wxhm
乱入m(-_-)m スマヌ
日本は、所得の再分配を土建屋に担わせてきた。
そいで、コンクリの町が増え、スギ花粉が地面に消えてゆかず、
何度も舞い上がるようになり、スギ花粉症が生まれた。
所得の再分配を、伐採屋の日雇い扱いのきこりさんらに担ってもらえばどうなる??
四方八方治まる筈だ。
花粉症撃滅・山に特需を・杉斬り党
http://JohnAppleSeed.at.infoseek.co.jp/
議論は政治板
2ch党
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/l50


224 :朝まで名無しさん:04/05/03 01:54 ID:G7XjsjJa
現状に不満があるなら、次の選挙であなたの希望通りに動いてくれる
議員を選べばいいでしょう。しかし、ここで不満をぶちまけてる人は
日本社会の底辺部の3%程度の人たちだから、絶対に社会を変えること
なんかできないですよ。

225 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:15 ID:6aeSP8Ox
>>224
不況の原因ハケーン

226 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:21 ID:G7XjsjJa
>>224
不況でもわたしはかまわんよ。不況の何がいかんのか。
政治家のほとんどがわたしと同じ考えですよ。

227 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:30 ID:u3dxWbfy
>>226
不況で良いわけないじゃん。税収だってうんと減っているよ。
政治家やってたって、大して美味しくないだろうね。今の政治家は。

228 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:30 ID:6aeSP8Ox
>>226
私も不況でもかまわないと思います。借金しないで住むところが得られれば。
いったいいつになるのやら。

229 :朝まで名無しさん:04/05/03 02:42 ID:u3dxWbfy
>>228
そう?そんなものかな。デフレの方が物が安くて良い、という
のはあるけどね。

230 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:06 ID:6aeSP8Ox
>>229
バブルの時無収入の学生だったもので、景気が良くても煩いだけだという気がしないでもないです。
雇用と所得以外は良くなっていると思いますよ。

231 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:07 ID:H8bDMQ+6
デフレは怖いよ。
国の税収が減るので体力の弱っている国民から
一層搾り取る事になる。

232 :本郷弘:04/05/03 03:17 ID:C8P9Wxhm
>>224
おうやってやろうじゃねーか。
こいから毎日、管にはがき送りつけて、杉斬り党を比例区に出すため、
5人議員貸してくれってたのんでやろう。

233 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:28 ID:1/ho+iC3
金持ちに金をわたす。貯金する。デフレになる。金の価値があがって儲かる。

バカな貧乏人に金をわたす。無駄遣いをする。景気回復。

234 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:40 ID:6aeSP8Ox
>>231
それでこんなスレが建つわけですね、そんな構造だったら国の支出を減らすまでデフレっていた方がいい気がしてくる。
どうせリフレっても搾り取られるだろうし、民間の厨所得層は。

235 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:49 ID:H8bDMQ+6
>>234
個人なら収入が減れば節約をして支出を減らす努力をするが
役人は努力せずに借金して埋め合わせようとしかしない。
つまりサラ金から借りまくるバカな人と同じ。
それでも足りないから給料が下がって困ってるサラリーマンに
社会保障制度、医療費、所得税と平気で負担を強いる。
江戸時代に農民から無理やり年貢米を取ってたのと同じだね。
だから景気が良くなって土地の売買や株の売買が増えないと
我々庶民はもっともっと苦しい生活を強いられるのよ。


236 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:53 ID:rBYBsNqZ
ところで今は不景気なの?
経営者の意識は違うみたいだけど。

237 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:59 ID:H8bDMQ+6
>>236
産業によって分かれるが鉄等の金属関係は製造が追いつかないほどの好景気。

238 :朝まで名無しさん:04/05/03 03:59 ID:rBYBsNqZ
>>235
日曜のテレビ朝日の番組ではダムと補助金の話をしていたけどさ。
古くから言われている類の話だけど、今さらながら驚いたね。
補助金なんて全廃すればいい。ちょっと残すなんて無意味。
俺、横浜在住の東京中央区勤務だけど、中央区で横浜市民の
俺の子供の中学卒業祝い金が出るんだとさ。1万円。
なんの意味があるんだろう。

239 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:00 ID:6aeSP8Ox
自作自演の景気。

240 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:04 ID:7L2DZJ3Q
経済の原理なんてどうでもいいの!
とにかく、金持ちから金を奪って、そろそろいい目を見たいの!
金持ち打ち殺すの大賛成!ひゃっほう!
血だぁー、香具師らの血を流せー!

デフレが進みすぎると、規模に関わらず、崩壊してしまうのですね(;ω;)

241 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:05 ID:H8bDMQ+6
>>238
区が出す子供の祝い金1万円なんか役人がやってる無駄使いに比べたら
軽微なものだよ。言い上げたらキリないからやめとく。w


242 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:09 ID:H8bDMQ+6
>>240
金持ちに厳しくしたら大金持ちが日本から逃げ出すんだよ。
誰でも知ってる小室なんかが良い例。
大金持ちが日本にいなくなったら益々悲惨じゃないか。w


243 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:17 ID:7L2DZJ3Q
だから、逃げた香具師らをまずは血祭りに!
売国奴だから殺していいはず!

244 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:17 ID:rBYBsNqZ
>>242
頭脳が流出というのは聞くけど、金持ちが逃亡というのは聞かない。
妄想でわ?

245 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:20 ID:H8bDMQ+6
>>244
色んな事業手がけている経済の神様、邱永漢先生も日本から逃げ出してしまったじゃないか。
元々は台湾人で京大卒業してるんだが、日本は税金が高いという理由で香港にいってしまった。

246 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:24 ID:rBYBsNqZ
>>245
ありゃ彼は日本国籍だったの?

247 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:26 ID:H8bDMQ+6
>>246
いや
日本の永住権持った台湾人だよ。

248 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:32 ID:6aeSP8Ox
だから所得税は地方税にして、安いところと高いところを作ればよいということですか。
単に住むのに魅力が無いというだけでしょう。
事業をやりたければ今だったら中国に住んだ方がいいでしょう。

249 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:33 ID:s+9bDM76
>>247
じゃちょっとね。
故松下幸之助とか堤義明とか孫なんとかクラスにいないでしょ?
腹芸の日本でトップが離れて業績を維持できるわけないと思う。

250 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:37 ID:H8bDMQ+6
>>249
さぁね、これからの時代はわからないよ。
現に日本の生産工場が中国や東南アジアに移動しちまってるじゃないか。
金というのは有利な方にしか流れない。
君だって金の預け先は金利の高い商品を選ぶだろ?

251 :朝まで名無しさん:04/05/03 04:42 ID:H8bDMQ+6
眠くなった、おやすみ〜

252 :朝まで名無しさん:04/05/03 05:06 ID:gUrGzcNY

なんか、中流意識だけ今の日本人は強いけど。中流だらけだからこそまだまだ購買力意欲があり、デフレに歯止めが掛かった。

競争意識の高揚は、金持ちのすり替え議論に過ぎないことだけは当然。しかし素直に受け入れないと仕事がない。
選挙権だけは一人一票と平等だから、いざとなったら世論は意思行動は取れるだけ救いだけど。
若いうちに安定した家計状況でないと出生率がさらに減ってしまう。。これが国力にとって一番やばい現象じゃないのか

経済の安定なしに、子供は育たないような。。過去のベビーブームの時期を考えると。

貧富の差が激しくなったら、車は買わない。マンション&家も買わない時代
銀行もびんぼう人にはあいてしない。子供も生まない 日本のガンは、出生率の低下&国の借金
             ↓
20年後        
資本淘汰&逃避&税収停滞、国力衰退、労働人口減による移民受け入れ→さらなる賃金の低下
さらなる貧富の差がはっきりしてくる            
中流が減り、購買力が衰退、貧富の差が歴然と現れた時の経済低下の抑止力として
こうなる前には考えられること、はっきりいえば「軍需産業の復活」でないかと妄想。














253 :朝まで名無しさん:04/05/03 05:11 ID:7L2DZJ3Q
国内で競争なんかしてるからそうなるんだよ。
やはり、官僚主導の護送船団方式で、行かないとだね!

254 :朝まで名無しさん:04/05/03 05:14 ID:bbeIu36Y
金を巻いてもダメなんだよね
地域振興券で失敗したじゃん

255 :???:04/05/03 05:16 ID:ZqlfHHtC
若いうちから家計が安定ってどこの国の話だ?
そういうことを想像するから家計は安定しない。(w

256 :朝まで名無しさん:04/05/03 05:20 ID:7L2DZJ3Q
あと、トヨタは解体しないとね!おおきくなりすぎだね!

257 :朝まで名無しさん:04/05/03 06:56 ID:6aeSP8Ox
国内で企業は競争していない。社員が競争激化だった。今の20代は違うだろうけど。

258 :朝まで名無しさん:04/05/03 07:49 ID:cGAR9lL7
アメリカは黒人奴隷で経営者がうるおった。
中国はタコ部屋で経営者・幹部がうるおっている。
日本の東京にもタコ部屋はかってあった。
今はないだけ。
中国は蚕だなともいう。

259 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:03 ID:WYW3jxIR
>>252
>なんか、中流意識だけ今の日本人は強いけど。

これがなくなったら、日本はもっと大変になっていくだろうね。
自分は中流という意識が、日本人の精神的な支えになっていたと思うから。
それがなくなった時が怖い。

260 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:04 ID:WYW3jxIR
>>255
>若いうちから家計が安定ってどこの国の話だ?

そうだね。若いうちはお金ないよ。ただ、何をやっても食っていける、
みたいな意識や希望がないと将来が厳しいかも。

261 :朝まで名無しさん:04/05/03 16:08 ID:WYW3jxIR
>>250
>現に日本の生産工場が中国や東南アジアに移動しちまってるじゃないか。

これまで高度成長時代は、これらの工場勤務の人たちが日本の内需を支えて
いた部分が大きいから、工場が外国へ移るって事はその会社の経営は
助かるかもしれないが、日本の経済にとってはダメージもあると思う。


262 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:29 ID:BTqqfI6L
もう1の話なんてどうでもいいスレになってるな。w
1がバカ丸出しして、話のすり替えをしだしたのを第三者が咎めたらところから
このスレが盛り上がったw
1が悪いお手本として機能して、逆にまともな人のレスがつくようになった。
1の案はアイデアとして最低だけど、釣り餌としてよかったな。
 

263 :朝まで名無しさん:04/05/03 17:42 ID:FiY1gvO8
テストカキコ

264 :朝まで名無しさん:04/05/03 19:53 ID:6aeSP8Ox
所得配分と所得の再分配って意味が全然違うんですね。

265 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:20 ID:Z0aowI31
>>261
企業は日本経済のために仕事しているわけじゃないからね。

266 :1 ◆DvldM7scFc :04/05/03 20:21 ID:WfCnir0g
>>262

俺がどう論理のすり替えをしたというのだ?
指摘してチョンマゲ

267 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:25 ID:WYW3jxIR
>>265
そんな感じがする。それで良いの〜?と思うね。
日本の市場がダメなら、アメリカや他の国へ売ればイイヤって事
なんだろうね。
外国に現地法人を作られてしまった場合は、日本には税金が落ちない
仕組みなのかな?

268 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:25 ID:XwJD5NYR
>>208
間接税は逆進的だからあんまり歓迎できるものではないんだよなー。
>>209
例えばスポーツ選手とか。
そういう特殊な仕事についてるからこそ1億も2憶も稼げる。
同じ人が普通の仕事についたからって1億も2憶も稼ぐのは難しいよね。

そういう特殊な立場を維持するためには仕事をし続けるしかない。
と言うことはもう完全にその地位を諦めるのか
地位を維持するために嫌でも働き続けるか二者択一しか無いと言う事。

と言う事は「税金が高いから働く量を減らそうか。」なんていう選択肢はありえないと言う事。
累進課税が高所得者の勤労意欲を奪ってしまう事は現実的には少ない。

普通の労働者に関しても同じ。
累進課税と言えども基本的には稼げば稼ぐほど総収入は上がっていくので
「働く量減らした方が得だからサボっておくか」なんて事はあまり起こりえない。

と自分は思ってるんだけどね。
>>217
日本それに関しては政策が上手く回ってきた国だと思う。
だからこそ、国民全体が豊かで、住みやすい国になったんだ。

269 :朝まで名無しさん:04/05/03 20:33 ID:XwJD5NYR
>>244
実際スウェーデンなんかはそれで福祉が立ち行かなくなった現実が
あるからね。所得再分配再分配と言っても
あまり極端な事やりすぎると崩壊すると言う訳でね・・・・

日本もそこの所は気をつけておかないと・・・・
>>229
デフレになっても給料とか材料費と言った
経営資源はあんまり下がってこないんですよ。
と言う事は企業がバシバシ潰れるわ
人員削減はどんどん行なわれるなんて事が起こるわけで・・・・
「如何に儲けるか」と言う競争ではなく「如何に体力を温存して
生き残るか?」と言う消極的な競争になってしまう。

今の日本の状況はまさにそれにあてはまるとおもうけど。

270 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/03 21:02 ID:eyR+Qr/m
政府紙幣を財源に! 国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/

ほら、>>1にお土産。参考にし。面白いから。

271 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:05 ID:SoXBVlAl
だから競争なんてできない社会なんだよ、日本は。
競争なんか止めてだね、気楽に生きられる方法だけを考えるんだよ
長生きしなくてもいいんだし、治安が多少悪くなったっていいんだし、
朝起きて、お気楽に玄関を出て行ける、モチベーションをもてる
国であればいいんだよ。
ギスギスしながら長生きして、治安にコスト掛け捲って、昼飯食うのも
財布と相談しながらなんて、病的だよ

272 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:45 ID:WYW3jxIR
>>269
>「如何に儲けるか」と言う競争ではなく「如何に体力を温存して
>生き残るか?」と言う消極的な競争になってしまう。

前に経団連の人が「収入が減ったのなら、節約すれば良いじゃないか」
みたいな(うろ覚え)発言をしていたのがショックだったな。
しょせん、他人事なんだろうな、と思った。

273 :(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/05/03 21:46 ID:eyR+Qr/m
>>272
奥田には期待しちゃなんねー。

ってかまるでパンが無ければお菓子を(ry
の様だな。世が世ならギロチン送りだわい。

274 :朝まで名無しさん:04/05/03 21:59 ID:SoXBVlAl
奥田は反日

275 :朝まで名無しさん:04/05/03 22:29 ID:6aeSP8Ox
所得倍増計画とかあったのを思い出して検索してみたら、
その時は財政歳入超過だったらしい。
ドッチラインとかで不況になったと書いてあった。
固定為替だから参考にならないだろうけど、紙幣増量でインフレにしたのだろう。

276 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:59 ID:PPy2MPBW
高校生ですらSEXしてるのに、おまいらときたら・・・

【青森】県立高校売店でコンドーム販売へ
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083319189

277 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:04 ID:PPy2MPBW
日本は共産化しる!!

278 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:15 ID:wGbwfX7G
age!

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