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映画「コンクリート」上映中止問題2

1 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/05/03 23:37 ID:BDF8DqWp
映画「コンクリート」中止とDVD販売中止のお願い運動に
関しての是非を議論するスレです。
■yahooニュース 映画「コンクリート」公開中止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000275-jij-soci
>「できれば、他の映画館で公開ができるよう努力したい」
■参考ソース
・販売中止のお願い運動「まとめサイト」ミラー(HP本体は突然閉鎖されました)
ttp://www.redrival.com/concrete/
・コンクリ公式サイトのミラー
ttp://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html
・「コンクリート」公式サイトから転載した「解説」「ストーリー」
ttp://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/717.html
・製作会社作品情報
ttp://www.amumo.jp/movie/movie.html
・中村 拓監督情報
ttp://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html

2 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:38 ID:d2eaijnZ


3 :エルビウム鶴見:04/05/03 23:39 ID:tyNzuwJH
3だったら明日笑顔のすごくクプい女の子に話しかけられる

4 :エルビウム鶴見:04/05/03 23:40 ID:tyNzuwJH
3だったら明日笑顔のすごくクプい女の子に話しかけられる

5 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:41 ID:Z2T0/I2/
■超映画批評
>対照的な例として、先日私も試写を見た日本の話題作『コンクリート』という映画がある。
>15年前に実際に起こった女子高生拉致監禁コンクリート詰め殺人事件を描いたこの映画に
>は、『パッション』に監督がこめたであろう覚悟も意気込みも感じられず、そこを見抜いた
>映画ファンから反感を買い、結局上映禁止の憂き目にあってしまった。(せっかく『コンク
>リート』を見せて頂いたが、果たしてこの映画のレビューを書く機会はあるのかどうか……?
> 現在宣伝会社はイベント上映の形を模索しているというが。)
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm


6 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/05/03 23:41 ID:BDF8DqWp
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
前スレ↑

使い切ってくださいな

7 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:41 ID:9LgxszP2
■2chねらーのメモ・コンクリ事件映画について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri.htm
■綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件に関するメモ(04/04/19)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm
■前スレ
映画「コンクリート」上映中止問題
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
■過去ログ
【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】 統合part1
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083326404/
コンクリ事件映画化について
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/
コンクリ事件映画化について part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/
■関連スレ
・ニュース速報板のどこかに本スレ
http://ex4.2ch.net/news/
・映画板のどこかにもあるよ
http://tv3.2ch.net/cinema/
・その他板でも実働中
(リンクは自分で探せ)


8 :朝まで名無しさん:04/05/03 23:53 ID:vpE7ShsE
クプい?おせーて!

9 :朝まで名無しさん:04/05/04 00:16 ID:/E4ao0Em
純粋に再現したら放映できんだろ・・・
放映できるLvにまでやさしくしちまったら悲惨さが薄れてしまう

10 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:01 ID:a7Oy7jUU
■超映画批評
結論として、『コンクリート』はとても中途半端な作品だ。人々をあっと言わせる
新たな視点や解釈は全くない。無難な切り口で事件を描く事で、まず見た人々
の批判を避け、特殊な性的趣味の人々を意識したようなキャスティング&宣伝
方法で売っていこうという色気を、完全にユーザーに見抜かれた痛々しい映画
作品だ。これでは上映中止もやむを得まい。
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm


11 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:31 ID:8dclGKHy
まとめサイトはなぜ突然閉鎖されたのだ?

12 :朝まで名無しさん:04/05/04 01:36 ID:OzrhqgPW
>>11
なにやら違反であぼーんされたから

13 :朝まで名無しさん:04/05/04 02:29 ID:ytSwAsyS
男たち須磨っぷメンバー。当時殺された子、上戸彩で
現在の犯人たちを描けば視聴率40%はいくな。

14 :朝まで名無しさん:04/05/04 08:01 ID:fC31j/iW
おはようございます。
どっかのバカがトーマス氏の掲示板で姑息なことをやってます。

火に油をそそぐだけなのに・・・


15 :朝まで名無しさん:04/05/04 09:45 ID:5CMmABDh
遺族への了承はとってあるのでしょうか?
AV女優を被害者役にするのは遺族を冒涜してますよ。

16 :朝まで名無しさん:04/05/04 13:56 ID:Z29AZDlq
今のうちに先回りしておきますね。
基本的に前スレで言ったことだけど、絶対にループするので予め一言。

このスレにも「元167」が現れますが、
彼は議論をミスリードしようとしているので注意。

特に個人的に許し難いのは、
「映画業界のためを思っている」と思いこんでいる点。
これは端的に間違い。
映画業界の人間でも、不快ないし迷惑に思っている方が多数です。
「ゴリ押しすれば出せるだろうけど、対応を含めて愚かすぎた」というのが結論。
氏賀擁護者(私はあれは表現上アリと考えます)にすら見放されているのが実情です。

それと
「それだとまずいことになると思うよ」
というタイプの恫喝レトリックの濫用。
これは古典的な893のテクニック。

もし元167が現れるのだとしても、
少なくとも今挙げた二つの安易なレトリックは禁じ手にするべき。


17 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:04 ID:/JFH3CaQ
>>16
live2chなどの2ちゃんねる専用ブラウザを使用し
もはや正常な議論を妨げることが目的でレスしているとしか
思えないその者を、透明あぼーんすることを推奨します。

とってもスッキリします。

18 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:12 ID:EmP3OcM3
ちなみに私が「元167」です(笑)
今日はID変わらないよ。

俺のスタンスは「暴走しそうに見えている所に冷や水をかける」こと。
それだけに煽りっぽいこともしてますが、まぁ気になる人は隠しちゃってください。

19 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:13 ID:Z29AZDlq
>>17
俺の友人が映画批評やっているんだけど、
どんな鬼畜映画を褒めるにしても、
元167のような、「反対の反対」による擁護論は最低だと言っていた。

業界人全体じゃなくて、
あくまでもVシネ末端のごく狭い範囲の利権にしか関係のない話なのに、
「表現の自由」そのものの議論であるかのように言われているのがあまりにもひどい。

基本的にはあぼーんします。
ありがとう。

20 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:15 ID:Z29AZDlq
>>18
じゃあニュー速+にいけよ

21 :18:04/05/04 14:22 ID:EmP3OcM3
>20
+も覗いてるんだけど、あそこは雑音が多すぎる。
一応まともに話をしたいと思ってるんで、悪いけどこの辺に居座ります。

22 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:24 ID:/JFH3CaQ
>>19
そうそう「表現の自由」以前の問題だということは、映画を見た証言者の
批評>>10からも、これまでの数々の情報からも強い頻度でわかる。

それにしても>>10の性で関連スレの雰囲気がガラリと変わった。
運動もよりわかり易くなった。一気に関係各所へ「お願い」
してまわることにします。

その際>>10のリンクを貼ってメールすることで大変有効な「お願い」
が出来る。


23 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:29 ID:Z29AZDlq
>>21
じゃあ「個人攻撃」にも応じろよ?
単なる「冷や水浴びせ」だったら向こうに行けばいいだけだからな。

俺の疑いは、貴様が映画を愛してすらいないんじゃないかというものだ。
「ためにする批判」として映画業界の意志を持ちだしたのではないか?

それなら論外。

元167は、
「2ちゃんねらー=大衆」という図式で大衆嫌悪を示し、
その一方
「映画業界における表現の自由の歪曲」によって、
映画人を愚弄するニヒリストにしか見えない。

そうじゃない根拠があるなら示せ。


24 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:32 ID:Z29AZDlq
それと、
元167は
ttp://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html
この意見にシンパシーを抱くとみた。


25 :朝まで名無しさん:04/05/04 14:38 ID:Z29AZDlq
だがこのブログの奴は自ら矢面に立っている分立派だと思う。
許せないのはこいつの意見を必ず後ろ盾にするであろう167の論法だ。



26 :18:04/05/04 16:35 ID:EmP3OcM3
ごめん、映画見てた。

>24
よりにもよって牛丼の人ですか_| ̄|○

27 :朝まで名無しさん:04/05/04 16:39 ID:rI4arfDM
このスレうんこ臭い

28 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:04 ID:7YiG6H7G
あほや。
こんな糞スレ
二本目なんて建てるな、ハゲ


29 :朝まで名無しさん:04/05/04 17:23 ID:QqzwdKvB
とりあえずコピペしときます。

953 :朝まで名無しさん :04/05/04 14:13 ID:/JFH3CaQ
live2chのあぼーん機能の使い方。
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
1・設定→オプション→NGワードを開く

2・名前と本文に 元167 をコピペ

3・連鎖あぼーんを試みるにチェック

4・透明あぼーんにチェック

5・OKをクリックし設定を閉じる

6・ブラウザ画面の上にある「(・∀・)NG」をクリック

7・スレを再度読み込みで香具師のレスは完全に見えなくなってスッキリ

以上

30 : ◆SALA/cCkcU :04/05/04 20:24 ID:CkaKuC1j
NGワード設定は、嫌な奴を「名前」で設定。
と、その日のIDで設定するのが基本。

本文までNGワードに嫌な奴の名前を入れるとワケワカメになるお?

さらちゃんもあぼーんw

あひゃ。

31 : ◆SALA/cCkcU :04/05/04 20:27 ID:CkaKuC1j
なんか、評論が出ていい感じになったね。うん、いい感じ。
運動に説得力が付いてる。これで心置きなくお願いして回れるよ。

がんがろー、おー!

32 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:42 ID:Fv0yz03r
映画業界でなくとも自由に行動できる範囲をできるだけ広げておくってのは必要だと思うけどな。
その点に関しては167に同意(限定なんだから噛み付くなよ。特にコテのお前とかお前とか(名は秘す))。他はしらね。

まあたいてい「スルーしましょう」っていってる奴はXXなだけでな。全部の意見否定と同意じゃん。もっと我慢強くなれよ。
キチガイはともかくそれ以外はスルーしないほうがいいと思う。

落としどころも大体見えてきている(俺はね)のに彼の存在を切り捨てようとするところがくくくくく。

>まあ、「見てもいない映画の反対運動」を「遺族と無関係な人々」が中心となって盛り上げた点については
まあこれも>>10だっけ。そのページの中にある言葉なんだけどね。こういうのは無視するのよ。ぷぷぷ




33 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:44 ID:Fv0yz03r
大体マスタべだけなら必要ないしなぁ

34 :18:04/05/04 20:46 ID:EmP3OcM3
まぁ「実際に見た結果」を抗議の根拠に組み入れること自体は、
一歩前進なんじゃないかな。
但し、見た当人(前田氏とか)にくれぐれも迷惑をかけない様に気をつけて欲しい。
ほんと、ブレーキ役の人を内部においとかないと危ないよ。

35 :朝まで名無しさん:04/05/04 20:49 ID:S2/1kbOi
早速「18」をNGワードに設定してみた。

36 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:06 ID:nNpMkx8f
>>32
じゃあ弁伝やらアムモの関係者以外は
彼らを擁護しちゃ駄目って事なのね。

抗議メールの文面も見ずに圧力とか言うのも駄目なんだな?

37 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:23 ID:Fv0yz03r
>>36
悪い。一つ目も二つ目も何でそうなるのか全然まったく皆目ウルトラスーパーわかんねえ。
その推論に至った部分を>>32から引用してみてくれ。俺は167を全肯定なんかしてないので他から持ってきたら危印認定するぞ。





38 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:24 ID:QqzwdKvB
さらちゃんが壊れとる…w

39 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:37 ID:VLCELxo0
>>37
>見てもいない映画の反対運動
>遺族と無関係な人々

コレが問題だと思うから、そこをピックアップしたんだろ?
じゃないなら意図はなんだ?

>俺は167を全肯定なんかしてないので

どこを否定してるんだ?どっかで部分否定でもしてたっけ?

ぷぷぷてのは余計だと思うんだけど、どーよ?

40 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:39 ID:VLCELxo0
>>32
>映画業界でなくとも自由に行動できる範囲をできるだけ広げておくってのは必要だと思うけどな。

こりゃなんだ?「表現の自由」の事を言ってるのか?
じゃ無きゃ意味わからんが。

41 :18:04/05/04 21:43 ID:EmP3OcM3
あ、いつもの小刻み君だ。

お2人とも、レスの分解組み立てなんて建設的じゃないよ。
俺が言うのも何だけど。

42 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:46 ID:VLCELxo0
>>41
君はそれが出来ないからまともな文が書けないんだよ。
黙ってな。

43 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:51 ID:u21T8GGE
こ こ は た だ の あ げ あ し ス レ に な り ま し た

44 :18:04/05/04 21:52 ID:EmP3OcM3
なりましたな。

45 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 21:52 ID:MehUUmoP
たまたま非道い映画が興行されると聞いて、「思わず映画館に上映反対しちゃったよ!」
と誰かが書いた。「あ、俺もそう思うから電話するよ」と電話した。
たまたま同意する人間が多くて、同じ行動をとった。
で、あんまり同じ事を考える人が多いので、「まとめてみよう」と誰かが
言い出して、サイトを作ってみた・・・

「同じことを考えて同じ行動を取ってしまった」ことが圧力だというなら
「〜嗜好」だの「〜ブーム」なんていうのも全部「圧力」って事になりますが?
時々思うんです、なぜ「私がいいと思うものを他の人もいいと思うのか」って。
考えても意味がないんですけどね。欲しい物が売り切れだったりすると、ふと
そう感じてしまいますよ。

私はたぶんたった一人でも「この映画はよくないと思います」と電話した
と思います。他の人が同じ事を考えていたからといって、「示し合わせてやった」
みたいに批判されても困ってしまうんですけど。
なになに?被害者が貶められた時非難する権利があるのは「被害者遺族だけ?」
ああ、そうですか〜犯罪というのは「当事者だけの問題」で、社会とは関係ないと
そう仰りたいのですか?

他の板でも「議論するだけ無意味なこと」とか「議論してもしょうのないこと」
で、延々と同じ場所をグルグル回るのが趣味な人がいますけれど、ここでも同じ
ような人がいるものだ、と思う。


46 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 21:58 ID:MehUUmoP
で、言いたいことは、「凶悪犯罪は社会全体の問題」
映画は一般公開される以上「社会全体の問題」
そして私もあなたも、これを読む全ての人が「社会を構成する一部」
私たち全てを合わせて「社会」という。

47 :朝まで名無しさん:04/05/04 21:59 ID:OhLsrHCF
糞コテうぜえ

48 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:01 ID:VLCELxo0
>>46
全くその通りだね。

49 :18:04/05/04 22:05 ID:EmP3OcM3
> 「同じことを考えて同じ行動を取ってしまった」ことが圧力だというなら

…と主張する以上、それを相手に納得させる事も必要になってくる。
残念ながら今のネットを取り巻く状況は、なかなかそういう主張が
通りにくくなっている。
丸紅騒動やら何やらで、「掲示板を中心に徒党を組んで」というイメージが
定着してしまっているからね。

勿論、相手が納得しなくても言い張り続ける、というのも可能だろう。
個々人がそう主張する事を誰も止めることはできない。

でもその場合、対外的には「ネット上の徒党」のイメージはますます悪くなる。
それに比して、その悪党の矢面に立たされた側のイメージはどうなるだろうか?

だからこそ、単に言い張るだけではなく、そこに裏づけを持つ必要性も出てくるのさ。
今回の件で言えば、

>たまたま非道い映画が興行されると聞いて、「思わず映画館に上映反対しちゃったよ!」
(中略)
>言い出して、サイトを作ってみた・・・

という発端であったことを示す事跡をきちんと残しておくこと。
誰かを煽り立てたりはしていないと証明できること。

活動の正しさを「知っている」人ではなく「知らない」人に説明する必要が出てきたときに、
それらが活きて来る筈だよ。

50 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:06 ID:1++aoc+s
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´∀ `   ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


51 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 22:07 ID:MehUUmoP
さっきから読んでいれば「遺族と関係ない人々」と言ってる人がいますが、
まるで「この被害者を最後に、こうした事件は根絶された」かのような
思考回路ですね。
とんでもない、いつ第二第三の被害者が出てもおかしくない。
あなたが、私が被害者になってもおかしくはない。
その時、こんな風に映画化されたら不愉快なんです。

52 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:09 ID:VLCELxo0
>>49
>単に言い張るだけではなく、そこに裏づけを持つ必要性も出てくるのさ。

100回声に出して読むこと。

>掲示板を中心に徒党を組んで

一般人にそのような認識が定着してるというソースは?

53 :18:04/05/04 22:13 ID:EmP3OcM3
>52
俺が君をどう扱うかは知ってるね。
またスレが終わりかけて邪魔にならなくなったら遊んであげよう。

54 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:14 ID:VLCELxo0
>>53
知らんね、誰君?

55 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:15 ID:VLCELxo0
>>53
でソースはあるのかないのかどっちなんだ?

答えられないって事は無いってことになるが?

56 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 22:17 ID:MehUUmoP
>>49
アホくさ。
法に反しているわけでもないのに、誰に弁明する必要があるのかな?
弁明することで、皆に自分の正しさをアピールして「仲間を募る」?
んなこと必要ないです。自然発生した流れですから。

以上〜〜ん

57 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:18 ID:IAhxkWiP
監督の過去の作品から見て、話題になれば金になるぐらいの
さもしい発想で作られたんだろうと推測できる。
コンクリ事件だから評価に値する作品になる、という表現者ではまったくない
映画、ビデオ業界の隙間を泳ぐチンピラみたいなもん
あの事件の救いようのなさをきちんと映像化し、問題提起できるなら
あるいは映画化し、公開することもあっていいだろう
だが、集団レイプや乱交をおもしろおかしく映像化してばらままき続けて
あの事件を引き起こす遠因になったのがポルノ業界の人間だということを
考えると、自分で悲惨な事件の種をまいて、今度はその事件をネタに
金儲けかよ、と憤りたくなるのも当然だろう。

テレビで毎日のように殺人を題材にしたドラマが放映され、過去の
凶悪事件をモデルにしたドラマも数多く作られているのが現状では
あるが、コンクリ事件の悲惨さは桁はずれているので、いかにヤクザな
業界人と言えども、安易にこの事件の映像化などすべきではないだろう。

ちなみに、スーパーフリーの事件は「殺人やコンクリ詰めはなかった」だけで
やっていることはまったく同じだ。卑劣なやり方で男がよってたかって女を
犯す、それを一流大学の学生が常習的にやらかしている。
つまり、コンクリ事件は何ら日本社会において教訓として生かされてはいないのだ。


58 :18:04/05/04 22:21 ID:EmP3OcM3
>56

> 法に反しているわけでもないのに、誰に弁明する必要があるのかな?

それは、正に我々が「法に反していない者を攻撃している」からだろうね。
彼らに"社会通念"の名の下に制裁を下せる(君はお願いしているだけだと言うかも
しれないけれど)のならば、同じ社会通念で自らも裁かれる事は引き受ける
べきだろう。

自分達だけは殻に篭った上で「安全な場所から」何かを迫る図式というのは、
傍から見るとあまりフェアには見えない。
あえて自らを悪い立場に追いやる必要は無いんじゃないかな?

59 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:25 ID:MGRx/lct
むしろ、あの事件以降、少年による殺人などの兇悪犯罪は低年齢化の一途を
辿っている事は誰しも否定できない事実だと思うんだが?
ぶっちゃけ少年法の甘さ・抜け穴が露呈した事で
「未成年ならレイプしようが強盗しようが殺人しようが名前も顔も出ないし
刑期も軽くて済むんだラッキー。ボクちんまだ子供だからなんでもし放題じゃん」
と考えるアフォが増えたような気もする。

60 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:25 ID:7JukdSon
アフォに反応するなよ、おめーら。俺はもう秋田世

61 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 22:27 ID:MehUUmoP
>>58
だから!これは1つの「流れ」なんだから〜。誰の音頭でもなければ
陰謀でもないのよ。少なくとも安直に金儲けしてやろう、とか、そういう
意図はどこにもないわけ。するとあなたは「でもそう見える」とか何とか
言い出すんだろうけど、自然な流れで起きちゃったんだから仕方ないでしょう。
そんなもの裁けませーーん。

62 :18:04/05/04 22:33 ID:EmP3OcM3
>61

それは了解してる。2ちゃんねるで起こる他のムーブメントと同様、
最初はこれもひとつの"流れ"として始まっていたのは見て知ってるよ。

けれど、途中で流れをまとめる動きは無かったか?あえて水路を掘った
者はいなかったかな?

「起きちゃったものは仕方が無い」。確かにそれはその通り。
しかしその「起きちゃったこと」が望ましくない者だった場合、人は
事が起きた時にその場にいた者に非難の矛先を向けるものだ。

その時に君は、というか我々は、どういう態度を取ることになるのか、
そこまでを考える必要が迫ってきている様に思えるのだよ。
一過性のお祭り騒ぎで終わらせたいと言うのなら別なのだろうけどね。

63 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:34 ID:1FOIbXUK
この事件の報道等に関する遺族の反応は「触れてほしくない」だろ
それを知っている人、あるいは自分を遺族の立場に置き換えて
考える人が抗議してるんじゃねーかよ

法に触れていなければ道理に反するものにモノもいっちゃいけねーのかよ


64 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:36 ID:VLCELxo0
>>58
で、代案は?

65 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:38 ID:OhLsrHCF
ニュー速スレ止められてやんの。ゲラプ

66 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:41 ID:VLCELxo0
>>62
>人は事が起きた時にその場にいた者に非難の矛先を向けるものだ。

問題はそれが妥当かどうかだね。
妥当で無ければ、非難自体が却下される。

非難があることを理由に誰かを非難することは出来ない。
問題は非難の妥当性だよ。



67 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:42 ID:3Ob03+N5
>>65
「いずれにせよ」がバカすぎだったからだろ。

68 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:43 ID:MGRx/lct
アフォに反応するのは最初で最後にする。

>同じ社会通念で自らも裁かれる事は引き受けるべきだろう。

もし自分がアムモかベンテン側の人間で、安易な思惑の元にこうした
映画を作り事件をネタに宣伝をして世間から批判を浴びる事になったら
甘んじて「社会通念で裁かれる事」を受け入れよう。

更に言うなら、個人の考えで各所に映画上映中止の要請/入荷再考の要請をした件で
「なんらかの抗議」が自分に来るのならばそれもも受け入れよう。
ちなみに俺は各所にメールその他を送る時は全て本アドメール・本名を表記している。

【ブレーキ役の人を内部においとかないと】とか
【俺のスタンスは「暴走しそうに見えている所に冷や水をかける」こと】とか
ほざいてるが、お前は単に「自分の居場所」が欲しいだけなんだろう?
今回の件、ほぼ発端の時期からずっと見ているが、お前が言う所の「暴走」など
起きているか?寧ろお前がつまらない屁理屈をこねくり回す分無駄にスレが
消費されているだけだと思うが?

正に我々が〜だの、傍から見ると〜だの、いかにも己の目が
全体のそれであるかのような言いまわしや、正直言って辟易している。

自分の言葉も持たず己の居場所を求めようなんてムシがいい話なんだよ。


69 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:43 ID:VLCELxo0
>>62
同一の目的をもった人間が
それぞれ情報を持ち寄り、それぞれの便宜を図ることに

どのような法的倫理的道義的問題があるのか?



70 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 22:44 ID:MehUUmoP
>>62
>>45参照。私は同じ場所をグルグル回る趣味はないので。
一回書いたことは、二回書く必要なし!

一過性のお祭りだろうと、何だろうと、あなたには関係な〜い。
ほっといてくれていいからね。好きに解釈して良いから(微笑

71 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:51 ID:OhLsrHCF
http://www.dia.janis.or.jp/~teddyboy/no039.htm

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47291816

さて予約しておくか。

72 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:51 ID:VLCELxo0
そもそも最終的行動に問題がない以上、
その為に徒党を組もうが一緒に踊ろうがなんら批判にたるもんじゃない。

企業に対し個人が意思表示をすることに、どんな意味でも批判される要素はない。

企業というものは不特定多数を相手にすることで利益を挙げている存在であって
不特定多数から反響を受けることは、当然のことであって
それがいやなら不特定多数を相手に業務を行う事を止めればいいだけの事だ。

個人を相手に集団で抗議することとの違いはここにある。

不特定多数を相手にすることのメリットを享受するなら
そのデメリットも受け入れる他は無い。



73 :18:04/05/04 22:52 ID:EmP3OcM3
>70
すまないが俺は何度でも繰返す。ログはすぐに流れてしまうからね。
君の主張が通り、善意の集成が何かを成し遂げたという形で受け入れられる
事を、皮肉でも何でもなく期待している。

>69
その問いを投げるのは俺にではないよ。違和感を感じつつ傍から見ている
人達に投げるのだ。「それぞれ」を「全体」と同一視する人たちにね。

>68
すまないが、このレスでも個人攻撃は放置する。

さて今日はお終いだ。また明日起きたら一言入れるから、
透明あぼーんを設定する人はその時にIDを控えるといい。

74 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:56 ID:VLCELxo0
個人が個人名で企業に検討依頼のメールを出したところで
同一の意見が多数送られたとしても
集団というにはあたらない。
意志決定権は個々人が持ってるから。

それを集団と括るのは企業の側にそうする必要があるからであって、
企業は集団としてくくれる人々の嗜好を満たす事で利益を上げるというのがそれである。

つまりそれは単なる通常の企業の行動に過ぎず、
なんら特別な要素はないということだ。

75 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:56 ID:1FOIbXUK
なんだ、誰かがいってたとおり肝心な問いかけからは逃げの一手じゃん
納得できることもいっていたからどんな返答かと思っていたんだがな
「自称:ブレーキ役」ってことでスルーしてていいんだな

>69
その問いを投げるのは俺にではないよ。違和感を感じつつ傍から見ている
人達に投げるのだ。「それぞれ」を「全体」と同一視する人たちにね。


76 :朝まで名無しさん:04/05/04 22:58 ID:MGRx/lct
今日はいつもより落ちるのが早いな?(w
返す言葉も持たないなら、安易に人に言葉を投げかけない事だな。

77 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 22:58 ID:MehUUmoP
カラみたいだけなんだから、その都度リンクで誘導すればよし。
何度も同じ事書いていたら面倒臭いしね。

78 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:01 ID:VLCELxo0
>>73
君が問題の可能性を指摘しているのだから
なんらかの根拠はあるんだろ?


それとも

全く根拠はないの?

ただ「批判されると面白いな〜」と思ってるだけなの?

あらま。

79 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:05 ID:nCNjex4G
さて、ニュー即の方がスレストを食らったわけだが。

80 : ◆SALA/cCkcU :04/05/04 23:12 ID:CkaKuC1j
こんなこともあろうかと。。。。

昨晩のうちに立てておきました。
2ch最狂板にw

■死者の尊厳を傷つける映画【コンクリート】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083613863/

では。

81 : ◆SALA/cCkcU :04/05/04 23:13 ID:CkaKuC1j
失礼。最狂ってのは「いい意味で正義感が強い」って意味ね。

アセアセ、では。

82 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:14 ID:VLCELxo0
で、そもそもさ、今回の抗議メールに企業が反応した理由が

「多数だったから」なんてソースはどこにあんの?

実際多数だったからかどうかは微妙だと思うんだけどね。
割と早い段階で各企業は答えてるし。

83 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:15 ID:MGRx/lct
ふつーに議論板でいいような気がするんだが…
在日とかそーゆー差別的な要素を含ませるのはあんまり好きくない。
まあ行きたい人は行けばヨロシ。

84 :いきなりこれかよ:04/05/04 23:15 ID:VLCELxo0
>>81

6 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/05/04 11:17 ID:sL69JT1G
>>1
その映画を製作したのは、在日勢力だろう。
事件の犯人たちも在日だってな。
日本社会で、朝鮮人への風当たりが厳しくなっているこの時期に、
わざわざ、こんな映画を公開しようとするとは、朝鮮人が考えることは分からんね。
日本人にケンカ売ってるとしか思えん。
まさに基地外民族だな。

ワロタ

85 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:16 ID:1PFl6vMe
>>80
って、言うかレスストはネタじゃないの?

86 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 23:18 ID:MehUUmoP
>>82
それも前書いた〜〜基本的に各企業の側にも我々と同じ思考があったので
はないか、と。根拠とか求めないでね。各社の統計取ったわけじゃないから。

87 : ◆SALA/cCkcU :04/05/04 23:21 ID:CkaKuC1j
>>85
とも子の名称と機能を変えた定期圧縮にかかったか、手動かはわかりませんが
他のスレのスレストと同じ頃止まったのは確かです。

>>84
暴走するとは思っていない。うっかりして立てたw

マジで、では。

88 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:22 ID:Fv0yz03r
>>39
漏れは前スレ906あとはIDから追ってくれめんどくさいけど名
コテつけてもいいけどつけると”つける奴はうぜぇ”とかいってる馬鹿もいるじゃん
ある人の意見から自分の意見と同じ部分だけを抜き出しても意味ないってことよ。
恥ずかしくててできないだろそんな簡単には。いや単純に気づかないだけなのか。
あとぷぷぷってのは正直釣りのための餌。これで前後のこの問題を0か1かでしか判断できない奴がたいてい釣れる。
君には正直すまなかった。

コテハンの例を持ち出している部分でかなりおかしい部分や痛い部分かなりあげられるなぁ。
悲しいよ、なんてほぼ4行以上の文全てにいたい部分があるぞ、探してみ。

89 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:24 ID:Fv0yz03r
ああそれから抗議活動自体の流れはべつに今は止める必要がないと思う。問題もなさそだし。



90 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:24 ID:VLCELxo0
>>86
お、そりゃ失礼。

まあ、企業が「許されない」と判断する事と

「倫理的に問題がある可能性がある」或いは
「この問題に首を突っ込むのはまずい」と判断することは

違う事ではあるけどね。

91 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:27 ID:Fv0yz03r
なんでニュー速止められたの?

92 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:30 ID:Fv0yz03r
たとえば>>68とかはもうぜんぜんOK かくあるべきなんだが



93 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/04 23:30 ID:MehUUmoP
いや別に・・>>37=>>88タンに突っ込まれても、グルグル回転厨タンと同じ扱いに
なるんだけど。回転していると、頭くらくらしませんか?

94 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:33 ID:VLCELxo0
>>88
君が誰かはわかってるつもりだけどな、
「最悪の馬鹿」以外は是々非々でいくスタンスなんだよ。

言ってる事がわかりにくいんだよ。最初から
>ある人の意見から自分の意見と同じ部分だけを抜き出しても意味ないってことよ。

って書けよ。(それに反対とも賛成とも言わんが)
俺は誤読したと批判される謂れは無いぞ。(してないけど)流れってもんがあるから。
曖昧な書き方する方が悪いんだからな。

>>89
そう理解されてない可能性は高いぞ。
マゾなのか?

95 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:35 ID:Fv0yz03r
違うって総論にはつっこまねーよ
反対なのはわかっているんだから。またきめつけちゃって〜♪
例のあげ方とか「〜が〜なら〜なりますが?」とかの
飛躍ぶんぶんなところだってば。やべーよまじやべーよ



96 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:39 ID:Fv0yz03r
>>94
ちがーう釣れたのはあなたじゃなくて36てこと。
重ねてすまん。説明ありがとね。



97 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:39 ID:VLCELxo0
>>95
まあ言っちゃなんだが、

君の場合は自業自得だよ(w
自覚が無いとは言わせないぞ。

98 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:42 ID:VLCELxo0
>>96
いや36は俺だよ。

遊んでみた。

99 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:46 ID:Fv0yz03r
95は>>93に。
重ねてすんまそん



100 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:48 ID:nI/0kG8Q
まぁ……
ニュー速がスレストくらおうが、ニュー議がグルグルる回ってようが
実行部隊は着々と仕事をこなしているわけだがw

101 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:53 ID:OT15B2Ah
実行部隊ってなんですか?

102 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:54 ID:Fv0yz03r
つかなんでスレスト食らうの(ここんとこ全然読んでなかったけど)?
荒れまくった?

103 :朝まで名無しさん:04/05/04 23:57 ID:VLCELxo0
>>102
議論しちゃ駄目なトコじゃなかったけ>ニュー速

104 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:02 ID:zq758gFI
なっちゃったんだ・・・
ちょっと見たときすげー荒れてたもんな。

105 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:15 ID:H4NRAJTf
GW中は、表面上、大きな動きはそうないからね。
イタイ香具師が巣食うだけだから、別になくてもいいのでは。
GW明けが見もの。

106 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/05 00:19 ID:9yNfR6tE
>>99
おもしろい人ですね、あなたは。( ´∀`)
少し考えてからレスつけたら?

107 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:22 ID:6G8+XPrM
やれやれ、DQNの巣窟だな。
我慢して読んだが、>>57で遂にキブアップ。
どいせこの調子だと、>>57以上に痛いレスもあるんだろうな…。

おまえら、何で自分が社会から相手にされないのか気づけよ。

108 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:37 ID:uRfeM9EN
別にVシネ業界の「世間」に相手にされなくてもいいや

109 :朝まで名無しさん:04/05/05 01:06 ID:6G8+XPrM
なんでも関係者かよ。
そういうこと言ってるから、他板から物笑いの種にされてるんだろうが。

110 :朝まで名無しさん:04/05/05 01:23 ID:Zb8ch9/7
まあ口は悪いが、ID:6G8+XPrMには同意だ。
こういう意見がもう少しあったほうがいいね。
2chという閉鎖空間で鏡がないから自分の姿がわからなくなっちゃう。

111 :朝まで名無しさん:04/05/05 01:24 ID:zq758gFI
>「同じことを考えて同じ行動を取ってしまった」ことが圧力だというなら
>「〜嗜好」だの「〜ブーム」なんていうのも全部「圧力」って事になりますが?
えー

>自然な流れで起きちゃったんだから仕方ないでしょう。
えー

>法に反しているわけでもないのに、誰に弁明する必要があるのかな?
えええええ

流石だ。

112 :朝まで名無しさん:04/05/05 01:45 ID:dHfNUbrW
石田衣良の小説 少年計数機 水のなかの目がこれを思い出させた

113 :朝まで名無しさん:04/05/05 03:07 ID:8dD5skkX
仮に、団体として行動するならば、あなたのような役割の人間は重要ですね
しかし、独立した個人として行動するならばあなたの存在価値はゼロですね
そんなに団体行動したいのですか?
抗議をしたいのならばあなたなりのやり方で大いにして下さいな
重要なのは己の腹の括り方ですよ・・・そこのあ・な・た


114 :朝まで名無しさん:04/05/05 04:01 ID:As3FGQhy
祭りにならなきゃ何もしなかったクズが偉そうに語るな。


115 :109@仕事中:04/05/05 04:12 ID:6G8+XPrM
>>114
そういうおまえは映画のこと、女子高生コンクリートづめ殺害事件についてどれほど知ってるんだ?
2chで事件のこと、映画「コンクリート」のことを知っただけじゃないのか?

116 :朝まで名無しさん:04/05/05 05:47 ID:TsEM5fKW
ここも昨夜分は読むにたえませんねw

しっかし この映画が堂々街中でかかって
堂々ビデオ店にならんで
堂々と馬鹿が見て スゲー
俺らもやってみようぜ捕まらなきゃOKなんだからっていう展開 
”ハァ?真似しちゃ駄目なもんなら 売らなきゃいいだろ
いいじゃねーかよ”

いまどき容易に想像つくだろうが。
女痛めつけるところ見せれば面白いじゃん、と思ってる奴らが
実際ぐだぐだ抗議すんなって言ってるんだからよ。



117 :朝まで名無しさん:04/05/05 09:56 ID:XGQsALPF
監督さんが逃げ腰なのが致命的だと思う。
「ポリシーなくつくったカス映画」ということを自ら認めてしまったわけで。
「ノンフィクション」とうたった映画は、たとえ映画としては高い評価を受けても
被害者・加害者側から「事実と異なる」と裁判をおこされることが多い。
そして、作り手に信念と覚悟がないと、このようなケースになる。

118 :朝まで名無しさん:04/05/05 10:37 ID:DVfi4DGZ
-----(某所よりコピペ)-----------------------

あ〜、やっと規制解除♪
ずっと言いたくて仕方なかったんだよね。
ニュー速は昨夜スレストされちゃうしさ…

おまいら!
明日発売の○○○○に今回の件の記事が載るそうですよ!
キヨスク&コンビニチェック忘れるな!
内容は製作サイド寄りなのか抗議サイド寄りなのか知らんけど載るのは確か。
記者さんと一緒に取材に行った人から直接教えてもらったんだもん。


119 :朝まで名無しさん:04/05/05 10:51 ID:sXWUq9dy
監督の抗議に対する説明が、事件に対する自分の感想と作った作品との間に
ギャップがあるっていっちゃってるからね・・・批判をかわすための苦しい
言い訳とはいえあれじゃあ駄作といわれてもしょうがないね・・・

ダメ監督の烙印は当分消えないな、まあちょっとは名が売れたからラッキー
ぐらいに思っているだろうけどね

120 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/05 11:03 ID:9yNfR6tE
おはようございます。
連休明けの、メールのお返事待ち状態です。
>>111
絡んでいるだけの人間を「説得」しようなんて気持ちは皆無ですよ。

>>113
「集団」という言葉に過剰反応している、そこの あ・な・た。
2ちゃん上での意見や情報の交換が「団体行動」に見えるとは、末期症状ですね。


121 :18:04/05/05 11:32 ID:Luf/weQq
>120

2ちゃん上でなされた情報や意見の交換が一箇所を通じて2ちゃんの外に
流され始めると、それは傍目には「団体行動」に見える場合もある。
GWに入る前は皆その辺りは自覚していたみたいだけどね。

今日の俺のIDは上記を参照。

122 :朝まで名無しさん:04/05/05 11:57 ID:w/8GQmE6
>>120
まとめサイトまで作ってしまうとは「2ちゃん上」だけではないな。

123 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/05 11:57 ID:9yNfR6tE
5月5日こどもの日。外は雨。
2ちゃんのこのスレでは、相変わらず「団体行動うんぬん」と絡んで
回転している人がいる。なぜか遊園地の「コーヒーカップ」を思い出す。
クルクル回りながら、かならず元の位置に戻ってくる。

「〜に見える」はい、見えるでしょう。
何にでも、「見ようと思えば見える」
いろいろ小難しいレトリックや単語で相手にしてほしいかもしれないが
無意味な虚飾を取り除けば、言うべき言葉はただ1つ。
「 だ か ら な に ? 」

124 :18:04/05/05 12:05 ID:Luf/weQq
>123
見ようと思ってみている人にその台詞を言う以上、
話がこじれることは覚悟しておいた方がいい。
俺相手なら無害だからいいけれど、2ちゃんの外にいる人が相手の時は、
わざわざ偏狭を演じるのは得策ではないんじゃないかな。

125 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/05 12:07 ID:9yNfR6tE
ここは2ちゃんですけど、何か?
リ ア ル と ご っ ち ゃ に し な い よ う に。

126 :朝まで名無しさん:04/05/05 12:08 ID:w/8GQmE6
>>123
言い負かされると、「だからなに?」。
話になりませんね。

127 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/05 12:12 ID:9yNfR6tE
偏狭?とーんでもない。
こんな寛容なセリフが他にありますか?

好きに解釈していいんですよ?
あなたの自由ですよ?
関係者だっていうなら話は別ですが、そうでもないんでしょう?
だったら好きに考えたらいいじゃないですか。
クルクル回転していても、誠実に相手にしてくれる人や、賛同
してくれる人もいるかもしれないし〜。

あなたにこんな寛容なセリフが吐けますか?

128 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/05 12:23 ID:9yNfR6tE
>>126
( ´,_ゝ`)プッ

いいかげん「話にならないことを話したがっている自分」に気づいたら?

129 :朝まで名無しさん:04/05/05 12:28 ID:XGQsALPF
>>124
映画公開が中止になった最大の原因は、
2ちゃんねらの抗議活動ではなく、作り手の方にあったんじゃない?
本当に自信作ならば、自分達の考えを説明し、抗議する人々の誤解をとこうとするはず。
でも表に出てきたのはびびった監督さんだけ。
作り手の浅はかさがこういう結果を招いた。

130 :朝まで名無しさん:04/05/05 12:33 ID:h1p9NXok
公式サイトも閉じて内容を隠してるしね。
中身がカスカスだとばれるといろいろまずいんだろうね。

131 :18:04/05/05 12:36 ID:Luf/weQq
>125
>127
君は2ちゃんねるの内側だけで話が終わると夢想しているのかね?
あれだけ外部に「お願い」を流し込んだ後で?

それは虫が良すぎるというものだ。
…そもそも、それでは抗議の意味が何もないだろう。

内部の俺相手になら「お好きにどうぞ」とも言えるだろうけれど、
本当に関係者からその手の嫌疑をかけられたら?
そういう危機予測はあって然るべきだと思うけれどね。

>129
>130
劇場公開中止は採算を考えての事だと思うよ。
もともと劇場から収益を上げるような商品じゃないしね。

この映画の製作者、権限のない監督を矢面に立たせて凌ごうとしている辺り、
映画に関する思慮はあきれるほど浅いが商売に関してはかなり周到だと思う。


132 :朝まで名無しさん:04/05/05 12:58 ID:XGQsALPF
>>131
実際にこの映画を購入する人がどれくらいいるのかはわかんないね。
でも製作者側は著しく評判を落としたと思うんだけど。
出演者も。

133 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 13:00 ID:hpDVR1hI
>>131
インターネットの情報伝達機能の側面を否定してるの?
ネット社会ってこんなものんだよ?こういう現象はもう、ずーっと起きてるよ?

134 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 13:05 ID:hpDVR1hI
でさ、その「お願い」受けて取り扱いを止めた関係ショップが現在どれぐらいの
数に上っているか、知ってての>>131なのか?
いくら抗議があってもそこに「なるほど」っていう正当性がないと、
一企業の自主判断がそんな簡単に拡大するわけ無いだろ。

>18こいつのいっていることはまったく理解できん。


135 :18:04/05/05 13:18 ID:Luf/weQq
>132
もともとそれなりの地位を築いているプロダクションならダメージもあるだろう
けれど、ベンテンみたいな泡沫プロダクションは最初から評判なんて無いような
ものだからね。利益さえ上げれば彼らの痛手はないと思う。

役者とスタッフへのダメージは深刻だろうね。彼らは作品単位で業績を評価
されるから。

>◆SALA/cCkcU
> インターネットの情報伝達機能の側面を否定してるの?

情報伝達の過程につきものの"バイアスのかかり方"がクローズアップ
される事を心配してる。御指摘の通り「今までもあったこと」だから。

> でさ、その「お願い」受けて取り扱いを止めた関係ショップが現在どれぐらいの
> 数に上っているか、知ってての>>131なのか?

だからこその指摘なのだよ。流通を停止したのは、「主旨に賛同し、制裁を加える
為」だったのか、それとも「意味不明のクレームを無難にやり過ごそうとしただけ」
だったのか?
俺は今回の活動には「善玉」の側にいてもらいたいので、そういう印象を含めて
結果が大事だと思ってる。

136 :朝まで名無しさん:04/05/05 13:24 ID:zq758gFI
「多数派だから」「声が大きいから」
そんなもんは理由にならないよ。
それで反対意見を持つものを消そうとするなら議論の意味ないじゃん。
上映反対の人がすでに多数ならここでアジテーションする必要もないだろう。
活動自体がジレンマを持っているものだけに。

111に挙げた文章のやばさに気づいていない悲しいよ萌え。やばいと思ったら訂正せよ。
気づかなければ・・・・・どうしよう。まあ120みりゃしょうがないとも思うが。

まったくニュー速閉じなきゃなぁ。



137 :朝まで名無しさん:04/05/05 13:28 ID:zq758gFI
普通はリスクの少ないほう選ぶよな(販売店の取り扱い中止)
それを飲み込んだ上で取り扱い中止をうれしがれって話。



138 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 13:34 ID:hpDVR1hI
>>135
なんか企業ってのを舐めてないか?
行き過ぎた抗議があれば取り扱い中止なんてやらないよ、普通の企業は。
しつこかったら普通に通報されておしまい。

だから、制裁ってなに?
これは「こんなことを安易に映画化するとこうなるという既成事実」を
構成する要素が強い運動で、そもそも完全に販売経路を絶ってしまうような
強制権限なんて、誰も持ってないの。この製作会社に刃物を持って殴り込んだり
したらそりゃ明らかに問題さ。でもそんなこと起きてないだろ?

だから、何度も云っているように現象の範囲は出ていない。


でさ、前から君はずーっとねちねちねちねち、一体何を云いたい?
いい加減に主張したいことをもっと端的に箇条書きで書いてくれないかな?

139 :18:04/05/05 13:45 ID:Luf/weQq
>138
前スレの最後あたりに書いたものを再掲しておこう。
折に触れ主張はしているんだけど、「見る気の無い人には見えない」ものだからね。

> 基本的に「コンクリート」みたいな映画をお気軽に製作できてしまう
> プロダクションというのは、映画を見る立場としては気持ちの良いものじゃない。
> 何等かの方法で抗議はしたかった。
>
> けれども、今回はその「抗議の仕方」が、映画が一般に公開される道を
> 封じるという、非常に宜しくない方向に動いてしまった。
>
> それでは「ネットを通じた一般人からの抗議」という望ましい形が、一転して
> 集団の外圧に変貌する危険があった。
> 同時にそのやり方では、プロダクションが利益を上げる事を妨げられそうに
> ない、という事もなんとなく推測できた。
>
> で、「ちょっと待て、そのやり方で本当に良い訳?」と、あちこちで
> 口を挟んできたわけだね。
>
> まぁ今となっては止めようも無い流れになっているけれど、口を挟み続ける
> 事で「内部にもエクスキューズが存在した」ことの証拠にもなるかな、と。

君の>138の指摘は既に盛り込まれている事が判るだろう。

単なる現象でも、他者からの価値判断は免れない。むしろ現象の域に留まっている
からこそ、曖昧な価値判断にも甘んじるしかないことになる。
今指摘しているのはそのことの危険性というわけだ。

140 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 13:49 ID:hpDVR1hI
> 集団の外圧に変貌する危険があった。
> 同時にそのやり方では、プロダクションが利益を上げる事を妨げられそうに
> ない、という事もなんとなく推測できた。

これ以外は同意。
ネットの危険性は確かにある。暴走し易い側面もある。
だからといって、これを「使うな」というのは傲慢。
用は「どう使うか」運動はならば「どんな正当性を持ちえるか」

だろ?

141 :朝まで名無しさん:04/05/05 13:50 ID:H4NRAJTf
悲しいよタソもSALAタソも
どーして ただの か ま っ て ち ゃ ん に かまうの?
いーかげんにしる!ヽ(`Д´)ノ

142 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 13:52 ID:hpDVR1hI
でさ、「どう使うか」運動はならば「どんな正当性を持ちえるか」
これがネットの場合、集団ではなく「個人」の利用モラルにかかるわけよ。

お前がさ、その個人に対して「運動をやめろ」っていうのなら、それは単なる
押し付け、傲慢な態度に他ならない。

今回の件でみんなが感じた腹立たしさには「正当性がある」こう感じたことを
「感じるな」とでもいいたいのかお前は。

いい加減にしてくれないか?

143 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 13:59 ID:hpDVR1hI
>>141あ。えんまりわけわかんないんで、ついw
すまん。

とりあえずGW最終日だし、自社判断でここまででDVDの取り扱いを止めた、もしくは
取り扱わないことを決めた企業を列挙できるかな?一度仕切りなおしたほうがいいと思う。


144 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:02 ID:bCoVZiYF
18さんは何を一番心配しているの?

145 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 14:03 ID:hpDVR1hI
自社判断でここまででDVDの取り扱いを止めた、もしくは
取り扱わないことを決めた企業を列挙することは、
その企業の社会的良識を確認することにも繋がる。
また、製作会社がやらかした愚考を社会的に際立たせる効果もある。
是非やって欲しい。

ヨロ。

146 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:05 ID:rsTzV5Y6
板違い。

147 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:07 ID:NfkWSsA/
>>139
新しい議論なら当然ここは議論板だから規制される理由はないけど

意図的に反論済みの話題をループさせるなら、
それは意図的荒らしということになるけど、

君はそれでいいのか?

君の使命感など無関係。その使命の重要さも無関係。

ここは議論をする場所で自分の主張をアジテーションする場所出も無ければ
誰かを啓蒙する場所でもない。

ループを繰り返すなら、モラルを理解出来ない既知外ということになるけど
それでいいの?

これは個人功撃ではないよ。言い訳があるなら言いなさい。

148 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:13 ID:H3DDecil
18は関係者だろ

何も考えずにいわれたまま演技して、お金がもらえなくなりそうで焦ってるただのDQN

149 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:15 ID:NfkWSsA/
>>135
評判が無い事は、悪い評判があることと同義ではないよ。
そんなこともわからない人間が他人にアドバイスするのは無意味だね。

>だからこその指摘なのだよ。流通を停止したのは、「主旨に賛同し、制裁を加える
>為」だったのか、それとも「意味不明のクレームを無難にやり過ごそうとしただけ」 だったのか?
>俺は今回の活動には「善玉」の側にいてもらいたいので、そういう印象を含めて
>結果が大事だと思ってる。

どちらにしても抗議者は悪でも善でもない。

>意味不明のクレームを無難にやり過ごそうとしただけ
強いて悪を見つけたければコチラだろうな。



150 :18:04/05/05 14:23 ID:Luf/weQq
>◆SALA/cCkcU

君はひとつ勘違いしているね。

俺は今まで一度も「運動を止めろ」と言ったことはない。
「もう少し効果的な方法を考えてみたらどうだろうか?」と言い続けているだけでね。

> 用は「どう使うか」運動はならば「どんな正当性を持ちえるか」

その点について、誰一人頭を使う人がいなかったのが実際の所だ。
君自身、こんな事を言い出しているだろう。

> 自社判断でここまででDVDの取り扱いを止めた、もしくは
> 取り扱わないことを決めた企業を列挙することは、
>その企業の社会的良識を確認することにも繋がる。

"「ばらばらの一個人」であったはずのものが、独自の「社会的良識」を振りかざして
今度は流通業者を断罪しようとしている"

これは、そう取られる可能性も充分にあり得る主張だよ。

>147
そういう事で、俺は実際の「運動」の推移に併せて口を挟んでいる。
意図的にループさせている訳でもないし、反論らしい反論を受け取った事も無い。
「放っておいてくれ」を反論のうちに含めるのならまた別の話だけどね、君のように。

151 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:24 ID:NfkWSsA/
なんか勘違いしてるのが居るようだが

そもそも抗議してる人々の意図は、作品を広く流通させる事に対し問題提起をすることであって

ベンデン初め関係者が利益を上げるか上げないかというのは
二次的などうでもいい問題に過ぎない。



152 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:25 ID:NfkWSsA/
>>150
反論はしてある。無いかどうかは見ればわかる。君に見えなくてもな。


つまり君は意図的荒らし宣言をするわけだな。

153 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:30 ID:NfkWSsA/
>>150
>意図的にループさせている訳でもない

73 名前:18 投稿日:04/05/04 22:52 ID:EmP3OcM3
>70
>すまないが俺は何度でも繰返す。ログはすぐに流れてしまうからね。

君の発言だよ。


154 :18:04/05/05 14:30 ID:Luf/weQq
>152
いつもの人か。いつもの様に君は放置する。
君が俺をどう思うかは、もちろん「自由」だ。

155 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:37 ID:NfkWSsA/
>>154
反論出来ないということか?

これを言うのは何回目かね。



156 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:45 ID:uRfeM9EN
「そう受け取られる危険性がある」って脅し文句だっつうの。
いいかげん別の言い方覚えろよ
もう効果ないからさ。

じゃないと無駄なヒロイズムに終わる。
まあそれが動機なら仕方ないけど。

157 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:46 ID:uRfeM9EN
18がみんなに求めているのは
最終的には自主規制じゃん。
業界の自主規制を嫌う論理の落としどころがそれでいいのか?
徹底討論路線を主張すべきだろう?

158 :18:04/05/05 14:52 ID:Luf/weQq
>156-157
脅される側が脅し文句を口にすることは無いのではないかな。
徹底討論路線も良いが、討論する相手を土俵に引っ張り出す手間を
考えると、余り有効とは思えない。

俺が推していたのは、まず公開させ、一般の目に触れる様にした段階で
その「作品自体」を叩く事だった。
公開自体させまいとする人にはお気に召さなかった様だけどね。

実際、前田氏の映画評を見るにつけても、それは有効な手段だったと
思っている。
「遺族の目に触れさせたくない」というのは運動が始まった時点で無理だと
思っているしね。

159 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 14:52 ID:hpDVR1hI
>>150
何をいっているのかまったくわからない。
お前がなぞっているのは全て「ネットの性質」

>"「ばらばらの一個人」であったはずのものが、独自の「社会的良識」を振りかざして
>今度は流通業者を断罪しようとしている"
>これは、そう取られる可能性も充分にあり得る主張だよ。
1・個人がネット上で集まることがなんか悪いことなのか??
2・「断罪」「お願い」「抗議」こういう言葉の使い方は視点を変えれば
 どうにでもなりうるね。
3・だから、何が問題なの?

>「もう少し効果的な方法を考えてみたらどうだろうか?」と言い続けているだけでね。
だったらまずお前がどうするべきかアイデアをだせ。
その前に、この運動の何がまずかったのか、端的に書いてみろ。
お前が展開する「論」の基盤になるようなものを1レス以内に纏めろ。

なんかマジで関係者なのかコイツ?でも、オレがコレまで相手にしてきたACCSや駆動会や
アイスターなんかとはなんか違う。

あれか、流行の2ch対策業者に雇われた人とか?

160 :朝まで名無しさん:04/05/05 14:59 ID:NfkWSsA/
>>158
公開されることは、ただちに「被害者の尊厳」が冒される事を意味する。
誤った情報を流される怖れもある。

一度流れた情報を回収することは出来ない。

君はベンデンの利害で頭が一杯のようだが、

問題は単にベンデンがやっていることを断罪すべきかどうかということではない。
被害を未然に防ぎたいということがまず第一だったんだよ。


161 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 15:01 ID:hpDVR1hI
な?
実際に映画を見た批評家の詳しい評論が出たところで、抗議に関しての是非って
決着が付いてるンじゃないの?
その活動の記録を書き込むこともダメってんじゃもうその先の議論さえ無意味。

このスレはN議にあるので、2,3ヶ月は余裕で落ちない。週一回の書き込みがあれば
常にネット上に存続する。

このスレのテンプレ纏めたの俺なんだけど、今後はこのテンプレを「表示」していく
機能としてこのスレがあればそれでいいのではないかと。

そういうことですよね>>ALL

162 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:04 ID:NfkWSsA/
>>158
君が製作サイドに、どのような問題があろうと、作品にどのような問題があろうと
公開はさせるべきだと言うなら、公開の後批判されるべきだと言うなら

個人の意思表示についても同様のはずだろう。
どのような意思表示であろうと、それは規制されるべきではないし、
為された後で批判されるべきだろう。

君の基準なら、公開自体は作品の優劣に関わらず批判されることはない、と言う事なので
同様に「抗議自体は、抗議内容の妥当性に関わらず批判される事は無い」

という事になる。



163 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:06 ID:gIpN4BJX
ぐちゃぐちゃ鬱陶しいヤツもいたもんだなぁ。
小難しい言葉並べて「ボクって頭いいでしょ?ねぇねぇ」って構ってほしがってるガキが一匹。
年中GWだからって暇な未成年もいたもんだ。働くか勉強しろよ。

おまえだよ>>18

164 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 15:07 ID:hpDVR1hI
ちなみに、重要テンプレは以下。

>>1
>>5
>>7
特に重要なのが>>10

2ch内にリンクし易い様に、暇見てここに>>10の全文コピペしとこ。うん、そうしょう。

165 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:13 ID:rsTzV5Y6
どっちもどっちになってきたな。

166 :18:04/05/05 15:13 ID:Luf/weQq
> ◆SALA/cCkcU

君が>159で問いただしている事は、全てこのスレでさえ言及した事ばかりだ。
あえてループさせたがっているのは君の方ではないのかな。

とある評論家の映画評"だけ"を論拠にするのは薄弱すぎる。
他人の言葉を鵜呑みにする集団と取られたいわけでもあるまい。
前田氏だって「錦の御旗」に祭り上げられるのは迷惑だろうね。

167 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:15 ID:NfkWSsA/
法的に公開差し止めという措置が「あり得る以上、
公開中止を要求する事は無法な要求ではない。

社会的に「公開する事自体が問題tがあり許されない場合がある」
というコンセンサスはあるのであって、問題は手段の妥当性だけ。

個人が意思表示することに関して、どのような問題も無い以上
どこにも問題はない。



168 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 15:22 ID:hpDVR1hI
>>166
もう、わかった。
てめぇの意見をみんなにわかりやすく一度纏めろっていってんだよ。
そんな能力も無いのか?あるだろ達者な口もってるンだから。
お前、真剣に議論する気ないだろ?
わざと議論が散逸するようにしか書き込んでない。
よくもまぁ、N議で恥ずかしげも無くそんなこと繰り返せるもんだw

最終判断「悪質」

以後IDで完全透明あぼーん



169 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:26 ID:H4NRAJTf
>>166
どーして >>164が ”だけ”に見えるのか理解に苦しむ。
ずいぶんと思考が歪んでるというか……まぁ、いいやw
あ げ あ し と り く ん のあげあしとりをしちゃいかんな、うん。(独り言)

170 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:35 ID:NfkWSsA/
この事件は被害者が長期間に渡って性的暴行、単なる拷問を受け続けたというモノであって

フィクションという形式での映像化に際して次のような問題点が考えられる。

・被害者の被害を映像化することによって、被害者の尊厳が侵される事。

一方で、それを配慮してそこを映像化せずに、映画化した場合

・被害者の被害の悲惨さが理解されず、事件に関して誤った印象を与える怖れがある。

であるので、この事件を映像化する事は問題があり過ぎ
被害者の尊厳を侵さず、社会的問題提起をするのはほぼ不可能と考える。

なおかつ、このような悲惨な事件の被害者の尊厳を侵してまで
得るべき公共性というものがあるとは考えられない。



171 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:35 ID:XAXy/K+s
(引用)
揚げ足取りの揚げ足をとるなよ
両方上げたら、浮き足立っちゃってしょうがない。

172 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:37 ID:e9YefESp
ま、公開中止は当然なことだが、何か?

173 :18:04/05/05 15:38 ID:Luf/weQq
>169

失礼。>166は以下の文章への答として書いたものだからね。

>161
> な?
> 実際に映画を見た批評家の詳しい評論が出たところで、抗議に関しての是非って
> 決着が付いてるンじゃないの?

テンプレに載っているその他(>1と>7)については、抗議の記録であって
論拠でもなんでもない。

>◆SALA/cCkcU
もう読めないだろうが。

> てめぇの意見をみんなにわかりやすく一度纏めろっていってんだよ。
> そんな能力も無いのか?あるだろ達者な口もってるンだから。

とっくに纏めてある。それもこのスレの中でね。
君の目が俺の口の半分も達者なら良かったんだが。

174 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:43 ID:XAXy/K+s
確かにコテの多くは痛い人が多いです
行き過ぎた主張をしたり。同意を求めたりと・・・etc
ですが、実態のある書き込みなので範囲内。
痛いながらも読む価値はある。

18氏はそれを霞めてしまう程に痛い。
内容が虚空なので訳が分からないです。範囲外。
読んでも得るものがサッパリ。
強いて意味や価値をを見いだすとしたら
社会には様々な人が居ると認識できる事です。

175 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:46 ID:XAXy/K+s
>>173 (消す為にリンク)
あぁ〜 居るいる、こういう人
今まで一度も意見を言ってないのに、意見を求められると
「既に書き込んだ」とか言ってくる人な w

現実でもネットでも時々見かけるね。

176 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:47 ID:NfkWSsA/
製作サイドが少年犯罪に対する問題提起をしたかったのなら

・ドキュメンタリーという形式を選ぶ
・被害者遺族の心情に焦点をあてる
・オリジナルの設定で、加害者の心理に迫る

等々の、「他者の尊厳に重大な被害を与えないような」手法を選ぶべきだったと思う。


177 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 15:49 ID:hpDVR1hI
>>174
私がイタイコテの代表として該当者をNGワードあぼーんすることを
推奨しまつ。いくらなんでもこの該当コテはダメ杉。痛い中でもイタ杉。
もう、ついでにオレもあぼーんでいいから。

もうね、このスレが長期に渡って残るか、継続するかさえすればそれでいい。
まとめサイトとあの批評家の批評に適度にたどり着き易い状況がネット上に
あればそれでいい。

とにかく本当のホンスレの皆様乙。これからもガンバッテいきまっしょい。

落ち。

178 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:52 ID:NfkWSsA/
>>170
のような理由で、

公開することが直ちに
「被害者の尊厳を傷つけるか、誤った印象を垂れ流す」怖れがあった為
公開の中止を要求した、ということだ。

179 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:59 ID:TsEM5fKW
世の中に
実際に集団で女犯して痛めつけてなぶって殺す画面を
垂れ流すなって言ってんだよ。

客層は性欲にたけって暴力マンセーのDQNなんだよ。
俺らもやろうぜ面白しれえっていうことになるのが
みえみえなんだよ。
女がどうなろうが罪悪感なんてクソもない。捕まったらヘボ。
彼女をネタに、そいつら向けの 餌をまくのをやめろっていってんだよ。

180 :朝まで名無しさん:04/05/05 15:59 ID:H4NRAJTf
>>173
ふんふん、なるほど。
一見、私の間違いを正すための解説のように見えるけど、やっぱり違うようだね。
やはりただの揚げ足取りだわ。いずれにしても”だけ”ではないから。

>テンプレに載っているその他(>1と>7)については、抗議の記録であって
>論拠でもなんでもない。

この理解自体がすでに間違いだもんな。
どうせ飛び先の中身までいちいちチェックしていないのだろう。呆れた香具師だ。

よってID:Luf/weQq本日も透明あぼーん決定。さようなら。

181 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:12 ID:NfkWSsA/
社会的問題提起をしたかったという製作サイドが、
作品を公開した結果起こる、社会的問題について充分検討したかどうか
はなはだ疑問である。

自らの行動が起こす社会的影響を考えない企業が
社会的問題を提起するというのは欺瞞以外の何者でもない。

182 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:13 ID:XGQsALPF
>>173
業界はしらないけど、製作者側、ダメージ大きいんじゃないの?
せっかくそこそこの役者つかったのに、
役者との信頼関係なくすし、
ダーティな会社というレッテルついちゃって。
そんなに売れるとも思えない。
騒動になることは想定外だったんだろうな。
安易だ。

183 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:14 ID:H4NRAJTf
>>170>>176
私も概ね同意。

真剣に、製作サイドが言っているような「少年犯罪を社会問題として提起する意図」が
あったのだとしたら、わざわざあの事件を持ち出した以上、
被害者が受けた凄惨な陵辱・暴行についてを
んー・・・そうだな、あの漫画のように直接的でなくてもいいから
正しく伝わるように描ききれなければ、結局はただの加害者擁護で終わってしまうだろう。

とっても難しいネタだと思う。

それなのにあいつらときた(ry

184 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:20 ID:NfkWSsA/
公式サイトの解説に次のように述べられている。

>また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り、
>「目指せ!!金メダル 新体操物語」シリーズ主演など 活躍の場を広げる小森未来。

少年j犯罪に対する問題提起をする為の作品であるなら
被害者役に求められるのは、被害者の心理を演じきれる演技力であるはず。

であるにもあ関わらず、演技力塔には一切言及せず、
言及されているのが女優が性的魅力で評価されている点だけであるというのは

一体どういう事なのか?

被害者が受けた被害が性的なモノも含まれると言うのに。
扇情目的の作品と取られかねない解説である。

社会的問題意識をもって製作したという彼らの
この配慮の無さはなんなのか?

これだけでも彼らの主張が欺瞞であると言わざるを得ない。

185 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:25 ID:NfkWSsA/
>>183
ちょっと自分の考えをまとめてみた。

まあ前田氏の批判の通りだね。

事件の重大性悲惨さを考えれば、あまりにも軽率、無配慮。

186 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:44 ID:NfkWSsA/
>>136
なんかずれてるぞ。

論点は議論に関してではなく、社会的意思表示の是非、妥当性に関してだろ。

「多数派だから」「声が大きいから」という理由で
意思表示を批判してる奴が反論されてるだけだろ。

そんなもの意思表示を否定する理由にはならん。

187 :朝まで名無しさん:04/05/05 17:05 ID:H4NRAJTf
>>185
そう、結論はまさに前田氏の批評どおりと思いますよ。
簡単にまとめれば
やるならちゃんとやれ。
ちゃんとやれないならやるな。

正直言うと、私は、今回の件で初めて事件の詳細を知った。
関連スレの書き込みをずっと見ていると、そういう香具師は意外と多かった。

単に風化させたくないとか、警鐘を鳴らしたいとかであれば
裁判記録や、その他の事件を追跡したレポートサイトを見て
事件の詳細を知るだけで、十分だと思った。

そういう意味からすると、
製作サイドも、既に目的を達成しているんだよね。
公開するまでもなく、な。w

188 :朝まで名無しさん:04/05/05 17:25 ID:zq758gFI
>>186
ならないよね。確かに。すみません。
これは「どちらにも」言うべき言葉でした。妥当性はなぁ・・・別に限度超えてなきゃいいからなぁ・・・・・(←双方に最悪な発言)

ただ。
「多数派だから」「声が大きいから」だから「俺の意見は正しい!」に
繋がるならそりゃ止めないとなぁ。問題なのは↑を頭の中に抱えている奴なのさ。
>>111を見てみよう。
他には「いけないものは、いけないんです!」とか。

ちなみに18の言っていることってあんまり難しくないんだけど(是非はおいといてな。いやまあ既出の通りかなり突っ込める部分もあるけど)
小難しいとか言っている人はかなりやべえ。>>123とか>>163とか。
あとそれから◆SALAは>>10のテンプレ(するの?)に”全文読んでおくことを推奨”とでも追加しておくべき。
しなくてもいいけど。

189 :スネ夫:04/05/05 17:39 ID:Zb8ch9/7
スネオだんだんグレてきました。
ここ数日、映画厨>>16(元167)がみんなのいうようにループすることに愉悦を感じるような議論したいだけのアホタレか、
はたまた(そんなことはまずねーしデンパ意見と思うのが当然ではあるが)関係者の工作員(いってて恥ずかしい)であるか。
そんな可能性も考慮してニュートラルにジャイアン>>16の言動を注意してみてきたつもりだ。

結論。やっぱ反>>16派がヤバい。>>16の意見はあってしかるべきで、それを醜い形でつぶそうとしてることにも気づかない連中にはもうあきれた。

>>16は議論厨に身を落とさないためスタンスを崩せないジレンマがあるはずなのでスネちゃまな俺がキレとくよ。
そんで、二段変身。今回のレスを最後に俺は潜る。
>>16シンパだということもこれが最後だけど、ゲリラで援護するかもしれん。
そもそも>>16援護のためにここにいるわけでもないから、俺は言いたいことをいうだけ。
結果として>>16援護になってしまうなら、派閥わけされてそのスタンスにレッテル貼りされて利用されるだけ。
特定の個人を匂わせるカキコもやめて完全名無しになる。

>>16にはまだわかってない部分もあるだろうけど匿名掲示板にはそれなりの住み方があるだろうと思ってたし、
最初から予想はついてたのだけど、そこまで誠意をもって話し合う相手でもないと思えてきた。なので毒も吐く。
ちゃねらーっぽく個人攻撃してたほうが、むしろここでは意味があるかもしれん。
彼らの>>16らへの反論は事件を語りながら、もうすでに事件を離れ「ボクをバカにするな」だけに終始してるように見える。
妄想だといわれようが見えるのだからしょうがない。
俺も現象だけを語ることに限界を感じてる。つまり個人攻撃をせざるを得ない状況にきてると判断した。
そしてここは2chだ。だから潜る。

190 :スネ夫:04/05/05 17:39 ID:Zb8ch9/7
>>150
俺も↓ここがヤバいと思ったね。
> 自社判断でここまででDVDの取り扱いを止めた、もしくは
> 取り扱わないことを決めた企業を列挙することは、
>その企業の社会的良識を確認することにも繋がる。

「善でも悪でもない」というひともいたけど、
なんだかんだいってここの一部の人は、自分の「善」ありきにしかみえないよ。
だから上記のようなことが言えてしまう。

取り扱いをやめたことを「良識」と結論付けてしまうヤバさ。
DVD取り扱い中止企業を列挙することで起こりうる効果の程を最後まで読めないヤバさと独善。

企業は利益追求団体。良識だけで動いてるわけではない。横並びだって大事な保身だ。
取り扱い中止企業を列挙する行為は、相手の危機管理ありきの会社防衛本能の弱みに付け込んだ有無をいわさぬ外圧につながる可能性が高い。

また藤子・F・不二雄作品(わざとでないし、俺はとくにフジコマニアでもない。彼がそれだけ社会性に通じる作家だったということだろう)でたとえるなら短編「オヤジロック」で言うところの「過半数を超えると普及率のグラフのカーブが急激になる」というロジックだ。
これをスタンピード現象という。恐らく無意識だろうが、その効果を狙って言ってるのが上の暴言だ。

気づけないだけで。この「逆晒し」は江戸時代のさらし首と同じような感性の蛮行である。
世論誘導策謀の薄汚さには反吐が出る。
>>16に行ってきた無意識の(無意識が最もヤバい)「世論誘導」とまったく根が同じだ。


そんじゃスネオから無職童貞のボスに最後のおねがいだ。
ムカつくこともあるだろうし、キレかけてる文体も多少散見できたが最後までそのスタンス崩さないでくれ。俺は先にドロップアウトだ。
はい、ではみんな俺をボコってボコって。

191 :スネ夫:04/05/05 17:42 ID:Zb8ch9/7
>>18(元167)が>>16になってるのは間違いじゃなくて関西風ギャグやねん。



間違えました。

192 :18:04/05/05 17:51 ID:Luf/weQq
>スネ夫君

御忠告感謝する。
道化を演じるのは昨日一日で終わりにしたので御安心あれ。
実際、我々(抗議運動をしている者も異を唱えている者も)には、まるで
時間が残されていないような気がしてね。

余りスタンスにとらわれすぎると動き難いこともある。これはあえて
匿名を選ぶ場合にも当てはまるだろう。御用心を。

>189
また簡単に引っ掛かってしまったものだね。
「社会的意思表示の是非」が論点だと思い込まされると、主張も簡単に誘導される。

少なくとも俺が言及しているのは、「意思表示の手段」に関してのみ。
相手はそれを「意思表示そのものへの反発」と読み違えた。
だからあれ程ヒステリックに噛み付いてきた訳だ。

君の>136はあのままで良かったのだよ。


193 :朝まで名無しさん:04/05/05 17:52 ID:wBWTLOfj
完全に独善に陥っているから、何を言っても無駄なような。
レスを読む時に、まずは「仲間」か「敵」かを判断して
「仲間」のレスなら無条件同意。
「敵」のレスなら耳を塞ぐ。

黒人差別を無くす会とかいう会が、ちびくろサンボを廃刊にしたが
アレと同じことをしているということが理解できていない。
今まで、黒人差別を無くす会と同じようなメンタリティを持つ
プロ市民やフェミ団体のアホな抗議のスレッドが立つと
2chでは相当にアホ扱いしていたが、今回は2ch(一部)自身が
そのアホな抗議を発信する立場にたっているという点で今回の運動は
汚点を残すものになろう。

194 :朝まで名無しさん:04/05/05 17:52 ID:rsTzV5Y6
はいさよーなら。

195 :朝まで名無しさん:04/05/05 17:53 ID:H4NRAJTf
さようなら〜ノシ >スネ夫

196 :朝まで名無しさん:04/05/05 17:53 ID:gsfDKVtu
>>188
>>189

仮定を前提に相手を批判する→存在しない理由によって批判する
しかもその仮定の妥当性も検討してないとしたら

それは単なる馬鹿だ。

>>189
中身が全然無いな。ダラダラ書く意味が無い。
主張だけあって、そう考える理由が無い。

18に賛同する理由も無ければ、反論がヤバイ理由も無い。

こういうのを単なる煽りという。
自分の主張が受け入れられないのが不満なら真っ当にやれ。

オマエにはオマエのチンコの前程の理も無いよ。

197 :朝まで名無しさん:04/05/05 17:58 ID:gsfDKVtu
>>192
>少なくとも俺が言及しているのは、「意思表示の手段」に関してのみ

君は一貫して「公開に抗議すること」を批判している。
それは「公開に対する意思表示」なんで

君がわかってないだけなのさ。

君が「公開に対する」意思表示の方法に関して
代案を示さない以上、意思表示自体の否定と同じなんだよ。

198 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:03 ID:gsfDKVtu
公開に関する意思表示の必要性
手段の正当性も

全て示してある。

懸念を示したいなら、それに対して反論することだ。
それを論破出切る可能性がないなら

懸念する事など何もないと言う事。

その作業を厭うということは、そもそも指摘が目的ではないということだろうね。
じゃなきゃ単なる馬鹿だと言う事になる。

199 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:05 ID:zq758gFI
いや136は俺だし


200 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:06 ID:gsfDKVtu
>>190
だからそれは単に

「多数派であること」を批判してるに過ぎない。
馬鹿なのか?

201 :18:04/05/05 18:10 ID:Luf/weQq
>196-198

とりあえず君のIDが変わったという事は了解した。

悪いが、言葉の端々に拘りつつ意味をすり替えるという君の趣味にも、
君独自の一風変わった定義にも付き合う気は無いものでね。
相変わらず君は放置だ。

202 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:13 ID:gsfDKVtu
>>190
社会に存在する全ての人間が、どのようなものが良識であるか判断する権利がある。
でなければ権利のあるものなど誰も居ない。

自分の良識に賛同するものを募るのも、それに照らして社会を批判するのも
全く問題無い「表現の自由」「思想信条の自由」だ。

>危機管理ありきの会社防衛本能の弱みに
これは弱みでもなんでもない、単なる選択だ。
会社としての基準を示し、それを主張するのも企業の自由だ。

彼らは彼らの業務内容に関しての指摘を受けたに過ぎず、
それは当然負うべき責任の一部に過ぎない。



203 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:13 ID:zq758gFI
でも190の引用部除いて2,3段落?は間違ってないな。



204 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:14 ID:gsfDKVtu
>>201
つまりまたもや反論出来ないということだな。

ログ見れば判断出来ることなんで、言い募りには意味が無いよ。
生憎だね。


205 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:21 ID:Zb8ch9/7
>>196
ボクスネオジャナイヨ。
通りすがりのものだが、スネオくんの援護をさせてもらおう。

>中身が全然無いな。ダラダラ書く意味が無い。
>主張だけあって、そう考える理由が無い。

>>189はコテとしての最後の挨拶みたいなものだから根拠はいちいち述べない。

そこに噛み付くのも戦略としてはうまいとしか言いようがない。
これだから2chはおっとろしい。
たしかに君のいうことはまっとうだ。そしてこれ実は詭弁崩しのセオリーだから議論慣れしてる輩はすぐわかる。

そんで君のいうことは正当性があるのでこう答えとこう
俺は>>18ほど根気もないので、まとめるのももうめんどい。
そのかわりといっちゃなんだがこれから>>18の言動にループ的に攻撃が加わるだろう。
そのつど名無で意見を書き込むことでその代行とさせてもらう。

とスネちゃまがいってたザマス。

206 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:25 ID:gsfDKVtu
>>189
で、オマエはさ
>>201これについてはなんの批判もしないわけだろ。

要はそういうことだよ。

207 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 18:32 ID:trlrhjwD
>>193
>完全に独善に陥っているから、何を言っても無駄なような。
というのがスレッドに対するあなた個人感想ですね。

>黒人差別を無くす会とかいう会が、ちびくろサンボを廃刊にしたが
>アレと同じことをしているということが理解できていない。
ちびくろサンボほどの名作なのですかこの映画は?
このスレのテンプレ読んだ?


>今回は2ch(一部)自身が そのアホな抗議を発信する立場に
>たっているという点で今回の運動は 汚点を残すものになろう。

アホな抗議→テンプレ読め

>プロ市民やフェミ団体のアホな抗議のスレッド
カルトと一緒にすなボケ。

アイスターのようなカルトを叩いて回ってる、文春の時は文春が大嫌いでも必死で
表現の自由を守ろうとした俺のようなコテが「こりゃ」ダメだと思ったのが
この件ですわ。



208 :18:04/05/05 18:44 ID:Luf/weQq
> ちびくろサンボほどの名作なのですかこの映画は?

作品の優劣によってその「権利」に差をつける。
しかも見てもいない作品に対して、風評のみで判定を行う。
それこそが独善と言われている事には気付くべきなのだろうがね。

残念ながらそうした人達は気付けない。
だからこそ、

> アイスターのようなカルトを叩いて回ってる、文春の時は文春が大嫌いでも必死で
> 表現の自由を守ろうとした俺のようなコテが「こりゃ」ダメだと思ったのが
> この件ですわ。

のように、自身の判断こそ至上という傲慢も生まれるのだろう。

209 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:53 ID:PvQh67xT
ALL、自称ブレーキ役の18さんの書き込みは読むだけで
反論や感想は書き込まなくていいんじゃないかな

>>208

   |          l             __    __|__     /    |__            l
 ―┼―     ,⊥-┼ 、          ̄    ヽ      |      /     ̄|  /           ├─
   |   \ / .| /  \ ───         |   ─┼─   /        |/⌒ヽ  ───     |
 / ̄| ̄ヽ   |  |/    l              l    _|    /⌒ヽ / /|   _|       __|
 \_ノ /   ヽ/|  _/            __ノ   (__ノ\  /   し'   |   (_ノ\       (_ノ\


210 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:58 ID:C2clne+B
>>209
書き込んでいいだろ。ここ議論板だし。
それより訳のわかんないAAやめてくれる?

211 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:10 ID:0SmPREan
>ちびくろサンボほどの名作なのですかこの映画は?

それは自分の目で見てから判断をしたい。
公式サイトや風評、見た人間の感想だけで判断するのではなく。

212 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:27 ID:3cmgXttO
通りすがりですが、絶対にコンクリ見ません 興味もない
事実とは違いお金儲け目的なのわかりすぎ
公式サイト前に見たけど、下らないってすぐわかったよ


213 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:40 ID:v8DrIRZm
>>211
公開で問題が出ず、論点が「製作サイドの断罪」だけならそれで正解だろうね。
そうではないのでそういうわけにはいかない。

公式サイトと作品を切り離す事も出来ない。
それは作品という情報がどのようにラベリングされて提供されるのかという問題であり、
ラベルによって情報の受け取られ方というのは変わってくるのだから。



214 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:47 ID:v8DrIRZm
>>207
>ちびくろサンボほどの名作なのですかこの映画は?

そういう問題ではない。
ちび黒サンボが批判された理由の妥当性の問題。

ちなみに批判抗議自体は全く問題ないので
>>193にアレと同じ事をしてると批判された所でそれは問題無い。
同じ事というのが行為を指すのなら。

誰かを監禁したという点で同じからと言って、
全ての身体拘束が批判されるわけでもない。

215 :朝まで名無しさん:04/05/05 19:50 ID:v8DrIRZm
>>208
君には被害者の尊厳の保護という観点が全く無いので
全ての指摘が一面的で無意味だ。

公開に対する抗議の必要性が理解出来ないのもそれが理由。
君にとっては製作サイドの断罪の当否だけが問題なのだろう。

理由は謎だがね。

216 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:03 ID:v8DrIRZm
>>211
またこのような他者の人権を侵害する怖れのある作品をリリースする事が、
彼らの主張する公共性によって保護されるのだとしたら

その主張に矛盾があることは看過できる問題ではない。

217 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:07 ID:TsEM5fKW
CSって私は契約してないのでよくわからないが
流れる可能性はあるでしょうか?

218 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:15 ID:0SmPREan
>>216
その
>他者の人権を侵害する怖れのある作品
の判断基準が難しいんでしょう。

例えば、今回の作品は法的には何の問題もないわけだし
(プライバシー権だって『知られていない事実』でなければならない)
「被害者役をAV女優が演じている」「加害者擁護だ」「監督は元珍走団」なんてモノは
「他者の人権を侵害する怖れ」には当たらない。
表現自体を、その表現の内容故に規制できるのは
「明白かつ現在の危険」がある場合だけ。
これは私人間の問題だから、この基準はそのまま当てはまらないが
表現の内容自体を問題にするときは、非常に厳格に考えなければならない。

219 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:18 ID:trlrhjwD
>>211
風評ってなに?
風評被害てども言いたい??

無農薬野菜を作っている農家が日頃農薬を撒いていることが判明した。
その野菜は食べないほうがいいとの噂が広まった。
農家は言った。
「そんなの野菜を食べてから判断してください」

この物言いに「はぁ」とならない人はちょっとおかしな人だと思うがw


220 :18:04/05/05 20:24 ID:Luf/weQq
例えを使うのは難しい。

> 無農薬野菜を作っている農家が日頃農薬を撒いていることが判明した。

判明する機会を持つまでもなく販売停止を迫っているのが"今"の状況だ。
検査くらいさせて上げても良いだろうにね。

221 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:24 ID:trlrhjwD
>>218
もはや、表現の自由以前の問題だということは、このスレのテンプレで
十分に射程に入っただろ。
つうか、このテンプレが示唆するような映画に対して軽々しく「表現の自由」だなんて
言葉で対処するのは図々しいにもほどがあるってもんだ。

222 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:25 ID:trlrhjwD
ん?またレス番号が2つ飛んだw

223 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:26 ID:0SmPREan
>>219
>農家が日頃農薬を撒いていることが判明した。
「判明」して農薬をまいていることが「事実」だと確認されたなら
「食べない」と判断することもできるが
「コンクリート」に関しては、正に、その部分が
不明だと言ってるんだよ。

224 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:27 ID:TsEM5fKW

発売禁止を求める手段はないことは
ここでは理解されていますね。

取扱中止を各企業がすることは
違法ではないことも理解されています。

225 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:27 ID:Rk/OE6nR
コンクリート作った監督に恨みは無いがnyで手に入るドキュメント風ムービーで充分だな。
犯人の名前も微妙に変えてあるだけで分かりやすいし。

226 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:27 ID:trlrhjwD
>>223
ほとんど判明に近いでしょ。見た人がここまで詳しく責任をもってHP上に
証言し、これまで2chで行われてきた予測の裏づけが出来たのだから。


227 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:28 ID:0SmPREan
>>221
何がどう「表現の自由以前の問題」なのか分からない。
軽々しく「表現の自由」を使ったわけでもない。

228 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:28 ID:trlrhjwD
>>224
各社の自主規制は違法でもなんでもない。
そのとおりだと思います。

229 :18:04/05/05 20:29 ID:Luf/weQq
> つうか、このテンプレが示唆するような映画に対して軽々しく「表現の自由」だなんて
> 言葉で対処するのは図々しいにもほどがあるってもんだ。

まさにそれこそ俺自身が苦々しく思っていることではある。
表現に伴う権利を維持し続けるには、それも仕方の無いことなんだろうけどね。

決して「自分の気に入らないから」→「権利を剥奪して構わない」
等と言う事はできないのだ。

230 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:29 ID:trlrhjwD
>>227
テンプレが示唆するのは、まずは製作サイドありきってこった。

231 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:30 ID:0SmPREan
>>226
じゃ、そこが議論の分岐点かな。
自分はそうは思わないし。
映画を見ていない人の「自分で見て判断する自由」が
奪われていると感じるんだよね。

232 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:33 ID:4/GTZLcv
>>218
>今回の作品は法的には何の問題もないわけだし

さあどうかね?それに法的に問題が無ければ抗議するのは不当って事もないし。

>表現自体を、その表現の内容故に規制できるのは
>「明白かつ現在の危険」がある場合だけ。
>これは私人間の問題だから、この基準はそのまま当てはまらないが
>表現の内容自体を問題にするときは、非常に厳格に考えなければならない
>>170
>>178
>>184
で既にその点については述べた。

反論があればどうぞ。

233 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:33 ID:trlrhjwD
>>231
そう思わないのは、もはや感性の問題だね。
情報判別能力、メディアリテラシーのスキルの違いといってもいいね。

ついでに運動に賛同し自主規制に入った取り扱い業者の多さは
運動が社会の常識に則っているという正当性を裏付けてると思うがね。

234 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:34 ID:4/GTZLcv
>>231
それは「公開によって被害は出ない」という前提での話だね。


235 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:34 ID:uTJwyXZb
>>231
なんか屁理屈こねてるだけのように思える。
そんなこと感覚的に分かるものだけどね。そんな感覚も
ないのだったら人前でモノを言うなよ。


236 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:35 ID:TsEM5fKW
218さんのレスより

被害者の尊厳の保護という観点が全く無い

=公開に対する抗議の必要性が理解出来ない理由

のひとつ。

237 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:36 ID:0SmPREan
「お前の感性・感覚がオカシイ」と言われちゃ何も言えない。
こっちにしてみれば、アンタらの感性・感覚がオカシイと
思ってるから議論してるわけで。

238 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:37 ID:4/GTZLcv
>>224
ここを飛ばしてる人が多いね。

239 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:37 ID:trlrhjwD
>>237
では、運動に賛同し自主規制に入った取り扱い業者の多さはどう説明する?


240 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:38 ID:4/GTZLcv
>>218
「法的に問題が無ければ許される」のであれば

抗議のどこに法的問題があるのか?という話にもなるね。

241 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:39 ID:4/GTZLcv
>>239
それは関係無いな。

242 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:42 ID:4/GTZLcv
抗議というのは、強制力が無い以上、単に「注意喚起」に過ぎない。

この作品を公開する事、不特定多数の目に晒す事には
このような問題点があると考えますが

アナタはどう考えますか?

と言う事。

その先は企業判断。


243 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:43 ID:trlrhjwD
>>241
かんけいあるだろ。運動が常識を逸脱したものなら、賛同して取り扱いを止めた、
もしくは取り扱わないことを大手が自社の責任で決めるかよ。

☆セル
ラムタラ・HMV (店舗・ネット)・タワーレコード・紀伊国屋ネット販売・J-Book
Yahoo!Online (Discstation)・セブンドリーム・ 新星堂(ネット)・ 山野楽器(ネット)

☆レンタル
GEO・TSUTAYA・ボックスグループ・ぽすれん・DISCUSグループ、

常識はずれな運動で取り扱いを止めたりしたら、それこそ表現の自由を侵したことになる。
慎重な判断の元に判定しないと、これからメディアを取り扱っていく上での会社の責任問題
にも繋がる。

244 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:44 ID:4/GTZLcv
>>229
そう、そして誰も権利を剥奪されてないので
問題が無いということだね。

245 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:45 ID:0SmPREan
>>240
別に抗議は法的に問題があるから直ちに中止しろと
言ってるわけではない。
アンタらが自由に抗議してるのと同じく
抗議派に自由に疑問を持ってるだけだから。

246 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:45 ID:4/GTZLcv
>>243
それは我々にはわからない。
どのような社内基準があるのかも知らない。

わからない以上、なんの根拠にもならない。

247 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:46 ID:trlrhjwD
>>246

>>243はセルで大手を含め主要9社。

レンタルで5社。

いずれも全国展開でメディアを取り扱う企業だよ?



248 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:46 ID:4/GTZLcv
>>245
その疑問を持つ基準に疑問があると言ってるんだよ。

ダブルスタンダードではないかとね。

249 :18:04/05/05 20:47 ID:Luf/weQq
今に至るも「被害者の尊厳」を旗印に掲げている人が多いようだが、
抗議行動が始まった時点でそれは踏みにじられている。

抗議によって話が広まれば広まるほど、被害者の姿を(事件の真相ではなく)
「映画の中の被害者」を通じて知る物が増えていくのだから。

同時に、事件そのものを忘れて貰いたいと願う被害者遺族の願いも、
映画を作ったものと公開中止したいもの双方によって無視されているといえるだろう。

抗議する者は内側にその欺瞞を抱えている。
抱えていることを認識した上で、尚抗議が必要と判断したものと、
欺瞞を棚上げにして自らの義憤を満足させられればそれで良いものの、
2種類が交じり合っているのが今回の抗議行動だ。

「感覚的に」「常識で考えて」という言葉を多用しない方がいい。
それは自分が何に怒っているのか、自分自身把握できていないという事なのだから。

250 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:48 ID:4/GTZLcv
>>247
それがどうしたね?
何故彼らが扱いを取りやめると判断したか

知る方法があるかね?

251 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:48 ID:bJIuCYdW

この映画の題材は被害者が明確であって非常に陰惨な事件だよね・・・
内容を見ていないので何とも言えないが、加害者がどのような描かれ方
をされているのかが、上映する側にとってリスキーだったのでは?
表現の自由は守られるべきだと思うが、直接的な被害者がいないポルノなどとは違う
難しい問題だね。

252 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:49 ID:trlrhjwD
>>250
あのね、一社だけなら「なんの根拠にもならない。」ということも出来る。

なんでこんなに増えたのか、なんでこんなに受け入れたのか、想像力も働かないの?

253 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:50 ID:4/GTZLcv
>>249
>抗議によって話が広まれば広まるほど、被害者の姿を(事件の真相ではなく)
>「映画の中の被害者」を通じて知る物が増えていくのだから。

つまり公開に問題があることには同意するわけだな。

被害を小さくしたいと抗議してるわけだ。
同時に今後の同様の被害を防ぐ為のコンセンサスを作るという効果もある。

254 :18:04/05/05 20:51 ID:Luf/weQq
>224
> 発売禁止を求める手段はないことは
> ここでは理解されていますね。
>
> 取扱中止を各企業がすることは
> 違法ではないことも理解されています。

その通り。
今回の件、映画制作、公開から、抗議を経て公開中止、流通停止に至るどの局面にも、
「違法性はどこにも存在しない」。

では何故皆、それぞれの局面で怒っているのか?
問題の所在が法に照らして云々の部分には無いからだろう。

映画の公開が、または映画の公開中止要請が、自分の属する何かを
脅かそうとしている、そう感じたから怒っているのではないかな。

その「何か」を明らかにしなければ、双方のいがみ合いを止めることはできないだろう。

255 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:52 ID:4/GTZLcv
>>252
君が想像した内容はなんの根拠にもならないよ。

君は数によって、彼らの判断理由まで推測出来ると言ってるのか?
意味がわからん。

256 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:52 ID:0SmPREan
>>248
俺的基準は、表現の自由に関わるものであれば
表現自体違法な場合以外は非常に厳格に吟味しなければ
ならないって基準。


257 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:53 ID:4/GTZLcv
>>254
>>170
>>178
>>184

明らかにしたよ。反論があればどうぞ。

258 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:54 ID:4/GTZLcv
>>256
つまり表現の自由は、ほかの一切の権利に優先する

ということだね。

表現の自由は法に反しない限り、一切の批判を受けるべきではないが
他の権利についてはそうではない、と。

ところが、抗議も表現の自由なんだがね?

259 :朝まで名無しさん:04/05/05 20:54 ID:TsEM5fKW
181さんのレスより

作品を公開した結果起こる、社会的問題について充分検討したかどうか
→ナシ

=公開に対する抗議の必要性が理解出来ない理由
のひとつ。


260 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 20:55 ID:trlrhjwD
>>255
出来るね。下手に抗議によって取り扱いを止めていたらどんなことになるか
予想ぐらい出来る。
それが他社に渡った。ヤフーまで含まれている。TSUTAYAもHMVも最大手ばかりじゃない?

当然取り扱いを止める時は製作サイドに断る必要がある。正当な理由無しに断れると
思うか?




261 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:01 ID:4/GTZLcv
>>260
>運動に賛同し自主規制に入った

証拠にはならんよ。運動に異を唱えなかった証拠にはなってもね。
自主規制の理由は企業内部の人間にしかわからない。

>正当な理由無しに断れると思うか?


売れそうも無いってのは企業に取っちゃ正当な理由だと思うがね。
別に必要無いけどね、それすら。

262 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:02 ID:0SmPREan
>>258
ただ、今回のケースの「抗議」ってのは
表現の自由をないがしろにする対象
(例えば国の検閲やマスコミの情報規制)等に向けられて
結果「表現の自由」を取り戻そうという趣旨での抗議ではなく、
「表現の自由」そのものに向けられて、
結果、表現の自由の範囲を「狭める」方向に働く抗議だよね。
そこに俺の「抗議に対する疑問」が生まれる余地がある。

263 :18:04/05/05 21:05 ID:Luf/weQq
ひとつ、別種の「想像」をしてみようか。

販売店に送られてくる新製品リストは膨大な数に上る。当然、全てを入荷することは
予算の関係上不可能だ。
仕入れ担当者は売れ筋の洋画やテレビドラマ、音楽ソフトを一定量確保し、
残った予算で揃えられるものを適当にチョイスすることになる。

そんな「余り物」の中に「コンクリート」というオリジナル作品があった。
仕入れ担当者はそれを候補のひとつとして、他の何作かと一緒に入れておいた。

ところが、ある日を境に店のFAXとメールボックスに奇妙な「お願い」が舞い込み出した。
検討していたタイトルを入れて欲しくないという。
他店にも似たような「お願い」が届いているという。

少し調べてみると、「インターネットの掲示板でこの作品が話題になり、上映に怒っている人が
多数いる」らしい。

彼らを怒らせると厄介だ。これまでの例からも集団クレーマーに変化する恐れは充分に
ある。触らぬ神に祟りなし。

もともと売り上げを期待できる作品ではないのだし、奇妙な一団を刺激しないで済むのなら
それに越したことは無い。
斯くして「コンクリート」は別の作品に差し替えられた。

……仕入れ担当者の良識が発揮された、などという御伽噺より、よほど説得力のある
「想像」だと思うけどね。

264 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:05 ID:4/GTZLcv
>>262
それの何が疑問なのかわからんが?

まあ君が「表現の自由は他の全ての権利に優先する」と考えているとしたら
そうなるのかね?

そりゃ別に構わんよ。

ただそれはそもそも「何故、表現の自由が保証されなければならないのか」
という根本的前提を踏みにじる思想だけどね。


265 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:06 ID:trlrhjwD
>>261
>売れそうも無いってのは企業に取っちゃ正当な理由だと思うがね。


取り扱いを止める過程での検討の経緯があるのさ。まとめサイト見てみ。
取り扱っていて、既に注文を受けている分の判断をどうするかとかある。

つまりコレ、企業判断がそこでなされた、当然製作サイドとは「契約」がある。
正当な理由無く契約の破棄をすることは企業イメージにも関わる。
そんな簡単に抗議で取り扱いを止める前例を大手が作るか。




266 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:06 ID:bCoVZiYF
>>249
事件の被害者への愛があれば、許してもらえると思う。

267 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:07 ID:TsEM5fKW
>>158
俺が推していたのは、まず公開させ、一般の目に触れる様にした段階で
その「作品自体」を叩く事だった。


=公開に対する抗議の必要性が理解出来ない理由
のひとつ。


268 :18:04/05/05 21:10 ID:Luf/weQq
>266

何の代償も払わずに済むところで騙る"愛"など、言い訳でしかないよ。

被害者の尊厳を叫ぶ一方で、それを守るどころか貶める様な行為を
続ける者に、一体「愛がある」などと言えるだろうかね?

269 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:12 ID:4/GTZLcv
>>265
だからそれは運動に賛同したからとは限らないって事だよ。
正当な理由などいくらでもでっち上げられる。

君がそう推測するのは自由だが、根拠にはならない。

これ以上は無意味だから無視するよ。



270 :18:04/05/05 21:14 ID:Luf/weQq
>267

そして君は、公開に対する抗議の「有効性」が理解できていない様だ。

「公開中止」と大上段に構えれば、今回の様な企業を巻き込んだ大騒ぎを
引き起こす。
結果、ひっそりと公開され即座に忘れ去られる以上に、大衆の耳目を呼んでしまう
というわけだ。

目端の利くものならその程度のことは事前に察知する。
お義理の興行の段階で批評を重ねて、映画の「内実」をこきおろす方法もあったのさ。
今となってはそれも手遅れだが。

271 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:14 ID:4/GTZLcv
>>268
全く歯牙にもかけない人間に比べれば
遥かにあるだろうな。

272 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:15 ID:trlrhjwD
>>269
限らないじゃなくて現状を認めたくない、見たくない、見せたくない、
運動の結果を結果として認識させたくないってことじゃないの?

現状、取り扱いを止めた大手は以下。運動は着々と進んでいる。
明日以降更に増える可能性あり。

☆セル
ラムタラ・HMV (店舗・ネット)・タワーレコード・紀伊国屋ネット販売・J-Book
Yahoo!Online (Discstation)・セブンドリーム・ 新星堂(ネット)・ 山野楽器(ネット)

☆レンタル
GEO・TSUTAYA・ボックスグループ・ぽすれん・DISCUSグループ、

これが現実。

273 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:16 ID:TsEM5fKW
映画板558さん

話題性が強くなっても主要メディアが取り扱わないと一般人の目には
止まりませんからね。
→という常識がナシ

=公開に対する抗議の必要性が理解出来ない理由
のひとつ。


274 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:16 ID:4/GTZLcv
>>270
>映画の「内実」をこきおろす方法もあったのさ

それでも同じ事だよ。話題に昇るのが前か後かというだけの違いだね。

であれば公開が中止される可能性のある前の方が
合理的だわね。

275 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:17 ID:4/GTZLcv
>>272
これが最後だ。

「運動の結果であること」と「運動に賛同した結果であること」は違う事だ。

コレで理解出来ないなら勝手にしろ。

276 :18:04/05/05 21:17 ID:Luf/weQq
>271

君を放置する方針に変わりはないが、…少し同情する。
君もある種の人種は放置することにしては如何かな?

277 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:19 ID:trlrhjwD
>>275
やっぱりね。本音が出たねw

どうあがこうと、コレが現実。現実は雄弁だね。

☆セル
ラムタラ・HMV (店舗・ネット)・タワーレコード・紀伊国屋ネット販売・J-Book
Yahoo!Online (Discstation)・セブンドリーム・ 新星堂(ネット)・ 山野楽器(ネット)

☆レンタル
GEO・TSUTAYA・ボックスグループ・ぽすれん・DISCUSグループ、


278 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:22 ID:/4+gu+zb
>>277
直版は止める気はないの?

279 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:23 ID:trlrhjwD
>>278
知らない。そんなこと議論板の人間に聞いてもわかりませーん。

280 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:23 ID:4/GTZLcv
>>277
それがどうしたの?

ところで君は君の言い募りが生んでるこの状況を自覚してるのか?

281 :18:04/05/05 21:24 ID:Luf/weQq
>274

君は効果の大小を考慮することを忘れている。

銀座というより築地に近い、昼でも薄暗い路地に遺族の方が踏み込んで、
たった1週間興行されている映画を見つける可能性、
「ぴあ」や「TOKYO WALKER」の5センチ四方の紹介記事を見つける可能性

それらと、

週刊誌あたりに大々的に取り上げられて車内吊り広告に見出しが出た所を
遺族が見つける可能性

どちらが大きいと思うかね?

…もっとも、それらは大した違いではないのかも知れない。
お節介な誰かが遺族の耳に吹き込む可能性が一番大きいのだろう。
それも映画が製作された今の時点で。

その時に今の君たちの抗議活動を遺族が見て、歓迎してくれるのか、
それとも愛娘を良い口実に憂さ晴らしをしていると思われるのか。

「尊厳」を語るのなら、そこまで気を使うべきだと思うけどね。

282 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:24 ID:trlrhjwD
>>280
その自覚が生むのはどんな法的責任ですか?

283 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:25 ID:bJIuCYdW
視聴した人はいますか?
加害者はどのような描かれ方されてます?

284 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:25 ID:4/GTZLcv
>>276
君は放置してるんじゃなくて逃げてるだけだよ。

違いは読んだ人が判断する事だ。

自己申告を過信しないように。

285 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:26 ID:AHU5Vb+4
あのー・・・
連絡人さんが監督とあった時した話を公開してくれるという話は
どこにいっちゃたんでしょうか?もう公開してくれないのか?
「言えないことがある」とか何とか言ってますがそれを話すって話だったんではないの?

286 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:26 ID:trlrhjwD
>>283
■超映画批評
結論として、『コンクリート』はとても中途半端な作品だ。人々をあっと言わせる
新たな視点や解釈は全くない。無難な切り口で事件を描く事で、まず見た人々
の批判を避け、特殊な性的趣味の人々を意識したようなキャスティング&宣伝
方法で売っていこうという色気を、完全にユーザーに見抜かれた痛々しい映画
作品だ。これでは上映中止もやむを得まい。
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm


287 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:28 ID:fZApEDA6
まあ製作側としちゃ、公開&販売しちまえば作ったもん勝ちみたいなもんだろうな。
内実をこきおろされようが、それで話題になればますます利益があがるわけだ。
詳しくは知らんが、そういう見え透いたクソ商売意識が許せないからこその公開中止運動じゃないの?
いくらなんでも、やっていいことと悪いことがあるんだよ。

まあ18みたいな「表現の自由」の前に思考停止してしまう人間は、製作側にとっちゃ格好の擁護者ってわけだな。

288 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:28 ID:4/GTZLcv
>>281
>もっとも、それらは大した違いではないのかも知れない。
そうだな、確信有りげに言ってる君でもそういうしかない程度の可能性なわけだ。

一方で公開は直ちに被害を意味する。
そこでどう判断するかだね。

>その時に今の君たちの抗議活動を遺族が見て、歓迎してくれるのか、
>それとも愛娘を良い口実に憂さ晴らしをしていると思われるのか。

君が言う事ではないね。
そんな事を推測出来る人間は誰も居ない。

289 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:29 ID:4/GTZLcv
>>282
法的責任など問題にしてない。

君が何をしたいのかと言うことだ。

290 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:30 ID:trlrhjwD
>>289
?
議論だが?

オレN議のコテだし。

291 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:33 ID:bJIuCYdW
>>286
ありがとう。
映画として成り立っていない稚拙な映像なんですかね・・・
この方の批評のピントがずれていないのなら、被害者家族の傷口をいたずらに
なぞるだけの映画のようですね。
建前が成立しないと本音の成功も望めせんね・・

292 :18:04/05/05 21:34 ID:Luf/weQq
>287

残念ながら、この種の作品が内容を酷評されたら、それは致命的だ。
ドラマを求める人に「陳腐」と、扇情的な刺激を求める人に「アダルトビデオの
方が数等まし」と、事件の情報を求める人に「嘘八百」との情報が行き渡ったら、
誰がわざわざ買おうとするだろうか?

一方で、今の騒ぎは作品に「別種の価値」をプラスしてしまっている。
「上映中止運動が起こるくらいの問題作」というね。
そういう物を求めるニーズは確かに存在する。
そしてその実態の無い付加価値は、存在しないはずのドラマ性や煽情性や
真実味を、買い手に感じさせてしまうのだよ。

そういう売り方に関しては彼らはお手のものだ。
全ての販売ルートを塞ぎ、販売中止命令でもとりつけない限り、
抗議行動は最終的には、彼らを利することになってしまうだろうね。

293 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:34 ID:4/GTZLcv
>>290
そうかね、単なる議論がお望みかね?
じゃあ付き合おうか。

「運動の結果」と「運動に賛同した結果」は同じなのか?
君が上げてるのはどれも

「運動の結果」である根拠にしかならない。

賛同しなくても取り扱いを中止する可能性はある。


294 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:39 ID:trlrhjwD
>>291
ノシ
>>293
「運動の結果」を「運動に賛同した結果」として理解する為には
「共通認識」に繋がるような物が無ければならない。

大手多社が右へ習えの反応を示した事実はこの「共通認識」を
推測するに十分な事象と判断した。

お前はその現実を受け入れられない、受け入れたくない、受け入れられたら困る。
ってだけだろ。

295 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:39 ID:4/GTZLcv
>>292
ネット環境が当たり前のこの時代に、
ネット上の情報にアクセスできない人間など居ない。

作品に関して誤解が広まる怖れは小さいだろうな。

それに彼らは今さら
「社会的問題意識による企画」「エログロではない」という言葉を引っ込めるわけにもいかない。

あんまり妥当性の無い推測だな。

君は商売に向いてないよ。

296 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 21:43 ID:bqBgBpdc
ちょっと落ち、適当にレスしといて、明日また必ず答えるから
「責任をもって」ね。

297 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:43 ID:pyp4BfiP
>>292
つーかおまいが煽んなきゃこの祭、終息すんじゃねえか?

298 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:44 ID:4/GTZLcv
>>294
>お前はその現実を受け入れられない、受け入れたくない、受け入れられたら困る。ってだけだろ。

本当にそう思うなら、そら仕方ないな。

>「運動の結果」を「運動に賛同した結果」として理解する為には
>「共通認識」に繋がるような物が無ければならない。

>大手多社が右へ習えの反応を示した事実はこの「共通認識」を
>推測するに十分な事象と判断した。

そもそも共通認識とは具体的になんだ?
それがその事実から何故推測出来る?

企業間の関係が対等だと思ったら大間違いだよ。

299 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:46 ID:fGvkgyL7
最大手アマゾンが中止にしなきゃ、何の意味もないんじゃないの?

300 :18:04/05/05 21:46 ID:Luf/weQq
>297
俺にとっては不本意なことだが、ここは傍流も傍流、
抗議の実態とは何の関係も無い場所だ。

抗議行動そのものは別の場所で着々と進んでいるよ。
(俺から見れば「破滅に向かって」と形容したくなる位なのだけれど)

彼らがここを覗いている事は判っているから、俺はここから
邪魔にならぬ様に、言うべきことを言っているだけだ。

301 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:48 ID:4/GTZLcv
製作サイドの今の状況は

「キワモノ」好きに過激な内容で売るしかないにも関わらず
「社会的問題意識」「エログロではない」という
主張に縛られてる状況。

まあ頑張れってトコだね。

ちなみに「煽り文句」などなんとでも書ける。
情報にアクセスできない層を狙うならなおさら。

この運動?が彼らにもたらした利など殆ど無いと言えるだろうな。


302 :18:04/05/05 21:53 ID:Luf/weQq
>295
> ネット環境が当たり前のこの時代に、
> ネット上の情報にアクセスできない人間など居ない。
>
> 作品に関して誤解が広まる怖れは小さいだろうな。

そこまで律儀に情報を追ってくれる者など殆どいないよ。
大抵は「なにか中止の運動をしていたらしい」で思考停止する。
このビデオのパッケージを手に取る様な人種はね。

それも、今回は作品に関しての情報が封じられている状態での話だ。
中身の酷評が出回っている状態と、どちらが「売り手に有利」だと思うかね?

製作者側の主張など、斟酌するに値しないだろう。
彼らは"お体裁"には長けている。
そうしながら、実際に売りたい層に売りつける才覚位は持っていると思うよ。
ビデオ製作業界の最底辺で、それでも数本のタイトルを売ってきたのだからね。

303 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:53 ID:bJIuCYdW
この製作会社は、エログロアニメを主に製作しているようだね・・・
映像をみていない人達に突っ込まれても、致し方ない・・・

出資はどこがしたかがわかる方いますか?よければ教えて下さい。


304 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:58 ID:p6B/zm9Y
むごたらしい殺害場面を再現し「映画」の名目で大衆の
耳目に晒す事は、基本的に死者及び遺族への冒涜である。
但し死者への敬意が明確に払われており、最低限遺族が
了承すれば別であるが今回はどうであろうか?
そもそも常識的に考えて、遺族の了解も取らずに撮影を
決行したスタッフは何を考えていたのだろうか?

「まずは公開、議論はそれから」という奴よ、屁理屈を
たっぷり捏ね回す暇がある事だけは羨ましい限りだが、
「死者冒涜のツール」ともなりかねないこれを公開させる事に
躍起となる理由は?単に自分が観て興奮したいだけなのか?
自らの拙いロジックにしばられ早晩発狂しない事を願うよ。

前田氏の批評は自制の感が有るが流石に正鵠を射ていると思

305 :朝まで名無しさん:04/05/05 21:58 ID:4/GTZLcv
>>302

?君は検索したことがないのか?作品を買う前に。評判を知る為に。

>製作者側の主張など、斟酌するに値しないだろう。

君は購買者の心理というものが全くわかってないし、
購買者の情報環境というもんも全く考えてない。

購買者を全く理解出来てないので
君の予想は意味無いよ。

306 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:07 ID:zq758gFI
>>294

うーん
SALAの人は大分香ばしくなってきました。

>>277 >>272とかかなり香ばしい。トップ賞は>>221だけど。
そろそろちょっと修正したほうがいいと思う。やっばーい。

260後半は完全に間違いなので訂正するように。





307 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:08 ID:bJIuCYdW
>>304
見たいが故の意地なんでしょうね。
物事を「客観的風」に見解するのがクールと自認する方が少なからずいますもんね。


308 :18:04/05/05 22:08 ID:Luf/weQq
>305
折角付き合ってあげているのだ。お馴染みの決め付けは控える程度の
礼儀は覚えたらどうかね?

> ?君は検索したことがないのか?作品を買う前に。評判を知る為に。

「コンクリート」は、もともと店頭で衝動的に手に取る客以外を想定した様な
タイトルではない。
検索した途端にボロが出る事くらい、作った側の方が良く判っているだろうさ。

購買層を履き違えちゃいけない。元来普通に映画やドラマを楽しむ人は、
もともとこの程度の作品を気にもかけていないのだ。
興味本位の人間をどれだけ抱きこめるかが勝負の作品だという事さ。

だからこそ、検索しても「作品の情報」が殆ど表れず、「作品に怒っている人の情報」
ばかりが飛び出してくる現状は、却って彼らに好都合なのだよ。

309 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:14 ID:bJIuCYdW
マーケティングのお話は、また別な問題では?

ノンフィクションは、題材によって、作り手が想像できない弊害に見舞われる事
が少なからずあります。
余談ですが、バトルロワイヤルはフィクションですね。内容の賛否は兎も角。

310 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:15 ID:4/GTZLcv
>>308
何に怒ってるかは日本語が読めれば理解出来るだろう。
どうやら内容は大したことけどなんだかわからんけど怒られてる位の認識は持つだろう。

店頭で手にとる客が対象なら
何度も言ってるがパッケージなんぞ何とでもかけるんだよ、本来はな。
「試写会で失神者続出」でも「過激な内容に抗議殺到」でも。

ところが今となってはそれは書けない。
「社会派」の作品だからだ。

新聞等にも「いや扇情的な描写はありません。」と言うしかない。

興味本位の人間が喜ぶか?


311 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:17 ID:0khTdWFI
>>303
ベンテンエンタテイメントのサイトに逝ったが、アニメは一個しか無かったぞ?

312 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:18 ID:4/GTZLcv
>>309
まあそうですね。
そんな簡単に予想出来るようなもんなら誰も苦労はしない。

313 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:19 ID:bJIuCYdW
>>311
そうですか・・・
あの、私の認識不足は恥ずべき事ですが・・・・


314 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:21 ID:4/GTZLcv
>>308
別に君に無理強いはしないよ。
付き合いたくなきゃ付き合う必要も無い。

君が無視したところで、
君が反論できなかった俺のレスが過去ログに残るだけの話だ。

315 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:25 ID:4/GTZLcv
悪いけどメシ食うんで落ちるよ。

316 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:26 ID:PvQh67xT
HP復活してるぞ、やっぱり上映するのか?!
http://ime.st/sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html

317 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:28 ID:fZApEDA6
>>308
折角付き合ってあげているのだ。お馴染みの決め付けは控える程度の礼儀は覚えたらどうかね?
なんで都合よく公開中止の情報「だけ」が購買層の頭に残ると断言できるのかね?
衝撃度のあまり公開中止になるような映画であれば、口コミや裏情報で興味本位の人間が見ることはあるだろうが、
公開中止にいたる過程から見ても、そしておそらく内容から見ても、到底そんなものではないだろうな。

そもそも君の言う通りなら見る人間は見るわけで、君の代案である「公開後に酷評」することには何の意味もないことになる。

318 :18:04/05/05 22:30 ID:Luf/weQq
>314
ログに残るのは「俺に無視された君のレス」かもしれない。
それは後になって読み返した者が判断することだ。
>310のように大人しくしていれば、こちらも相手をしてあげよう。


> ところが今となってはそれは書けない。
> 「社会派」の作品だからだ。
>
> 新聞等にも「いや扇情的な描写はありません。」と言うしかない。

彼らは平気でやるだろう。その辺を切り抜ける術はあるだろうさ。
例えば、「ネットで紛糾」とだけ書いておく、とか、
記事にする際に描写への言及を一切避ける、等の手段がね。

我々が相手にしているのは「売るための手管」に長けている者達だ。
甘く見ていると、こちらの一挙手一投足をそのまま利用されることにも
なりかねない。

既に一度煮え湯を飲まされているのではなかったかな?
例のプレスリリースとサイト閉鎖の併せ技で。

319 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:35 ID:bJIuCYdW
ビデオの販売会社は出資していますか?もしくはm
しているのなら、意地でもビデオは発売するでしょう。

320 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:39 ID:H4NRAJTf
>>311
ベンテンじゃなくてアムモだす。製作会社は。

321 :18:04/05/05 22:39 ID:Luf/weQq
>317

> なんで都合よく公開中止の情報「だけ」が購買層の頭に残ると断言できるのかね?

公開中止の情報だけが露出するような宣伝展開が行われるからさ。
目端の利く者なら間違いなくそうするね。映画界では珍しいことじゃない。

過程は省かれ「公開を"寸前で止められた"」という情報を露出していけば、
印象操作はそれほど難しいことではない。

そして、その印象を翻せる者が誰も居ない、という点でも好都合だ。
何しろ誰も見ていないのだから、酷評も出るはずが無い。

逆に伺いたい。そういう形に終わることを、一度も想定していなかったのかね?
皆が皆運動に共感し、流通もせず購買層は皆顔をしかめると?

322 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:43 ID:H4NRAJTf
>>316
それは、誰かが勝手に作ったミラーサイト
………これ、やめた方がいいんだけどなぁ。( ´・ω・)

323 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:50 ID:0khTdWFI
>>320
そっか、すまん。
でもアムモのサイトに出てるエロアニメも、グロくはなさそうだが。

324 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:53 ID:bJIuCYdW
低予算映画は宣伝媒体を伴う一次収入を止められた時点で目論みが外れたと見るべきです。
予算は有限です。出資者との契約に差異もあるでしょうが、今回の一件はペナルティが発生するような可能性もありますよね。
金をかけて映画を作って放映できないのですから。
ビデオ化も危うくなったら、ハラハラ時計のようにドサ回りしますか?
この一件が製作サイドにプラスかマイナスかと考えれば、明らかにマイナスでしょう。

325 :18:04/05/05 22:53 ID:Luf/weQq
さて、私も今日はここまでだ。

326 :18:04/05/05 22:54 ID:Luf/weQq
……と、ひとつだけ指摘しておこう。

これは低予算「映画」ではない。
元々ビデオ販売を主眼に置いた製品だ。

327 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:55 ID:1roz3PXz
>>318
既に一度公に「エログロではない」と言ってしまった以上、
描写について言及しなければ、その情報が生き残るだけだよ。

ネットで紛糾なんて宣伝文句が有効なら
今頃ビデオパッケージは全てネットで紛糾って謳ってるだろうな(w
いくらでも言えるんだから

>例のプレスリリース

あんなもん言質取られただけの話だよ、製作サイドが。
今頃後悔してるかもな。

君の言う線で売りたいのなら。

とまあ予想なんてなんとでも言えるんだよ。
下らん話だ。


328 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:55 ID:bJIuCYdW
あの、「彼ら」とは誰と誰と指しているのですか?

329 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:56 ID:G4Oelz6h
>>263 >>281
納得はできる・・・

しかし中身ががない。内容が偶数になっていて自己完結してる
結果、主張が何一つない。議論のテーマにも成りえない。
当たり前の事をさも意味がある様に語ってるだけだな
たしか、詭弁のガイドラインにあった・・・
「人間の指は10本なのだよ」等当たり前の事を言ってくる人
でも、議題とはなんら慣例性がない事をいってくるんだ。


>>284
同意。議論に放置はあり得ないからね。
放置するならせめて理由を書くべきだろうし。

330 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:56 ID:0X8Uhy7K
>>321
> 公開中止の情報だけが露出するような宣伝展開が行われるからさ。

> 印象操作はそれほど難しいことではない。

単に、どんな手使ってでも売ろうとするってだけの事ですな。
珍しい事でもないし、公開反対の声があろうが無かろうが、銭ゲバ野郎ならどんな真似でもやるからねえ。
それを理由に反対の声をスポイルするっつーのは、筋違いっしょ。

酷評は、試写見た人が既に出してるからそれで十分。
一般公開されなきゃ、それが定説にもなるわけでさw

331 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:58 ID:1roz3PXz
>>321
>>321
>過程は省かれ「公開を"寸前で止められた"」という情報を露出していけば、
>印象操作はそれほど難しいことではない。

本当に頭が悪いんだな。

そんなことは「事実があろうと無かろうと出来る」んだよ。

過程が省けるようなメディアは
そもそもなんとでも言えるようなメディアでしかないんだよ。

一方でマスコミに流すなら過程は省けない。


332 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:01 ID:bJIuCYdW
なだろう・・・・
この作品の関係者の方なのかな・・・

ちなみに、ビデオの販売会社はどことの契約になっていますか?
その辺りが解れば、この作品の先行きも見えてくると思いますよ。

333 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:05 ID:fZApEDA6
>>321
なんだか支離滅裂な印象を受けるが、もう少し頭を整理したらどうだ?
ビデオなりDVDなりが出れば本格的に内容の酷評が出るだろうな。
そもそも印象操作は最初から行われているが、それが見透かされたからこそこの状況だろ。

逆に伺いたい。そういう形に終わることを、一度も想定していなかったのかね?
皆が皆印象操作に共感し、購買層は皆こりゃ問題作だと喜ぶと?

334 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 23:33 ID:owbzfSG6
>>298
共通認識とはテンプレに書いてあるような状況をお願いによって
理解していただき、取り扱いを止めていただくことではないかと小一時間。

☆セル
ラムタラ・HMV (店舗・ネット)・タワーレコード・紀伊国屋ネット販売・J-Book
Yahoo!Online (Discstation)・セブンドリーム・ 新星堂(ネット)・ 山野楽器(ネット)

☆レンタル
GEO・TSUTAYA・ボックスグループ・ぽすれん・DISCUSグループ、

その結果が上記であるのでは?
じゃなかったら、なんで取り扱いを止めたのか、その理由ってなんなのさっさ?




335 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:36 ID:uTeN9y5m
>>332
まとめサイト見てきなさい
HPでは完全黙秘だけどね

336 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:43 ID:1roz3PXz
>>334
だからそれは企業内部で決定下した人に
直接聞かなきゃわかるわけがないでしょ?

・クレームが付くような作品はその是非を問わず面倒なので扱わない

という判断だってあり得るだろ、普通に。

勿論、賛同した場合もあるかもしれないが、
「そうとは限らない」って事だよ。

そうとは限らない事なら、根拠にはならんでしょ?

337 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:45 ID:FPIEYB0r
普通に誹謗中傷メールや脅迫的なメールがドシドシ
送られてくれば、恐ろしくて中止するでしょ。
言うこと聞かなかったら何されるか分からんし。

338 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 23:48 ID:owbzfSG6
>>336
直接聞かなくて、抗議内容と、この状況で十分だろ?

☆セル
ラムタラ・HMV (店舗・ネット)・タワーレコード・紀伊国屋ネット販売・J-Book
Yahoo!Online (Discstation)・セブンドリーム・ 新星堂(ネット)・ 山野楽器(ネット)

☆レンタル
GEO・TSUTAYA・ボックスグループ・ぽすれん・DISCUSグループ、


それともなに?抗議とDVD取り扱い中止は関係ない?
あ、それならそれで別にいいよw

339 :朝まで名無しさん:04/05/05 23:52 ID:1Y1m4/b0
この企業リストの元ネタを見ましたが、認識は正確にしよう。
「取扱を中止した企業」ではなく、
「現在取扱の予定がない、もしくは予約できない」企業のリストだと思われる。
申し出の結果かどうかはわからない。

340 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 23:52 ID:owbzfSG6
>>337
その根拠もあいまいだねーーw
製作サイドに聞いてみないとわからないもんな。

そっか、映画上映中止も、DVD取り扱い中止も結局は関係者から
直接聞かないと判らない。

つまりは抗議の性でこうなった訳だとは誰も断定できない。
ただ、「抗議」が着々と進められているだけだ。

そうか、そうなんだよ。

だって誰にもわかんないもんな。

341 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 23:54 ID:owbzfSG6
>>339
そうだね、わかんないね、確かめようがない。
抗議が果たして効果を上げたのかどうかなんて判らない。
列挙は「ここでは」止めよう。

342 : ◆SALA/cCkcU :04/05/05 23:58 ID:owbzfSG6
みんなさ、気にしすぎなんだよ2chを。
そもそもここでの書き込みが運動に繋がっているなんて
誰も確認できない。

ただ、そういう運動をしているらしき板があって、そこで運動が
着々と進んでいるように見えるだけ。どんどんレスは着々とその成果を
伝えるがその真偽は確かめようが無い。だってみんな匿名だもの。

気にしない、気にしない。
運動しているのかな?って気になった人はこれからも自己判断で
運動に個人の責任において参加する。。。だろう。

それだけのことねw

343 : ◆SALA/cCkcU :04/05/06 00:02 ID:wxdB10Bg


尚、私はその運動が幻だと思っているがあえて言いたい。

ガンガレと。


あひゃw

344 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:17 ID:fnXZZ6et
>>343
オマエモナ

お休み

345 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:25 ID:lTbCmcby
18が158で
> 脅される側が脅し文句を口にすることは無いのではないかな。
って言っていることに俺は気付いた。

つまり具体的にこの映画に利害関係がある香具師じゃん
これって自爆だろ?

抗議のクールダウン狙いが目的とか言っているけどよ。

346 :朝まで名無しさん:04/05/06 00:38 ID:fnXZZ6et
むか〜し、とある企業の発言が問題になった時、
18そっくりの論調の奴が居たよ。

アドバイスと称して、脅したり嫌み言ったりほとんど同じ。
びっくりするほど似てる。

347 :朝まで名無しさん:04/05/06 02:20 ID:oXhlPSos
sage

348 :朝まで名無しさん:04/05/06 02:34 ID:OlVGp1wX
>>243
あーあーやっちゃったよこの人。
まだ議論の対象となってる段階のものを。
これを独善といわずしてなんといおうか。

つーか、独善以前になんだろうね。
やるったらやる! って態度。情緒的にムキーって感じでしょ。
うちのフェレットに似てるよ。
マジこういうのが一番怖い。

349 :朝まで名無しさん:04/05/06 02:39 ID:4vG6q/pp
希望的観測の潰し合いですな
我々は全知全能の神様でもなくラプラスの悪魔でもない只の人間です
である以上、予測できる範囲には限りがある
自分が知り得ない情報があるだろうし、それに基づき行動する人間もいる
どこかで状況予測に見切りをつけて結論を出す必要がある
当然、新たな情報を入手すれば逐次予測を修正する必要はあるだろけれども
18が新たな視点を提供してくれたことには感謝する
そんな18に感謝の言葉を述べ、是非とも今後「新たな」情報を提供してくれること
を望む
そしてここに敬意を評し感謝の念を述べたいと思う
忠告ありがとう参考にさせてもらうよ
そして是非とも18は自分の予測に基づき自分なりのやり方で抗議を行ってくれ
(行いたいならばの話ではあるが)
それが現在の画一的な集団行動とも取られなくも無い抗議行動に彩りを
与えるだろう




350 :朝まで名無しさん:04/05/06 03:43 ID:a8TSRqN3
いや彩りなんかいらないって。
結論が見えてる議論を何度も何度も繰り返し続けてるってのが
一番気持ち悪い。

351 :朝まで名無しさん:04/05/06 03:49 ID:rFdEctfJ
つまりいくら話し合ってもお互いが聞く耳持たずってことでFA

352 :朝まで名無しさん:04/05/06 05:26 ID:XaGHcJoA
さっき、コンビニに寄ってきたが、
漫画アクションを立ち読みしたら、やはり、コンクリ事件だった。

353 :18:04/05/06 06:07 ID:/au7rCq+
>327
> ネットで紛糾なんて宣伝文句が有効なら
> 今頃ビデオパッケージは全てネットで紛糾って謳ってるだろうな(w
> いくらでも言えるんだから

>331
> そんなことは「事実があろうと無かろうと出来る」んだよ。

裏付けなく何かを言えば信用を落とすことになる。
事実があろうとなかろうと出来ることを誰もやらないのは、そのことを
良く理解しているからだ。

ことに今、製作者達は一般の信用を最も必要としている時期だろう。
彼らが「被害者」であると認めてもらう為にね。

嘘を並べ立てる必要なく、飛び込んできた情報でそれが可能なら、
彼らは喜んで使うだろう。
言質を与えてしまっているのは我々の方なのだ。

>330
> それを理由に反対の声をスポイルするっつーのは、筋違いっしょ。

上述の如く、製作者の利益も阻めず流通も阻止できぬ状況の下で、
今の抗議行動のもたらすものが何かを考えてみるといい。
ネット利用者の評価が下がること、実体の無い自主規制の悪しき前例が
残ること以外に何かあるかね?

354 :朝まで名無しさん:04/05/06 06:22 ID:qWWNtOBW
>>353
>裏付けなく何かを言えば信用を落とすことになる
>ことに今、製作者達は一般の信用を最も必要としている時期だろう。

355 :18:04/05/06 06:27 ID:N7SruC9V
> ◆SALA/cCkcU

君の一連の書き込みは抗議運動そのものの品位を下げる。
最早引っ込みがつかなくなっているのだろうが、疎んじられる前に
やめておきたまえ。

356 : ◆SALA/cCkcU :04/05/06 06:33 ID:F09rWu3L
ううん違うの、みんな夢を見ているの。
寝ぼけて夢の中で抗議しているの。
月に向かって吼えたら月が欠けちゃった夢を。
それがあくる日新聞を見たらホントに欠けてた、月食だったの。

夢で叫んだことは事実。
誰も夢の性で月が欠けたなんて思わない。

これは夢なの、みんな寝ぼけているの。

・・・・ムニャムニャ。。

357 : ◆SALA/cCkcU :04/05/06 06:35 ID:F09rWu3L
でも月は欠けるの。

月は欠けるの。

ホントに欠けていくの。

ムニャムニャ。。。

358 :朝まで名無しさん:04/05/06 06:41 ID:qWWNtOBW
>コンクリート」は、もともと店頭で衝動的に手に取る客以外を想定した様なタイトルではない。
>検索した途端にボロが出る事くらい、作った側の方が良く判っているだろうさ。

>裏付けなく何かを言えば信用を落とすことになる
>ことに今、製作者達は一般の信用を最も必要としている時期だろう。

359 :朝まで名無しさん:04/05/06 07:26 ID:qWWNtOBW
219 名前:元167 投稿日:04/05/01 21:00 ID:v5IjqerE
> 単に元々乏しいブランドの訴求力をドブに捨てるだけだよな。
>
> オマケに金儲け主義の下衆会社ってレッテル貼られてしまう。

もともとあそこはそういう位置づけの会社だったと思うんだけど……

135 名前:18 投稿日:04/05/05 13:18 ID:Luf/weQq
>132
もともとそれなりの地位を築いているプロダクションならダメージもあるだろう
けれど、ベンテンみたいな泡沫プロダクションは最初から評判なんて無いような
ものだからね。利益さえ上げれば彼らの痛手はないと思う。

308 名前:18 投稿日:04/05/05 22:08 ID:Luf/weQq

>コンクリート」は、もともと店頭で衝動的に手に取る客以外を想定した様なタイトルではな。
>検索した途端にボロが出る事くらい、作った側の方が良く判っているだろうさ。

353 名前:18 投稿日:04/05/06 06:07 ID:/au7rCq+

>裏付けなく何かを言えば信用を落とすことになる
>ことに今、製作者達は一般の信用を最も必要としている時期だろう。


360 :18:04/05/06 07:30 ID:v5/kbSKw
>359

論旨を補強してくれてありがとう。

信用度という点危うい立場にいるものが、攻撃相手の失投を利用して
立場を確保しようとする仕組みをわかって貰えたようだね。

361 :朝まで名無しさん:04/05/06 08:04 ID:Igs0a/EK
>>360
こりゃ、真性ですな・・・

362 :朝まで名無しさん:04/05/06 09:12 ID:OlVGp1wX
>>361
嫌味だろうよ。

qWWNtOBWはなにがしたいんだ?
>>18が関係者だとでもいいたいのか?

なんとなく説得力のありそうなイメージ操作やかく乱を目的としたコピペの羅列をしつつ、
想定される反論を煙に巻きたいという意図でないのならば、

>>18のコピペの羅列に人間の言葉で意図を貼付して自分の書き込みの意図を補完しろ。

363 :朝まで名無しさん:04/05/06 09:35 ID:OlVGp1wX
>>310
普通に
「上映中止。抗議殺到。ネットで是非論争を巻き起こした問題作・・・ついにビデオ化!」
みたな感じで、
「あくまでエログロの目的じゃなく、社会派として制作されたものだけど、議論が巻き起こるほどの話題性のあるものだった」
という印象をつけることは、いまからでも可能じゃない?
あくまで「真相はあなたの目で確かめてこの議論に決着つけてください」みたいなタイドで。
で、内容見て「クソじゃねーか、失敗した」とレンタル客が思ってもかまわない。
もうレンタルしちゃったあとだし、リピーターなんか始めから想定してない詐欺的商魂だろうし。

そんでターゲットにしてるのは、「『24セカンドシーズン』の続きの巻借りられちゃってるなあ、なんかないかなー」とかいって、
休日に暇をもてあまして店内ぶらぶらしてるジャケ借り層だと思うね。
史上最低作をウリにした「死霊の盆踊り」だってそこそこの回転率でてるでしょ。
キワモノをなんとなく借りる層って絶対いて、そういう層に対しては「上映中止。抗議殺到」は、すげーハクになると思うよ。

ビデオ屋の回転率はそのまま製作会社の実績としてカウントされちゃうんじゃない?
そのへんのビデオ屋のシステムは知らんけどさ。誰か知ってる人説明ヨロ。

364 :朝まで名無しさん:04/05/06 09:42 ID:vsdWFLd+
あげ

365 :朝まで名無しさん:04/05/06 10:15 ID:a9sfeBE/
>>320
正確には製作/ベンテン・アムモ、販売/アムモです。
表記どおりに読めばお金を出したのが二社、売るのはアムモということになります。
実際の契約はわかりませんが。

>>324
もう何度も語られてますが・・・
この作品に限って言えば、低予算映画というよりビデオ販売で採算を取る性質のものです。
劇場公開については公開規模からして“大きな”宣伝効果と収益を見込んだものではなく、
ビデオ販売時に「劇場公開作品」という印を付けるためのイベント的な上映です。
上映中止になって損害が出たとすれば「劇場公開作品」という肩書がなくなったので
ビデオの入荷数に影響することでしょうか。今はビデオスルー作品は厳しいですから。

その入荷数にしても、元々大手チェーンにはベンテンアムモの作品はほとんど置かれていないので
はじめから採算には想定してないと思います。
ということは、それでも何とかペイできるような予算で作られてる作品、ということになります。

>>363

>ビデオ屋の回転率はそのまま製作会社の実績としてカウントされちゃうんじゃない?

回転率で収支が変わるツタヤは入荷しないことを表明してますので
あまり影響ないと思います。
中小チェーン店に加盟するビデオ屋なら回転率も統計としてあるかもしれませんが
その類の店には入っても一本あるかないか、ほとんど入荷しないと思われますので
大きな影響は考えられません。

366 :朝まで名無しさん:04/05/06 13:54 ID:tSzFdpNR
◆SALA/cCkcU ← 何こいつ?

367 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:15 ID:+rCUfqpR
◆SALA/cCkcU

馬鹿だねぇ。あれほど18を構うなとあれほど言ったのに。

368 :朝まで名無しさん:04/05/06 14:27 ID:SRIDY/Ku
>>368
ん?
構ってるのは別の人ですよ

369 :朝まで名無しさん:04/05/06 15:18 ID:Gl5Nc/op
>>365
で、何いいたいの?
金もうけした方が勝ちってこと?
(それほど採算がとれるとは思えないが)
原作者やら監督やら映画館やらタレントは、いい迷惑だ。

370 :朝まで名無しさん:04/05/06 15:29 ID:8KkgbuNw
369
いや、そこら辺から見たら迷惑なのは・・・・・・・




371 :朝まで名無しさん:04/05/06 15:47 ID:GblKCBYH
漫画アクションの「17歳」読みました
コンクリビデオはまだ発売されないの?

漫画じゃオナーニしずらいよん
ビデオ発売きぼんぬ

372 :朝まで名無しさん:04/05/06 16:47 ID:8KkgbuNw
>あなた方の言い分は、子供達を変質者から守るために活動している保護者にむかって
>「変質者を排除している!」と非難しているようなものです。
>いけないものは、いけないんです。

この文のおかしいところをみんなで考えてみましょう。ちなみに
SALAの中の人にもこの考え方が受け継がれています。たぶん。

http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html

373 :朝まで名無しさん:04/05/06 17:24 ID:71/1ODfw
【このスレの現状解析】

現在運動を止めろと巧妙に誘導している「ある者たち」の方針は以下のオーソドックスな
手法。

1・俗に言う「不買運動のジレンマ」を付く
 (「買うな」という運動は宣伝に繋がる)

2・不安要素を高める。
(運動を続けると運動をしているもの達に何か大変なことが起きると印象付ける)

3・運動目的の解体。
 (運動の主旨を弁術によりすり替え、その意味をなくす)

1の対抗策。
この運動は「このような商売をしたらどうなるか」という既成事実を社会に作ることが
最終目的であるとする。

2への対抗策
徹底的に無視する。

3への対抗策
相手をしない。もしくはこの手の手合の相手に手馴れている者に任せ
他のものは相手をしないことを心がける。

374 :朝まで名無しさん:04/05/06 18:39 ID:JXRdLPnh
被害者遺族関係者から発売中止もしくは販売停止の措置が取られれば終了の話。
騒ぎを大きくすると関係者の知るところなり、よろしくないという発想と
関係者の知らないところで販売されているという仮定。
どちらを選択するのかという議論が本当に必要なのでしょうか?
表現の自由の問題ではないでしょう。報道の自由の問題でもないだろうし。
もちろん被害者遺族関係者には関係ない話ですと、今更言えない問題でしょう。

抗議運動が実際にどの様なものかは、抗議されてる側にしか解からないでしょうから、
ここでは正しいのか、常軌を逸しているのかは別の話ですね。
実際に行動に出た時点で、それは個々人の問題で匿名掲示板の範疇から外れてますから。
まあネットだけで騒いでいるような小さな事件ではなかったと思いますが、いかがでしょう?

実際に販売されてしまうと騒ぎは更にエスカレートするでしょうからウンザリです。
当然、見ません。
別に事件を忘れてしまうという事ではありませんが・・・

375 :18:04/05/06 18:40 ID:Et10NN6Y
> 1の対抗策。
> この運動は「このような商売をしたらどうなるか」という既成事実を社会に作ることが
> 最終目的であるとする。

そういう事なら、私もまだまだ頑張らねばならんなぁ。

376 :18:04/05/06 18:47 ID:xF5okEd8
私もまだまだ頑張らなければ

377 :朝まで名無しさん:04/05/06 18:50 ID:NJIA4IQo
バトルロワイヤル2を傑作と言い放った人とだぶる・・・・・

378 :朝まで名無しさん:04/05/06 18:53 ID:nBe1ctgx
掃除してたら、犯人の実名入りの週刊誌がでてきた(藁

379 :朝まで名無しさん:04/05/06 18:55 ID:a8TSRqN3
>>373
現状分析はいいけど、>1の対抗策は何か違うなぁ……w

380 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:06 ID:8KkgbuNw
はーいみなさん見てくださいねー
問題を0か1でしかとらえられない人が
373見たいな書き方をするわけですよー

大人になったら清濁併せのむことも覚えましょうねー

381 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:17 ID:JXRdLPnh
>>380

私には問題ではなく、レス内容の分析にしか見えませんが?
それも0か1ではなく、3つに分類しているようにしか見えません。
対抗策も含め、それが正しいのか否かは別問題ですが。

382 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:17 ID:8KkgbuNw
はーい
374さん
>表現の自由の問題ではないでしょう。報道の自由の問題でもないだろうし。
ここ以外は同意。


383 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:52 ID:X9M5sGr5
>>373とか陰謀論大好きダヨねえ。
アレでしょ、高校生の頃エリア51に墜落したUFOが収容されて研究されてるとか信じてたタイプでしょ。
え、あれはほんとうだ? 宇宙人との密約? 真相隠蔽のプロジェクトに騙されてる?

こりゃ失礼。

384 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:53 ID:VBUZjk+5
>>379
対抗策というより単なる事実だな。




385 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:54 ID:VBUZjk+5
>>380
>大人になったら清濁併せのむことも覚えましょうねー

具体的には?

386 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:55 ID:VBUZjk+5
>>383
何をしたいの?

387 :朝まで名無しさん:04/05/06 19:57 ID:BqkwDiOR
ところでそろそろいってもいい?

実はこのスレ釣堀です。
餌撒いて、釣る魚の種類は関係者w



388 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:04 ID:JXRdLPnh
餌が腐ってるようです。

389 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:05 ID:8KkgbuNw
>>385

回答:
落としどころを見つける。
まあ絶対譲れないンだぁ俺の意見は全部正しいン((C)小池一夫?)だぁ
という人はもうどうしようもないんだけどね。うひゃひゃひゃひゃ

あと381さんは373の2行目を読んで暗記してからもう一度
380を読んでみてくださいねー


390 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:05 ID:VBUZjk+5
まあ既成事実を作るというより、問題提起をすると言った方が
より適切だと思うが。

要は単に今回の件だけに限った話では無いと言うこと。

391 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:07 ID:BqkwDiOR
>>388
関係者のようなものが食いっぷりがいいなと思うレスが続けば
大成功。
不自然な「御託」が続きそれが際立てばそれでいい。

2ちゃんねるフィッシャーマンズは今日も行く。



392 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:08 ID:VBUZjk+5
>>389
誰と誰の間で?

いちいち質問してもらわないと、キチンと自分の主張も書けないのか?
下らん煽りは要らんから、まず書くべきことをキチンと書けよ。


393 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:10 ID:VBUZjk+5
ところでなあなあでやらないと大人でないとしたら
「法治国家」ってのはなんの冗談なんだろうな。

失礼これは余談だったな。

では続きをどうぞ。

394 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:11 ID:X9M5sGr5
>>387 >>391
釣り勝ちを言い出したやつは何であれ論争において背水の局面まで追い詰められているもんだ。
君もその例外ではない。
君はどういう意見の持ち主だい?
つまりその論調が危うい証拠となってしまう。
だから昔ならいざ知らず、2chにおける釣り師定義が広まってきた現在、
「釣り」だとはいわないほうが無難だよ。
真の釣り師は「釣り」だとは明かさないのだよ。
君の場合それにも気づいてない天然のやっかいなタイプかもね。
脳内勝利に酔えるタイプは貧相な人生をおくるぜ。ある意味幸せ者だがね。

そして君らがいってる「被害者心情」なんか当の昔にどこかに置き去りだろ?
だって「釣り」なんだもんな。
なー。

395 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:12 ID:BqkwDiOR
では引き続き、釣り氏対釣り氏の壮絶な化かし合いをお楽しみください。

一般の2ちゃんねる利用者の皆様は釣り氏共のお相手はお控えながら
鼻でお笑いください。

396 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:13 ID:VBUZjk+5
>>394
?何をそんなに怖がってるの?

397 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:13 ID:8KkgbuNw
書くべきことをスカッと書くと噛みつく人が後を絶ちませんよ
つーかわかってるくせに
誰と誰のあいだ(←これを書ける時点で正解なんだが)っつーか派と派の間だね。
派って言葉はあまり使いたくないんだが。




398 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:15 ID:JXRdLPnh
>>389
>373の2行目

空白に見えますが・・・
あれっ?


399 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:16 ID:VBUZjk+5
>>397
議論しに来てるんだろ?アホか。

何派と何派なんだよ、いい加減にしろよな。
保母さんじゃないんだよ、俺は。

400 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:17 ID:8KkgbuNw
>>393
(東京高決昭45・4・13高民集23巻2号172頁)

うわー漏れしつけー


401 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:17 ID:X9M5sGr5
>>396
意地の張り合いの末、エゴの霧がかかってメクラになった者たちの世論操作と権謀術数のため、
大事なものが忘れ去られることだよ。

すげー怖いんだが、キミは怖くないだろ?
麻酔がかかってると痛覚は遮断されるんだ。

402 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:17 ID:Pn3XvEmf
俺は見てないのだがアクションの漫画微妙らしいな
やっぱ一般流通されているメディアにこの事件を伝えられる気がしないなあ
漫画板に逝ったら禿同のレスがあったのでコピペ

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/05/06 10:26 ID:38sgBaOL
これは何を目的にマンガにしたんだろう。
これを読んで、憤りを感じたり、イヤな気持ちになる人は正常なわけで、正常な人はこんなの読まなくても事件を起こさないだろう。
では、心のどこかに異常がある人が、それに気付かずに読んだらどうなるか。かなり危険だと思う。
喜んで読む奴は論外。

403 :18:04/05/06 20:19 ID:09OyHGRR
ここも単なる煽り合いに堕したか。

まぁ、今回の件は「表現の自由の問題で"も"ある」とでも言っておこうかね。
抗議行動自体がその問題を呼び込んでしまったのだが。

それ以外の点では、>374氏の要約は的を射ているね。
時折定点観測してくれる人がいるのは有難いことだ。

404 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:20 ID:8KkgbuNw
>>398
煽られヽ(´ー`)ノたぁ〜

405 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:20 ID:BqkwDiOR
また、狐と狸の化かし合いは以後も滞りなくお楽しみいただけると思いますが、
抗議活動はこんなこととは関係なく進められていくものと存じます。

2ちゃんねるで抗議活動を止めろと叫ぶのは、まさに山に向かって叫ぶのと同じ。
返るのは山彦だけ。

あ〜、コリャコリャ。

406 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:24 ID:VBUZjk+5
寝ようかな。

407 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:26 ID:8KkgbuNw
まあ過去評としてお金17歳の意見を出してきたときは笑ったなぁ。
いやわかる人だけでいいです。


408 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:28 ID:JXRdLPnh
>>403
被害者が当時未成年で実名報道されちゃってる時点でケリは付いてる。

409 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:31 ID:a8TSRqN3
まぁ、どーでもいいから、つまんないレスは増やさないでくれw

410 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:33 ID:BqkwDiOR
なお、抗議活動に関しては>>1のテンプレにある「まとめサイト」を隅々まで
熟読されることをお勧めします。

この情報の羅列から製作サイドに憤慨し抗議活動をされる方はされるでしょうし、
されない方はされないでしょう。

その個人の行動までとやかく言うことは、それこそ個人の自由、表現の自由を
犯すことであり、傲慢な態度に満ち満ちた愚行であると断じます。



411 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:34 ID:a8TSRqN3
ところで
---
あ〜、やっと規制解除♪
ずっと言いたくて仕方なかったんだよね。
ニュー速は昨夜スレストされちゃうしさ…

おまいら!
明日発売の○○○○に今回の件の記事が載るそうですよ!
キヨスク&コンビニチェック忘れるな!
内容は製作サイド寄りなのか抗議サイド寄りなのか知らんけど載るのは確か。
記者さんと一緒に取材に行った人から直接教えてもらったんだもん。
---
この情報の裏を取れた香具師はいるかぃ?
まだ誰も取れてないみたいなんだけど。

412 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:35 ID:BqkwDiOR
狐と狸の化かし合いには当然「誤情報」も飛び交います。
鼻で笑ってスルーしましょう。

413 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:36 ID:a8TSRqN3
>>412 オマエは黙ってれ。

414 :18:04/05/06 20:36 ID:09OyHGRR
>408
事件の報道についてはね。
映画に関して別の火種を掻き立てたものがいるということさ。

415 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:37 ID:BqkwDiOR
>>413
狸さんですか?狐さんですか?

416 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:38 ID:BqkwDiOR
>>414
あ、狸w

417 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:39 ID:JXRdLPnh
>>414
別だよね(w

418 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:39 ID:BqkwDiOR
>>417
あなたも狸ってやってて面白いですか?

419 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:43 ID:X9M5sGr5
あ、BqkwDiORがあいつか

420 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:44 ID:BqkwDiOR
>>419
ドイツですか?オランタ゛。

421 :18:04/05/06 20:51 ID:Xs1oj9Vx
「表現の自由」はマスコミの既得権です。


422 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:53 ID:BqkwDiOR
>>421
狸さん、「表現の自由」は日本国憲法に記述された、国民の権利です。

423 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:54 ID:Pn3XvEmf
421 名前:18 投稿日:04/05/06 20:51 ID:Xs1oj9Vx
「表現の自由」はマスコミの既得権です。



422 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/05/06 20:53 ID:BqkwDiOR
>>421
狸さん、「表現の自由」は日本国憲法に記述された、国民の権利です。


ワラタw

424 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:56 ID:JXRdLPnh
単にスレ違いだな。総論唱えても意味なし。

425 :朝まで名無しさん:04/05/06 20:57 ID:BqkwDiOR
>>424
狸さん1号ですね。元々総論なんて必要ないですよ。
だってこういうこと>>410
だってことは、最初からわかりきっていますもの。


426 :18:04/05/06 20:59 ID:LFmevsZc
私がほんまもんの18ですが何か?

427 :18:04/05/06 21:00 ID:BqkwDiOR
実は私がほんものです。

428 :18:04/05/06 21:01 ID:Xs1oj9Vx
じゃあ私も・・・・

429 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:03 ID:JXRdLPnh
>>425

>>410は根本的に間違ってるから・・・意味不明。

430 :18:04/05/06 21:03 ID:BqkwDiOR
わたしが18を代表し実は最初からこういうことだったとお知らせします。

> なお、抗議活動に関しては>>1のテンプレにある「まとめサイト」を隅々まで
> 熟読されることをお勧めします。
>
> この情報の羅列から製作サイドに憤慨し抗議活動をされる方はされるでしょうし、
> されない方はされないでしょう。
>
> その個人の行動までとやかく言うことは、それこそ個人の自由、表現の自由を
> 犯すことであり、傲慢な態度に満ち満ちた愚行であると断じます。

みなさんこれまでスレを荒らして大変申し訳ありませんでした。

431 :18:04/05/06 21:05 ID:BqkwDiOR
>>429
もう狸さん3号ったら。
いいのよ、いいの、無理しなくても。
ここでいくら化かし合っても嘘を嘘と見抜かれるだけなのよ。
楽になりなさい。

432 :18:04/05/06 21:05 ID:LFmevsZc
>>430
IDがディオールなので、負けました。

433 :18:04/05/06 21:07 ID:BqkwDiOR
>>432
はーい、クリスチャン・でぃ・おーるでーす。

434 :18:04/05/06 21:08 ID:09OyHGRR
「他者の権利を侵害しない限りにおいて」とか言う文句が
どこかに無かったかねぇ。

435 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:09 ID:FBka5319
抗議行動=ベンテンの宣伝でしかなかったなw

アマゾンが中止にならないんだからね。

436 :18:04/05/06 21:09 ID:BqkwDiOR
>>434
偽者

437 :じゅうはち:04/05/06 21:10 ID:VBUZjk+5

経済活動としての「表現の自由」はその結果如何に関わらず、一切の制限を受けるべきではない。
社会的意思表示としての「表現の自由」は結果が100%保証されない限り許されるべきではない。





438 :18:04/05/06 21:11 ID:BqkwDiOR
>>437
あらそれは違いますわ。表現の自由に対して表現の自由を行使することは自由ですわ。

439 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:12 ID:JXRdLPnh
>>410を嘘と見抜けた漏れは勝ち?

440 :18:04/05/06 21:13 ID:Xs1oj9Vx
既得権の無い人は黙っててね。

441 :18:04/05/06 21:13 ID:BqkwDiOR
>>439
あら狸さん18号。化かし合いは楽しいですか?

442 :18:04/05/06 21:13 ID:LFmevsZc
>>434
早いとこ18を半角に直してけれ。

443 :18:04/05/06 21:14 ID:BqkwDiOR
>>440
既得権ってなーにー?

444 :狸さん22号:04/05/06 21:15 ID:JXRdLPnh
スレが伸びてるので楽しいです。勝ち組みだし(w

445 :18:04/05/06 21:15 ID:09OyHGRR
>439
与太話に付き合っている時点で、ここにいる全員が負け組だろう。

考えることを放棄したということは、既にお祭りの熱狂が冷めかかっていると
いう事だ。
これから一人二人と櫛の歯が欠ける様に人が減っていき、最初からいた
真剣なものだけが残ることになるのさ。
或いは執拗な粘着だけが残るのかもしれんがね。

446 :18:04/05/06 21:16 ID:BqkwDiOR
>>444
あら、狸さん22号。狸忍法勝ち組ですね。ドロンドロン。

447 :狸さん28号:04/05/06 21:20 ID:JXRdLPnh
>>445
次のポイントまで保守する間に適当にレスついてれば注目されやすい。
それだけ。

448 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:21 ID:8KkgbuNw
実店舗持ってないところは強いなあ。


449 :狸さん28号:04/05/06 21:21 ID:JXRdLPnh
>>445
次のポイントまで保守する間に適当にレスついてれば注目されやすい。
それだけ。

450 :18:04/05/06 21:21 ID:BqkwDiOR
>>445
狸さん、そう化かすのはあなたの勝手。
売れたらいいですねDVD。
でも、ダウンロード板がこのDVDのことを知ってしまっています。
ニュースにもなった映画スレの有名人、アナル男爵が「nyに流すのはやめろ」
とスレで発言しちゃいました。これはすなわち、nyでの「宣伝」にあたります。
winny使用率の高い2ちゃんねらーの需要は期待しないほうがいいですよ。
残念ながら発売されたらnyにこの映画が広まってしまう可能性が高い。。。。
残念ながら、残念ながら。。。。


451 :狸さん32号:04/05/06 21:24 ID:JXRdLPnh
消耗しない程度に18に付き合ってれば、目的達成!

452 :狸さん32号:04/05/06 21:25 ID:JXRdLPnh
消耗しない程度に18に付き合ってれば、目的達成!

453 :18:04/05/06 21:33 ID:09OyHGRR
>450
残念?良いことでは無いのかな?

映画の中身の無さが露呈すれば、(妙な方向に)目の肥えた
winnyやMXのユーザーはすぐにそっぽをむくだろう。
その時こそ「コンクリート」の商品価値が0になる時じゃないかね。

我々は只、そうなるまで待っていれば良かったのだ。
妙な騒ぎを起こして世間の耳目を集めずともね。

ところで君は、映画が「広まる」ことを楽しんでいるようだね。
抗議者の実態も所詮その程度、と思われぬうちに、愉快犯を気取るのは
控えた方が良いだろう。

454 :374:04/05/06 21:39 ID:JXRdLPnh
二重カキコスマソ。
調子が悪くなったんで消えますね。
停止まではまだ時間がある。
守るべきものは何かかな?

455 :18:04/05/06 21:40 ID:BqkwDiOR
>>453
なにをいっているのですか?
アナル男爵というのはwinnyでは47氏と同格のかそれ以上の有名人です。
こんな人物がダウンロード板のそれも一番の人気スレで「コンクリート」の話を
して住人を刺激してしまった。winnyを利用すれば簡単に15分から1時間で
市場では手に入れづらいメディアが手に入ってしまう状況が生まれる。
これは由々しき問題です。

なんとか事前にそうならないように、ダウンロード板に啓蒙しキャッシュの破棄を
お願いしてまわるしかありません。

アマゾンでネット販売は確かに同じネット上でタダで手に入る状況が生まれれば
意味がなくなるという利点はありますが、それとこれとは別だ。

断固winny流出阻止!!!

456 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:46 ID:nvt06nbv
>>455
今の時代、阻止できるわけねーじゃん。

457 :18:04/05/06 21:50 ID:Xs1oj9Vx
映画の内容なんか興味ないだろ、2ちゃんねらーは。

458 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:51 ID:xRT0zC6Z
>>456
まぁ、どうせ流れるンだろうな。もう映画が糞だってのは評論で判ったし
わざわざ買う必要もない、ねらならnyで手に入れてお終いってとこだろ。
足りない頭で人の痛みを感じずに商売するとこうなるという見本が一著上がりだな。


459 :18:04/05/06 21:54 ID:09OyHGRR
>455
彼の翻訳には私も何度かお世話になっているからね。その影響力の程は
良く知っている。
その一方で、あれらの利用者が相当に目が肥えている事も良く知っている
つもりだ。

一過性の話題で終わり暫く後には誰も見向きもしなくなる。良いことじゃないかね。
例え流出しなくとも、誰かが騒がなければ同じことだったのだがね。

一方で君の言葉は私の予想を裏付けてくれるものだった。つまり、
「やはり抗議をしている者の大半は面白半分のお祭り好きだった」
ということなのだがね。

世間に出回ることによる被害者の尊厳や遺族の心情が傷つけられることを、
殊更に心配して見せていたのは、やはりポーズだった訳だ。

まぁ君の反応が大多数とは言わないが、やはり失望させられたね。

460 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:57 ID:xRT0zC6Z
>>459
どのくらい糞か確認するために見て、そこにキャッシュが溜まり拡散ってことじゃないか?
実際に金をだして買うまでも無い、レンタルで借りるのもなんだ。落としてすっ飛ばして見て、
「ああやっぱり」と確認、その需要はあるだろ。なにせタダだからな。



461 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:03 ID:TvNZRRpZ
>>459
つまり君も本来公開されるべきではなかった作品だと考えてるの?

462 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:05 ID:sr603h0p
18が必死で怖いよぅママン

463 :18:04/05/06 22:05 ID:09OyHGRR
>460
映画自体に中身があればある程度は流通するだろうけれどね。
皆が飽きるのは時間の問題だろう。

いずれにせよ製作者には金が入らない。私からみればなかなか痛快だ。
抗議運動を無意味なものにしてしまうのは残念だが。


464 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:05 ID:a8TSRqN3
>>459
うーん、この言いっぷりを
煽らーとか、決め付けくんとか、言わずして
何と言うのだろうな。かなーり失望させられたね。
というか、本性出てきただけか。

465 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:06 ID:zQicsndW
>>453
>我々は只、そうなるまで待っていれば良かったのだ。
>妙な騒ぎを起こして世間の耳目を集めずともね。

君の言う「妙な騒ぎ」が起こったからこそ、商品価値が下がったんだがな。

製作元や監督や出演する役者誰一人として「覚悟」を持っていなかったことが
判明したのは「妙な騒ぎ」があったからだろう。
いくら口で「我々は青少年にメッセージを」だとかなんとか言ったところで、
完全に腰抜けであることがばれてしまったわけだよね。

ただ発売を待ち、収束を待ちっていう展開からは決してありえなかったはずだな。


466 :18:04/05/06 22:07 ID:09OyHGRR
>461
はきちがえては困る。私は「公開された上で相応の評価を受ける」
事を望んでいるのさ。

僅かな金を払えば見られるのに、誰もその僅かな額さえ払おうとしない。
これ以上作り手にとって痛撃になることはあると思うかね?

467 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:07 ID:iQMnrcP8
>>458
馬鹿ですかアンタ。
nyやってる者がどれだけいるっていうんだ。ネットの世界がすべてか?
足りない頭で少しは考えてみろよ。
町に出て、「コンクリート」みたいなDVDが置いてある店を覗いてみろよ。

468 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:08 ID:TvNZRRpZ
>>463
君の立場をはっきりさせたいんだが

・本来公開されるべき作品ではなかった
・本来流通させるべき作品ではなかった

その上で

・抗議が無かった方が流通量は少なかったと、推測している。

469 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:09 ID:TvNZRRpZ
>>466
では君は被害者の尊厳が傷つけられる事は問題無いと考えてるの?

470 :18:04/05/06 22:09 ID:09OyHGRR
>465
> 君の言う「妙な騒ぎ」が起こったからこそ、商品価値が下がったんだがな。

それは思い上がりというものだ。
君たちの騒ぎは商品価値を上げこそすれ下げたりはしていない。
ネットで流すために「誰かがエンコードの手間をかけてくれる」というだけでも
あの手の映画にとっては分相応の処遇だよ。

471 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:10 ID:TvNZRRpZ
>>466
もう少しはっきり書くと

・公開する権利は、被害者の尊厳に無条件に優先する

という事なのか?

472 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:11 ID:TvNZRRpZ
>>466

では?
君は製作サイドが打撃を受ける事が、
被害者の尊厳を守る事より、優先すると考えているの?

473 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:12 ID:dJvm3Xrp
>>471
そこで言う被害者とは、死者のことか?

474 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:13 ID:a8TSRqN3
>>470
>君たちの騒ぎは商品価値を上げこそすれ下げたりはしていない。
この根拠がわからんのだが。
自信たっぷりに言っているようだから、確固とした根拠があるのだろう?
示してくれないかな。

475 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:13 ID:TvNZRRpZ
>>473
そうだよ。

476 :18:04/05/06 22:16 ID:09OyHGRR
>469
> では君は被害者の尊厳が傷つけられる事は問題無いと考えてるの?

私はこう考えている。
被害者であれその他の誰であれ、尊厳を傷つけられ回復されないのは辛いことだ。
しかし同時に、それは「避けられない」ことでもある。
世に何等かの「情報」が飛び交っている限りはね。

誰のどの様な発信でも、大なり小なり誰かを傷つけずに済ますことはできない。
その前提を踏まえた上で、人のコミュニケーションは成り立っているのだ。

その大小を測る権利が誰にも属さない以上、それは受け入れざるを得ない
事なのだよ。

加えて今回の件で言えば、あの程度の陳腐な映画が公開されたところで、
被害者の尊厳はびくともしまい。
映画の陳腐さがそのまま、実際の事件と映画を隔てる壁になってくれるだろうさ。

477 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:16 ID:TvNZRRpZ
>>470
君はそもそも商品価値が上がるか下がるかには関わらず
公開させるべきだという立場なんだよな?

その理由は?

478 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:19 ID:xRT0zC6Z
2ちゃんねるで騒がなければ、映画は公開、DVDもそのまま発売。
当然その流れに沿って予算は組んであるだろうからペイした。

しかし2chによってか拠らずか映画公開は中止、その酷評がネットで晒され
作品としての価値は「希少価値」のみ。
そしてDVDを発売しても「希少価値」のある作品を手に入れる現代の神器ny
に流れるとなれば、売り上げにケチが付くのは間違いない。コレ、騒いでるのは
ネットの上だけってこともあるからな。

winnyの利用は決して正当化できるものではないが、こういう効果もある
ということは発見だったね。

抗議行動でDVDの販売自体を止めることは、メーカー判断なのだから不可能。
「結果として」闇に葬られた。ってことになるのじゃないか。

どうせ世に出てしまうなら、売れないようにしてしまえ。
ということが2ちゃんねるでは自動的に売り上げを減少させるシステムの
発動に繋がる。

それは誰にも止められない。京都府警でさえね。

ここは恐ろしい掲示板ですね。

479 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:19 ID:TvNZRRpZ
>>476
つまり「表現の自由」の前には
被害者の尊厳は考慮されるに値しないということだよな?

480 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:21 ID:TvNZRRpZ
>>476
>加えて今回の件で言えば、あの程度の陳腐な映画が公開されたところで、
>被害者の尊厳はびくともしまい。

これは無責任な推測だとおもうがね? 
作品を見てない君が何故そんな事を言えるのか?

481 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:23 ID:TvNZRRpZ
>>476
>その大小を測る権利が誰にも属さない以上

これは単なる勘違いだね。
計る権利は誰にでもある。

単に最終審判を下す資格、つまり公開差し止めを強制する判断をする資格が
司法にしかないということだよ。

で司法の判断の妥当性は、全ての人間に判断する権利がある。

482 :18:04/05/06 22:26 ID:09OyHGRR
五月雨式に質問を投げる癖は直っていないようだ。
生憎だが私は一度にひとつずつしか答えない。
今日は早い順にいこうかね。

>474
>この根拠がわからんのだが。

根拠は私がこれまで見てきた映画達さ。
…といっても、君にはなんのことか判らんだろう。

ひとつ君も骨を折って調べてみるといい。

君らがなにかにつけ担ぎ出してくるベンテンのホームページだがね。
そこに過去製作されたタイトルが並んでいる。
winnyでもMXでも構わんから、それらのタイトルが簡単に見つかるか
調べてご覧。
そして、いざ「コンクリート」が流出する様な事になったら(流出すると確信しているがね)、
流通量を比較してみるといい。数字が答を出してくれるだろう。

……そういう意味では、>478の指摘が最も正しいのだろう。
「抗議行動は映画の価値を"上げることによって"製作者に打撃を与え得る」とは
言えるかもしれないね。

483 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:27 ID:TvNZRRpZ
>>474
そう、それも無責任な推測の一つ。

484 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:28 ID:X9M5sGr5
なんつーか、2chに住みすぎのやつが多いな。
なにがアナル男爵だよ。47氏?
有名人だからなんだつーの。そりゃnyやってるから知ってるけどね。
この2chだから通じるネームバリューでしょうよ。
こんなアングラな話題が一般論にまで通じると勘違いするのもたいがいにしろよと。

485 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:30 ID:a8TSRqN3
>>482
>君たちの騒ぎは商品価値を上げこそすれ下げたりはしていない。
この根拠がわからんのだが。
自信たっぷりに言っているようだから、確固とした根拠があるのだろう?
示してくれないかな。

>根拠は私がこれまで見てきた映画達さ。
>…といっても、君にはなんのことか判らんだろう。

禿しくワロタよ。キミの脳内根拠とはな。
話にならん。

486 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:31 ID:TvNZRRpZ
>>482
>根拠は私がこれまで見てきた映画達さ。

これが被害者の尊厳を傷付ける行為を黙認せよという根拠なのか?
無責任ではないのか?

487 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:31 ID:iQMnrcP8
>>478
映画上映は最初からDVDの宣伝目的、当然赤字のものだから、
抗議騒ぎで中止になってもベンテンは痛くも痒くもないばかりかDVDの宣伝になって大喜び。
DVDは、最初からエロ目的のヤンキーやオヤジ客目当て。
そういう人はネットなんか見ない。winnyも知らない。
上映中止になったということは耳にした者がいるだろうから、
それで興味を持って買う借りることはあるだろう。
ネット上で酷評が流れても、一切関係がない。
買う人借りる人は、そもそも完成度なんか求めてない。

488 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:31 ID:zQicsndW
>>470
>> 君の言う「妙な騒ぎ」が起こったからこそ、商品価値が下がったんだがな。
>それは思い上がりというものだ。
>君たちの騒ぎは商品価値を上げこそすれ下げたりはしていない。

「劇場公開作品」という肩書き突きでレンタルビデオ屋にセールスできるのと、
「ユーザーの抗議殺到で発売中止!」というアングラ希少価値。
どちらが「商品価値」あるかっていったら圧倒的に前者だよな。

そりゃセールスしたところで「買ってくれる」かどうかは限らんが、
今回の騒ぎがなければ、「新進気鋭の若手監督と若手俳優が挑む社会派映画」
として「買ってくれる」可能性があったのを、今回の騒ぎがあったおかげでメジャー
ルートは殆どなくなってしまったわけだからね。

今回の騒ぎによって巻き起こった「需要」もそりゃあるだろうが、それは決して
「騒ぎがなく、素直に公開発売されてしまった」時の「需要」に比べれば微々たるものだと思う。

それと、根本的に勘違いしているようだが、映画製作陣に「表現の自由」があるのと同様に、
自分たちだって「表現の自由、言論の自由」を有しているのだ。
製作者側が自由を主張するのは結構だが、それを担保に「抗議」をしてる人たちの
「表現の自由、言論の自由」を奪うことは許されないし、それは「思想信条の自由」でもある。

・・・・っていうか、「表現の自由」とか「言論の自由」とかってのは、元々
「国家権力(およびそれに準ずる機関)と、国民との関係」の話なんだがなぁ。
国家権力が介入してこない時点で、製作陣の「表現の自由」は認められているのだよ。

489 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:32 ID:xRT0zC6Z
>>482
上がった価値が「希少価値」で、その希少価値を作った人々が2ちゃんねら。
2ちゃんねらといえばwinny。事実アナルーも動いていた。俺も確認した。
あいつ、ニュース+でもの関連スレに書いたりしてたよ。

つまりは上がる価値が「希少価値」の場合、winnyはその需要を喰らう。

これはね、脅威だな。
てか、今更いってももう遅いし、誰にも止められない。

終わったな、この映画。

490 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:35 ID:X9M5sGr5
>>487にまったく同意だよ。
これがわからねえやつは、
2chが世界のすべてだと勘違いしてんじゃねえのか? ったくよー

491 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:35 ID:iQMnrcP8
>>489
ベンテンの人たちは、君のような者に対して涙流して感謝したいと思ってるはずだよ。

492 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:35 ID:xNMzx48L
>>489
これは「映画」じゃないよ。

493 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:37 ID:xRT0zC6Z
>>487
そうか?販売チャンネルは前作、前々作なんかではちゃんと大手まで確保していたぞ?

DVDの発注も映画公開作品だし、それなりの枚数をかけていたと思うが。
ま、推測だがな。

もしも、販売チャンネルがお前の言うとおりだとしてもかなんなりのケチが付いたのは
間違いのでは?

494 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:37 ID:TvNZRRpZ
>>482
>そして、いざ「コンクリート」が流出する様な事になったら(流出すると確信しているがね)、
>流通量を比較してみるといい。数字が答を出してくれるだろう。

オイオイ、これは「今は根拠は無い」って事だぞ。


495 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:38 ID:xRT0zC6Z
>>491>>492
ああ、どんな形でアレ、皆に見てもらえば本望。売り上げなんてどうでもいいって?

笑わせるなw


496 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:38 ID:zQicsndW
>>487
>映画上映は最初からDVDの宣伝目的、

その「宣伝先」はどこだい?

>DVDは、最初からエロ目的のヤンキーやオヤジ客目当て。

ヤンキーはともかく、オヤジは無理だな。
ちょっと上の世代の人間なら、あの事件をそれこそトラウマのように忌み嫌ってるし。

>それで興味を持って買う借りることはあるだろう。
>買う人借りる人は、そもそも完成度なんか求めてない。

「借りる人」って、どこで「借りる」というのかな。
それに、「借りようとしている人」が完成度を求めていないのは分かるとしても、
「買う人」が完成度(エロとしてか、バイオレンスとしてかはともかく)を求めないわけがないと思うが。


497 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:40 ID:JXRdLPnh
>2ちゃんねるで騒がなければ

この想定がそもそも間違ってる。
2ちゃんねるで取り扱わなくても十分に重大事件。

結果的に2ちゃんねるでの騒ぎになるだけ。


見たい人が見れないとか
売りたい人が売れないとかは関係ない。


問題は売られても買われても見られても困るだけの被害者をどう守るかだけ。
まだ差し止めは間に合う。

498 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:40 ID:JXRdLPnh
あっ、レスしちゃった。

499 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:42 ID:xRT0zC6Z
>>497
そうだよな。これだけ酷評されても作品に自信があるからどうしても見てもらいたい、
売り上げは関係ないというなら、自らwinnyに流せばいいのでは?

なんて思ったりするね。

なんかヘンな会社。あほくさ。


500 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:43 ID:a8TSRqN3
あひゃひゃひゃ……まだ笑いが止まりゃんw
こんな愚にも足らん香具師相手にできるキミのことを尊敬するよ。>TvNZRRpZ
いやマジ。スゴイと思う。
私はもうだめぽ。腹いてえ。

501 :18:04/05/06 22:45 ID:09OyHGRR
>480
>483

この件に関する限り、全てが「無責任な推測」にしかならないのさ。
そういう事態を招いたのは他ならぬ君達だ。

ひとつ違うのは、私は「被害者の尊厳」つまりは被害者の陰に隠れるような
真似はしない事くらいかね。

加えて言えば、

>486
> 無責任ではないのか?

全てに対して責任を取ることは不可能だ。私は重要と思ったものに対して
「責任を以て」ここに書き込んでいる。
でなければ放り出して映画を見に行っているさ。
君も御同様ではないかな?今後の規制の在り方に対して責任を感じているようには
とても見えんがね。

502 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:46 ID:TvNZRRpZ
>>476は「情報発信は一切制限しないという前提で、被害は止めようが無い」

と言ってるに過ぎないんだが?






503 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:50 ID:X9M5sGr5
>>499
お前あれか、社会にでて「ぬるぽー」とか「だめぽー」とか平気でいっちゃうやつ?
いたよ、職場に。
160GのHDD4連結の猛者。

BqkwDiORなんかマジやべーって。
部屋からでて空気吸えよ。街の明りのひとつひとつにそれぞれの人生があるんだわ。
2chやnyなんてその片隅でしかねえ。
その底辺から空見上げて、空のすべてだと思うなよなーもー。

504 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:50 ID:TvNZRRpZ
>>501
>この件に関する限り、全てが「無責任な推測」にしかならないのさ。

だから多くの人は推測を前提に意志決定していないわけだ。
君だけが推測を前提に行動決定するべきだと言ってる。

>そういう事態を招いたのは他ならぬ君達だ。

なにをもってそんな事が言えるのかね?
そのような事態を招いたのは製作した者じゃないのか?

ところで
471 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/05/06 22:10 ID:TvNZRRpZ
>>466
もう少しはっきり書くと

・公開する権利は、被害者の尊厳に無条件に優先する

という事なのか?

これには答えが無いが?


505 :18:04/05/06 22:51 ID:09OyHGRR
>488

> 「劇場公開作品」という肩書き突きでレンタルビデオ屋にセールスできるのと、
> 「ユーザーの抗議殺到で発売中止!」というアングラ希少価値。
> どちらが「商品価値」あるかっていったら圧倒的に前者だよな。

私は圧倒的に後者だと思うねぇ。月に数十本が公開され即座に忘れられていく昨今では、
今更劇場公開の冠など何の役にも立たん。

そもそも「コンクリート」が映画ですらないという事もある。
他の人も書いているだろう。もともと映画を求める客層に向けたタイトルでは無いのだよ。

そこに気がつかないから、

> 今回の騒ぎがなければ、「新進気鋭の若手監督と若手俳優が挑む社会派映画」
> として「買ってくれる」可能性があったのを、

等と書いてしまえるのだ。社会派作品を求めるような客なら、この様なタイトルに
騙されたりはしないものだよ。

506 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:53 ID:TvNZRRpZ
>>500
いや俺は言質を取ってるんだよ。

論点そらして逃げるというのも一つの意思表示ではあるし。
彼がどういう者かについて語ってくれるわけだ。

読んでる人に判断してもらう。

507 :18:04/05/06 22:53 ID:09OyHGRR
>488
> 製作者側が自由を主張するのは結構だが、それを担保に「抗議」をしてる人たちの
> 「表現の自由、言論の自由」を奪うことは許されないし、それは「思想信条の自由」でもある。

これはまるっきり話が逆だね。余りにも自明なのでいちいち書かないで置いたが。

「表現の自由」は両立し得る。双方が互いに好きなことを言えば良い。
一方が一方の口を封じにかかっているのが今の状況だ。
だからこそ問題にもなるし、やり方が拙かったといい続けているのさ。

「口など封じていない、お願いしているだけだ」等とは言わんでくれよ。
言い逃れで済ませるつもりなら最初から口を挟まぬ事だ。

508 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:55 ID:TvNZRRpZ
>>507
>言い逃れで済ませるつもりなら最初から口を挟まぬ事だ

どこが言い逃れなのかね?

509 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:55 ID:zQicsndW
>>505
とりあえず、「売り先」を摩り替える詭弁はやめてもらいたいものだな。

俺は「新進気鋭の監督がとった社会派映画」という売り文句で「レンタル屋に」売る際と、
「アングラ的希少価値」で「客に直販」するのとでは、前者が圧倒的に商品価値が
高いといっているのだが。

510 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:56 ID:Pn3XvEmf
一部の人はここで楽しんでいるようだが本スレは何処?
情報が何も見えてこないのですが

511 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:57 ID:zQicsndW
>>507
>一方が一方の口を封じにかかっているのが今の状況だ。

こんなこと言ってるのは君だけだし、

>だからこそ問題にもなる

問題に「している」のも君だけ。

あと、スルーされたようだが、官憲が乗り込んで「上映禁止措置」したならともかく、
現在の状況では製作者側の「表現の自由」は全く侵害されていない。

512 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:00 ID:a8TSRqN3
>>506 ふむふむ

>>510
本スレは、はて……どこに行ってしまったか。
N速がそれぽかったけど、スレストくらった。
情報は、テンプレのまとめサイトを見るとよいよ。

513 :18:04/05/06 23:01 ID:09OyHGRR
>504
ひとつずつ答えると言わなかったかな?
御存知の通り私はもうすぐ時間切れだ。細切れに同じ質問を繰返しても
君の時間を無駄にするだけなのだがね。

> 君だけが推測を前提に行動決定するべきだと言ってる。

見え透いた嘘は止しておき給え。推測を前提に「お願い」を乱発した側の言う事かね?
その結果誰も映画そのものに中る事が出来ず、他人の批評を鵜呑みにすること
でしか評価を下せない始末だ。それが「君達の招いたこと」なのだよ。

尤も推測を重ねさせて貰えば、「君」は何もしてはいないだろう。
行動する者にシンパシーを抱きつつ、一歩離れたところで傍観しているだけの様に
私には思える。
それが悪いというわけではないがね。話の都合上、実際に「運動」している者たちと
一絡げにさせてもらうよ。

514 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:01 ID:Xs1oj9Vx
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を映画化←これを外せば、ま、良いんだけど。

515 :18:04/05/06 23:02 ID:09OyHGRR
>504
> ところで
> 471 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/05/06 22:10 ID:TvNZRRpZ
> >>466
> もう少しはっきり書くと
>
> ・公開する権利は、被害者の尊厳に無条件に優先する
>
> という事なのか?
>
> これには答えが無いが?

「被害者の尊厳」と「表現の自由」については>476に書いてある。
何度でも読み返すと良い。

516 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:03 ID:TvNZRRpZ
>>507
君はそもそも「表現の自由の制限はただちに違法」とでも勘違いしてるんじゃないのか?

他者の人権を侵す類の表現は許されて無いぞ?
当たり前だ。

人権を守る為の表現の自由なのであって、
表現による経済活動を守る為の表現の自由ではない。

517 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:05 ID:TvNZRRpZ
>>515
それはもうとっくに書いたがなぜか見逃してるみたいなんでもう一度、

それは「情報発信が制限出来ないという前提なら、被害は防ぎ様が無い」
としか言ってない。

なんの答えにもなってない。


518 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:06 ID:zQicsndW
>>516
>君はそもそも「表現の自由の制限はただちに違法」とでも勘違いしてるんじゃないのか?

ていうか、18君の誤りは、「表現の自由」云々は「国民と国家権力の間のお話」
だということなんだよね。

つまり、今回の件では、だれも「表現の自由」を制限されてもいないし、侵害されてもいない。
警察、裁判所などの国家権力が絡んでいないから。

519 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:09 ID:TvNZRRpZ
>>513
抗議になんの推測もないよ。

抗議の理由は
>>170
>>178
>>184
で既に述べた

どこが推測なのか?

520 :18:04/05/06 23:14 ID:09OyHGRR
>506
私の独演会を後押しする破目にならぬ様、注意することだ。
漫画によれば、私のリサイタルは客が倒れるまで延々続くそうだからね。

>511
その主張が私だけのものであるか否かは、それこそ君の言う「読んでいる人」
が良く御存知だ。
この手の口封じには敏感な者もいるのだよ。

> あと、スルーされたようだが、官憲が乗り込んで「上映禁止措置」したならともかく、
> 現在の状況では製作者側の「表現の自由」は全く侵害されていない。

以前にも書いたと思うがね。
同一の出所を持つ同内容の嘆願書が一時に押し寄せてきたら、
受け取る側が脅威を感じることもあるのさ。
または利害の算盤を弾かせることにもね。
それを口封じと形容しても間違いではないだろう。

>516
ほう、私と意見が一致した様だ。>507を読むといい。最後の2行も含めてね。

521 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:16 ID:UI8A0uIK
悲しいよとかSALAとかの馬鹿コテがいなくなってだいぶスムーズ

522 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:17 ID:clzUSkBR
>>510
気の毒だが、本スレは自分で探せ。
この手のスレはやたら多いが、中にはまともなのもあるだろうよ。

523 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:18 ID:TvNZRRpZ
>>520
オンチが100時間リサイタルをしても音痴と思われるだけだよ。心配ない。

507で言及されてるのは「表現の自由」だけだよ。話にならないね。
最後の二行の論拠もないんでそれも要求してるんだが?

524 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:21 ID:TvNZRRpZ
>>520
>同一の出所を持つ同内容の嘆願書が一時に押し寄せてきたら、
>受け取る側が脅威を感じることもあるのさ。

同一の出所?一体なんの話なんだ?



525 :18:04/05/06 23:21 ID:09OyHGRR
今日はこれで仕舞いにしよう。

>517
> それは「情報発信が制限出来ないという前提なら、被害は防ぎ様が無い」
> としか言ってない。

だから読み返せと言っているのだよ。
書き込みから「私がどんな者か」読み取るのではなかったのかね?

>519
> 抗議になんの推測もないよ。

>170は映画の内容を知らない故の「想定される場合」の列挙でしかない。
見てもいない映画が「被害者の尊厳を損なう(に決まっている)」と強弁しているしね。

>178は>170の強引な理屈が通った場合のみ想定される「恐れ」の話だ。

>184で語っているのは広告展開に関してのみ。
宣伝文句で映画の全てを語れるのなら映画会社はさぞや楽だろう。

これだけ並べ立てた上で「推測はない」というのも大した心臓だ。

526 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:22 ID:JXRdLPnh
>>522
ここが一番まともです。
まともだから荒らしも粘着も関係者もいます。

527 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:27 ID:a8TSRqN3
>オンチが100時間リサイタルをしても音痴と思われるだけだよ。心配ない。
あははははははははは  (・∀・)イイ!

528 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:30 ID:TvNZRRpZ
>>525
>だから読み返せと言っているのだよ。
何回読もうと、誰が読もうと同じだ。君は「他人」と議論してるんだよ。
君が望むように誤魔化されてくれるわけがない、ダラダラ書いた所でね。

>見てもいない映画が「被害者の尊厳を損なう(に決まっている)」と強弁しているしね。

読み違いだ。作品からの判断ではなく、「事件の性格」からの判断。
事件の特性からそれを映像化される場合の避け得ない問題を指摘してるんだよ。

なので
>>178は>170の強引な理屈が通った場合のみ想定される「恐れ」の話だ。
これも間違い。

>184で語っているのは広告展開に関してのみ。
広告が製作サイドの自己申告と矛盾してると言ってる。
つまり主張が嘘であるということだ。

わかった?

529 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:30 ID:GhsPn6JS
\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
                                    ∩   ∩
                                    | つ  ⊂|
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼    ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| (,,゚Д゚)    |・ (,,゚Д゚)    (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)   ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |       ||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ       |  |     バン
    U"U  乂_) UU      U"U       U"U       U"U      U"U


530 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:35 ID:Pn3XvEmf
>>512>>522
レスサンクス
なんかν速じゃあ議論逝けと言われ議論来たら議論厨だらけだし・・・
完全にν速スレストくらって分散しちまったなあ


531 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:38 ID:TvNZRRpZ
>>525こんな事、この板でやった事も無いがしょうがない。

>>476の構造は

>世に何等かの「情報」が飛び交っている限りは

これが前提


>被害者であれその他の誰であれ、尊厳を傷付けられ回復されないのは〜中略〜
>しかし同時に、それは「避けられない」ことでもある。
これが結論



つまり「情報発信がある限り、被害は避けられない」という事

でしかない。

被害がある場合の情報発信の制限の是非が論点。

なのでなんの答えにもなってない。



532 : ◆SALA/cCkcU :04/05/06 23:38 ID:6RLSbbMK
呼んだ?

533 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:40 ID:GhsPn6JS
>>532
うん

534 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:41 ID:JXRdLPnh
>>530
今は保守の時期だから。
このスレも18:30迄は深く沈んでたんだよ(w

535 : ◆SALA/cCkcU :04/05/06 23:43 ID:6RLSbbMK
>>533
またねー♪

536 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:46 ID:TvNZRRpZ
>>530
議論板の過去ログ漁ればわかるよ。
前の前くらい。

537 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:53 ID:TvNZRRpZ
後な、俺が君の一つのレスに複数のレスを返さざるを得ないのは

君のレスがそんだけ穴だらけだって事なんだよ>18

君の責任なんで俺に言われても困る。

538 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:57 ID:X9M5sGr5
ふーん、ようやく読んだ。
>>18をわけもわからずに叩く連中は多いようだが、
>>18とTvNZRRpZのバトルに口挿む人はあんまいないね。

双方読んだ感想としては、今日の>>18の論調には鬼気迫るものを感じたな。
もちろん揺らがない正当性を>>18の中に感じたんだけどね。
どこが関係者だっての。すごい先まで見てる人間じゃん。

でもここアンチ18ばっかでしょ。
18のいうこと少し考えてみ。

539 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:00 ID:uNm8jSFk
>>538
初めて来た方?だったら過去ログも併せて読んでごらん?
繰り返しだけだから。
しかし、TvNZRRpZは18の足元にも及ばなかったのは確かである。

540 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:01 ID:ytoWfkgT
>>538
じゃ続きやろうや。

彼は帰っちゃったんで彼の「正当性」を理解してる君が相手してくれよ。

541 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:02 ID:tu5+Ck/c
>>534
もう沈んでなくなればいいのにな
>>536
ん?今の本スレって事かな?
大体予想はつくからそれは良いのだがなんか議論厨の不毛レスみたら萎えてきたw

まあ、今日は寝るか

542 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:03 ID:ytoWfkgT
>>539
君でもいいよ。

543 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:05 ID:Qo2QJeUG
>>538
いや18は いかにまともぽいこと言ってても
論点ズレてるし根拠が脳内だし。
何よりオチがないから。
その時点で、芸人から見れば既にあぼーん。

544 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:08 ID:bKJAZ68k
抗議運動起こしたから「妙な騒ぎ」が起きて宣伝ウマー
だから抗議よくない(要は何もしないのが一番)といってる人は
それを2ちゃんで書き込むこと自体抗議運動派を逆に煽ってるってことにならないか?

なんか矛盾してない?ほんとに何もしないのが一番なら今すぐこのスレにカキコやめて回線切ってればいいのに…ってちょっとオモタよ。

ってのは自分が抗議活動賛成派だからかな…。そこんとこどうなの?教えて、抗議反対派のエロイ人。




545 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:10 ID:ytoWfkgT
18の主張は

「表現の自由は制限されるべきではない。ただし一般人の意思表示は表現の自由の範疇に入らない」

「表現の自由は制限出来ない、よって、それによって被害が出ることは仕方ない」

「18の映画を見つづけた経験による推測によって、抗議行動が薮蛇だったのは明確」
「推測の根拠は未来にある」

546 :538:04/05/07 00:10 ID:U07XIAL5
>>539
>>540

前からいるよ。
君らとやりあう能力も時間も俺にはないんでね。
>>18に感じるのは、なんでここまで・・・って疑問もあるからね。
実生活を削ってまで遺族や業界の健全化のために論争することはある意味殉教だね。
それを病的ととるか、常軌を逸した誠意ととるかは観点によって変わるだろうね。
ここでは彼への悪意前提のようだから、自然と>>18はやりこめられて身動きできんくなる。
それでも突き進む>>18の原動力に不思議を感じる。
だが関係者ではないね。
単に「能力」なんだろうよ。こいつには嫉妬すらするけどね。
俺は2chなんかに住んでらんない。

547 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:10 ID:s9Bw5Ubx
被害者の命と人権>>>>>>>>>>|||||>>>>>>>>>>犯罪者

これを無視した関係者は  死 ね !!!!!

548 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:12 ID:ytoWfkgT
>>546
そんな印象は無意味なんで
君が見た彼の正当性を語ってくれ。


549 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:13 ID:WpQEoynD
>>544

>>18は奇特な人で、それ以外の「反・抗議派」は抗議派の愚劣っぷりを笑ってるだけってことよ

550 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:14 ID:qY0iZ8FP
>>18
見下ろすから、見落とすの当然。小さな花にも名前はある。

551 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:15 ID:bKJAZ68k
>>546
うーん、単純に実生活犠牲にして2ちゃん張り付いて正義ぶってるって
そんだけで問題あるような…。とりあえず何らかの表現活動自分でやるとかさあ…。

自分も映画ちょっと撮ったりしてたけど実生活なくして表現活動やるって歪すぎない?

552 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:16 ID:Qo2QJeUG
>>546
私には18は単なる か ま っ て ち ゃ ん にしか見えないのだが。

520 :18 :04/05/06 23:14 ID:09OyHGRR
>506
私の独演会を後押しする破目にならぬ様、注意することだ。
漫画によれば、私のリサイタルは客が倒れるまで延々続くそうだからね。

523 :朝まで名無しさん :04/05/06 23:18 ID:TvNZRRpZ
>520
オンチが100時間リサイタルをしても音痴と思われるだけだよ。心配ない。

私的には、今日はこの辺りで決着アリでしたw
みなさん、乙! おやすみ。ノシ

553 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:18 ID:s9Bw5Ubx
>>545
18は、>>18元167ですね。この害基地は文章で現すのは無理です
病気ですから


554 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:19 ID:s9Bw5Ubx
>>546
元167を
>病的ととるか、常軌を逸した

    同じです!

555 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:20 ID:s9Bw5Ubx
>>550
国語力に欠ける

556 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:21 ID:rKII5VKF
18に主張なんかない。
流れに任せてレスしてるだけ。
レス全部引っ張ってきたって破綻してるから、整理も理解も無理だよ。
スルーするか、コピペに使えれば上等。
てかID確認とかしてんの?

557 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:21 ID:s9Bw5Ubx
>>551
関係害基地にとってはスタンダード

558 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:22 ID:ytoWfkgT
>>553
俺としては割と誠実に要約した積もりなんだが。

お休みなさい。


559 :538:04/05/07 00:23 ID:U07XIAL5
>>548
>>18の今日に限っての意見を全肯定しながら読んだ。
それ以上は無責任な俺には重荷だ。

18のいう責任とはその態度かもな。
最後まで口はさむって宣言なかなかできんぞ。
ここにいる連中で最後まで残るやつってどれだけいるんだ。

目立つやつ叩いておもしれーって程度のやつもチラホラ見受けられるが?
この調子じゃマジでやつは居残るぞ、ポツーンと教室にひとりのこされても、脳内勝者でもやつはいるぞ。
エゴなんか超越した原動力じゃないとできんよ。こんなだりースレでさ。

逆にいうとエゴ丸出しの防衛本能ガチガチくんの多さには笑うね。
足ひっぱるしか能がない典型的ちゃねらー。ニュース議論板ってこんな感じなんだね。
そんなこんなペーソスも含めて無意味に感銘を受けてしまったよ。

560 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:27 ID:s9Bw5Ubx
>>558
お前が元167であり、このスレ18なんだよ

お前、俺が来るといつも逃げる 二度と来るな

561 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:30 ID:s9Bw5Ubx
あど誰だ

 悲しいよ とか 元167 とか その他諸々 映画なんたら 連絡人なんたら

監督のゴーストですか  代理人ですか  影武者ですか

調子こくなよ


562 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:32 ID:s9Bw5Ubx
被害者の命と人権>>>>>>>>>>|||||>>>>>>>>>>犯罪者

これを無視した関係者は  死 ね !!!!!


sageで充分


563 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:35 ID:LX4/sxJ7
>>560 (゚Д゚)ハァ?
あれ?それ本気で言ってる?


564 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:40 ID:s9Bw5Ubx
>>563 ← 恥ずかしい18 兼 元167が一言

    563 :朝まで名無しさん :04/05/07 00:35 ID:LX4/sxJ7

         いつもの恥ずかしい姿 幽霊ID

            幽霊が何か言ってますよ


565 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:44 ID:LX4/sxJ7
(゚Д゚)ハァ?

566 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:44 ID:s9Bw5Ubx
珍走団

        珍走 が人の命を語っちゃいかん 二度と来るな


567 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:46 ID:LX4/sxJ7
つーか、そうこうしているうちに、またひとつ動きがあったようですw
みなさん、乙!

568 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:46 ID:s9Bw5Ubx
>>565 :朝まで名無しさん :04/05/07 00:44 ID:LX4/sxJ7


馬            脚

569 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:47 ID:s9Bw5Ubx
>>567 :朝まで名無しさん :04/05/07 00:46 ID:LX4/sxJ7

         恥 の 上 塗 り


570 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:48 ID:KdnSazde
中村監督のメールアドレスってなんだっけ?
ホットメールであったよね?

571 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:50 ID:s9Bw5Ubx


         宣 伝    商 業     自 作 自 演


         そういうのは 自分で サーバー立てて下さい

572 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:56 ID:qY0iZ8FP
>>571
誰に言ってるんだ?

573 : ◆SALA/cCkcU :04/05/07 01:05 ID:3f0v3Mx+
nyの話が出てるけど、この話が出たら
確かにネット販売はほとんど意味ないなw

なるほどね。

皆様におかれましてはお体を大切に日々をお過ごしマンコ。

おやすみー。

574 :朝まで名無しさん:04/05/07 01:41 ID:0y45vIKX
なんにせよ
このつまらない映画の存在に多くの人間が
うんざりしてるこの空気はイイ感じですな。

575 :朝まで名無しさん:04/05/07 03:51 ID:26hgaZmi
つまらん。18の話は実につまらん。何やら個別に小難しく対応してるから、何か高尚な理念でも
あるかと思って、糞面白くもない18の記述を読み直しちまったじゃないか。

さて、それはそうと、18 の主張は >>139 らしいが、 実際は、>>158 で言っているように
>まず公開させ、一般の目に触れる様にした段階で その「作品自体」を叩く事だった
>それは有効な手段だったと思っている
というように18が考えていた方法が最高・完璧なのに、公開中止運動をやっている現実に、
はぁ?アフォか。今の運動では製作会社を利するだけではなく害が大きいということが何故わからん。
何も見えてない、底の浅い奴らばかりだな。こうなったら公開後に叩く方がよかったことを教えてやる。
だって俺の考えが一番だし間違うわけないし。というのが彼のここでの原動力だろう。
>>150 >>192 >>270 >>281 >>292 >>321 >>353
あたかも、今の運動の行く末を心配して教えてやっている風には見せているけどな。

また、公開前に中止させるなんて、見もしないで「推測」でそんなことをしていいのか?と推測を批判しつつ
公開後に叩くことの方が効果が高かったはず。という「推測」が彼の話の軸になっている。これはおかしい。
これまでがそうだったからといって、今回も100%そうであるとは限らない。というのが現実。
まあ、凄い18には未来が見えているのかもしれないが。
何にせよ、一つの手段のみにこだわって今を批判をしているだけでは、青いのではないかな?

が18のおかげで、このスレが活性化しているのは確か。いいか悪いか面白いかどうかしらんけどな。

というこの文章自体、実ににつまらんw

576 :18:04/05/07 06:21 ID:Lez+mJeN
>546
>575
君ら2人の要約が昨夜のすべてだね。要は私ともうひとりの
口喧嘩に終始してしまったということだ。

実際の話、昨日一日なにごとも起こらなくてほっとしている。
今日を乗り切ればまた週末だ。少し余裕も持てるだろう。
私自身の話ではない。この"運動"のことだがね。

>544
指摘しているのは行動の拙さだけではないものでね。
行動が半端に影響を与えてしまう事による、今後の業界の動向の方が
私にはずっと深刻なのだ。

>560
私に遊んでもらいたいなら早く寝て早く起きることだ。

577 :朝まで名無しさん:04/05/07 06:53 ID:0gHS3MO0
あ、分かった
18って18歳なんだ

そう、話題をそらそうとする今井君の策略なんだよ!!!

578 :18:04/05/07 08:03 ID:i0hz62GN
>528
> 読み違いだ。作品からの判断ではなく、「事件の性格」からの判断。
> 事件の特性からそれを映像化される場合の避け得ない問題を指摘してるんだよ。

君自身が「避け得ない」事にしているだけさ。
問題点をふたつ"だけ"提示して、それだけしか選択肢が無い振りをすることでね。

実際のところは、
・被害者の被害を映像化することによって、被害者の尊厳が侵される「かもしれない」。
・被害者の被害の悲惨さが理解されず、事件に関して誤った印象を与える「かもしれない」。
というだけの話さ。単なる推測の域を出ない話だ。

> 広告が製作サイドの自己申告と矛盾してると言ってる。
> つまり主張が嘘であるということだ。

「広告の主張」がね。ならばJAROあたりに駆け込んでは如何かな?
映画そのものが何を主張しているかは又別の話だ。
君は「映画は広告にある通りに作られているに違いない」と"推測"しているのさ。

ソースを封じると全てが説得力を失う、というのは、つまりそういう事だ。

579 :18:04/05/07 08:18 ID:i0hz62GN
>531
> >しかし同時に、それは「避けられない」ことでもある。
> これが結論

つまり君は、読み返すどころか最初の4行で投げ出したという訳だ。

すぐ次に、私はこう書いた筈だ。
「誰のどのような発言でも、大なり小なり誰かを傷つけずに済ます事はできない」とね。
「その大小を測る権利は誰にも無い」ともね。
君はお門違いの法解釈を持ち出してお茶を濁していたようだが。

今ここで起きている事は、「ある者が何かを損なう事は許されない」という主張が、
別の何かを損なう結果を招いている、という事態なのだよ。
前者が許されないというのなら、後者もまた看過すべきではない、とは思わないかね。
もしくは、どちらも許容し得る道を探すべきだとは思わないかね?
ことに全てが推測を元に動いている現状では。

君の言う「是非」とは、煎じ詰めればそういう事だ。
私はとうに答えているよ。

私がしつこく「読み返せ」と言い続けた意味が判らなかった様だね。
御丁寧に自らリンクまで張ってくれている。
君は自分が仕掛けた「分解組み立て」のゲームを自分で御破算にしてしまったのだ。

580 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/07 09:11 ID:yO7tLKqZ
これ、激しく見たいでつ。空気読めなくてスマソ。

581 :朝まで名無しさん:04/05/07 09:26 ID:0kNx4+Tf
>>579
読解力ない人たち相手に何度も同じ話するあなたは素晴らしい!
皮肉じゃない。その根気よさに感心する。

582 :朝まで名無しさん:04/05/07 11:07 ID:Qb4iNO5U
>>581
たんに
サークルで嫌われるタイプの手本なんじゃん

583 :朝まで名無しさん:04/05/07 11:14 ID:tl7jtgoF
>>582
オマエモナー

584 :18:04/05/07 11:31 ID:7CxVn9lq
つか、もう何の話か漏れさっぱりわからなくなてきた。

585 :朝まで名無しさん:04/05/07 12:18 ID:uzGdqOxf
>>584
んで、何の話したいの?

586 :朝まで名無しさん:04/05/07 12:45 ID:m6tdoM9u
抗議運動が宣伝になるのかどうかは分からんが、
ツタヤにベンテン作品が元々置いてない、ってのは本当らしい。
2軒ほどまわってみた。

587 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/07 12:56 ID:eGq79ptz
>>521
一生そうやって遊んでいて下さい。つき合いきれません。

>>586
私も探してみましたが、置いていないのは事実のようです。
他の小さなチェーン店でも探してみましたが、こちらも発見できませんでした。
大手の流通が次々封鎖されている上に、もともとの知名度の低さでは販売も
苦労しそうですね。wいったい裏ではどうなっているのか・・・
「団体行動でないので」実行部隊の方々が影で
どのように動いているかは、情報が入らないのはいかんともしがたく
想像に任せるより他ありません。



588 :朝まで名無しさん:04/05/07 13:04 ID:W/1cluNy
>>587
実行部隊ってなんですか?

589 :朝まで名無しさん:04/05/07 13:07 ID:WkNzGXBA
 スレ違いかも知らんが、この事件が復活した「アクション」に連載される
みたいだな。これについてはどうよ。

590 :朝まで名無しさん:04/05/07 13:20 ID:m6tdoM9u
コンクリなのか? 
女子高生監禁殺人としか書いてないんだが。

591 :朝まで名無しさん:04/05/07 13:41 ID:V2KB6njK
漫画アクションの『女子高生監禁殺人「17歳。」 』って
やっぱりコンクリだよな?↓

http://www.futabasha.co.jp/new/action_latest.html

それより、散々既出だが↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

正直、映画よりこの漫画の方が不愉快な気がするが・・。

2ちゃんねらーって何故か漫画には寛容だよな。
ヲタクが多いからか?


592 :朝まで名無しさん:04/05/07 13:44 ID:ANyouyz4
>589
スレ違い。
それはそれで、どこぞで盛り上がってるはずだよ。

593 :朝まで名無しさん:04/05/07 14:17 ID:eyMEr38U
>591
『アクション』読みました。完全にコンクリ事件の漫画です。
登場人物の名前も変えてはありますが、宮野や小倉、湊らを
意識したものとなっています。宮野の出所が近い今日
事件の風化を防ぐ意図なのか、面白ろ半分での出版なのか
気になるのですが…むしろ多くの人がこの漫画を目にして
この時間を思い出してくれる事を願いますが。   

594 :朝まで名無しさん:04/05/07 14:21 ID:4eNYB3+k
「そういう事件を起こしたいけど我慢している人」には良いガス抜きになりますな。


595 :朝まで名無しさん:04/05/07 14:34 ID:McjtLv/k
「17歳。」は予告によれば、被害者や遺族の苦しみ、少年法への疑問なども
描かれるらしい。
アクションは一時期エロに走って自滅したが、元々は反骨精神のある雑誌。
遊び半分で扱えるような問題ではないことは作者も編集も充分に判っているはず。
題材が題材なだけに、批判の声は出るだろうが、「コンクリート」のような
安易でショボイ作品にはならないと思われ。



596 :トロちゃん元帥:04/05/07 14:46 ID:Lo36OP5P
とりあえず糞DQN共を吊し上げだな!

597 :朝まで名無しさん:04/05/07 14:47 ID:V2KB6njK
「コンクリート」を実際に観た訳でもないのに、
何で安易でショボイと断定できるんだ?
自分の目で確かめた訳でもないのに。

ホント、漫画ばかり擁護されるのが不思議だ。

598 :トロちゃん元帥:04/05/07 14:56 ID:Lo36OP5P
>>597
漫画の方はDQNの残虐さそのまま!!!
映画の方はDQNを美化!

   この違いはとてつもなく大きい!!!

599 :朝まで名無しさん:04/05/07 14:59 ID:esVDI4A0
>>598
だからそれを確かめてないだろうと言いたいんでないの?
酷評してた前田という人だって「擁護まではしていないものの」とか言ってたし。

600 :朝まで名無しさん:04/05/07 14:59 ID:V2KB6njK
>>597
君は「コンクリート」を実際に見たのか?
一般公開されていないのに。
実際に映画を見て、DQNが美化されていたのか?


601 :600:04/05/07 15:00 ID:V2KB6njK
訂正
>>597>>598

602 :トロちゃん元帥:04/05/07 15:09 ID:Lo36OP5P
>>599-601
まぁ確かに映画は観ていないが伝え聞く話の多くは
「DQN共を美化している!!!」って声が圧倒的なんだが・・・・・?
じゃあ誰かプロットでいいから映像UPしてくれよ!!!!

603 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:11 ID:nmu9mLvW
>>586
おいてる。

キル・鬼ごっこ
http://66.102.7.104/search?q=cache:YNAi7p8EdlgJ:www.memorize.ne.jp/diary/98/83325/+%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%BB%E9%AC%BC%E3%81%94%E3%81%A3%E3%81%93&hl=ja

取り扱いを中止した紀伊国屋もキル・鬼ごっこは扱っていた。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4571153230256.html

604 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:16 ID:7rLWPJgT
既出かもしれんけど、
その昔、ビデオ安売り王のオリジナルビデオでも
この事件を映像化してんだよねえ。
観たいんだが・・・・。

605 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:16 ID:A+ZKQVXB
漫画だけ、内容を確かめてから抗議するしないを決めるというのなら、
やっぱ、筋が通らないだろ。
行くとこまで行かなきゃ。

606 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:24 ID:nmu9mLvW
>>605
あれさ、藤井だろ。少年犯罪の解明に人生かけてる香具師。
この製作会社とは本質的に違う。

607 : ◆7leW4lLXPU :04/05/07 15:31 ID:Ih66JcFq
>>586>>587
うちの近所のツタヤにはあったよ・・・。
キル鬼ごっこと自殺サークル。

ツタヤはフランチャイズだから、本部が決めた中からそれぞれ
の経営者が自分の店に沿った映画を選抜してるんだろうね。
まぁ、今回のは本部が入荷止めたから全店入荷はないけども・・。


608 : ◆7leW4lLXPU :04/05/07 15:36 ID:Ih66JcFq
しまった。間違えた。自殺マニュアルだった。スマソ

609 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:38 ID:jdjXdMSW
>>578
よお。komagire君だよ。

二つだけ問題点を上げた、のではなく、二つしかない可能性それぞれが問題であることを示したのよ。

被害場面を「事実通りに映像化するか、しないか」の二つの選択肢しかない、ってのは
推測でもなんでもない、単なる事実だろ。

で、それが被害者の尊厳を傷つけるかどうか、は、
推測の問題ではなく、価値判断の問題。

これは反論ではなく、単なる確認だが

・君は被害者が性的暴行を受ける場面、不条理な虐待を受ける場面を克明に映像化することが
 被害者の尊厳を傷付けない。

と考えるのか?。

・また、逆にそのような場面を描かない、或いは柔らかめの描写にする事で、
 被害の悲惨さが理解されず加害者の行為の異常さ、事件の重大さが理解されない。

とも考えない?

後者は映像化による人権侵害と比較計量される「公共性」の問題。
これだけの事件を映像化する公共性があるのか?という話。

610 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:42 ID:jdjXdMSW
>>578
>君は「映画は広告にある通りに作られているに違いない」と"推測"しているのさ。

それが推測でなく事実であることを保証する責任は、「広告者=製作サイド」が負ってるんだよ。
事実として扱う事に文句を言われる筋合いは無いね。
その推測が誤りであった場合、批判されるのは製作サイドであるということ。

広告は作品に扇情的側面があることを暗示している。
それは事実。推測と解釈は別のものなんで勘違いしないように。

社会的問題提起をしたかったという製作サイドが、
作品を公開した結果起こる、社会的問題について充分検討したかどうか
はなはだ疑問である。

自らの行動が起こす社会的影響を考えない企業が
社会的問題を提起するというのは欺瞞以外の何者でもない。

ってこと。

611 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:43 ID:A+ZKQVXB
漫画に抗議しないんなら、結局相手の足元見て、いじめがやりたかっただけだと思われても仕方ない。
抗議っていうのは、作者や出版社はもちろん、取り次ぎや本屋への電話攻撃ね。
映画のときやったみたいな。
どうせこれだって遺族の許可とらず、金儲けでやってるんだから。
しかも犯罪者視点で。

612 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:47 ID:A+ZKQVXB
>>606
言い訳になってないし。
もし、その言い分が通用するなら、
藤井は少年犯罪が起きたら、いつも犯罪者側を擁護してるやつなんだから、
コンクリートなんかよりもタチわるいぞ。

613 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:49 ID:jdjXdMSW
>>579
>「誰のどのような発言でも、大なり小なり誰かを傷つけずに済ます事はできない」とね。
>「その大小を測る権利は誰にも無い」ともね。

一行目は単なる当たり前の事実を述べただけ。であるから
2行目が主張部分なんだろうが

前文と合わせて整理すると
「情報発信を制限出来ないという前提では、被害は仕方ない」
という事。OK? 俺が要約した通り。

ところが「誰にも測る権利は無い」ってのが、君の勘違いに過ぎない。
理由は>>481で書いた。
お門違いというなら、何故そう言えるのか言ってみな。

言わなければ単に君に都合の悪い事だから受け入れられないと理解するよ。

614 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:50 ID:nmu9mLvW
>>611>>612
だから藤井誠二だって。こんな映画製作会社や監督みたいな素人じゃないのよ。
プロ。
漫画に抗議したいなら君らが勝手にやったらいいんじゃない?
オレはとりあえずプロの仕事を見てみたい。
それからだな。


615 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:51 ID:jdjXdMSW
>>611
だから映画にも抗議するなと言いたいのか?

616 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:53 ID:W/1cluNy
>>614
藤井はあくまで原作。

617 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:55 ID:jdjXdMSW
>>579
>今ここで起きている事は、「ある者が何かを損なう事は許されない」という主張が、
>別の何かを損なう結果を招いている、という事態なのだよ。

それをやってるのは君だよ、皮肉でもなんでもなく。
本当にそれがわからないの?なんかの冗談なのか?

「表現の自由=公開」を
>「損なう事は許されない」から
「被害者の尊厳が傷付けられる」という
>別の何かを損なう結果を

許容しろと言ってるのが君だ。

オマケに社会的意思表示という「表現の自由」の範疇の行為を、
脅迫等の言葉のすり替えで否定してるのが君。

つまり「表現の自由」さえ本当はどうでも良くて
「業界の都合」だけを問題にしてるのが君なんだよ。

いくら言い張っても君自身の言葉が君を裏切ってる。
公式サイトの広告同様。

618 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:55 ID:A+ZKQVXB
>>614
プロだからどうだとか言い出したら、映画つくってるやつもプロだろーが。

>>615
漫画にも同じぐらいの抗議しろよ。

619 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:56 ID:jdjXdMSW
>>612
だから映画にも抗議するなと言ってるのか?

それともプロ市民でもないボランティアに、プロ市民になれと言ってるのか?

620 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:57 ID:A+ZKQVXB
>漫画に抗議したいなら君らが勝手にやったらいいんじゃない?
>オレはとりあえずプロの仕事を見てみたい。
>それからだな。
逃げにもなってない文章だな。

621 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:57 ID:jdjXdMSW
>>618
なんでオマエにそんな事を言われなきゃならんのかわからんが?
オマエは何をしたの?

皆が限られた時間を使って、夫々の判断でやってることだ。
何もしないオマエがそれを批判する資格があるとでも思ってるのか?

622 :朝まで名無しさん:04/05/07 15:59 ID:4eNYB3+k
>>618
映画の方は撮影のプロであって少年犯罪を扱うプロではないという事でしょう。
だから映像的に美味しければ何でも美化するし事実も曲げる。
漫画の方は少年犯罪を扱うプロという事では?

623 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:01 ID:A+ZKQVXB
>皆が限られた時間を使って、夫々の判断でやってることだ。
>何もしないオマエがそれを批判する資格があるとでも思ってるのか?
夫々の判断とやらが甘いんだからしかたない。
最後の文章はギャグか?

624 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:03 ID:jdjXdMSW
>>622
そういうのは止めといた方がいいね。
足元をすくわれるよ。

無理な正当化は、そもそも存在しない傷口を作るようなもんだ。

625 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:04 ID:jdjXdMSW
>>623
何がギャグなんだ?

オマエは司法や制度を批判してるつもりなのか?
そもそも誰にもなんの義務もない。

626 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:05 ID:A+ZKQVXB
>>622
少年犯罪を扱う「プロ」とか言ってるし。
それが通るなら、少年犯罪を扱うプロじゃない人のものを見てみたい、でもいいじゃん。
コンクリ作者よりも、藤井は、少年犯罪で飯食って道楽してるんだし。


627 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:06 ID:jdjXdMSW
>>623
もう既にさんざん既出だが

オマエが言ってるのは
川の清掃をしてる人に、なんでこっちの排水溝の清掃はやらないんだ?
オカシイだろって言ってるのと同じだよ。

何もおかしくない。体は一つしかないって事だ。

628 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:08 ID:A+ZKQVXB
>>625
映画つくってない奴が映画を批判する資格があるとでも思ってるのか?
コンクリ殺人犯してない人間がコンクリ殺人者を批判する資格があるとでも思ってるのか?

629 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:08 ID:jdjXdMSW
>>623
オマエが言ってるのは世の中の犯罪者を全て検挙出来ないなら
一切検挙するなという事だ。

まず警察に犯人逮捕を止めさせて来い。

630 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:09 ID:4eNYB3+k
>>624
私は飛び入りの外野だよ〜
IDを見てからレスして下され〜

631 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:09 ID:nmu9mLvW
>>624>>626
5日でこんな事件を映画化した人間共と人生かけて少年犯罪に取り組んでいる者を
一緒くたに考えられる貴様らの非常識っプリに気づけよ。




632 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:09 ID:jdjXdMSW
>>628
お疲れさん。

それで充分だよ、間抜け。

633 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:10 ID:jdjXdMSW
じゃまた後で。

634 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:13 ID:A+ZKQVXB
>>627
なるほど、相手の足元見てるってわけだね。
そんで、やらない言い訳に、「川」よりも、生活に影響力の大きい「排水溝」は汚れてないと言い張ると。

635 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:20 ID:nmu9mLvW
>>634
お前が漫画に問題があると感じるならお前が抗議すればいいだろ。
オレはは映画「コンクリート」という企画をコレまでの敬意から考えてノーって
いっている、それをすっ飛ばしてこの映画と漫画をいきなり同一視なんできない。

まず、この漫画の抗議を進めたいならそれなりの資料をもってこい。
オレは藤井ってだけで様子見に値すると踏んだ。それだけ。

636 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:20 ID:A+ZKQVXB
>>629
だれもそんなこといってねーし

>>631
つくった日数が評価にはいるのは、評価したあとづけで、だろ。

>>632
間抜けとかいう言葉で君の世界の議論は決着がつくんだね。すごいね。じゃ、俺も。

バーカ

637 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:21 ID:nmu9mLvW
>>636
>>635


638 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:29 ID:A+ZKQVXB
なんか重いし、おれも落ちるが。
>>637
ここでの批判がほとんど当てはまる漫画のほうに抗議しないこと、そんで、抗議しないことに対するトンマな言い訳が論理としておかしいといってるわけだが。
同一視できないだのなんだのといってるが、フィクションに対して、もっと「商業主義よりなもの」が扱うのなら様子見というのも変だと思わんのかね。

639 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:30 ID:nmu9mLvW
>>638
はい?
>ここでの批判がほとんど当てはまる

は?


640 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/07 16:35 ID:yO7tLKqZ
スレが伸びれば伸びるほど見たくなる罠。空気読めんでほんとスマソ。
でも正直言って激しく見たい、コンクリート。

641 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:35 ID:nmu9mLvW
>>640
どうせwinnyあたりで流れるんじゃねーの?

642 : ◆7leW4lLXPU :04/05/07 16:37 ID:jR40of2A
漫画化に関して私が動かない(抗議しない)のは、漫画化に関しての
情報が全く無いと言う事に尽きると思います。
映画の方は前振りがあったので、内容も想像できましたが、今回の
漫画化については、抗議する理由がさし当たって見当たらない。
むしろ、漫画の内容がきちんと真実を描いているのなら、この状況
のなかですから公表するのは良いのかも・・・とは思います。

でももし、映画のように納得の行かない内容だと発覚した場合は、
無論抗議しますよ。

映画の方はソースが悪すぎた。しかも監督も公開するのに疑問を
持っている。
もしも映画の内容が公開前にサイトで発表してた内容なのに、前振
りでは加害者を叩いて「今こそ真実を暴く!!」みたいなアピールの仕方
だったら、私も見てからの判断にしていたと思う。

被害者遺族の方の目に触れるかも知れない事だけが残念ですが・・・。

643 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:39 ID:W/1cluNy
>>642
>漫画化に関して私が動かない(抗議しない)のは、漫画化に関しての
 情報が全く無いと言う事に尽きると思います。

本屋行って来いよ。原作売ってるぞ。


644 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:43 ID:/qP+W1cG
>>602
公式ミラーは見たの?
ttp://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/story01.html

具体的な経緯は判らないが、事件発生時、被害者が加害者と一緒に
「ラブホテル」に行ったっていう設定にしちゃうあたりが
美化というかDQN擁護と叩かれるひとつの理由ではないかと。
主犯、冒頭でいきなり「俺は、なんて事をしてしまったんだ…」と
天を仰いで後悔しているようだし。

645 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/07 16:46 ID:yO7tLKqZ
>>641
そか。んじゃそれに激しく期待してまってまつ。

646 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:50 ID:nmu9mLvW
>>643
だから藤井のネームバリューで十分だって。
怒りに達しねぇんだよ、専門家が漫画家そのものにも絡んでるってことで。

映画の方は惜しかったな。原作の純文学作家が監修にでも入ってればな。
でもな、この製作会社の過去の作品、監督、主演女優の経歴、疑問に思うことだらけ。
ついでにその疑問を裏付ける批評まで飛び出したら、どうしょうもないだろ。

このDVD一万枚くらい売れないといけないんだろw
「2chで評判」これがセールストークに生きるかね?
コピー厨房天国の2chで。

ヤレヤレ。

647 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:53 ID:8kdmXuFY
>>644
ラブホに逝ったのはホントウ。
合意じゃなくて脅されてだけど。
主犯はイケメソじゃなくてチビで計画的強姦魔だったことは必須だと思うが、
そこは触れてないな。

648 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:57 ID:8IJxcIEm
とにかく、「女子高生コンクリート詰め殺人事件を映画化」これを外せ。

これがある以上、事件と被害者が特定され、映画の内容によっては
視聴者に間違ったイメージを植えつける可能性がある。

649 :朝まで名無しさん:04/05/07 16:58 ID:8IJxcIEm
とにかく、「女子高生コンクリート詰め殺人事件を映画化」これを外せ。

これがある以上、事件と被害者が特定され、映画の内容によっては
視聴者に間違ったイメージを植えつける可能性がある。

650 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:03 ID:uOGfF+D2
>>649
そうそう。あの事件を映画化!とコピーで出しといて解説の最後の方で
「この作品はフィクションです」って逃げてる製作側の小狡さがまたムカついたんだよな。
あと解説にあった「俺はなんて事をしてしまったんだ…」このセリフ。これがトドメね。

651 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:03 ID:8kdmXuFY
女子がコンクリ詰めにされず、殺されるだけ、or輪姦されるだけなら
よくある事件だから問題にならなかったよね。
で、コンクリ参考にするなら犯人は更正しなかったり、家族ボロボロに
なったり、遺族がマスゴミに悲惨な目にあったり、犯人、更正したのかしてないのか
結婚して普通に暮らそうとしても社会が許さなかったり、を書いたほうが
よさげ。
まぁ、結婚なんてよくできるよね。コドモかわいそー。

652 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:14 ID:Ph+R0mZx
>642 新聞のアオリを見ただけだが、思いっきりあの映画を意識した
   ような口調だったぞ。「あの事件を漫画化」!みたいな扱い
   だったし、確か文句が

   男が二人、女が一人、そして事件は起こった…

   みたいな。(違うだろ、と突っ込み入れたくなったよ。)


653 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:41 ID:XA/Qjj6+
上映禁止ってなんで?今知ったので流れがぜんぜんわからない
1.被害者がかわいそうだから
2.加害者がかわいそうだから
ひまな人教えて

654 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:45 ID:+iDJMFp4
>>653
遺族に許可とってなさげだから。

655 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:49 ID:LX4/sxJ7
ヘンな言いがかりつけてる香具師多いけど
ここは映画「コンクリート」について語るスレ。
漫画の話はスレ違い。
漫画板に逝くか、漫画について議論するスレ立てろよ。
遊びに行ってやるからw

656 :朝まで名無しさん:04/05/07 17:56 ID:g9J+aAD8
>>652
その新聞のアオリっての本当か?

念のため公式HPでは↓のようだけど
ttp://www.futabasha.co.jp/new/action_latest.html
復刊時の予告とか見てないので確かなことは言えないが、
これを見る限り「コンクリ」との違いは

・明確に事件の漫画化であるとは謳っていない。(事件を知っている人ならすぐに分かるが)
・アクション編集部自体の姿勢を明らかにしている(タブーに切り込む云々とか)
・現状のPRでは「やっちゃったけど反省してる」「後悔している」というような、
加害者擁護的なものは見当たらない(今後はわからないが)

くらいか?
前情報に関する限りでは、「コンクリ」と同じように抗議せよ、ってのはねぇ?

抗議している人の多くは「事件の作品化」じゃなくて、
そのPR手法やそこから読み取れる製作側の姿勢に怒っているんだろう。
(作品化すること自体NOという人もいるってのはわかっているが)

同じ題材だから、何でも抗議しろ、抗議しないのはおかしいなんていうのは、
まさしく「表現の自由」の侵害につながるとは考えないのか?

657 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:00 ID:LX4/sxJ7
>>656
釣られるなよ。比較する必要もない。
漫画の話は余所でやれと誘導してやれ。

658 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:07 ID:/qP+W1cG
>655>657
同じ題材を扱いながら何故「コンクリート」の方が激しい非難をあびるのか、
って話をするなら、漫画との比較もアリなんじゃないの?

659 :657:04/05/07 18:14 ID:DqXCNl0Q
>>658
私はこのスレにこれ以上面倒な香具師を増やしたくないだけ。
漫画の話を出せば必ず絡みついてくる香具師が出そうだからね。
まして後発の漫画と比較して抗議への正当性なんて導き出してみぃ。
抗議反対派あたりが喜々とするだけ。
またつまらんレスでスレが伸びるだけだよ。

660 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:21 ID:kRfx4xZE
>>659
そう思う。
>>658
マンガと比較して、抗議するかどうかを決定したわけでもないし。
そもそも漫画が後発である以上、抗議の是非とは無関係の話。

661 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:23 ID:g9J+aAD8
>>657
すまん、釣られたか。

まあ、自分のスタンスを再確認したということで……誤魔化させてくれw

662 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:28 ID:XxoEtRN/
>>653
ttp://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

663 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:33 ID:DqXCNl0Q
そういったわけで、再度。
ここは映画「コンクリート」について語るスレ。漫画の話はスレ違い。
漫画について語りたい香具師は漫画板に逝ってくだせぇ。
事件に絡むという観点で両方について語りたい香具師は、少年犯罪板へ逝くという手もあるよ。

664 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:36 ID:DqXCNl0Q
しかしこのIDはちょっとアレだな……出直してこよw

665 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:37 ID:FqGfN5w1
>>662のリンク先より
>また、犯人側の少年たちについてだが、「ひどい家庭&社会環境からのストレスにより精神が麻痺し、
犯行がエスカレートした」という描き方は、少々安易ではないか。
さすがに彼らを擁護まではしていないとはいえ、実際の事件で行われた残虐行為の異常性を知る観客にとっては、
こうした結論では納得できない人も多かろう。

この辺非常に藤井のスタンスと似ている

666 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:41 ID:xc/XPYwB
思い切り忠実に描いて
犯人の現住所、写真をエンドロールにのせる
くらいやったってんなら評価できるけどな〜


667 :658:04/05/07 18:49 ID:/qP+W1cG
“何故”抗議する人が多いのか、ってことを考えるとき
現段階ではあまり抗議の声があがっていないモノ(この場合は漫画)との
違いを比較してみるのは間違ってはいないとは思うのだが・・・

でもとにかく「漫画」の話題はスレ違いだということは理解しました。
他板にいってきます。スレ消費スマソ

668 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:52 ID:tlU2hb2G
>>656
>まさしく「表現の自由」の侵害につながるとは考えないのか?

あと「思想、信条の自由」もな。

なんか、「なんでお前らマンガのほうにも抗議しない?」っていうのは、
スピード違反や駐車禁止で切符切られたDQNドライバーが
「違反やってるの俺だけじゃないだろう、なんで俺だけ捕まえるんだよ。
 他の連中を捕まえろよ。俺より悪質なの沢山いるじゃん!」
って言い張る論理に似てるな。

669 :朝まで名無しさん:04/05/07 18:53 ID:Qb4iNO5U
>>667
この過去スレも全部読んでな。

670 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:42 ID:uzGdqOxf
「ひどい家庭&社会環境からのストレス」
がある人達全部が犯罪やらかすわけじゃない。
何なんだろう、この差は。

671 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:08 ID:zXJIKgBB
被害者の命と人権>>>>>>>>>>|||||>>>>>>>>>>犯罪者

これを無視した関係者は  死 ね !!!!!

672 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:10 ID:zXJIKgBB
悲しいよ とか 18=元167とか

   監督から幾ら貰ってるの?


と思える位、上出来
本人だったらアホだけどねw

673 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:14 ID:0y45vIKX
監督にはそんな器用さはないでしょう。


674 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:16 ID:zXJIKgBB
587 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/07 12:56 ID:eGq79ptz

 未だ居たな ニヤニヤ


675 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:17 ID:zXJIKgBB
>>673

       なんで反応するのwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

676 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:20 ID:zXJIKgBB
>>673
反応早いね

wwwwwwwwwwwww

677 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:23 ID:zXJIKgBB
>>673

関係者?

      18?

      元167?

      悲しいよ?


678 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:24 ID:zXJIKgBB



>>673




679 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:25 ID:zXJIKgBB



                   悲しいよ





680 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:26 ID:zXJIKgBB


              代 理 人




681 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:30 ID:zXJIKgBB
関係者の
関係者による
関係者の為の

      被 害 者 誹 謗 中 傷 ス レ




682 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:31 ID:zXJIKgBB


       擁護もできない


                 >>67

3

683 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:33 ID:zXJIKgBB


       擁護もできない


               >>673


やり直し
>>67さんゴメンね

684 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:34 ID:zXJIKgBB



           連絡人    悲しいよ





685 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:35 ID:zXJIKgBB
被害者の命と人権>>>>>>>>>>|||||>>>>>>>>>>犯罪者

これを無視した関係者は  死 ね !!!!!


686 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:35 ID:MC0kDlmK
>ID:zXJIKgBB

おまえ邪魔

687 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:16 ID:U07XIAL5
>>668
こういう言葉の端々にうっかり「検閲側」って意識が漏れでてるように思えるが?

漫画も十分今回の映画を叩いたときと同じ論法で叩けるぞ。
結局コンクリ映画を叩くのに金科玉条のようにいってたことを翻して、
「善だ」「悪だ」の印象論だけで叩いてるならダブルスタンダードじゃねえのってこと。

漫画板でやれ板違いだといえば、痛いとこつかれて逃げの一手と思われてもしかたない。

このスレの今日のグダグダさ見ても
もう祭りも長びいたし飽きたんじゃねーの?
と思っちまうね。

飽きたときの、立派な逃げ口上も考えといたほうがいいんじゃないの?
いつの間にか無人スレになったらすげー笑えるしさ。

688 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:31 ID:tlU2hb2G
>>687
>漫画も十分今回の映画を叩いたときと同じ論法で叩けるぞ。
>結局コンクリ映画を叩くのに金科玉条のようにいってたことを翻して、
>「善だ」「悪だ」の印象論だけで叩いてるならダブルスタンダードじゃねえのってこと。

単に「閾値」の問題。

スピード違反なら、違反と判定するための測定装置と明確な基準があるが、
今回の問題にはそういう客観的な「指標」は存在しないわけ。

もちろん人によっても許容範囲が違うから、今回の映画の件でも「この程度でギャアギャア言うな」
という人もいれば、「絶対に許せない」って人もいただろう。
その「絶対に許せない」の判断に、例えば客観的な状況証拠だったり、
製作者側のプレスリリース的なコメントだったり、過去の自分の経験だったりってのを
総合的に勘案して「許せるか許せないか」の、その人なりの基準で判断したところ、
「閾値を超えた」人が大多数だっただけのこと。

マンガ版については、もちろん漏れてくる情報も少ないし、さまざまな背景から
「まだ様子見がふさわしい」と判断する人が多いだけでしょ。
つまり、マンガ版については「閾値を超えてない」人が多いってこと。

689 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:36 ID:RjwXOCHJ
同じ少年が殺人に加担するバトルロワイヤルの時と反応が180度違うのが興味深かった。
フィクションとノンフィクションの差だろうか。

690 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:46 ID:60NXt4Rn
>>688
アホくさ。ネットで情報が手に入れられるかどうかの違いだろ。
コンクリートはネットで予告編まがいを見ることができた。
漫画の方は店に行かないと立ち読みもできない。

それに

コンクリートの方は監督が暴走族・エロ出身。出演がAV女優。
→ふざけた中身に決まってる。見なくても分かる。
漫画の方は原作者が有名な人らしい。
→その人のこと知らないから迂闊なこと言って反論されたら言い返せない。

こんなところだろ?

691 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:48 ID:MC0kDlmK
>>690
正解

692 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:51 ID:VT3j2D+C
>>687
オマエみたいな半端な奴が何言っても無駄だよ。
他人にまとわりついてあら探ししてりゃ偉くなったような気がするか?
良かったな。

不服なら、取り扱い中止に抗議するメールでも書いたらどうだ?



693 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:54 ID:8IJxcIEm

三船美佳たんの「ふっとんがらし」はウマーそうでつ。

694 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:55 ID:VT3j2D+C
>>690

映画「コンクリート」のスレで漫画の話をするのがスレ違いじゃないのか?

695 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:56 ID:eBsuJGRU
>>692

>オマエみたいな半端な奴が何言っても無駄だよ。
>他人にまとわりついてあら探ししてりゃ偉くなったような気がするか?
>良かったな。

それ、抗議派のDQNネラーに対して日本中のひとたちが感じてることとピタリ同じなんだけど(w


696 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:57 ID:VT3j2D+C
>>695
オマエは日本中の人の頭のなかがわかるのか?
すげえじゃねーか。

俺にもやり方を教えてくれよ。

どうやるんだ?

697 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:58 ID:znv7SQY5
この監督,今までの作品の全てがエロビデオで,コレは
犯罪者側の目線で描かれ,最後には反省の弁まで言わせている
あくまでも「フィクション」だと言い張るこの映画の見所は勿論,
AV女優扮する少女の陵辱場面…(チラシにやられかけの少女が大写し)

主役の犯罪者達にはイケメン俳優を揃えて今まで通りのエロビデオより
映画っぽい仕上がりに。ただし中身はエロビデオ,しかも忌まわしい
残虐を極めた忘れ難い凄惨な事件をネタにしているという
暗黙のウタイ文句が付き,興行成績にも期待できるものに…

698 :朝まで名無しさん:04/05/07 22:59 ID:VT3j2D+C
>>695
で、なんでオマエは公開中止に反対するメールなり取り扱い中止に反対するメールなり
送らないんだ?

仲間も居るみたいだから、やりゃいいだろ。

699 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:00 ID:VT3j2D+C
>>695
オマエは自分が半端だからそうじゃない人間がむかついて仕方ないだけんだろ。

でも気にすんな、よくあることだ。

700 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:02 ID:VT3j2D+C
>>690
これもオマエの電波受信機が受信したのか?

どうやったらそんな事が出来るんだ?
教えてくれよ大将。

701 :18:04/05/07 23:20 ID:PtkFeqxt
やれやれ、新しい展開でもあったのかと思えば漫画の話か。
抗議するにせよしないにせよ、原典にあたれるのなら結構なことじゃないかね。
後はそれこそ、各人の思想と信用の話でしかない。

>690氏の指摘あたりが正しい所なのだろうが、もともと抗議などしない方が
良いことだと思うのでね、私は敢えて煽り立てようとも思わんよ。

さて。今日は残念ながら時間が無い。
いつもの彼に挨拶だけして終わらせてもらおう。


702 :18:04/05/07 23:20 ID:PtkFeqxt
>609
> 被害場面を「事実通りに映像化するか、しないか」の二つの選択肢しかない、ってのは
> 推測でもなんでもない、単なる事実だろ。

暴行の描き方など幾10通りもある。事実を織り交ぜる割合、事実を見るものの視点、
一切具体的な行為を見せずにありありと現場を再現することもあれば、小道具一つ一つ
にまで拘りながらお笑いに昇華することもある。
そんな事は演出術の初歩だよ。

そして「コンクリート」がどのような手法を採択したか、君は知らない。
つまり君の乏しい描写力に照らして、たった2通りの選択肢を「推測」した訳だ。

だから、

> これは反論ではなく、単なる確認だが
>
> ・君は被害者が性的暴行を受ける場面、不条理な虐待を受ける場面を克明に映像化することが
>  被害者の尊厳を傷付けない。
>
> と考えるのか?。
>
> ・また、逆にそのような場面を描かない、或いは柔らかめの描写にする事で、
>  被害の悲惨さが理解されず加害者の行為の異常さ、事件の重大さが理解されない。
>
> とも考えない?

それはいずれも「描写の仕方によって受け取り方は変化する」という答にしかならないのだ。
それが表現物に対する真剣な態度であり、礼儀でもあるのだよ。

君が確認すべきは君自身の不見識のようだね。

703 :18:04/05/07 23:21 ID:PtkFeqxt
>610
> それが推測でなく事実であることを保証する責任は、「広告者=製作サイド」が負ってるんだよ。

甘えるのも大概にしたまえ。
何をどれだけ放言しようと「そう言わせた奴が悪い」かね?
自身の言動にも自分が下した判断にも責任の持てぬような者が、よくも
他者の責任を云々できるものだ。

君が事実だと言い張ることと、それが事実か否かには何の関係もない。
ここで唯一の事実は、「君が映画を見ないで映画を評価している」ことだけさ。

>613
> ところが「誰にも測る権利は無い」ってのが、君の勘違いに過ぎない。
> 理由は>>481で書いた。
> お門違いというなら、何故そう言えるのか言ってみな。

単なる言葉の使い方の違いを殊更に持ち出すのが君の割る癖だ。
辞書を引き引きの言葉遊びがお好みなら、言語学の板あたりに行くことだね。

704 :18:04/05/07 23:21 ID:PtkFeqxt
ひとつ不思議なのだがね。
> 「情報発信を制限出来ないという前提では、被害は仕方ない」
まるで君は情報発信を制御できる様ではないか。

きみの発する言葉ひとつひとつ、ここに書き込むレスのひとつひとつが
「発信された情報」なのだよ。
それでさえも誰かに害を為す事は可能なのだ。
見知らぬ何処かの誰かを傷つけることを恐れて、君はこの先一言も発せずに生きる
つもりかね?

>617
> 「表現の自由=公開」を
> >「損なう事は許されない」から
> 「被害者の尊厳が傷付けられる」という
> >別の何かを損なう結果を
>
> 許容しろと言ってるのが君だ。

1行目と3行目を入れ替えてみたまえ。そっくり立場が入れ替わる。
だから問うているのだ。許容する気は無いのか?とね。

705 :18:04/05/07 23:26 ID:PtkFeqxt
まぁ、正直言って、君らの反応を見て少し安堵している。

君達の行動に一本筋が通っていたら、信条を闇雲に押し通そうとしていたら、
漫画に対する抗議も始めていただろうからね。

そしてそれは一本の漫画を通じて、他の暴力表現やノンフィクション、実話を
元にした創作全般にまで及んでいただろう。
それこそ絵本や商標にまで口を差し挟んだどこかの家族の様にね。

君達のしている「抗議」とはそういうものなのだ。
そこまで腹を括った者が一人もいなかったのは、実に幸いだった。

706 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:27 ID:VT3j2D+C
>>702
>事実を織り交ぜる割合、事実を見るものの視点、
>一切具体的な行為を見せずにありありと現場を再現することもあれば、小道具一つ一つ
>にまで拘りながらお笑いに昇華することもある。

全て、「事実どおりに描かない」と分類されるだけだろ、アホかね。

だから後段も全て無意味、お疲れさん。

707 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:32 ID:VT3j2D+C
>>703
広告と言う行為に伴う責任を少し考えなさい。そんだけで終わるな。

>単なる言葉の使い方の違いを殊更に持ち出すのが君の割る癖だ。
>辞書を引き引きの言葉遊びがお好みなら、言語学の板あたりに行くことだね。

でお決まりの「反論できません」かね、じゃあ黙ってりゃいいのにね。
>>704

ここでやっと本題だよ。
許容するか否かは、その表現の公共性と、それによってもたらされる被害とを
検討して判断されるというのが俺の主張。

だから今回は被害が大き過ぎる上に、製作サイドの自己申告が信用性に欠けるので
公共性も0と判断した。

一方ではなから被害の方には全く触れないのが君なんだな。

708 :18:04/05/07 23:33 ID:PtkFeqxt
>706
> 全て、「事実どおりに描かない」と分類されるだけだろ、アホかね。

だから君は表現創作を知らない、と言うのだよ。

完全に事実のみを描く事など、例えドキュメンタリーであってさえ不可能な事くらい、
表現に携わるものなら皆肝に銘じている。

作り手の恣意を「必然」と見られないから、誰にも判定のできない、
「事実」に踊らされるのだ。
その見識の狭さが、世界を二者択一で切り分けられると信じる傲慢さを産んで
いるのだろうね。ある意味君も幸せな人ではあるなぁ。

今日はこれでおしまいだ。

709 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:34 ID:VT3j2D+C
>>705
だから君みたいな主義主張の一貫していない
論点そらしの馬鹿が何言っても無駄ってことさ。

>オマケに社会的意思表示という「表現の自由」の範疇の行為を、
>脅迫等の言葉のすり替えで否定してるのが君。

>つまり「表現の自由」さえ本当はどうでも良くて
>「業界の都合」だけを問題にしてるのが君なんだよ。

これには触れたくないかね、まあ無理も無いね。


710 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:39 ID:nnZsC9YK
>>705
不思議な解釈をする人だな。
っていうか、そのエラそうな言いっぷりは何様?
漫画の話は、単にスレ違い。

711 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:44 ID:VT3j2D+C
>>708
事実のみを描けないなら、この事件に手をつけるな
という事にしかならんね。

少なくとも「あの事件を映画化した」とは言うなということだ。

ドキュメンタリーはドキュメンタリーという枠の中での事実を描く事が出来る。
つまり「撮影者の視線」の存在を前提にした事実だ。

>作り手の恣意を「必然」と見られないから

まるで関係無い。


712 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:45 ID:PBg43d+R
>>705、今日も自己満足の自称:ブレーキ役 乙!
今日も論点そらしのまぬけな書き込み面白かったぜ、明日も頑張れ!といいたいところだが、

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 \_ノ /   ヽ/|  _/            __ノ   (__ノ\  /   し'   |   (_ノ\       (_ノ\


713 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:46 ID:STtH3lA6
>>710
上映中止賛同派を叩けりゃ何でもいいのさ。

714 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:48 ID:Z8ZJNN3W
発狂VT3j2D+Cが禿しくオモシレー

715 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:50 ID:VT3j2D+C
>>714
満足してもらえて俺も嬉しいよ。

716 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:54 ID:nnZsC9YK
18は前のスレで「愛される狼少年」を目指しているなどとほざいていたが
望まれていないのに「自分はここに必要」って思い込める思想構造が
いわゆる ス ト ー カ ー と 同 じ だよなと、ちょっと怖いよ。
そのうち犯罪でも起こさなきゃいいがな。

717 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:57 ID:YLyHfdEt
>>716

>望まれていないのに「自分はここに必要」って思い込める思想構造が
>いわゆる ス ト ー カ ー と 同 じ だよなと、ちょっと怖いよ。
>そのうち犯罪でも起こさなきゃいいがな。

それ、抗議派のDQNネラーに対して日本中のひとたちが感じてることとピタリ同じなんだけど(w


718 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:59 ID:VT3j2D+C
>>717
今日も感度抜群だな。

719 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:05 ID:ebWuYZC3
>>717 へー。日本中ねぇ。(・∀・)ニヤニヤ


720 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:11 ID:skupnN8z
僕もはやく日本中の人達の感じてる事がピタリわかるようになりたいです。

721 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:16 ID:RlzoESGX
コピペで得意気になってる>>717

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 \_ノ /   ヽ/|  _/            __ノ   (__ノ\  /   し'   |   (_ノ\       (_ノ\


722 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:28 ID:d13L4uMS
この流れだと、このスレには数人しかいないのが良く分かるw
3人?

723 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:36 ID:h2aU2JMQ
>>721
コピペで得意気になってる>>721

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 \_ノ /   ヽ/|  _/            __ノ   (__ノ\  /   し'   |   (_ノ\       (_ノ\



724 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:38 ID:dpVL3acE
結局最終的に荒らしあいですか
議論厨はプライドだけは高いからいかんね

725 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:42 ID:d13L4uMS
俺は議論するつもりはないね
気が向いた時に来てるけど、キティを嘲笑してストレス発散したいだけ
バイバイ

726 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:47 ID:Vql5fB3C
18は惜しいな。

ここがいかん。あそこが間違っている。考えが足りない。という批判のみに
終わるのではなく、既におきてしまっていて後戻りができない現実をどうし
たら少しでもよくできるのか。という視点で話を展開できれば凄いやつなん
だがな。

大体、批評・批判は、視野の広ささえあればできることで、そんなに凄い
能力でもなんでもないと思わないか?
一方、ピンきりな意見をバカにせずに、呑みこみながら独善にならずに昇華
させることは本当に困難で難しいことだと思わないか?

すべての考えや意見は間違ってもいるし正しくもあるのではないだろうか?

727 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:59 ID:ebWuYZC3
>>725
誰もキミに参加してほしいとは思ってないから気にするな
バイバイ

728 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:07 ID:uBMLnk3j
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-92.html
「地雷を踏んだらサヨウナラ」って映画見て戦場カメラマンが嫌いになった、
コンクリVシネマ見て、ゆずが嫌いになった。


人の悲劇をネタに食うやつらは嫌いだ。

一度自分が被害者になってみればいい

家族をずたずたにされてそれでもなおそのネタで金儲けしようとするなら
そいつはキチガイだ

729 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:17 ID:zk97rpB6
>>702
>「描写の仕方によって受け取り方は変化する」

見る者が事件について、間違ったイメージを持つ可能性があると言うことですか?

730 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:22 ID:h2aU2JMQ
ここだって、人の悲劇をネタに雑談してんだろうが。

731 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:24 ID:G3sgyc1v
>>730
(=゚ω゚)ノそんなおまいは嫌いだょぅ

732 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:33 ID:h2aU2JMQ
>>731
(゚д゚)ハァ?
俺は人の悲劇をネタに雑談してるスレなんかいらねーって言ってんだよボケ。

733 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:33 ID:RskDi8gx
>>710
そもそもダブルスタンダードはこういう活動に致命的なんだよ。
スレ違いを盾に取るならもう>>18のいう解釈の通りだということだ。

君の文章を要約すると「お前えらそう」だけ。
>>716は「お前ストーカー」だけ
人格批判というより単なる悪口。あまりにくだらん。

734 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:35 ID:ebWuYZC3
>>730 そうなんだよ。
どーしても関係の無い議論に持って行きたい粘着厨が1名取り憑いていてね。
とても迷惑しているんだよ。

735 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:39 ID:ebWuYZC3
>>733
スレ違いだから語るまでもない。
そういうことだと思うが?
何でもごちゃまぜに解釈してると、物事の本質を見失うよ。

736 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:48 ID:RskDi8gx
結局総論の前の各論で折り合いがついてないからループする気がすんだよな。

情報が発信されることで起き得る「被害」の大小について・・・

小刻み君は
その大小を測る権利は「各人にある」とし、
>>18は 「ない」としている。

権利というより、ここでは大小の尺度を測る「物差し」について語ったらどうだろうか。
俺は物差しは個人の価値観によっていくらでも変わる如意棒のようなものだから、
そのような一貫性のないものを「規制側」に与えるべきではないと考える。

「規制」とはお上がするもので、これは個人の「お願い」だというのなら、
その「お願い」の結果の上映中止が、情報が発信されることで起き得る「被害」で、
「その尺度は誰かの如意棒で撃破されても文句はいえない」
という自己矛盾を抱えてるだろと>>18は言いたいんじゃねーのかな。
その辺語ってみてよ。

737 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:51 ID:1abeE4do
スレタイすら読まんでスレ来んなっての。
漫画も何もかも纏めて1スレで済まそうとするのはあまりに粗雑っつーか、横着。

漫画の件を語りたきゃ、自分でスレ立てるなり何なりしろよ。

738 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:55 ID:SljwdNw2
今日、初めて漫画『17歳』を読んだ。
登場人物の名前やプロフィールが微妙に変えてあるのが気になった。
同雑誌では蓮池透氏手ずからに依るノンフィクション北朝鮮拉致被害者録『奪還』が目玉作品として掲載されており、
『17歳』もこの傾向での掲載を編集部的には望んだのではあるまいかと勝手に妄想した…
しかし結局は匿名セミノンフィクションつまりはフィクションとしての表現手段に落ち着いた点では
映画『コンクリート』ととの差別化にはかなりの無理が生じるのではあるまいかと俺も思った。
次が楽しみな『奪還』に比べ漫画『17歳』は「あんまり続きを読みたくないな…」ってーか
第一話が私刑場面に至ってなくってホッとした(読んじゃったから)。
何故ならこの漫画のこの極めて悲惨な事件を描き出す“覚悟”に一抹の不安を覚えたからだ。
しかしこのスレで原作者の藤井誠二氏というのは真摯に少年犯罪を扱ってきた経歴がある人物である
ことを知り今しばらく読んでみようかと思った(本当はあまり期待してないが…ってか読みたくないが)
さて、このスレで「何故、漫画はよくて映画は駄目なのか?」と尋ねる氏よ、俺も君と同様に疑問に思う。
思うのだが例えばこの漫画が仮にこんな風に表現されていたらこのスレの住人もたちまちに噛み付いた
はずであろう。             ↓↓↓
h  ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload6945.jpg
ヘタな絵でスマソだが言いたい事は解って貰えるだろうか?
要は映画『コンクリート』にはこんな感じの別目的が安易に透けて見えるからであろうかと俺も思う。
(あ〜、つくずくもヘタな絵でスマソ…)
「あと、漫画版は板違いだ」と切り捨てる氏よ、
俺もキミの言い草は言い逃れにしか聞こえない。

739 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:58 ID:ebWuYZC3
>>736
>情報が発信されることで起き得る「被害」の大小について・・・
そもそも、これについて語りたい香具師は、最初から18しかいないんだよ。
小刻みくんは、映画板の恥さらし18を叩きにきた映画板の有志くん。
最近はこの2名のブライドをかけた攻防らしき議論に終始しているようだが。

いずれにしても、改めて議論すべきネタなど既にないと私は思っている。
こんなスレなんかいらない、という点は同意するよ。>>732

>>738
>>737

740 :朝まで名無しさん:04/05/08 01:59 ID:RskDi8gx
>>737
>>705で18がいってる「一本筋の通った抗議」なら
スレ違いだのという瑣末なルールを盾に議論を追い出そうとはしないということだよ。
同時期に起こった類似のメディアも総括して扱えずになにが「抗議」だっての。
2chの狭い枠のなかの祭り。井戸端会議じゃねえか。
どうせ2chだから、それでもいいんだけど、
だったら世間に通じるような民意を反映させた活動に参加してるような物言いでは語るなよ。
ひでーよな、うんひでえ、ところで巨人戦見た? でもいいじゃんよ。

741 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:03 ID:RskDi8gx
>>739
いや、ここ大事な争点だと思うけどね。
この論争の本質的な部分だから、興味あるから読んでるんだよ俺も。
この上映反対運動に疑問もってるやつがひとりやふたりじゃないってことは理解してるよね?

742 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:04 ID:J0Q6S5oJ
つーか、漫画はスレ建てろじゃないだろう。
抗議運動家ちゃんたちが言ってた大義名分が本心なら、
このスレの住人の手によってコンクリ漫画スレが既に建っていないとおかしいだろうが。

その「おかしさ」を突かれてるって事実をそろそろ直視しろよ。

743 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:06 ID:1abeE4do
>>740
> >>705で18がいってる「一本筋の通った抗議」なら
> スレ違いだのという瑣末なルールを盾に議論を追い出そうとはしないということだよ。

瑣末じゃねえだろ。
「コンクリート事件の作品化」そのものについて語る場ならまだわかるが、
映画「コンクリート」上映中止問題についてのスレだろうが。
別作品、別会社、別作者の漫画までも十把一絡げにして、
無闇にに風呂敷広げてどうすんだっての。

何のためのスレッド式掲示板なのよ?

744 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:09 ID:skupnN8z
>>736
まず第一に自分の意見として言え。

その論法だと司法による規制もアウトになる。

もう一点、抗議があり、企業判断があり、取り扱い中止がある。
抗議=取り扱い中止ではない。

試しに「ろーどおぶざりんぐ」の取り扱いに抗議してみりゃわかる。

規制側というと誰かが規制権を持っていてそれを行使したかのように聞こえる。
それが嘘だ。







745 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:11 ID:TJ+ewG1p
>>742
>抗議運動家ちゃんたちが言ってた大義名分が本心なら、
>このスレの住人の手によってコンクリ漫画スレが既に建っていないとおかしいだろうが。

この主張が詭弁だと思うのだが。

「俺が想定した理論どおりに行動しないのがおかしい」って言ってるだけだろ。

それに、映画に対するものとマンガに対するものでの熱の違いってのは
「閾値」の概念で十分説明つくと思うが。

746 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:11 ID:skupnN8z
>>742
オマエはどっかの市民団体の会合でも覗いてるつもりなのかよ?
個人がやってることだろうが。

>このスレの住人の手によってコンクリ漫画スレが既に建っていないとおかしいだろうが。

何もおかしくねーだろーが。
何べんも言われてるように
2丁目の道路掃除してる奴に、3丁目もやんないのはおかしい
って言ってるだけだろうが。


747 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:15 ID:0ghcgUrx
アクションの漫画の方も個人的には抗議したいけど、
もう既に公開されちゃってて無駄っぽいってのと、
世の中があんまりにも被害者や遺族に対して
無礼すぎるのに、正直疲れたって感じ
スレ立てて議論するほどの気力が・・・。

それでもご意見メールくらいは出してみようかな。

748 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:16 ID:skupnN8z
>>736
主張が基準がぶつかるのは矛盾でもなんでもない。
思想信条の自由が保証された国なら当然の手続きだろ。

それの何が問題なんだ?

上映に抗議する自由もあれば、上映中止に抗議する自由もある。
上映を中止する自由もあれば、上映中止を拒否する自由もある。

何が問題なんだ?

749 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:17 ID:RskDi8gx
>>743
いいや、瑣末だね。
ドラゴンボールのスレで、鳥山明の作風分析からドクタースランプの話を出してもたたき出されないだろうよ。
それは派生の話題が、主題に準拠したものだからだ。
このくらいの派生案件でスレタイを印籠みたいに振りかざすのは、他に意図があると思うのが自然だぜ。
つまり言論封殺だよ。

>>738
自分で描いたの?w
君いいね、おもしろい。言いたいことはわかるよ。
だけど、ここの映画抗議派のいってることがふらついて都合のいいようにコロコロ変わること。
そしてそのことがあらわすもの-その裏に潜むものに不信を持っている。

750 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:18 ID:skupnN8z
>>749
たたき出されるよアホか。

751 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:19 ID:J0Q6S5oJ
>>745
>「俺が想定した理論どおりに行動しないのがおかしい」って言ってるだけだろ。

想定したのは俺じゃない。ここや映画板やニュー速のコンクリスレの連中。
「実在の事件を被害者遺族の許可なく映画化してはならない」ってレスだけでも
何ども見かけたしまとめサイトにも書いてあったぜ。

「閾値」の概念は便利だね。なぜ閾値に差が出るのかという問題から目を逸らすのに。

>>746
お前らは清掃業者でもなければ2丁目の住人でもないだろうがw
なんで3丁目どころか県外の奴まで誰も彼も2丁目に集まってるんだよ。

752 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:25 ID:1abeE4do
>>749
> ドラゴンボールのスレで、鳥山明の作風分析からドクタースランプの話を出してもたたき出されないだろうよ。
> それは派生の話題が、主題に準拠したものだからだ。

で、ええ加減ログが増えて来れば、作風分析の別スレ立てろやって話になるわな。同じこった。
何度も言うが、何のためのスレッド式掲示板なのよ?

> このくらいの派生案件でスレタイを印籠みたいに振りかざすのは、他に意図があると思うのが自然だぜ。
> つまり言論封殺だよ。

笑わせに来たのか?
するなとも何とも言ってないし、寧ろ別スレでやれと推奨すらしてるんだがね。
そうやって無理押しして、勝手なレッテル貼りすら行うのも
「他に意図があると思うのが自然」だろうよ。

753 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:26 ID:ebWuYZC3
>>741
>いや、ここ大事な争点だと思うけどね。
そうかぃ?私はそうは思わんが。もちろん、他の香具師がどう思ってるかは知らんよ。
上映反対運動に疑問を持つのは構わんけど
批判するだけなら、誰でもできるからね。
私から見れば「だからこうすべきだ」という結論を持たない批判は
はなから争点になりえてないのさ。いわゆる、論外。ってやつ。

というかね、なんでそんなに何でも問題をごちゃまぜにして考えたいの?
本質を見失うよ。

754 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:28 ID:skupnN8z
>>751
>お前らは清掃業者でもなければ2丁目の住人でもないだろうがw
>なんで3丁目どころか県外の奴まで誰も彼も2丁目に集まってるんだよ。

それの何が問題なんだ?2丁目をキレイにしたいんだろ。
文句あんのか?

そもそも映画の公開の是非について話すのに
漫画に抗議するかどうかなど無関係だろ。

規制を司る公共機関でもなんでもないんだよ。
自分が出来る範囲でやり、それ以外に手が出せないから
何にもやるな、理屈があるか。


755 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:30 ID:RskDi8gx
>>752
別スレでやれば”君は”来るのか?
そして漫画アクションに対して抗議活動をするのか? そこが大事だ。

というか、>>742氏がいうように、すでに立ってないわけ?
映画だけ語るのが欺瞞だって言ってるんだが、それに対してはどう思うの?
”ここのスレ住民が”漫画のことも語らなければ君の言ってることは、
ダブルスタンダードという意見に対する姑息な批判そらしでしかないことになるよ。

756 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:30 ID:TJ+ewG1p
>>751
>想定したのは俺じゃない。

違うね。まあ俺の書き方が悪かったのかも知れんが、君の言っていることはそういうことだよ。

>>742
>抗議運動家ちゃんたちが言ってた大義名分が本心なら、
>このスレの住人の手によってコンクリ漫画スレが既に建っていないとおかしいだろうが。

「抗議家ちゃんたちが言っていた大義名分が本心なら」という前提から
なぜ「このスレの住人の手によってコンクリ漫画スレがすでに立っていないとおかしい」が
導き出せるのかってことを言っているのだよ。

「お前らの本心が本当なら、俺が想定したとおりに行動してこそ、筋が通ってる。
 しかしお前らはそのように行動してない。だからお前らの発言や行動は筋が通ってない」

結局そういっているに過ぎないのだって気づけ。

757 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:33 ID:ebWuYZC3
>>742
これ、どう客観的に見てもキミの方がおかしいよ。
すごい理論だな。なんだ?そりゃw

758 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:34 ID:J0Q6S5oJ
同じ犯罪を犯したのに有色人種ばっか死刑になったら問題になるだろ。
「そもそも黒人の死刑の是非について話すのに 白人を死刑にするかどうかなど無関係だろ」
と言って通用するわけあるかよ。


……大体、藤井が関わってるからアクションの漫画は構わないと言ってる連中、
 氏  賀  は  ど  う  し  た  ?


759 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:35 ID:RskDi8gx
客観的とは凄まじい驕り

760 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:37 ID:TJ+ewG1p
>>758
>同じ犯罪を犯したのに有色人種ばっか死刑になったら問題になるだろ。

「同じ犯罪」ならな。

761 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:40 ID:skupnN8z
>>758
そういう例えに持ってく所でオマエが何を勘違いしてるかがわかるわけよ。

制度であれば全てを網羅して公正であることが求められるのは当然だ。

その死刑を問題にしてるのが、個人だったら
何もおかしくないよ。

黒人の公民権運動に参加する白人は
インディアンの公民権運動に参加していなかったら欺瞞なのか?

前者が後者に反対してた時だけだろ、欺瞞と言えるのは。

762 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:42 ID:skupnN8z
>>758
せいぜいオマエに言えるのは
「なんだ根性ねーな、一個で手一杯なのかよ」位なんだが

それは何もやってないオマエが言うこっちゃないんだよ。

763 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:43 ID:CLBpDM8G
・「漫画にも抗議しろ」→「抗議できないのなら映画への抗議もやめろ」
 こうはなりませんね。

・「漫画にも抗議しろ」
 ここで終わりです。

何故か?抗議行動は個人の自由ですから。

「漫画に抗議する」人は自らの意思でするでしょう、「映画に抗議する」人は自らの意思で
するでしょう。
その作品や「企画」に関してどう思い感じ行動を起こすかは個人の自由です。
つまりは「漫画にも抗議しろ」というのはおおきなお世話であり、「映画への抗議」を
個人が辞める理由にはなり得ません。


また、ここはニュース議論板です。
議論が続く限りはそのニュースに需要があると判断し気が済むまで
継続することができます。他の板と違い、削除以来もものすごく緩い。
それはここが議論の為の板だということもあります。
一年でも二年でも議論が続く限りスレは残ります。また、議論が終わっても
そう簡単にスレはdat落ちしません。

次スレはいらないといっても無駄。スレを止めたいのなら議論をやめることですね。


764 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:46 ID:skupnN8z
ダブルスタンダードってのは

複数のものを、それぞれ違った基準で処理する事を言う。
一つのものしか処理しないことはダブルスタンダードとは言わない。

765 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:50 ID:1abeE4do
>>755
> 別スレでやれば”君は”来るのか?

逝くだろうねえ。ツッコミ所がありゃツッコむだろうし。

> そして漫画アクションに対して抗議活動をするのか? そこが大事だ。

何でよ?
つか、そもそも抗議活動自体やってないけど何か?

> というか、>>742氏がいうように、すでに立ってないわけ?
> 映画だけ語るのが欺瞞だって言ってるんだが、それに対してはどう思うの?

だから、語りたきゃ自分で立てろと。漫画スレでなくても、総合スレでもええわな。
映画が問題と思う奴、漫画が問題と思う奴、両方が問題と思う奴、抗議してる奴してない奴。
立場も問題視してる点も人それぞれだろうに。
「反対派」「賛成派」って風にひと括りで語ろうとするのがそもそも暴論だっての。
人により、欺瞞と言うのが当たる奴もいるだろうし、当たらない奴もいるだろう。一般化できるもんかい。
何もかも一緒くたに議論できると思ってんなら、横着極まるぞ。


なんかもう、めんどくさいから寝る。

766 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:50 ID:J0Q6S5oJ
>>761
個人それぞれについてなら構わないとも。
黒人の公民権運動に参加する白人、インディアンの公民権運動に参加する白人、色々いていいよな。
2丁目に住んでる人が2丁目を、3丁目に住んでる人が3丁目を掃除するのもいい。
同様に、映画ヲタが映画「コンクリート」に抗議し、漫画ヲタが漫画「17歳」に抗議するというのも自然だ。
それぞれの立場から色々な運動をする自由があるわな。

でも、色々いないだろうが。なんでひとつに集中している?
そこに不自然な落差がある限り、分析の対象になっても止むをえない。
たとえ分析される側がどんなに不愉快に思おうとね。

767 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:51 ID:ebWuYZC3
>>763
>次スレはいらないといっても無駄。スレを止めたいのなら議論をやめることですね。
いや誰も次スレを立てなければそれで終了だろう。
難しい理由付けは必要ない。

768 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:52 ID:CLBpDM8G
>>764
多分ね、漫画の話を持ち出している人はそんな簡単なことが
ニュース議論板の住人には理解できないだろうと思っているか、
判っていてわざと詭弁を弄しているかのどちらかでしょう。

そもそも漫画に対して疑問を持ったのなら、人に押し付ける前に自分が動くでしょう?
それをせずに、映画に抗議をしている人にケチをつけることに利用している。

こちらの運動と合流したいのなら映画の運動を否定せずに「一緒にやろう」と
いうはずですが、何故か映画に抗議している者の否定に終始している。

こういう池沼は相手にしないことです。

769 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:52 ID:J0Q6S5oJ
>>764
そうだね。

でも「(今は?)抗議しないと決めた」ことは『処理』だよなぁ?

770 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:53 ID:CLBpDM8G
>>767
私が立てます。
もしくは依頼しますのでご心配なく。

771 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:53 ID:skupnN8z
>>766
>でも、色々いないだろうが。なんでひとつに集中している?

何ボケた事言ってんだよ。
オマエが一つ選んで見てるだけだろうが。
色んな所で色んな人間が色んな事をやってるだろうよ。

その中の一つにオマエが粘着してるだけだろ。

772 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:55 ID:CLBpDM8G
>>771
なぜこの映画のようなものが注目されたか、テンプレを読んでから
議論に参加されては?
それにもう少し冷静になられては?

773 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:56 ID:skupnN8z
>>769
それは「何故抗議しないか」によるだろうな。
今はこっちで手一杯だから
「今は扱わない」と決めた人も居るだろう。


なんで漫画に抗議しないから=ダブルスタンダードとは言えないわけよ。

774 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:57 ID:CLBpDM8G
>>772
ごめん、コレ、レスアンカー間違えたw

>>766
なぜこの映画のようなものが注目されたか、テンプレを読んでから
議論に参加されては?
それにもう少し冷静になられては?


775 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:57 ID:RskDi8gx
>>764
いや、そろそろ黙ろうと思ってたんだが、そりゃいくらなんでも詭弁だろ。
行動しない表明はまさしく行動を伴わないだけで、処理に他ならないぞ。
これだけ要請を受けてるんだから却下も処理だよ。

いままで中身のわからない映画について、
(ほんとはホットな動機を)機械的な視点で二次被害まで想定して語ってきたのに、
漫画だと、藤井が原作ってだけで印象でターゲットから外れてしまう。

おかしくねーか?

それを閾値で語られても、善悪の基準を自分に置いた独立法廷にしかみえん。

776 :朝まで名無しさん:04/05/08 02:59 ID:31JEL3Au
時々レンタル屋にメール送ることを以って
「手一杯」ってのもそれはそれで無理な話だわさ

777 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:01 ID:TJ+ewG1p
>>766
>それぞれの立場から色々な運動をする自由があるわな。

もちろん、「しない」事を選ぶ自由だってあるんだがね。

さまざまな情報をそれぞれが勘案し、それぞれが判断する。
その結果として「動く」「動かない」があるわけだな。
「動かない」原因を人に求めるのもいいが、「対象素材」だってその原因の重要な一つだ。
情報不足、様子見、まあいろいろあるだろうが、「動かないのはおかしい」わけではない。

同じ力をかけても、重い岩は動かないし、軽い石は動く。
同じ質量でも掛ける力(と方向)が違えば動く動かないがあるし、
同じ質量のものを同じ力をかけたとしても、摩擦係数が違えば動く動かないある。

778 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:01 ID:skupnN8z
>>775
はあ?どこが詭弁なんだよ?

>これだけ要請を受けてるんだから却下も処理だよ。
だからオマエは役所でも相手にしてるつもりなのか?俺らに税金でも払ったのかよ。



779 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:02 ID:CLBpDM8G
>>775
いいかげんにしたほうがいいですよ?

あなたがそう感じるならば、まずはその漫画のスレを立てて
こちらに運動の合流をするようにお願いしなさい。

詭弁ばかり使っていると目覚めが悪くなりますよ?

780 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:03 ID:ebWuYZC3
>>775
>複数のものを、それぞれ違った基準で処理する事を言う。
キミはたったこれだけの文章の読解力すら持ち合わせていないの?

781 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:05 ID:skupnN8z
>>775
今は手一杯だから扱わない
でなんか文句でもあるのか?

それのどこがダブルスタンダードなんだ?

ダブルスタンダードってのは、仮に全く同じ問題があった場合に
扱うと決めたのち、抗議する必要がないと判断することなんだよ。

その場合でも抗議する余力が無いってのは
ダブルスタンダードでもなんでもないよ。

詭弁使いすぎて区別つかなくなったか?

782 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:07 ID:skupnN8z
>>776
いやなんか言いがかりつけて来る馬鹿の相手もしなきゃならんのでね。

これがエネルギー使うんだわ。

783 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:08 ID:ebWuYZC3
>>770
やれやれ……
私はワケのわからん香具師が関係のない議論で潰すだけのスレなら必要ないのでは?
と言っているのだよ。

>こういう池沼は相手にしないことです。
ってのが、もうずっとできていないだろう。キミも含めて。

方法はひとつじゃない。もう少し頭を柔らかくして考えようよ。

784 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:10 ID:skupnN8z
>>783
いや隔離スレと言うか、本スレから議論したい奴を案内するのに
あった方がいいよ、ここは。

785 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:11 ID:TJ+ewG1p
>>781
というか、「全く同じ問題」でなければ、そもそもダブルスタンダードですらないしね。

窃盗犯と殺人犯で世間の風当たりが違ったところで、世間がダブルスタンダードで
扱ってるわけじゃない。
もちろん「殺人」といっても、人数からシチュエーションから情状からいろいろあるから、
「殺人」という点では同じでも、量刑が違うことだってダブルスタンダードじゃない。

786 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:14 ID:skupnN8z
>>785
そういうこと。

今は同じ問題かどうかさえ検討もしてない段階。
理由は精神的にも手一杯だから。

プロ市民でもない人間に、それもこれもやれ
って言う方が頭がオカシイ。

787 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:15 ID:CLBpDM8G
>>783
ニュース議論板の実情をご存知ないようで。
「私はワケのわからん香具師が関係のない議論で潰すだけのスレ」

この板のスレがどのくらいの割合でそんなスレで溢れているか半年ROMってから
お越しくださればよろしいかと。

788 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:18 ID:og9JlTGZ
いくらなんでも余力がないじゃ説明つかないわさ

多くの人間が抗議活動に賛成してるんじゃなかったんだわさ?
それだけの数の人間が、そろいもそろって数日に一回レンタル屋さんに
そんなに長いわけでもないだろうメールを送ることだけで力尽きるってのが
良い悪い以前に”不自然なこと”だと思わないんだわさ?

それにこの板の人の相手にしても、本当に抗議活動してる人の多くがやってるとしたら
抗議してる人が多数だってのがそもそも嘘っぱちだったことになるだわさ

それにあんたらは漫画への抗議を求められているわけじゃないわさ
漫画への抗議がない理由を”解析され”ているのだわさ

789 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:19 ID:skupnN8z
>>787
まあ落ち着いて、俺が言う事じゃないが。

誘導用にここはあった方がいいとは思うけど、
もう議論することも残ってないというのも事実ではある。

とは言え本スレに絡む奴は跡を絶たないのも事実。

790 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:19 ID:CLBpDM8G
>>788
しつこい。

791 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:21 ID:ebWuYZC3
>>784
まぁそれは確かに一理あるけどなぁw

>>787
で、キミは何がしたいの?

792 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:21 ID:skupnN8z
>>788
>漫画への抗議がない理由を”解析され”ているのだわさ

精神的に余力がないから。

自然か不自然かは自分がやってみてから考えろよ。
空想で物言うな。

793 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:22 ID:TJ+ewG1p
>>788
>漫画への抗議がない理由を”解析され”ているのだわさ

「自分が思ったとおりに相手が行動しないのは筋が通らない。」という理論を
解析などとは呼ばない。

794 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:22 ID:CLBpDM8G
>>789
まだ判っていないようで、このスレは需要があり、レスが付き、>>1にニュースが
ある。コレだけで継続理由は十分なんですよ、この板では。

それを貴方がいちいち不自然にとやかくいう必要さえないのです。
解ったら、継続の件はこれでおしまい。

心置きなくレスを交わしてくださいませ。

795 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:23 ID:skupnN8z
>>788
わけのわからない奴が嫌みやら脅しやら言ってくるわけよ。
妙な厨房が意味もわかってない言葉ふりかざして
噛み付いてくるし。

意欲を維持するだけでも結構な労力だよ。

796 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:23 ID:og9JlTGZ
>精神的に余力がないから。

それを決めるのは分析する人だわさ
自分の心理に対する弁解を信じるなんてのは
あんたら自身がベンテンや中村に対してとっくに放棄していることだわさ

こっちもそうする
それだけのことだわさ


797 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:23 ID:CLBpDM8G
>>791
あなたがなんでここまで抗議行動を止めたがるのか、知りたいですねw

798 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:24 ID:TJ+ewG1p
>>796
>自分の心理に対する弁解を信じるなんてのは
>あんたら自身がベンテンや中村に対してとっくに放棄していることだわさ

具体的な論証をどうぞ。

799 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:26 ID:ebWuYZC3
>>797
あぁ、キミは思いっきり勘違いしているようだね。
私は抗議行動している側だが?w

800 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:26 ID:skupnN8z
>>797
落ち着けって。ID確認してみろよ。

801 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:28 ID:og9JlTGZ
>>798
だってあんたらは「社会に警鐘を鳴らす」だの「事件を風化させない」だのといった
ベンテン側や監督の詭弁を信じなかっただわさ

それは正しいだわさ
人はみな自分の行動を正当化したがるわさ
だから人はみな他人の行動の正当化を割り引いて考えるわさ

今はあんたらが割り引かれる側に回っているだけだわさ

802 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:28 ID:skupnN8z
>>796
>それを決めるのは分析する人だわさ

へーなんで?


803 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:28 ID:CLBpDM8G
>>799
抗議活動していようがいまいが、このスレの継続には関係ありません。
需要があって・・・以下略。



804 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:30 ID:ebWuYZC3
>>801
すまん、何が言いたいのかよくわからん。

805 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:31 ID:skupnN8z
>>803
いい加減にしろよSALA

806 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:31 ID:CLBpDM8G
>>805
は?

807 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:33 ID:skupnN8z
>>801
まあ君は好きにしていいよ。

808 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:33 ID:og9JlTGZ
>>807
ありがとうだわさ

809 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:35 ID:skupnN8z
>>808
でも俺の分析では君はただの引っ込みの付かなくなった厨房だと思う。
理由は言ってる事が支離滅裂だから。

810 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:39 ID:RskDi8gx
いや、だわさのいってることは非常に明瞭だった。
俺も自分の論点を整理されたように感じたし。
でももう荒れるからほっかむりして逃げる。またね。

811 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:41 ID:CLBpDM8G
>>810
で?
次はどんな戦略でこのスレを潰しにくるの?

812 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:44 ID:skupnN8z
>>810
オマエにや最初から論点なんぞないよ。

あるのは「なんか気にいらねえ」ってだけ。

813 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:45 ID:ebWuYZC3
>>803 まぁ、もちっと冷静になれよ。頼むからw

乙。>skupnN8z

おやすみ。

814 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:48 ID:skupnN8z
>>813
お休み
>>811もな

815 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:52 ID:CLBpDM8G
>>813
一つだけ。

論に長けているものはまず「目標を定める」
目標は現状を変える一番効果的な現実に置く。
その為には、敵側に成りすまし、その流れに沿って方向を変える方法が
良く使われる。

いわゆるユダ。

あなたが抗議をしている側に立ちながら、「スレを止めたい」という抗議を阻止する側が
現在一番望んでいるであろう現在目標を書き込みしたことにより、「私にはそういう輩」に見えた。

勘違いされたくないのなら紛らわしいことはしないことです。

816 :朝まで名無しさん:04/05/08 03:56 ID:og9JlTGZ
807さんの同意をいただいたわさ

ところで、抗議賛成の人たちは「社会の声」「多くの人が抗議に参加した」ことを
錦の御旗にしている人が少なくなかっただわさ
そして、少数の「実行部隊」と呼ばれていた人達を除いた多くの人々が抗議に参加しているはずだわさ
また、その人々のほとんどがこのスレで抗議反対の人の相手をしているとしたら、
もっと物凄い勢いのスレスピードになっているはずだわさ

つまり、大抵の方々は、メールを時々送っただけなんだわさ
他のことで忙しい人もいるだろうわさ
でも誰も彼もが漫画にほとんど無関心なんて「余力がない」で説明つくはずないだわさ

ちなみに出た順番は

安売り王のビデオ→夢雅の漫画→コンクリート→漫画アクション

このうち安売り王のビデオは2ちゃん発祥前に出たから、騒がれてないのはアリだわさ
氏賀の漫画は、抗議派の人が掲げていた抗議理由の多くに該当するだわさ
藤井さんもたぶん関わってないだわさ
なのに氏賀スルー、コンクリート騒ぐ、17歳スルーというこの流れはなんなんだわさ?
結局、偶然と集団心理に支配されたお祭り騒ぎじゃなかったんだわさ?

>>812
たぶんあんたがコンクリートに抱いた感情もそれだわさ


ところで・・・
「GW明けに面白いことが起こるぜ!覚悟してろベンテンども!」
という趣旨のことを言ってた人の続報はまだだわさ?

817 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:03 ID:ebWuYZC3
>>815
勘違いしたのはキミだけ。
かわいそうに。引っ込みがつかなくなっているんだね。
もう寝た方がいいよ。お肌に悪いから。
おやすみ。

>>816
おまいもおやすみ。

818 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:06 ID:skupnN8z
>>816
氏賀の漫画は殆どの人が知らなかった。
エロ漫画という特殊なマーケットで流れてた作品で
抗議してる人の殆どが抗議し始めてから知ったんだろう。

俺も知らなかった。雑誌名すらね。

>でも誰も彼もが漫画にほとんど無関心なんて「余力がない」で説明つくはずないだわさ
オマエは何かに抗議したことないだろうから多分想像出来ないんだよ。
ドレくらいの精神的労力を使うかね。

まあこんなこと言っても無駄なのはわかってる。
分析が先で結論が後ではないのは明らかだからな。

結論に合わせてでっち上げてるだけだから。

819 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:07 ID:CLBpDM8G
>>816
あなたのレスは仮定ばかりでなにを証明しようとしているのかがまったく不明。
なにがいいたいのですか?

>>817
スレの継続を辞める理由が不透明なのは何故です?
ここが落ちたら喜ぶのは誰か理解してますよね?

スレ継続には賛成しますか?


820 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:08 ID:skupnN8z
>>816
で、オマエは何をしたいんだ?

何もしないオマエが、他人の限界を批判して
それでオマエは何を得たいんだ?

821 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:10 ID:skupnN8z
>>819
このスレはもう隔離スレとしてしか機能してないよ。
むしろ抗議に反対してる連中が嫌がらせを書き込む為のスレになってる。

今の状態ではアナウンスの機能も果たせてない。
あった方がいいかは微妙だよ。

822 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:13 ID:CLBpDM8G
>>821
それはどうかと。
ここがなくなったら、まともに残るはあそこだけ、しかし、あのスレまじで削除依頼が
出た。自治スレで問題になっているのを知っていますか?
それを知っているから噛み付いているわけです。

823 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:14 ID:skupnN8z
>>816
「コンクリート事件」ウォッチャーだけが抗議してるわけじゃない。
むしろ少数派かもしれない。

目に付いた物に抗議することを批判される謂れは無い。
誰もが自分の生活がある。

ヘトヘトになるまで社会悪を根絶するよう働くよう
強制される謂れは無い。

まあオマエがなんと思おうが知ったこっちゃないが。
どういう人間化はわかったからな。

824 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:16 ID:skupnN8z
>>822
なるほど。

そういう風に説明すればよかったんだよ。



825 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:18 ID:CLBpDM8G
>>824
へいへい。了解。
とにかくここが落ちると2ch上にまともなスレが無くなる。極東のもスレ違い臭いる
事実上2chからベースがなくなることになりかねないというわけで、死守な訳です。

強く言ってスマンカッタ。

826 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:21 ID:skupnN8z
>>825
おーけー

では本当にお休み

827 :朝まで名無しさん:04/05/08 04:24 ID:q+xxNRs0
リコール隠し後の対応でも、その会社や社員の思考が読み取れる。

大量のリコール隠しの発端はスバル(富士重工)だった。
クルーズコントロールを装着したスバルの乗用車が暴走して、人をはねたのだ。
幸いはねられた人は大怪我で済み、命に別状は無かった。
スバルはリコールの届けを出さず、市場に出た車を内密に改修・修理していた。
しかし事故を捜査していた警察が、車両のクルーズコントロールの欠陥を発見。
家宅捜索を受けた富士重工は、他に大量のリコールを隠していたコトがバレてしまった。
車両=黒、運転手=白と言う結果は、今回のタイヤ脱落事故と、相似の関係にある。

スバルのリコール隠しは、役所にリコール制度の限界を知らせる結果となった。
スバルはマスコミから激しく叩かれた。
その後、ダイハツでも規模が小さいながら同種のリコール隠しが発覚。

役所は自動車製造各社に、「リコール情報の再点検」を命令。
リコール隠しは、もう自動車業界にはないとその時は思われた。

その後、三菱自工のリコール隠しが発覚する。
内部告発に端を発する、ユーザークレーム情報の黙殺とリコール相当案件の内密改修修理及び、リコール案件の放置だった。
その対象は、大型トラックから軽自動車までと、莫大な数にのぼった。

スバルの一件で世間の反応をを見たはずなのに、「再点検」をして役所に無いことを提出したのに、なおもリコール隠しを続けていたのだ。

ここで、スバルと三菱自工の違いが出てくる。
事件を猛省することで仕切り直しが出来たスバルは、一過性の販売不振はあったものの、致命的なダメージを受けることなく、その後もシェア確保に成功する。
三菱自工は、「再点検」すら虚偽報告だったため、ユーザーの不信を買い、販売が大きく落ち込んだ。

続く↓

828 :朝まで名無しさん:04/05/08 06:22 ID:ALxCv0cK
事件を特別視してて何が悪い?
それだけ大きな問題ということだ。
気に入らないのは当たり前だ。
万引きで死亡する事件で騒ぐのは悪いことではない。
何故ならモラル問題だからだ。道徳だよ。
事件を嫌悪するのは当たり前のものだ。

事件の影響をなめるなクソが

829 :朝まで名無しさん:04/05/08 06:25 ID:ALxCv0cK
または、事件を見ても何も思わない奴は冷たい血が通ってる人間だ。
騒ぐ人間の方が可愛げがあるね。

830 :朝まで名無しさん:04/05/08 06:56 ID:SBf6OWg1
http://www.fukkan.com/bookhist.php3?no=11165
復刊ドットコムの
「女子高生コンクリート詰め殺人事件 彼女のくやしさがわかりますか?」

この問題は、これぐらいの意気込みガ必要だと思う

831 :朝まで名無しさん:04/05/08 07:41 ID:ALxCv0cK
被害者の尊厳は無関係の俺らが決めこむってどうだろう。これは遺族が決める問題と思う。
遺族がこの映画で被害者の尊厳が傷付けられると思うのなら、無関係の俺らは個人の自由でやっても構わないというわけだ。
遺族にこれを知らせるべきかどうかこれも問題だけどな。遺族の親族の人はいるかな・・・

832 :朝まで名無しさん:04/05/08 08:56 ID:Mm2Z8BSG
リアルタイムに事件に接している者としては、
事件当初のマスコミの大半は
「被害者にも過失」があり、「加害者寄り」の報道だった気がする。
被害者はむしろ遊んでいる女で、たまたまナンパされて、
他人の家を溜まり場にしているうちに殺されて、コンクリートづけにされた、
という感じだった。
実際、被害者だけは実名報道で、いかにもモテて遊んでいそうな顔写真が露出し、
住宅街での暴行監禁致死やコンクリートづけの異常性と抱き合わせで、
あることないこと興味本位で書き立てられた。
映画で被害者の尊厳が云々というが、すでに当時、彼女の尊厳も人権もボロカスに傷つけられていた。
事件の凄惨な実態が明かされるのは、裁判が始まってからだが、
その頃になると、マスコミも大半の一般人も興味を失っていた。
少年犯罪のありようとか、実名報道などの加害者バッシングはその後の話。
だから、事件に対して、今でも上記のようなイメージを持っている人は少なくない。
映画「コンクリート」のストーリーは事実をねじ曲げているという人もいるが、
当時の報道や人々の偏見はもっとひどかった(当然大島渚だけじゃない)。
仮に当時2chがあったら、間違いなく被害者はイラク人質の高遠さんのような扱いを受けていただろう(自己責任?)。
信じられない話だが、当時は多くの人が被害者の行動に疑問符を投げかけた(死人に口なし?)。
そしてそれに対する遺族に反論の余地はほとんどなかった。
当時の週刊誌や大手新聞も、事件の経過を追ったルポの大半は
「俺たちはなんてことをしてしまったんだ」という悔恨の青年像で、まさしく映画のあんな感じ。
むしろ家庭環境が悪いから事件を犯したような言い草だった。
だから少年法の問題や、少年犯罪の被害者の人権、加害者バッシングが加熱する前に執筆された
原作をベースにしている限り、映画が当時の事件のイメージが強調されるのも仕方ないかもしれない。
映画は事件の経緯をおおむねまじめになぞっている(目新しさがない)と評論家が指摘しながらも、
今の若い人がいだく事件に対するイメージとズレが生じるのはこまのためだろう。
制作サイドにもう少し配慮がほしかったとも思えるが、
当時の社会の異様な空気を知る者としては、この映画だけを叩く気にはなれない。

833 :悲しいよe ◆IYbi.dCFgs :04/05/08 10:57 ID:CrQA0Zv5
>>821
そうですね。そういう一面もあるけれど、今どういう状態になっているか
少しでも情報があれば・・と毎日ここを覗いています。
でも見るたんびに同じ荒らし相手にループしているだけ。

私の目から見ると、「同じ2ちゃんねらーなのに何だか集まってうまくいってるみたいで
気に入らねぇぇぇ2ちゃんねらーはもっと孤独で殺伐としてなきゃだめだろぉぉぉ」
・・と言ってるように見えますけど>ループ厨
はい、個人の感想です。

834 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:03 ID:KXOhm6O/
禿同。
これじゃ書く奴もいなくなるよ。


835 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:07 ID:ebWuYZC3
もともと、抗議そのものはオフラインで各々単独で行われているのだし
連絡板レベルなら、2chじゃなくていい段階に既に来てると思うんだ。
まとめサイトもあるしね。

836 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:09 ID:zvzhKZlT
>>820>>823
そんな台詞なら映画撮った連中の擁護にもそっくりそのまま使えますね。
たとえ撮影期間5日だろうが、抗議メールなんてそれに比べても労力的には無に等しい。

中村監督はびびってペコペコしてたけど、それこそ「何もしないオマエが他人の限界を批判してどうしたいんだよ」
「目についた事件を映画化したことを批判される謂れはない」「会社に逆らってまで社会悪を根絶するよう
働くよう強制される謂れはない」と内心思ってたでしょう。あなたはそれが間違っていると?

837 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:17 ID:ebWuYZC3
少なくとも、改めて「議論」しなければならないネタは既にない、というのは当たりでしょう。
他の目的があるとか、どーしても2chがいいというなら、もう少しドラスティックな解決策探った方がいい。
固執すればするほど足元すくわれるだけだよ。

838 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/08 11:20 ID:CrQA0Zv5
>>835
あっちの掲示板で連絡とか取り合えればいいんだけど・・・・
「詳しく書けない書けない」と連絡人さんが仰るばかりで、聞くにも聞けず。

839 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:23 ID:ebWuYZC3
>>838
詳しく書けないのは連絡人の動きだけで
それはここでも同じことでしょ。
その他の成果報告は追加されているよ。

840 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:25 ID:jdysyAbv
映画評論家の服部さんのサイトで、コメントを掲載されています。

「コンクリート」の試写を観た感想
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/05/post_6.html
「コンクリート」中止について
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.ht



841 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:28 ID:AgLoLlt9
で、今度は服部を叩くのか?卑怯者の諸君。

842 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:37 ID:KXOhm6O/
841はこの件に何も思想がない
ただの煽り厨。見苦しく卑屈。

843 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:37 ID:ebWuYZC3
脚本を書いた菅乃廣さんは、わざわざFAXを送った人の住所まで出向いて調べたらしい。
誰かが訪ねてきた、と報告してた香具師がいたけど
ネタじゃなかったんだね(w

844 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/08 11:45 ID:CrQA0Zv5
映画評論家の言ってることなんか全然当てにならない。
服部って人の主張も「頭が悪そう」としか思わない。
東条英機を歴史的にどう解釈するか、って問題と、このコンクリートを
同列に扱ってる時点でバカ決定という感じ。

845 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:48 ID:OxqOsaBd
ゲンダイのには公開が待たれるって書いてあったなぁ。
↑これか?連休明けの記事って?プクス まあゲンダイなんか何書かれても変わらないが。
前田氏にコメントとったのかわかんねーけど話も載ってたし。

ぎゃはははははー。840のページ見た。
プロ市民と同じ抗議方法かよ。
自分の言葉で出せないんじゃそりゃキティ認定されたり怖がられたりするぜ無能ども。
同じ様式でコピペFAXが「お願い」かよ。ぶわははははははははー。
これで「行動する方が偉い」とかのたまってる馬鹿もいたしよー。

ああ卑怯者じゃなくて無能だろ単に。



846 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:48 ID:vv5k3y+Z
>>843
2軒だけで済んだって奴か。
やっぱり住所書いたやつが2人だけだった説が正しいのかな・・・

847 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:53 ID:WWwDeVde
だいたい抗議運動してる奴らが映画ファンだ、というところに
ボタンの掛け違いがあると思う。

848 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:53 ID:ebWuYZC3
>>844
というか、18の主張と酷似していて、なんだかなーと思った。

>>846
たった2件で「圧力団体」よばわりするのもなぁ。
イタイとしか言い様が(ry

849 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:54 ID:OxqOsaBd
>正義感を満足させるために抗議電話やFAXを何人もが集中させれば、
>それだけであっという間に会社の機能は麻痺してしまう。
840のサイトから。

悲しいよはまだ他の人を「バカ決定」できても自分のアレさに気づかないんですか?
もう一回のせるぞ。

>「同じことを考えて同じ行動を取ってしまった」ことが圧力だというなら
>「〜嗜好」だの「〜ブーム」なんていうのも全部「圧力」って事になりますが?
えー
>自然な流れで起きちゃったんだから仕方ないでしょう。
えー
>法に反しているわけでもないのに、誰に弁明する必要があるのかな?
えええええ

流石だ。


850 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:57 ID:Pr0je/79
本当に2件だけだったのか、
2件を除いて連絡先書いた人が誰もいなかったのか
って謎が、いくつか前のスレで語られてましたな。

本当に2件だけだったら「圧力団体」の汚名はかわせるとしても
「大多数の人々の支持を受けている社会の良識」という御旗は
下ろさなきゃいけなくなるね。

851 :朝まで名無しさん:04/05/08 11:57 ID:OxqOsaBd
しかしなんで漫画の話が出てきてるの?
漫画へ抗議しないなら映画にも抗議するなっておかしいよな。


852 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/08 11:58 ID:CrQA0Zv5
>>848
似てませんよ。ループさせる気もないし。
それに18の「主張」はむしろ服部寄り。

>>849
それがどうかしたのかな。自分の発言でしょう?
コピペして恥ずかしくない?


853 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:00 ID:Pr0je/79
悲しいよのアフォさに萎え

854 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:00 ID:ebWuYZC3
>>850
「大多数の人々の支持を受けている社会の良識」
なんて御旗、誰があげてたの?

855 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:01 ID:ebWuYZC3
>>852
キミ勘違いしてる。
酷似してるのは18と服部という意味で書いた。

856 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/08 12:02 ID:CrQA0Zv5
>>839
どもです。

>>850
たぶん自分の住所まで書かなかった人が多いのでは・・・
住所まで書く必要あるのかな・・ファックスだし。
私は電話しかしなかったけど、本名は名乗った。

>>851
因縁つけたいだけだから、何でもいいんでしょう。

857 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:03 ID:OxqOsaBd
>>852

>>849の引用部分の発言は一番上のものを除いてみんな君の発言から
コピペしたものなんだが。どうよ?
僕はかなりイタくてヤバくてクサくて香ばしいものだと思っていたんだけど。
訂正するつもりはないのね?




858 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/08 12:04 ID:CrQA0Zv5
>>855
すみませんでした。

859 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:04 ID:AgLoLlt9
>>853
デフォルトです

860 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:06 ID:Ij/NJFOo
>>854
食い下がってもコピペられて終わりだぞ。

861 :悲しいよ ◆IYbi.dCFgs :04/05/08 12:07 ID:CrQA0Zv5
>>857
イタくてヤバくてクサくて香ばしいループ厨をからかうには
イタくてヤバくてクサくて香ばしいレスが相応しいと思いますがw

おっと、また遊びかけてしまいました。消えます。

862 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:09 ID:jdysyAbv
>844
じゃー、お前書けんのか!
「プライド」だって映画じゃねーのか。同じじゃねーか。
何、気取ってんだよぉ。
所詮、映画だよ、映画。
気になるんだろぉ。
「コンクリート」観たいんだろぉ。
素直に観りゃーいいんだよぉ。
わかった、御嬢ちゃん。


863 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:10 ID:OxqOsaBd
ひゃっほー
「ループするから」って自分の意見が正しいかどうか改めて判断してくれない
悲しいよ萌え。おかしいと思ったら訂正してくれるだけでいいのになぁ。

まあ861のレスでいいか。

864 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:12 ID:Ij/NJFOo
映画評論家以外から実際の出来に対する評判が入ってこないよ。
それが当てにならないのなら、やっぱ実際観て判断しないとね♪

865 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:16 ID:jdysyAbv
当たり前だろ。
お前らが公開中止にしたから、銀座シネパトスで観れなくなったんだろうが。
楽しみにしてたのによぉー。

866 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:17 ID:AgLoLlt9
悲しいよが香ばしくてステキ

867 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:17 ID:rTly9GyN
疑問なんだけど

単純に、上映してほしかったら
上映してほしいと請願すればいいんじゃないの?
それが多数なら販売も上映もするんじゃないの?

868 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:18 ID:ebWuYZC3
>映画評論家以外から実際の出来に対する評判が入ってこないよ。
まだ発売になってないんだからそりゃ当たり前だろう。

869 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:21 ID:ebWuYZC3
>>867 確かに。
服部の批評にも書いてあったし……って、あれ?
微妙に内容が書き換わってるぞぃ。批評。(ノ∀`)アチャー

870 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:22 ID:Ij/NJFOo
>>867
それも面白いかもな。

871 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:24 ID:8SXxwKm1
さて、 黄金週間を終えて、

俺も今日から、コンクリート発売への抗議に復活するとしよう。
で、・・・ この1週間変化あり?
ニュー速は?

872 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:25 ID:AgLoLlt9
>まぁ『コンクリート』は劇場を変えて公開する方向で検討中とのことなので、
 その時も何か起こればニュースになるのかな。

もうね、話題沸騰ですよ


873 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:27 ID:KXOhm6O/
>869
マジでつか?!
本当コイツもアチャーだな。


874 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:28 ID:ebWuYZC3
ヲチしてるつもりがヲチされてることに気付き
そそくさと内容書き換える香具師ってプロとしてどうなのよ?
前にもそんな香具師が一人いたが。
まったくどいつもこいつもヘタレ揃いでもう。(ノ∀`)

>>871
N速スレは議論厨が沸いてスレストくらいました。

875 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:31 ID:9GyrdnzA
どう書き換わったのか教えれ

876 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:31 ID:zk97rpB6
>>840
結局この人、映画の評論して無いじゃん。
事件に対する考えと、映画を観てからの考えと、事件を知らない若い人達が観てどう思うか、
言ってないもんな〜
講義に対する正論だれを言って、なんか逃げてる感じだな。

この映画の脚本を書いた人と親しそうですね。

877 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:33 ID:jdysyAbv
>>847
お前が、反対してんのか。こら!余計なことしあがって。
観たくなきゃ、観なきゃいいんだよぉ。
世の中にはな、静か観たい人がたくさんいるんだよ!

おぉ、上等じゃー、上映再会運動やってやろうじゃねぇか!
では、皆さん。
「コンクリート」上映賛成の方、ちょっと観てみたい方、銀座シネパトスさんに再会のお願いをしましょう!
銀座シネパトス TEL03−3561−4660

878 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:39 ID:KXOhm6O/
>876
東宝の試写会締め出されてるそうなんで
弱者相哀れむでフォローしたくなったんでしょう。
私情挟んじゃいかんよな、私情は。
しかし過去の批評書き替えて
自分が上映運動しなきゃいけない可能性封殺したり
なんかかわいそうすぎ。

879 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:39 ID:9GyrdnzA
この場合、シネパトスじゃないだろ
次の上映館に、抗議に屈するなと言うのが正解だと思う。
まずはベンテンにそのへんの予定を聞かなきゃな

とかいいつつ俺は出かける

880 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:40 ID:OxqOsaBd
いや別に漏れはDVDがレンタルで入ってくれればそれでいいんだけど


881 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:41 ID:ebWuYZC3
>>875
ヲチ先に塩を送るようなマネはしなぃょぅ。(・∀・)ニヤニヤ

>>877
確かに不思議だよ。
キミのような香具師がなぜ今まで抗議反対派から現れなかったのか。
まぁがんがれ。(・∀・)ニヤニヤ

882 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:43 ID:KXOhm6O/
>880
アムモのDVDレンタルってあまりないよ。
TSUTAYAとか大手でも大概VHSが多い。

883 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:44 ID:rTly9GyN
>>880
販売先に請願すればいいんじゃないの?
署名いりで。


884 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:44 ID:roEAroXo
>>881
本当に書き換わってんのかyo

885 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:47 ID:V7XaXWIZ
ていうか、「中止について」がなくなってる。
もしかして根性なし?

886 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:48 ID:OxqOsaBd
観る方法は映画館以外も選択肢があるんだから
別にいいやー。VHSですか。家には光学系しかないよ。とほほ。

887 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:49 ID:ebWuYZC3
>>885
いやそれはあるよ。>>840のリンク先記述が失敗してるの。

888 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:49 ID:53jFNNYm
会社としての見解を何故ださないのでしょうか。
脚本家さんも振り回されて肝が座ってないし。

889 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:49 ID:OxqOsaBd
「コンクリート」の試写を観た感想
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/05/post_6.html
「コンクリート」中止について
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html

一応張り直してみよう。前に張った人はURLが完全じゃなかったみたいだね
(URL張ったのは漏れじゃいよ)

890 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:50 ID:roEAroXo
>>885
それは>>840のURLミスなわけだが。

891 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:52 ID:OxqOsaBd
どこが変更になったのか教えれ


892 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:53 ID:roEAroXo
>>888以前に出たぞ

893 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:55 ID:jdysyAbv
>879
そっか、シネパトスじゃないか。
銀座シネパトスも意気地が無いねぇ。
ちょっとくらいの抗議運動で上映中止とはなぁ。
だから、あそこの映画館、客入んないんだよなぁ。
俺らの活動で、銀座シネパトスが上映再開したらおもろいなぁー。
劇場も有名になるし、映画も観れるし、とにかく盛り上げようぜ。
そしたら上映再開!
銀座シネパトスに再度上映をお願いしよう!






894 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:56 ID:V7XaXWIZ
>>889
thanks.

895 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:56 ID:rTly9GyN
>>893
じゃ当然別スレ立てるよね。がんばってください。

896 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:58 ID:ebWuYZC3
>>893
がんがれ( ´・ω・)ノシ

897 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:00 ID:OxqOsaBd
もう他の映画予定に組んじゃったんじゃねえの?
ビデオ発売6/25だし時間ねえよなぁ

898 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:01 ID:ebWuYZC3
あぁ、お願いする時は、住所とかも全部晒した方がいいよ。
卑怯よばわりされるといけないからね。

899 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:04 ID:jdysyAbv
>895、896
別スレってどうすんだぁ。
一緒にやろーぜ。
結構、盛り上がんじゃないか。

900 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:05 ID:rTly9GyN
>>889
前に脚本家さんが自宅まで訪ねてきたって
書いてた人いたよね。すみませんでしたってことで。

901 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:08 ID:rTly9GyN
>>899
スレって一人で立てるもんでしょ。
あと、サイト立てるのもいいんじゃないの?
上映への熱意ってことで。

902 :18:04/05/08 13:09 ID:np0WVVJB
試写会は盛況だったらしいね。
あの手の映画の試写で座席が埋まるという事は、それだけ抗議稼動が
内部でも話題になっているという事だ。
活動の是非については、試写を見た印象との温度差によって語られる
事になるだろうね。

私は私で少し巻き戻させてもらうとしようか。

>707
> 広告と言う行為に伴う責任を少し考えなさい。そんだけで終わるな。

そう、それだけで終わっていれば良かったものを、君たちは先に進んでしまった。
批判の対象を広告に絞らず、まだ目にしてもいない映画に広げてしまったのだからね。
だから言ったのだよ。「JAROにでも駆け込んでいればよかったのだ」とね。

対象にあたらず対象を評価するのは、「推測に基づいて行うこと」だ。
だからありもしない被害だの社会的影響だのを、後先考えずに担ぎ出して来るのさ。
まぁそのことについては後で触れよう。

> でお決まりの「反論できません」かね、じゃあ黙ってりゃいいのにね。

成程「脳内勝者には誰も勝てない」という奴かね。
私は君の言うところの「資格」を「権利」のうちに含めて話しているだけだ。
それで充分伝わっているのでね。只一人を除いては。

忠告しておこう。いつかの「妥当性」とやらについて絡んできた時もそうだったが、
言葉の定義に拘り、あまつさえ我流の定義を他人に押し付けようとする真似は、
君を「瑣末時にこだわり文意を理解しようとしない小人物」に見せてしまう。
相手をやりこめようと言葉をこめくりまわしている内に、自分自身が異端視されぬ様
気をつけることだ。

903 :18:04/05/08 13:09 ID:np0WVVJB
>707
> 許容するか否かは、その表現の公共性と、それによってもたらされる被害とを
> 検討して判断されるというのが俺の主張。
>
> だから今回は被害が大き過ぎる上に、製作サイドの自己申告が信用性に欠けるので
> 公共性も0と判断した。

ところが君はその「表現」の検証を一度たりともしていない。
何の事を言っているのか判るね?「広告」と「映画そのもの」はどこまでいっても
結局別のものなのだ。
その上でなされた判断など、結局は君の推論でしか無いのだよ。

ついでに根本原則にも触れておこう。
幸いな事にこの国では、公共性が全く無くとも何かを表現することは許されている。
それは表現を「差し控える」理由にはならないのだ。
さもなければ君も私も、このスレごと消し飛ばされているだろうさ。

> 一方ではなから被害の方には全く触れないのが君なんだな。

では開陳しよう。私は被害など存在しないと思っている。
以前にも書いたが、「コンクリート」程度の映画で被害者の尊厳が損なわれる等とは
思わないし、メディアの暴力性が現実の暴力を加速するなどという戯言を信じるほど
の馬鹿でもない。遺族への配慮は君たち自身が無に帰してしまった。
映画が公開されようとされまいと、今以上の被害など起こりえないのだよ。

当然、これもまた私の「推論」でしかない。
君と私、どちらの推論が正しいのかは映画そのものを見ない以上始まらん。
結局、>579に戻るわけだ。
3度問う。君は「互いを許容する道」を探る気は全く無いのかな?

904 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:09 ID:ebWuYZC3
>>899
板トップの一番下から「新規スレッド作成」できるようになってるよ。

905 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:10 ID:KXOhm6O/
サイトがいいと思う。
全部経緯とか細かく説明して
説得しなきゃ。

906 :18:04/05/08 13:10 ID:np0WVVJB
>711
君は表現一般にはなるべく近づかない方が良い。敢えて「映画」と限定はしない。
このような事を言う君には端からそれらは理解できんだろう。

> 事実のみを描けないなら、この事件に手をつけるな
> という事にしかならんね。

いかなるメディアにおいても「事実のみを描く」ことに成功した者はいない。
撮影すれば撮影者の、文章に起こせば筆者の恣意が必ず紛れ込むのさ。
まっとうな表現者ならそのことを弁えていて、恣意を抑制する事と解き放つ事を
まず念頭に置いて表現するものだ。

それさえも気に入らない、というのなら、世に事件を伝えるメディアは何一つ
なくなることになる。新聞記事でさえ例外ではない。

それが判らないから、たった2行の中にさえ君は矛盾を盛り込めるのだよ。

> ドキュメンタリーはドキュメンタリーという枠の中での事実を描く事が出来る。
> つまり「撮影者の視線」の存在を前提にした事実だ。

恣意のこもらない視線などあるものかね。
現実の世界に「枠」があるのかね?

人が表現の受け手になる時には、最初からその「枠」=表現者の視線を受け入れ、
それを見る自身の視線との格差を測るものだ。"鑑賞"とはそういうものなのだよ。
そのことを認識できていないから、なにかの表現が単純に人を左右するなどという
不遜な結論が出てくるのだ。
安心したまえ。「観客」というのは君が思うより利口なものなのだよ。

907 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:11 ID:ebWuYZC3
板トップ画面、ね。

908 :18:04/05/08 13:11 ID:np0WVVJB
それから、>709で書いたような戯言を相手にする気は無い。
このような場所で自己弁護など必要なかろう。
君がどのように決め付けようと君の勝手だ。私の書き込みを追ってきた者なら、
それが事実か否かは先刻御承知さ。

>726
御指摘の点については恐縮する。ここまで「具体的抗議」が進んでしまった
現状では、なかなか摺り合わせも難しい。

ひとつ具体的な提案をさせて貰おうか。
抗議の中心となっている方々は、ベンテンに試写を要求する気はないかね?
その上で製作者側と協議を持ち、問題となる部分を洗い出した上で、
テロップによる断り書きやDVDへの折込冊子での「注意書き」を追加してもらう
労をとる気は?

匿名のまま試写に参加し協議を持つ方法は幾らもあるし、作品を見ずに
中止を叫ぶよりは説得力もあると思うがね。

>838
連絡人氏は名前も住所も相手に晒しリスクを負って行動している。
あくまで匿名の陰に隠れている我々には、それだけ触れえぬ部分があることは
納得して動いた方がいい。

>843
その話を最初に聞いたときには、訪ねられた人の身の危険を心配したものだが。
脚本家本人とわかってほっとしたよ。

909 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:35 ID:rTly9GyN
サイト立てたぞ〜ってお知らせまだかな。

910 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:38 ID:aamujQ8f
                        ハヤクタノムヨ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  上映嘆願スレorサイト マダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \______
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  温州みかん |/


911 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:46 ID:KXOhm6O/
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/incident/ts__jiji_30X275KIJ.htm

↑ニフティのニュースサイトから
コンクリ上映中止の記事が削除。前後の記事がこれまで通り
全てうぷされてるので、スペース確保のための自動的処置ではない。

912 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:51 ID:rTly9GyN
>>897
上映館探してるらしいから
あなたも応援サイト立てれば目立つんじゃない?
販売先にも働きかけるよね?
製作側が住所見れば訪ねてきてくれるかもよ。

913 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:53 ID:OxqOsaBd
いや漏れは形態問わず観られればいいよ


914 :朝まで名無しさん:04/05/08 13:57 ID:rTly9GyN
>>913
>>880だよね。
どこかの会員なんでしょ?そこに働きかければいいんじゃないかな。

915 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:01 ID:OxqOsaBd
発売日迎えてからでいいよー

916 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:09 ID:YDCpmiBo
似たような事件が発生したら少年法改正か、廃止してくれ。つーか
少年法は凶悪犯罪に走る未成年には適用しないようにしろ。最低限にこれをやらないとおかしいと思うね。
凶悪犯罪でも保護するのが大甘過ぎるとしかいいようがない。

917 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:10 ID:rTly9GyN
>>915
? 発売日迎えてもレンタルされないとねぇ。
顔も名前もわかるところで、堂々とお願いしたほうが強いよ。
お客様なんだから。

918 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:12 ID:mIW3o8cJ
結局>>18って見る権利を盾にこそこそ愚痴ってる池沼でFA?

919 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:18 ID:KXOhm6O/
>915
レンタル希望なら早めに店に言わないともう間に合わないよ。
発売日じゃ無理。レジで会員の自分が見たいのだ、と頼まないと。

920 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:37 ID:KXOhm6O/
↓今見返したら、また
ハットリ君がまたトラックバックに書き込んでいます。
公式サイトがまた再開するかも、ですと。
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html

921 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:44 ID:ixXVGqRX
なんか噛み付いてる香具師がいるな(w

922 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:50 ID:KXOhm6O/
ハットリ君の映画ファソの定義とかが
いたく脳内限定のシロモノなので
そこを突かれてる。製作者もこんな隙だらけの
椰子に味方に付かれても不幸だな。

923 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:58 ID:OxqOsaBd
行きつけのところに聞いてみた。
入るってさ。もう発注出してるって。一安心。


924 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:59 ID:27CDU5ad
おもしろい展開だね。
そうか……何かバランスが取れてないと思ったら、そういうことだったんだな。
漏れは技術的に無理だけど、ぜひとも上映応援サイトを作ってほしいな。

>923
よかったね。

925 :朝まで名無しさん:04/05/08 14:59 ID:rTly9GyN
>>923
良かったね。得意にする専門分野があるもんね。
スレとサイトができたら、掲載すればいいよ。

926 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:00 ID:OxqOsaBd
はっとりくんの意見は頷けるところもあるよ。
だから別に脳内限定ではないと思う。確かに隙はあるが。

927 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:03 ID:OxqOsaBd
>>925
そんなわざわざキチガイ呼び込むようなことはしません。予測できるもの。
馬鹿が戦車でやってくる〜♪




928 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:05 ID:27CDU5ad
はっとりくん?
ブログ、ってだけで
漏れ的には批評として信頼する価値ゼロなんだがなぁw
映画板でも非常に評判悪いようだが。

929 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:08 ID:27CDU5ad
>>927
結局、自己満足だけなんだな。
おまいは抗議派のことをとやかく言えないな。

930 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:09 ID:rTly9GyN
>>927
そうだよね。好みの映画を品揃えしてくれる大事なショップだもんね。

931 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:18 ID:OxqOsaBd
>>929
なんでわざわざ販売元の擁護しなきゃいけないの?
自分がその情報にアクセスできるか、
ひいては自分の情報発信が規制されるかにつながるから
抗議している奴の、その一部分の超使えない奴を批判したんだよ。
929読んだ時点で書いた奴は勘違い甚だしい使えない奴と思ったけどな。
まあ派とか言ってる時点で駄目で著しく無能なんだが。

かかか行動する奴は偉いってか
馬鹿の行動ほど迷惑なものはないよ。
行動の後の結果も予測出来ないんじゃねぇ。


932 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:22 ID:27CDU5ad
>>931
おまいは単にヘタレなだけw

933 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:25 ID:OxqOsaBd
んー?はっきりと「入れる予定無かったけど新聞記事とか載ったから」って言ってたよ。レンタル屋。
見事にみなさまの超かっこいい抗議活動の結果ですな。

プゲラッチョエクストリーム

934 :18:04/05/08 15:27 ID:np0WVVJB
>931
> 馬鹿の行動ほど迷惑なものはないよ。

それについては真に同感だ。
ついては>933でその見本を開陳するのも勘弁してはくれんかな。

935 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:33 ID:l8oJzrQu
最近みんな18を無視出来るようになってきて先生うれしいぞー

936 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:35 ID:27CDU5ad
>>931
>なんでわざわざ販売元の擁護しなきゃいけないの?
>自分がその情報にアクセスできるか、
>ひいては自分の情報発信が規制されるかにつながるから

おまいは単にヘタレなだけw


937 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:35 ID:OxqOsaBd
18にいわれたぁ。でもやめないよー。

938 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:36 ID:rTly9GyN
>>937
なにを?

939 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:36 ID:OxqOsaBd
せんせえ!なんでとやかく言えないんですか!

940 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:37 ID:OxqOsaBd
>>938
18が馬鹿と思う行動。

941 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:37 ID:WWwDeVde
ハトトに燃料投下しちゃったねw
張り切って大好きなネット議論してる。
18タソはあっちいったら。

942 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:38 ID:zJGgBmjp
>>840
アホどもに、この部分をよく読んでほしいね。

引用↓
>運動に参加した側は正義のつもりだろうが、はっきり言ってこれは「弱いものイジメ」
>でしかない。やるならアメリカの映画反対運動のように、上映劇場の前に横断幕を張
>って座り込んだり、プラカードを持って行進すればいいのに。自分の顔をさらすことなく、
>コソコソと匿名で(あるいは偽名で)FAXを送るのは卑怯だと思う。


943 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:39 ID:rTly9GyN
上映嘆願スレとサイトまだかな。

944 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:44 ID:27CDU5ad
>>942
閉店間際で半額になっていたエビチリ買った、なんてショボい日常と一緒に
書かれた批評を持ち出されても………説得力マイナスw

945 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:50 ID:KXOhm6O/
920のブログでまたまたハットリ発言。

>表現に自由に伴う「責任」とは、
>表現活動の“あと”からついてくるものです。
>この映画の脚本家は、「映画を観た上で内容について
>非難されても構わない」と言っていました。
>それが表現する者の「責任」の取り方です。

ハットリくんが困苦痢のシナリオライターから
↑のように聞いたそうです。そんな責任、
この腐れ映画屋たちが果たすわけないじゃん。
なんの補償があってハットリ君もそう代弁してるんでしょう。
脚本家もハットリも断言暴走ナルシズムですな。




946 :朝まで名無しさん:04/05/08 15:56 ID:27CDU5ad
>>945
コピペでいちいちageんでくれないかな。

947 :18:04/05/08 15:59 ID:np0WVVJB
>944
>945
売れていない頃は多摩川で魚を釣って凌いでいたライターだ。
意地汚さは仕方の無い所だろう。

とはいえ責任という者に関しての捉え方はそれで正しいと思うがね。

脚本家は主旨の説明に抗議者の家を訪ね歩いたという。
彼なりに責任感を感じ果たそうとしていたのだろう。傍迷惑な果たし方だがね。

948 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:00 ID:zJGgBmjp
>>944
坊主に憎けりゃ袈裟までか。
つくづく卑怯者ですなあ、おめーら( ´ω`)y━~~

949 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:01 ID:d41OPUjN
>>948
まったくだな

950 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:02 ID:rTly9GyN
>>947
責任を果たすってのが謝ることってのが疑問だが

951 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:04 ID:OxqOsaBd
>売れていない頃は多摩川で魚を釣って凌いでいたライターだ。
>>>>>>意地汚さは仕方の無い所だろう。

ひでえなあおい(18が)
それ以降の部分は同意。




952 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:04 ID:27CDU5ad
>>948
いやあ単に日記の一部って位置づけの批評じゃあね、ってことだよ。
キミが必死に持ち上げるほどの香具師じゃない、ってことさw
キミの格が下がる。

953 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:05 ID:88INI5/v
完全に無視をされてる18がおもしろくてたまらない。
今日の奴らは皆、賢いな。
そのうち18が自演で議論を展開するかもしれないのでお楽しみに。

954 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:06 ID:OxqOsaBd
>傍迷惑な果たし方だがね。

あ、これも同意できないな。

955 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:06 ID:zJGgBmjp
>>952
必死すぎだよ、あんた。

反論してみろよ、服部のこの部分↓

引用↓
>運動に参加した側は正義のつもりだろうが、はっきり言ってこれは「弱いものイジメ」
>でしかない。やるならアメリカの映画反対運動のように、上映劇場の前に横断幕を張
>って座り込んだり、プラカードを持って行進すればいいのに。自分の顔をさらすことなく、
>コソコソと匿名で(あるいは偽名で)FAXを送るのは卑怯だと思う。

956 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:08 ID:27CDU5ad
>>955
やれやれ。キミのためを思って忠告してあげたのになぁ。
まぁ好きにしてろw

957 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:08 ID:d41OPUjN
>コソコソと匿名で(あるいは偽名で)FAXを送るのは卑怯だと思う。


まあネットだからなあ。
俺はちゃんと名前も住所も名乗った!なんて声だかに叫ぶのは簡単だしねえ。
本当のところはどうなんだろうねえ。

958 :18:04/05/08 16:09 ID:np0WVVJB
>954
手紙で済むものを押しかけられては迷惑だと思わんかね?
実際、以前のスレで報告してくれた人は、かなり気味悪がっていた様だ。

959 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:09 ID:zJGgBmjp
>>956
結局、そういうことしか言えないわけね。
そうだと思ったけどw

960 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:12 ID:27CDU5ad
そんなにはっとりくんが好きなのか。
それは悪かったよ。すまんね。

961 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:13 ID:OxqOsaBd
やれることは尽くしているように思うけどな。
言いっぱなし書きっぱなしですむよりは、っておもったんじゃないかな。
まあ2通ってのもあるんだろうけど。まあ先にアポは入れておくべきとは
思うけど。確かアポなしできたんだっけ?


962 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:14 ID:zJGgBmjp
>>960
坊主憎けりゃ袈裟までか。
つくづく卑怯者ですなあ、おめー( ´ω`)y━~~

服部が好きかどうかなんて誰も問題にしてねーんだよバカw
言ってることで判断しろよ。


963 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:16 ID:OxqOsaBd
27CDU5adはかなり香ばしいスメル漂わせ認定(漏れ脳内)


964 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:16 ID:V7XaXWIZ
>>952
見知らぬ人間に住所を知らせるなんて無防備すぎ。

965 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:16 ID:27CDU5ad
そう言ってたね。>アポなし
まぁ普通はまず電話なりなんなりするだろうなぁ。
訪ねられた香具師は、電話番号も書いたって言ってたような。

966 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:17 ID:rTly9GyN
>>961
なんで謝りにきたの?


967 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:18 ID:27CDU5ad
>>962
コピペしか脳がないのか、おまいは。ゲラゲラ

968 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:18 ID:d41OPUjN
FAX抗議してた奴はみんな同じテンプレ使ってたんだろ?
これじゃ集団の抗議と思われてもしかたないな。

969 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:19 ID:zJGgBmjp
>>967
卑怯者でバカなおめーにはコピペで十分( ´ω`)y━~~

970 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:19 ID:OxqOsaBd
盛下がってまいりました

971 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:22 ID:27CDU5ad
>>969
まぁそうカッカッするな。
スレ消費したいだけなんだからw

972 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:23 ID:zJGgBmjp
>>968
何が一人一人の自発的な行動だよなー。笑うよ。
プロ市民そのものだってーのそれじゃ。


973 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:23 ID:d41OPUjN
とりあえず落ち着け

974 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:26 ID:27CDU5ad
まとめサイトがまたつながらないな。
鯖オチかな?

975 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:27 ID:zJGgBmjp
で、望み通り、めでたく上映中止に追い込んだんだろ?


こ れ 以 上 何 を 議 論 し た い の?

976 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:29 ID:V7XaXWIZ
>>968
ソースは?

977 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:30 ID:OxqOsaBd
んー発売までは流れとして続いていて欲しいなぁ
理由はないけど

978 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:31 ID:zJGgBmjp
>>976
脚本家じゃないの?

979 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:32 ID:zJGgBmjp
>>977
理由無くちゃだめじゃんw

980 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:33 ID:ibQeltE9
他人を商売に利用しといて、怒られるのを受け入れるのが責任の取り方なのか?
こりゃまた随分と都合がいいねえ。

981 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:34 ID:d41OPUjN
>>976
はっとりサイトより
>同じ書式できれいにプリントアウトした抗議文に、自分の名前と連絡先を書き込んでFAXで送るというもの。
これは市民運動団体や一部の圧力団体が、政治家や企業にFAX攻勢をかけるのと同じ手法だ。送信元の連絡先には、
実体のないものもあるそうだ。(この脚本家はわざわざ住所まで出向いて調べたらしい。)


982 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:34 ID:27CDU5ad
>>975
さぁ?少なくとも漏れには議論すべきことは何もないが。現状では。
つうか、既に数日前から、がんばってるのは18とその議論友だけ。
のように見えるが?

983 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:35 ID:rTly9GyN
>>981
謝ってたんでしょ。なんで?

984 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:35 ID:zJGgBmjp
>>982
おめーとはじめて意見が一致したなw


985 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:36 ID:ibQeltE9
>>981
同じ書式ってどういう意味?
同じ文面ではないの?

986 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:37 ID:V7XaXWIZ
>>978
thanks.あった。

987 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:37 ID:27CDU5ad
映画板のスレは終了したようだね。
さすがにもう誰も次スレは立てないだろうな。

>>984
うれしく思うよw

988 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:38 ID:d41OPUjN
>>985
同じテンプレ使ったってことでしょ?

989 :18:04/05/08 16:38 ID:np0WVVJB
>982
実のところ、私も同感だ。
私は反対意見を定期的に上げることが目的だったのでね。
その必要がなくなれば私も用済みだ。

990 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:39 ID:zJGgBmjp
>>987
俺もうれしいよw
ここもあとちょっとで1000。
まさか次スレ立てるバカはいねーだろうな?

991 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:42 ID:d41OPUjN
>>991
悲しいよ あたりが危険

992 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:44 ID:27CDU5ad
スレ消費し切る前に、上映応援サイトの立ち上げが見たかったけどなぁw

抗議有志、動きはまとめサイトの方にも報告おながいしまつ( ´・ω・)ノシ
今は落ちてるみたいだけど。
いちおBBSはっとくね。
ttp://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

993 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:44 ID:OxqOsaBd
つか悲しいよとSALAがやばかった。1000取り始まるとかやめてくれわらい

994 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:45 ID:27CDU5ad
悲しいよタソは、今日の意見では必要性を語ってなかったよ。

995 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:46 ID:zJGgBmjp
>>991
いや危険なのは、◆7leW4lLXPU

996 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:47 ID:ibQeltE9
18の意見って

・業界の表現の自由は何がなんでも制限するな
・被害者の尊厳が傷付くことなんてあり得ない

って事だったのね。

歩みよりが聞いて呆れる(藁

997 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:47 ID:OxqOsaBd
大穴で18

嘘です。

998 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:48 ID:KXOhm6O/
>992
乙カレ。またな。

999 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:48 ID:OxqOsaBd
996

うっひょーまだいたのか

1000 :朝まで名無しさん:04/05/08 16:48 ID:zJGgBmjp
大穴は名無しの「いずれにせよ」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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