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何で関西人は東京でも関西弁なの?

1 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:59 ID:iTy/TI+/
東京に来る時くらい関東弁で話してください。
無理だったら、せめて共通語(≒標準語)で…。

2 :朝まで名無しさん:04/05/07 19:59 ID:6IEoopgy
2

3 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:02 ID:9/cfOUTN
俺なんてさ、関西行ったら関西弁でしゃべてるよ!

ほんと、関西人ってムカツク!

4 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:03 ID:NADqQfJF
関東人と付き合うと一番困るのは食事の時
納豆を箸でこねくりまわしたあげくメシにかけて
周囲の人間の視線を気にもせず
糸が垂れると箸をクルクル巻いてそりゃキモイのなんのって
もっと上品に食事できないのかぁ


まあ、大阪に来た時ぐらいは
郷に入っては郷に従ってね

5 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:03 ID:0AT8d9zD
>東京に来る時くらい関東弁で話してください。

なんで?
きっと1は立て逃げのチンカス野郎


6 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:03 ID:3CnKEZ5a
郷に入らば

郷ひろみw

7 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:06 ID:CaDKhL3z
7

8 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:07 ID:7DtqcFIk
韓災の奴って生きてて楽しい?
韓災の奴って何も考えずに暮らしてるの?
韓災の奴ってその低い文化レベルの生活に耐えてるの?
韓災の奴って生きてて恥ずかしいと思わないの?
韓災の奴って関東人に相手してもらえるだけ有難いと思わないの?
韓災の奴ってなんで東京に嫉妬してるの?
韓災の奴ってなんでチョンみたいな顔してるの?
韓災の奴ってなんで不祥事連発するの?
韓災の奴ってなんであんな汚い言葉が喋れるの?日本語じゃないよそれ(w

9 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:07 ID:TlyrshDE
関東弁って何?
標準語とどこが違うの?

10 :関係者:04/05/07 20:08 ID:i69se84x
首都圏の高校生がしゃべってる言葉を関東弁というのなら,
関西弁の方がましだよ。
男はキモく、女は生意気に聞こえる。
あと、方言ないからって、九州弁や関西弁や広島弁を変な風に真似して・・・
見苦しいです。


11 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:09 ID:0AT8d9zD
>>8って生きてて楽しい?
>>8って何も考えずに暮らしてるの?
>>8ってその低い文化レベルの生活に耐えてるの?
>>8って生きてて恥ずかしいと思わないの?
>>8って関東人に相手してもらえるだけ有難いと思わないの?
>>8ってなんで東京に嫉妬してるの?
>>8ってなんでチョンみたいな顔してるの?
>>8ってなんで不祥事連発するの?
>>8ってなんであんな汚い言葉が喋れるの?日本語じゃないよそれ(w

12 :死ぬまで関西人さん:04/05/07 20:10 ID:KtUn1bYg

関西人にも表現の自由はあるんや…

13 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:11 ID:TlyrshDE
関東弁ってなに?

14 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:13 ID:ZYRYfyqL
さんまさん以前はなかったね。
彼が東京人に関西弁を知らしめた。
で、関西弁がメジャーになった。いや、なってしまった。
しょうがないやん。トオキョオでも通じるようになってんもん。
なんで、だからさーとか言わなあかんのん。
関西弁でええやん。みんな怒らんとってえな。相手にしてえな。関西弁とつきおおてえな。
なあ、ええやろお。みんなで関西弁で話ししょおなあ。

15 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:13 ID:OuL5Fmmz
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
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             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


16 :モッヘ:04/05/07 20:13 ID:YZQO//zO
 重複ですねえ、こちらへどうぞ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083020608/l50


17 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:16 ID:Ndk7CSIU
女の子の関西弁好き。なんか色気がある

18 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:18 ID:UBiSLp4/
あんさん、そ、そんなとこいろうたらあかんて、あかん、あかん、いやや、いやや、あ、あ、あ、あ〜

19 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:27 ID:ZYRYfyqL
>>14
やけど。
関西は差別されとおなあ。
コンピュータの変換がでちゃんとでけへんやないか。
おーいマイクロソフトさん、関西弁の変換ソフトもはよつくってえな。
肩こるでえ。差別はいやや。はよしてちょんまげ。
桑田も清原も元木も関西弁やで〜
阪神だけが関西弁ちゃうで〜
関西人はトオキョオでちゃんと関西弁つかいよ〜
ええかっこしたらあかんで〜
ええとこええとこしゅうらっかん!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:31 ID:ZNlV56xb
関西人は自信がないからだよ。
必死で存在感を表現してるのさ。
ちいさい奴らだからね。

21 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:37 ID:ZYRYfyqL
>>20さん
>>14です
おおきいトオキョオさん。ちいさい奴の関西人やから、大目にみてえな。
可愛がってえな。地震はあったけど自信はないねん。
なかよおしょおな。東と西は永遠にライバル意識があるんかなあ。
あんたもわても、家康や秀吉の子孫やないのに、気楽に話ししまひょ。

22 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:38 ID:5lKKOrKV
>>16さんの言うとおり、重複スレです。


23 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:46 ID:4GHpdRbq
関東・関西の人間じゃないけど関西弁すきだな

っていうかわけわかんねぇ
海外に行ったらその国の言葉でしゃべーチンコ

24 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:46 ID:+vUrVjJf
まあ地域によってそれぞれてことだな
押し付けはダメだよ

25 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:48 ID:UBiSLp4/
箱根の向こうのことなんて知りませんよ〜 すいませんね はいさようなら

26 :私事ですが名無しです:04/05/07 20:51 ID:pa95THKY
巨人のベンチは関西弁ってけっこうメジャーだよね

27 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:12 ID:mBMQI95H
標準語:教科書に書かれている言葉、NHKのアナウンサーが使う。
関東弁:関東でしゃべられている言葉

コミュニケーションツールとしては、標準語が一番有効。

<標準語>   <関東弁>
ちがうよ     ちげーよ
〜ではない   〜じゃねーよ
どうして     なぁんでだよー
どれが      なぁにがだよー
おまえ      おめー
言っているだろ いってんだろー
〜ではないか  〜じゃねーかよー

残念ながら、関東弁の乏しい表現力では人を笑わせられません。


28 :どうでもいい:04/05/07 21:21 ID:wlH1FkXZ
あほらしい。今後れす続ける必要なし。

29 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:23 ID:TlyrshDE
>>27
それって若い男の一部のような・・・
もっと関東弁と言える位説得力のある言葉は無いの?

30 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:23 ID:WSttYPJi
馬鹿みたい。今後大阪人は生きてる必要なし。

31 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:36 ID:+vUrVjJf
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l     大阪は滅びぬ、何度でもよみがえるさ、
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i      大阪の力こそ人類の夢だからだ!!
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /    
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \

32 :朝まで名無しさん:04/05/07 23:58 ID:SpiJ89n1
マジレスすればもともとは関西に都があったという
歴史的背景のせいでしょ。

33 :朝まで名無しさん:04/05/08 17:26 ID:1UUGcjsc
性のプロローグ三部作の関西弁萌え

34 :朝まで名無しさん:04/05/08 19:02 ID:khojg9kn
どうも、首都圏の人間ってのは中央値から外れるのを異様なほどに怖がってる感じがする。
自分達が気を使ってるのに、何で関西人だけ我を通すのか、それに腹立ててるように思ってしまうんだな。

ひょっとして、北挑戦では標準語しか習わないから困ってるのか?

35 :朝まで名無しさん:04/05/08 19:06 ID:wdbS0PgC
また大阪か

36 :朝まで名無しさん:04/05/08 19:16 ID:QsxmSDBj
>>29
確かに。
標準語をくずした言葉なら全国で使われるから関東語というのは良く分からんな。

37 :朝まで名無しさん:04/05/08 20:28 ID:+eJWMVsf
関東人と付き合うと一番困るのは食事の時
納豆を箸でこねくりまわしたあげくメシにかけて
周囲の人間の視線を気にもせず
糸が垂れると箸をクルクル巻いてそりゃキモイのなんのって
もっと上品に食事できないのかぁ


まあ、大阪に来た時ぐらいは
郷に入っては郷に従ってね

38 :朝まで名無しさん:04/05/08 21:12 ID:QsxmSDBj
>>37
伸びた糸を机に垂れ流す食べ方が美しい食べ方なの?

39 :朝まで名無しさん:04/05/08 22:31 ID:khojg9kn
腐ったものは、どう食べても上品にはならんだろw

40 :朝まで名無しさん:04/05/08 22:32 ID:BHkFqg7l
関西≠大阪
嫌われているのは大阪だけ。

41 :朝まで名無しさん:04/05/08 22:35 ID:QsxmSDBj
>>39
納豆批判スレ立ててやってれば?
関東関係無いし。

42 :朝まで名無しさん:04/05/08 22:50 ID:6D3dGXi5
>>1

 なんか、表現がビミョーにかわってますね。
 前スレから。

 「東京の言葉」 → 「共通語≒標準語」

 どういう心境の変化ですか?
 それとも保身?

43 :京都から:04/05/09 00:08 ID:OMBsTXI+
東京弁と関東弁はまた違いますよ。

アクセントや発音が関東と関西では大きく違いますが、東京弁と標準語はともに関西弁の一変種です。
東京弁は山の手言葉・下町言葉・若者言葉でまた違い、若者言葉は関東弁の影響が大きく、
アクセントが2.5種(一種は退化して長音化したので0.5)です。

標準語の元になった山の手言葉は、河内弁の影響を受ける前の船場や京都の方言と
西日本語に分類される三河弁がベースになっています。
アクセントも3種〜3.5種。ちなみに京都弁は4種です。

若者言葉は、標準語の単語を関東弁のアクセントで発音していると言えます。
文章にすると近いので、東京の人は自分達が標準語と別の音韻体系を使っている自覚が無いことが多いですね。

44 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:12 ID:CI6ZuTfZ
>>43
東京、横浜、埼玉を子供の頃から引越しを繰り返しているが全部一緒。

45 :京都から:04/05/09 00:22 ID:OMBsTXI+
>>44
だからそれが新東京弁(標準語の単語+関東アクセント)。
関東弁の影響が強くなるほど、砕けた若者言葉に近くなる。
山の手言葉は武士階級の標準語、下町言葉はいわゆるべらんめぇ。
もう生粋の東京弁は少数派になっているってこと。

46 :朝まで名無しさん:04/05/09 00:28 ID:CI6ZuTfZ
そういや地方出身者は方言を急いで隠そうと必死に標準語使ってるな。
関西弁の人も普通に標準語使ってる。
ただ一部の性格きつそうな人だけが関西弁をつかって浮いているという印象。

47 :京都から:04/05/09 00:45 ID:OMBsTXI+
>>46
まあ、弁護すれば関西人も標準語は使えますが、疲れますからね。
関西では生活の全てを方言で行っているので、標準語を使う場面がないことと、
アクセントの切り替えが面倒くさいことと。(大阪人でない限り)反骨精神や嫌がらせではなく、
単にめんどくさがりなんでしょう。

私も生まれ育ちが関西人と明かすとよく驚かれる程度には、
関西弁の匂いを消して、標準語に切り替えられますが
気楽な場所や思考のスピードを上げるときには関西弁になってたりしますね。

48 :朝まで名無しさん:04/05/09 01:13 ID:mhnYClge
京都からさんが>>43 >>45でおっしゃってることと
似たことを東大の某教授が話されていました。
雑談としてだけど。ひょっとして何かの研究とかで
多少は検証されてるのでしょうか?
おっと、ちなみにその某教授は関西出身じゃないです。

>>46
前スレでも同様の意見がありました。
私も同様に思います。関西出身の人も
大体の人は気を使っている。もっとも
そう言う人は関西出身だと思われて
なかったりするけど。
で、
>一部の性格きつそうな人だけが関西弁をつかって浮いているという印象
に至るわけですよね。

49 :朝まで名無しさん:04/05/09 07:49 ID:/meDYr0y
東京では方言も自由に使えんのか?
堅苦しいとこやな東京は。

50 :朝まで名無しさん:04/05/09 13:27 ID:G/mk7tuS
>>49
使ってもいいんですよ。
ただ、周りの人がそれで意志疎通に苦労するようなら
気遣わなければいけないよってことです。

51 :朝まで名無しさん:04/05/10 02:21 ID:SdaOxw22
国会でも関西弁丸出しで喋る議員がいくらでも居る訳だが・・・
東京の街は国会より言葉を制限しなければいけないほど窮屈なのか?
もう北朝鮮を見習ってるとしか思えない。

52 :ぱてれん:04/05/10 10:25 ID:9tj3HLiW
この板は関西人多いみたいやな    団員は引き続き募集中
応援に来てや↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1084103411/l50

53 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:03 ID:n5iK3pfy
質問。

東京人は、地方に行ったら地元の言葉をちゃんと使っているのか?
せめて共通語ならいいが、東京弁丸出しって事はないよな?

54 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:25 ID:lWtEUFHk
>>51
東京にくればわかるよ。
様々な地方出身者がその土地とくゆうの言葉で話しても何いってんのかさっぱりわかんないから。

55 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:27 ID:lWtEUFHk
>>53
東京弁ってべらんめぇ口調ですか?
もはや希少動物で出会ったことすらありませんのでご安心を。

56 :朝まで名無しさん:04/05/10 19:52 ID:SdaOxw22
今の東京弁はガキのDQN言葉と30女の語尾上げが主流なわけだが・・・
あれをマネしろって言われてもプライドが邪魔して無理だ。

57 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:38 ID:gTS97WIA
現状では名古屋が最強なんだからさぁ。
標準語は名古屋弁にしよーぜ。
日本の中心だし、クセもないし丁度いい。

名古屋が日本一の都市だということは有名だが、未だに首都が岐阜・愛知地域に移転していません。

新首都は、名古屋郊外に確定したも同然です。
日本経済が活性化するためにも、
政府は、一刻も早く首都を岐阜・愛知地域に移転するべきです。

新首都推進協議会HP
http://www.gifuaichi.gr.jp/

58 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:54 ID:lWtEUFHk
>>56
テレビに毒されすぎ

59 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:04 ID:N1/8g4Xh
首都機能移転で新しい日本を創造しよう
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/ronza.htm

@ 最近十年間(平成元〜十年)における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九%、
 空港は三六・四%、地下鉄は三四・五%にもなっている。
A 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
 それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
B 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
C 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
 東京都には一・五倍も投入されている。
 (この差を累積すると、年間四千億〜六千億円東京都に余分に投資されていることになる)
D 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県(ほぼ全国平均)の四倍以上であるが、
 平均交通量は三倍以下。
 結果的に交通量1台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

60 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:09 ID:DK6SldOR
…しかし、今時大阪弁特有の単語や表現使って喋ってる人間なんてあんまり居らんぞ?
若い連中なんか特にそう。
関西内部でも人口の流動化が進んで、表現や単語を放送用の標準語を語源に持つ
「関西標準語」とでも言うべき物を喋ってる。
意思疎通の面に関しては東京近辺の人間に対して問題なくできると思うんだが。

61 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:12 ID:8Ube9oSk
>>57
日本のへそは岐阜です。
名古屋がしゃしゃり出ないように。

62 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:14 ID:SdaOxw22
報道ステーションに関西弁のおっさんが出演してるけど。

63 :京都から:04/05/11 00:56 ID:BjkcStHr
>>48
手に入りやすいのというと、こんなところですかね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4305701960/qid=1084202132/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-7318073-3045816
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4254510152/qid=1084202243/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-7318073-3045816
以前は、そのものズバリの「東京弁」という新書があったんですが。

纏まってはないですが、
川上 蓁著 『日本語アクセント論集』
国学院大学日本文化研究所編 『東京語のゆくえ』 の何編か、
「国語学」194号 松田論文あたりをどうぞ。

東京方言は国文科ではわりとメジャーな卒論テーマですし、データは揃っていますよ。
私は史学科ですが、協力させられたので(笑)

64 :朝まで名無しさん:04/05/11 04:49 ID:se6iHe9n
>>54
通じない地域の人間だけ矯正すれば済む事。大阪弁は通じる。
大阪弁は国会や全国ネット放送でも堂々と使われてるメジャーな方言なんだよ。

それと大阪人は、他の田舎者みたいに東京に同色化してしまう事をステータス
だとは思っていない。
大阪人は元々都会人としてのプライドがあるし、それをわがままと言うなら
嫉妬以外の何者でもない。
憧れて憧れてやっと東京に出てきた田舎者と一緒にしないでくれ。

65 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:34 ID:EHzhtOdZ

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        ヽ/  \::::::::!   ! ``''7    !::| \/    │ 
         ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /    <  またアンチ関西の男か!!
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /     │  
           ゛、  ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l  |:::/ /       \        
            ゛、     ヽ`、| / レ' /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


66 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:38 ID:oGI4aDMM
>>64
日本に嫉妬する韓国人のようですね。

67 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:42 ID:EzCs0TlM

※重要犯罪発生率(平成16年1〜3月)

1位:関東 2156件(1/19090人)
2位:近畿 1084件(1/19391人)
3位:東海 564件(1/26479人)

※強盗事件発生率(平成16年1〜3月)

1位:関東 909件(1/45280人)
2位:近畿 451件(1/46390人)
3位:東海 257件(1/58110人)

※殺人事件発生率(平成16年1〜3月)

1位:関東 159件(1/約26万人)
2位:九州 41件(1/約36万人)
3位:近畿 56件(1/約37万人)

※放火事件発生率(平成16年1〜3月)

1位:中国 45件(1/171221人)
2位:関東 217件(1/189678人)
3位:四国 21件(1/196505人)
4位:近畿 85件(1/243282人)

警察白書:http://www.npa.go.jp/toukei/

ご覧の様に、地域別では関東が一番タチが悪い罠。
確かに大阪は犯罪が多いが他の近畿の府県では極端に少ない。


68 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:52 ID:oGI4aDMM
>>67
都合の悪い事を隠そうとするのは韓国人の悪い所ですよ。
人口10万人当たりの発生件数(犯罪率)は、大阪がトップで、次いで福岡、千葉、愛知の順になっています。
http://www.daibouren.or.jp/html/jiken2003/03-p03.html

69 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:10 ID:r6xWtMsY

田舎者は京都や大阪を煽れば煽るほど、自分が田舎者だという現実を自覚させられる。


70 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:29 ID:se6iHe9n
ドラマの悪役は決まって関西弁。
バラエティで関西弁が出る時はまるで聞き取れないかのように字幕を出す。
ならなんでドラマの時は字幕が出ないんだ?
聞き取れるのが解ってるくせにわざとらしく字幕出すのやめろ。

なんとかして関西弁をイメージダウンさせようとするもくろみが見え見え。

71 :48:04/05/11 23:33 ID:wTGXUDIQ
>>63
ほぉ。
実は私も歴史文化学科ですよ。
なんだか不思議な縁を感じてしまいますな(笑)
その本、今度読んでみます!わざわざありがとうございます。

72 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:22 ID:i9MciILe
てst

73 : :04/05/12 22:27 ID:MPGRd0pB
しょうもないことをクドクドと
あほみたい
どうでもええんやそんな事は
あほらし

74 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:30 ID:mnRdHbYR
>>1
つーか、関東人は関西に来ると関西弁になるのか?
すげーな

75 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:33 ID:C8djzk5y
>>70
いや、アニメなんかでは関西弁キャラを一人は出してキャラ立てをする。
別に普通の役でも関西弁だとインパクトが出るから。

新人の女タレントが関西弁で自らを印象づけるケースは最近多い(大塚愛、夏目ナナなど)。

76 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:54 ID:wvlx8ETP
>1
私の子供のころ('60〜'70) 
小学校で 東京方面から転校生がやってきて その子が
 〜しちゃってさー
などと言っ照るのを聞いたら その場で思い切り
はやしたて からかい 二度とそんな言い方ができないようにしたものです。

どうしてそうなるかというと 大阪で育った子供たちには
東京弁が ええかっこしてしゃべっている 「気持ちの悪い言葉」
に聞こえてしまうからです

大阪の子供たちは そうやって小さいころから 東京弁にたいする嫌悪感を
植え付けられて育つので 自分自身がその東京弁をしゃべってしまうことなど
絶対にできないのです。
もし東京の友達との会話の中で 
勢いで東京弁もどきを しゃべってしまったときには 
そんな自分の口が気持ち悪くなってしまうのです。

この辺が 東京に憧れのようなものを持っている他の地方の人々とは
ことなるのでしょう。

わかってもらえるかなぁ わかれへんやろぉなぁ


77 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:56 ID:mB2XvLI/
>76
そうでもないよ

78 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:03 ID:JkFWSXtZ
大阪弁も津軽弁も福島弁もモチロン東京弁も、どれも同じタダの御国訛り。
できるだけ同じ言葉で喋らないと不便だし統一しましょうよというのが標準語。
大阪弁だけ特別扱いにしてほしいと願う神経がワケワカランなのよ。

79 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:04 ID:EteUCh3s
全国ネットで話せる方言はそんなにない
頑張って広めてきた先人の努力には敬意を表したい


80 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:07 ID:EteUCh3s
>>78の人
ものは思いようで、
関西人は関西弁しかしゃべれない
と思えばいい
それやったらしゃあないなあ
と思うしかないやろな

81 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:07 ID:xo1pvaUB
>>76

手法はまさに北朝鮮方式じゃないですか
ぼくやんなっちゃうなー陸続きだと思うと

82 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:20 ID:HhSWjqZg
>>81
アホか。言葉まで統一しようとする東京こそ北朝鮮方式やんけ。

83 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:23 ID:54JQiPS/
>>76
それじゃ「東京では東京弁でしゃべれ」というのと同レベルだぞ…。

84 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:37 ID:JkFWSXtZ
>>80
そんなこと言ったら他の地域の人だって同じでしょ。
横浜や湘南ですら東京とビミョーに言葉が違うのを修正してるんだよ。

85 :朝まで名無しさん :04/05/12 23:44 ID:nOONlmYX
>>84の人
そう同じ。
関西人は何を言っても修正しないのだから、
話せないと思うしかないでしょう。

86 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:06 ID:YwoC2VXU
関西圏でも最もDQNな街、岸和田の人間ですが
標準的な関西弁で話す相手には標準的な関西弁で
答えますし、標準語を使う相手には標準語使いますよ。

まあ、そういう「場を読めない」関西人が多いことも認め
ますが全ての関西人がところかまわず関西弁を使うわ
けじゃないですよ。

「痛い関西人」が標準語を話せないのかどうかはともかく、
そういう相手に標準語を要求しても無駄です。
むしろ、係わり合いにならないことを強くお勧めします。

87 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:10 ID:nWWrI4y2
田舎者は東京のあまりの凄さにすぐひれ伏せてしまうのだろうけど
大阪人が東京来ても「大阪とたいして変わらんやんけ」となって
「なんでひれ伏さなアカンねん」となる。
大阪人をひれ伏せたいなら、東京がもっともっと発展しないとダメ。

88 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:12 ID:nWWrI4y2
>>86
まぁ、岸和田の田舎者だとそうでしょうね。

89 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:21 ID:pt7BQKLO
東京に来た当座 無意識で大阪弁丸出しでしゃべってたころ
話し相手の 東京出身の人のしゃべりのイントネーション 及び 語尾が
だんだんおかしくなって 大阪弁もどきになっていくのを聞いて
不思議に思ったものです
(喧嘩を売られてるのかと勘違いしそうになりました。)

大阪人の場合 いわゆる 共通語を話すことはやぶさかではありませんが
いくら 東京の人と話をしても つられて 東京弁もどき を話すことは
ありえない


90 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:24 ID:mhX89yoW
こっちは大阪弁
あちらは津軽弁 または
こっちは大阪弁
あちらは薩摩ことば
なかなか熱い戦いになりそうだ
漏れは初めて博多弁を聞いたときに感動した。

91 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:34 ID:YwoC2VXU
>>88
いや、本当に「田舎もん」だし、まったく返す言葉もありませんが。

実際、大阪のど真ん中で「べたべたの岸和田弁」でしゃべっても、
通じないですから。こちらのほうがマイナーな「方言」であることは
確かな訳で、コミュニケーションが成立しないなら、譲歩できるほ
うが譲歩してやることも大事だと思うんで。

日本人がアメリカに来て
日本とたいして変わらんやんけ。「なんでひれ伏さなアカンねん」
と日本語話しててもしようがないでしょ?





92 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:47 ID:nWWrI4y2
>>91
話が極端ですね、英語と日本語を持ち出すなんて。
大阪弁は国会や全国ネットでも使われてる「メジャーな方言」ですが?

93 :朝まで名無しさん:04/05/13 01:20 ID:YwoC2VXU
>>92
「国会や全国ネットでも使われている」とのことですが…
「国会」の答弁の際、政治家個人が何らかの政治的意図や主張
の上で、あえて関西弁を使用しているというのなら、それは尊重
されるべきでしょう。

全国ネット放送で使用される「関西弁」については、明らかに、
使用する事による何らかの意図やメリットが存在する訳です。

一方、日常生活におけるコミュニケーションの場において、あえて
関西弁を使うことにより何らかの意図や主張を込めることが、はた
して必要なんでしょうか?
そういう場において最も重要なことは円滑なコミュニケーションを図
ることに他ならないわけであり、関西弁を使うことでコミュニケーショ
ンに齟齬をきたす危険性があるのなら、あえて標準語を使うことも必
要なのではないかと思うわけです。







ま、早い話
「また東京のくっさいTV以外文化も何もないクソ田舎もんが『大阪弁ウザイ!』
とか訳分からんことぬかしてけつかる。頭かちわったろか! っちゅー気持ちも
分かるけど、ここはまあ、わしら文化人がちょっと下手に出たったらええやん。
気の毒な田舎もんやねんから…」ということですよ。

94 :朝まで名無しさん:04/05/13 03:26 ID:nWWrI4y2
>>93
そのレスの上の部分を全部大阪弁で読めるはずです。
逆に下のように喋ると通じないかもしれませんね。

丁寧な大阪弁を心がければ、標準語に直さなくとも通じる話し方になるわけです。

95 :朝まで名無しさん:04/05/13 03:30 ID:8ujgQXwg
大阪人が東京弁しゃべってもアクセントがぜんぜんだめだね。
関西人は口開くな。

96 :朝まで名無しさん:04/05/13 03:40 ID:Jes9SE3R
関西人をナメテはいけない!
世界中どこに行っても関西弁!
そして驚く事に世界中どこにでもいる関西ファミリー!
関西人はお出かけ好き?

97 :朝まで名無しさん:04/05/13 04:19 ID:YwoC2VXU
>>94
もちろん、すべて関西風アクセント(「大阪弁で」とありますが)で
読むことはできますし、また意味も間違いなく通じるでしょう。

ただ、言葉の意味が通じることが、すなわち円滑なコミュニケー
ションが達成された、ということではないわけで、現実には相互の
印象批評がコミュニケーションの内容にバイアスをかけてしまう。
つまり、東京という、通常の地域性から切り離された場所で、ことさ
ら自らの地域的アイデンテティーを強調する(自覚的、無自覚的に
関わらず)ことが、円滑なコミュニケーションを妨げているのなら、そ
れを控えるべきではないのか、と云う訳です。

もっとも、関西弁ばかりが槍玉にあがってますが、実際のところ、無
自覚に地域的アイデンテティーを撒き散らしているのは関西人ばか
りじゃなんのではないか、という気はします。
>>95 東京では「東京弁」ではなく「標準語」で話しましょうね)
ただ関西弁が「メジャーな方言」であり、また在京の関西人の絶対数
が多いため、ことさら目立つだけなんじゃないでしょうか。



落ちつけて、書き逃げのつもりだったんですがw
マジレス付けられたんで一応レス。


98 :劣化脳弾:04/05/13 04:27 ID:6jFrrcQO
標準語辞典ぜったい買いなさい。

親戚の前で「若干をわかせん」と読みましたね。みんなに笑われました。

という前に嫁の方言を直しなさい。


99 :朝まで名無しさん:04/05/13 09:03 ID:OVcNjcAq
>89
本来の東京(江戸)の言葉は分からないけど、今の東京・神奈川あたりの言葉は抑揚の少ないしゃべり方なんだ。
日本中の言葉の最大公約数なんだから当たり前なんだけど、特別なイントネーションは無いのね。
だから、イントネーションのハッキリした方言と話してると、どうしても感化されやすくて、うつっちゃうんだ。
別に大阪弁に限らず、どこの人と話してもそうなんだよ。

100 :跳ね馬:04/05/13 09:08 ID:8KExIcgY
吉本に代表される似非河内弁のイメージで関西弁を語る方が多いようですけど、
大阪弁のイントネーションは、実に音楽的に美しい言葉ですよ。

101 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:09 ID:ma06VMwm
>>1
つーか、関東人は関西に来ると関西弁になるのか?
すげーな


102 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:14 ID:wz6LZm/9
PTSDだな

103 :朝まで名無しさん:04/05/13 12:50 ID:nWWrI4y2
関西弁を音符に直すと抑揚の少なさがよくわかる。関東弁は抑揚だらけ。
>>99を読むと関東人もやっと自分達の間違いに気付いてきたのがわかるね。

104 :朝まで名無しさん:04/05/13 14:45 ID:/4N8beKS
>>101
関西の奴は東京にくるとべらんめぇ口調になるのか?
標準語と方言の区別がわからない人ってツライネー

105 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:43 ID:Ewlf4tI4
大阪人の俺から見て
ハイヒールモモコは受付けない
あいつはウザイ
きえてくれ

106 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:07 ID:DWrMWiEW
>>104
オマエモナー
東京弁=べらんめぇ口調とか言ってる時点でこのスレちゃんと読んでないだろ。

107 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:17 ID:/4N8beKS
>>106
読んでますよ?
東京弁=べらんめぇ口調以外に何があるんですか?
神奈川、千葉、埼玉には無い古くからある東京独特の方言でしょ?

108 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:23 ID:DWrMWiEW
> 東京弁=べらんめぇ口調以外に何があるんですか?

やっぱり読んでないな


109 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:27 ID:/4N8beKS
読んでますよ?
東京弁=べらんめぇ口調以外に何があるんですか?
神奈川、千葉、埼玉には無い古くからある東京独特の方言でしょ?

110 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:55 ID:DWrMWiEW
>>109
山の手言葉は?
関東アクセント化した元共通語は?

111 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:01 ID:DfnGJ+e7
方言を認めないという東京弁支持者は、江戸弁も直せって言うのかな?
理屈で考えると、直せって言いそうなんだけど、言わないんだろうなw

112 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:08 ID:/4N8beKS
>>110
山の手言語はここで言う標準語のはしりでしょ。
標準語は東京弁が起源だから話したくないという主張ですか?

113 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:18 ID:DWrMWiEW
ここで関西人が反発しているのは、東京人が「標準語にしろ」と言いつつ
自分達の現代東京弁を押しつけてくることでしょうが。
江戸東京弁なんかの話はしてません。

下町言葉は東京弁のごく一部 ←俺
下町言葉だけが東京弁     ←/4N8beKS

別に標準語にケチなんか付けてネーよ。

114 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:23 ID:/4N8beKS
だから、現代東京弁って何?
東京と神奈川、千葉、埼玉は何が違うの?

115 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:34 ID:DWrMWiEW
>だから、現代東京弁って何?
スレの上の方でガイシュツ
> 東京と神奈川、千葉、埼玉は何が違うの?
神戸と大阪で同じ言葉喋ってたとしても、大阪弁は大阪弁。

116 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:34 ID:nWWrI4y2
東京人はどこに行っても東京弁を押し通そうとする。
やってる事は大阪人と同じ。

117 : ◆YaUPCMzuWM :04/05/13 18:35 ID:XPfP+4eD
関西人て標準語を東京弁て言うけど・・・
必死だねって感じで笑える。

118 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:39 ID:/4N8beKS
>>115
関西弁

119 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:46 ID:nWWrI4y2
>>117
東京弁を標準語と思ってるイタイ奴発見!

120 :117:04/05/13 18:53 ID:XPfP+4eD
>>119
は?

121 :朝まで名無しさん:04/05/13 19:11 ID:decTf0Z1
東京のもんは大阪来てんのに何で東京弁で物言うねん?
そら〜大阪来たら大阪弁やで…なあ
まあどうでもいいけどな(w

122 :朝まで名無しさん:04/05/13 19:30 ID:/4N8beKS
>>76
なんか本当に韓国って感じだね。

123 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:17 ID:MIscSioN
あ〜確かに大阪とか福島とかは訛りが抜けにくいみたいだねぇ。
俺はそんなことでイジメたりはしないけど、開き直るのもよくないぞ。
ガンバレ!!努力すればキツイ訛りもいつか抜けるから。

124 :111:04/05/13 20:19 ID:DfnGJ+e7
やっぱり漏れの質問(>>111)はスルーかw
そんなに都合悪いか?

125 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:29 ID:26prnLPm
あのね、東京は、田舎もんの集まりなの。
そんで、みんな
バックボーンとしての故郷は、持ちつつも
折り合いを取って暮らそうとしてるのね、
だから、みんなが此処で、東京弁とか標準語とかよんでる
共通語的な言葉を使ってるの。
それが分からない、お馬鹿さん達には来てもらいたくないのネ。
とっとと国にお帰り!!!

126 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:49 ID:/4N8beKS
ダウンタウンの浜ちゃんが家では標準語でテレビでは関西弁ってのも
>>76みたいな事があるからなんだろうなぁ。
うーむ。

127 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:54 ID:nWWrI4y2
たどたどしい標準語で話されるより、気持ちのこもった方言のほうが通じる。
東北弁と沖縄弁は別だけど。

128 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:56 ID:/4N8beKS
>>111
江戸弁で話すのもやめてもらいたい。
というかテレビ以外で江戸弁丸出しの人に遭遇した事は無いが。
>>124
OK?

129 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:00 ID:EjBVkr4n
関東(東京)にいる人がみな正しい、美しい日本語を
話しているとは到底思えません。

これまでに何度もこの手のスレでいってるけど、
こういうスレは東京に出てきたイナカモンが
都会人ぶって偉ぶるスレとしか思えないんですけど。
東京弁をはなすことがそんなに立派ですばらしいことなんでしょうかね〜。

130 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:03 ID:Kag+wuTI
正直、関東に行った時はまわりの会話がめっちゃうっとい。
おっさんが「〜だからさー」とか。しばくぞお前!
って本気で思う。

131 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:14 ID:7MvlIS/P
東京本社に自分は標準語使ってるつもりがその実ずーずー言うてるおっさんが
居てめっちゃおかしい。w

132 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:24 ID:nWWrI4y2
関西弁が聞き取れないと困るというのは、関西人が東京で
重要なポストに居ることを示してるね。
どーでもいい人間なら何語喋ろうがたいして問題ないもんな。

133 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:35 ID:BOfFKL3h
キオスクのおばちゃんです

朝の忙しいときに限って聞き取りにくい客がねちねちと   困るわ

134 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:40 ID:/4N8beKS
>>132
聞き取れない言葉を話している時点で重要なポストは無理だな。

関係ないけど頑固な人も就職の面接試験の時は標準語話した方がいいよ。
前テレビでやってたから。

135 :111:04/05/13 21:41 ID:DfnGJ+e7
>>128
十分です。
やっぱり心の狭い人たちの集まりなんですね。
>>125に同意するわ

136 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:00 ID:/4N8beKS
>>135
関西の学校で全校生徒関西弁の中で一人だけ沖縄弁の人がいたら浮くだろ?
成人式の日にみんな着物の中に一人だけチマチョゴリがいたら浮くだろ?
わからないだろうなぁ・・・。

137 :111:04/05/13 22:11 ID:DfnGJ+e7
ちょっと関係ないかも知れんが。

bBのCMでアレだけの数の同じ車が出てきて、CMとしてはユニークだとは思うけど、車としてのユニークさを表すのはマイナスMAXだと思うんだよね。
漏れの尊重する個性ってのは我侭を通すことでは無いけど、自分や周りの一時的な快楽の為に迎合するようなことではない。

>>136の状況は漏れ的には問題ない。ってかそれが人の自由だと思ってるから。

138 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:14 ID:DWrMWiEW
>>136
北海道弁の香具師ならいたぞ?
言葉が面白いので結構人気あったな。そんなもん個性じゃね?
チマチョゴリも普通にいる。

それにしても、俺が用事済ませて飯喰って、また来たらいるのかよ
こんなネタに何時間もずっと書き込んでいるお前、変。

139 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:19 ID:nWWrI4y2
>>136
それでも沖縄弁で喋ってほしい。沖縄弁の勉強できる。

140 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:21 ID:/4N8beKS
>>137
大多数は気になるんだよ。
だから大多数の関西弁の人、地方訛りのある人は直す。

>>138
>チマチョゴリも普通にいる。
あぁ関西だもんな・・・
こっちの感覚と違うか

それと俺も飯食いに行った。
50歩100歩

141 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:28 ID:DGz+7YtO
>>140
いや、俺も気にならないなぁ。
気にならない奴のほうが多いと思う。

142 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:30 ID:/4N8beKS
気にならない奴が多いなら誰も標準語に直さないよ。
訛りで話した方が楽なわけだし。

143 :111:04/05/13 22:30 ID:DfnGJ+e7
大多数の、田舎者があつまった「後天的東京人」が気にするだけだろ?

クダラン

144 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:36 ID:/4N8beKS
大多数の関西弁の人も直す。
変なプライドを持った韓国人の用な関西人だけ、関西弁。

145 :111:04/05/13 22:47 ID:DfnGJ+e7
ん〜〜
大多数の関西弁の人が直してれば、こういうスレは立たなかったのでは?

結論:無茶な煽りは辞めましょう。

146 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:48 ID:UlOJffoO
>>144
そういやそうだね。
1を見ると多そうだけど実際はほとんど標準語。
関西弁の人はきつい人多いから印象が強いんだろう。

147 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:52 ID:UlOJffoO
でも、つっこみの時は関西弁。
ちょっとうれしい(笑

148 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:55 ID:DGz+7YtO
やっぱり多くの人は直してるよね。
直してない人がなぜか目立ちすぎ。

149 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:57 ID:nWWrI4y2
関東人は他人の事を気にしすぎ。なんで他人の自由を奪おうとするんだ?

150 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:58 ID:DGz+7YtO
さらに正直な印象を書くと、多くの人は直してるし、
直ってない人でも気にならない人はまったく気にならない。
なぜか周りから見て「直ってないことがえらく気になる」人がいるんだ。

151 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:03 ID:/4N8beKS
>>147
本物キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !って感じはあるな〜
>>149
いや、出身地に関係無く直す。
>>150
確かに・・・。

152 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:12 ID:Kag+wuTI
関西でも、神戸、大阪、京都 全て同じやないしね。
神戸より西の姫路もちゃう。
関東にも友達おんねんけど、さいたまも、東京も言葉変わらへんね。
関西人は関東嫌いが多いから、敵愾心もってそのまま地の言葉使うんとちゃうん?


153 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:16 ID:JFaH5QbE
東京人=田舎者
文化のない人間の集まり
西を見下すのに必死

154 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:19 ID:nWWrI4y2
関東には他人のちょっとした事も許せない人間が多いんだね。
心の狭い関東人。

155 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:19 ID:YxQQJZtT
関西人=田舎者
常識のない人間の集まり
東を見下すのに必死

156 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:21 ID:JFaH5QbE
>155
文化がないのは歴史の教科書みたらわかるよね
君の主観は聞いてないよ

157 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:30 ID:UlOJffoO
文化うんぬん言い出す所なんて
韓国人みたい。

158 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:41 ID:YxQQJZtT
>>156
江戸後期には上方の文化は衰退して、江戸独自の化政文化が花開きましたが。

159 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:44 ID:/4N8beKS
>>157
本当に日本と韓国の関係に似てると思う。
わざとなんじゃないかと思うぐらい。

160 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:14 ID:C4aUWP7u
東京の言論規制は北朝鮮みたい

161 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:19 ID:3ZMJGHDX
イナカモン同士いつまでもやってろや。
地域に分かれて誹謗しあうなんておよそ文化的とはいえない行為。

162 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:24 ID:8k5Coavm
NEVERっていう日韓翻訳掲示板みたいだな。
韓国人に釣られる日本人。
>>153
>>154
>>155
>>156
>>158
>>160

163 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:26 ID:hw6N+ML7
ワラタ

164 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:19 ID:kyymv/it
つまり結論はあれだろ
「どっちもどっち」

165 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:29 ID:raaZjubv
関西人=田舎者
文化のない人間の集まり
東のマネすのに必死




166 :朝まで名無しさん:04/05/14 07:28 ID:u6OODHAM
>>165
東のマネをしないからこういう馬鹿なスレを立てられてるんだろ?

頭悪いね

167 :朝まで名無しさん:04/05/14 07:46 ID:knj5zMEP
まとめ
1、東京は田舎者の集まり
2、大多数の地方出身者は方言を直す
3、関西人の極一部だけが直さないが、その直さない人間の性格が悪い為印象が著しく悪くなっている(変にプライドが高い?)
4、日本と韓国の関係に似ている
5、関東人は他人の事を気にしすぎ(1,2と矛盾)
6、関西人によるつっこみはうれしい
7、イナカモン同士いつまでもやってろや(日本全国民田舎説)

168 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:00 ID:u6OODHAM
昔、スマスマで香取慎吾が、カセットテープで方言直す訓練の一人コントをやってたな。

あ〜いう努力をした人たちからすれば、ムカツク気持ちもわからんでもないけど。
心を広く持ちましょう!

169 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:06 ID:knj5zMEP
まとめ
1、東京は田舎者の集まり
2、大多数の地方出身者は方言を直す
3、関西人の極一部だけが直さないが、その直さない人間の性格が悪い為印象が著しく悪くなっている(変にプライドが高い?)
4、日本と韓国の関係に似ている
5、関東人は他人の事を気にしすぎ(1,2と矛盾)
6、関西人によるつっこみはうれしい
7、イナカモン同士いつまでもやってろや(日本全国民田舎説)
8、地方出身者は勉強しないと標準語が話せない説

170 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:55 ID:4JEHAPEV
関西弁って直すの大変なんだぞ。ちょっとは理解してくれ。
特に大変なのがイントネーション。これマジ大変。
関西弁を嫌う地域って確かにあるのは分かってるしそこに行けば関西弁は喋ら
ないように俺は努めてる。だがだ。俺は標準語で喋ってるつもりでもイントネ
ーションが違うだけでそこの人間にとっちゃ関西弁なんだ。相手の表情を見て
るとなんとなく分かるんだ。こんな時悲しくなっちゃうね。ほんと。

俺は九州から関西に来たんだが言葉が十分に伝わらず関西弁を懸命に身につけた。
でもいくらやっても未だに関西人からは、喋りが変と言われてる。帰郷して故郷の言葉
で友達と喋っていると「関西弁で喋るのやめろよ」と言われるにも関わらずその会話を聞
いてた関西人の妻は、「今の何言うてたかサッパリやわ」って事になる。

俺が思うに>>1 のような場合の多くは本当の関西弁を知らないで言ってるんじゃないか?
関西人は言葉の行き違いで苦労するから頑張って標準語で話してるつもりの奴多いぞ。
つまり、標準語で喋ってるつもりの方言丸出しの奴っているだろぅ。あれと一緒。

171 :朝まで名無しさん:04/05/14 11:18 ID:BwYl/UlP
>>170 さん
そんな、当たり前のこと言ったら
板がつまらなくなるやんか、
もっともりあげましょ。

172 :朝まで名無しさん:04/05/14 11:52 ID:hw6N+ML7
嫌われてる関西人は>>170と真逆な人間。


173 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:13 ID:R+n9DfS0
訛りや方言を直さない人と直せない人では全然人柄が違うね。

174 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:19 ID:zKY9Suhn
俺の友だちは関西出身の奴が多いけど、みんなきれいな
標準語を話すよ。訛なんて全然無し。関西弁で押し通すのは馬鹿の類だろう。

しかし、あるとき一人が「東京弁が標準語として採用されたのはずるい」と
言ったんで、説明してやった。これは逆なんだよ。
東京と言うか江戸には沢山の方言があったけど、それぞれ違うんで東京弁と
いう方言はなくて、東京地方の方言の総称なんだということ。

江戸の昔から全国の人が集まってきたんで、互いに標準語(の原形)で
話すしか無かったから、江戸弁つまり東京弁がほとんど駆逐されてしまった
こと。そういうことを話してやったら理解したけど地方の人で誤解してる
人はかなり居ると思われるぞ。


175 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:46 ID:4kG/wLV4
関西弁で押し通すのは、河内、播州、奈良などいわゆる柄の悪い
出が多い。北摂、阪神など阪急沿線住民は標準語も話せる
バイリンガル率が多い。


176 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:50 ID:rO+bm2tG
なんで人々は東京で関西弁をしゃべらへんの?
関西弁こそが日本の文化的な標準語やんか。

177 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:51 ID:WGjLxQDJ
>>1
なめとんのかボケ
どつきまわすぞ

178 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:51 ID:knj5zMEP
━━━━Σ<`∀´丶>━━━━!!

179 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:18 ID:bjbZ/kqT
>>175
ワッゥレー。奈良のどこが 柄悪いゆーてけつかんねん。
オノレの頭カチ割ったろか。

180 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:38 ID:6QKqb7o+
>>173

善いこと言いますねー
今後も短く的確なご指摘をお願いします   
あーすっきりした

181 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:41 ID:C4aUWP7u
関西弁がカッチョ良すぎるからって嫉妬せんでもえーやん

182 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:58 ID:3Zl1EQ3F
何で関東人は大阪でも東京弁なの?
無理だったら、せめて共通語(≒標準語)でお願いします。マジでっ!!


183 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:07 ID:8k5Coavm
東京弁が標準語の元になったのか。
勉強になるな。

184 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:24 ID:45HqC0VQ
>>165





 ま た ア ン チ 関 西 の 男 か ! !







185 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:25 ID:P3wreJGf
>>183
皮肉だよね?

186 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:10 ID:93kDmTv4
精一杯皮肉なんだよ。

187 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:35 ID:PWErZARV
大阪弁、品がない。
女の子が大阪弁を喋ってると、正直ひく。

188 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:47 ID:vYeWhqjh
全国から200人集まる寮で
生活した時
1か月で全体を支配し、喋る言葉は
大阪弁でした。
事実

189 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:40 ID:8kZECvLk
俺には関西が関東よりも文化的に劣るっていう意見にどうしても賛同できない。
俺は関西でも関東でもないド田舎もんだが小学校中学校、高校と一応全国でも
トップレベルの大学に入ったけど俺が受けてきた教育を顧みてもどう考えても
文化は関西の方がぶっちゃけた話重厚且つ格式が高いだろ? まぁ今関東住み
だから大きい声で言えないけど・・。俺は関東文化と関西文化があるとき
関西文化のほうがより日本人としてのプライドを保とうとする時よく引用
する気がするんだけど。 ごめん、関東の皆さん、何か関東の文化で本当に
世界にも知られている素晴らしいものがあれば教えてください。ちなみに
蕎麦と納豆と江戸前寿司は知ってるのでそれ以外でお願いします。
関西文化は結構学校でも習ったものを羅列すると大和民族と天皇家、日本固有
の文字、万葉集等の古典的な文学作品、和歌、短歌、君が代、能、狂言、浄瑠璃、
文楽、華道、茶道、着物とかかな。これは俺の田舎でも習ったからどこでも習うでしょ
何か英語の教科書とかで外人が茶道とか華道してる写真があったりしたけど
海外で知られてる日本文化って全てとは思わないが相当実際細分化してみると
関西文化じゃないの? どうなんだろ。 まぁ俺が小さいころ育ったところは
本当に方言が強くて方言を話すと意思疎通が結構難しいから仕方ないから標準語
しゃべるように今はなったけど別にいいんじゃないの?通じるんなら。でも
俺は今東京近郊(都内は高くて田舎もんには高すぎます・・悲)に住んでるけど
実際他地方を馬鹿にする人に結構、ていうか相当会ったよ。俺が言いたいのは
あんまり東京が何もかもナンバー1だ、みたいな態度もあんまり褒められたもん
じゃないよ。そこいくと京都とかは本当の意味で日本の都って感じじゃない?
ごめん、支離滅裂ですね。 駄文失礼しました。

190 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:07 ID:rqqme7cB
>>174
一瞬納得しそうになったが、それならなんで共通語が”吉原ことば”にならなかったのかということに。
その話は吉原ことばの換骨奪胎だ。

>>189
天皇家や大和民族に関して習うって・・・皇學館ですか?
三重から東はアヅマエビス、岡山から西はクマソで、だったら近畿なら大和民族なのかって言ったら
決してそうではなくて、大和朝廷に恭順しなかった葛城やなんかはツチグモですよ。
聖徳太子の前、蘇我氏の実効支配の頃から半島や大陸から渡来人も来てるわけだし。


191 :朝まで名無しさん:04/05/15 04:38 ID:WScz/hXW

京都・鴨川
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040318230947.jpg

大阪・海遊館
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040417205240.jpg

大阪・USJウォーターワールド
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040326231059.jpg

大阪・堂島
http://mari-ppe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111023608.jpg

大阪・西梅田
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040407225047.jpg

大阪・阪神高速
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040403235623.jpg

神戸国際会館
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040321230238.jpg


192 :朝まで名無しさん:04/05/15 07:37 ID:TTEBtF3h
日本でメジャーなのは関東弁と関西弁の2つだけ。
テレビで使われるのもこの2つだけ。
その他のマイナーな方言の人は直してください。
せめてテレビで堂々と使われるようになるまでは。

193 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:25 ID:CtdVsz1H
テレビで関西弁の奴は芸人と性格のきついチョン系しかいないけどな。
芸人はテンポとか色々あるんだろうけど、その他のチョン系はキモイ奴ばっか。
大多数が直してるのにキモチョン系の奴らが印象を悪くしてる。
あとテレビでたびたび放送される大阪の交通マナーの悪さ&捕まった時の往生際の悪さや、ねぎるおばさんのあつかましさが
さらに印象を悪くする。

194 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:12 ID:7hOUW2o+
>>176
だとしても、それは京都の言葉であって、大阪の言葉ではない。
そもそも大阪のおかげで、近畿ひとくくりが蔑視されるのは迷惑!!

195 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:17 ID:FNcIf3xg

奈良県人でつか?

196 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:41 ID:TTEBtF3h
大阪弁は大阪弁
京都弁は京都弁

京都は北陸に入れてもろたらええねん。

197 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:45 ID:ZCpXxyPF
俺は金融系情報処理会社に勤めているのだが、
雑居テナント内では、エレベータや入り口ホールなどで
余計な雑談などをしない、というのが常識になっている。
最近、増員で入ってきたナニワ者10人ほど。
こいつら、でかい声かつ関西弁で、どこでもかしこでもゴチャゴチャ喋っている。
社内情報的なことまでも。
さっさと懲戒処分になっちまえ。まじ、場の空気読めないナニワもんは東京に不要。

198 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:46 ID:suROz6aQ
私は、東京生まれなんですが 東京と大阪に15年ずつすんでいます。
そんな私は 東京では大阪弁で話 大阪では東京弁で話します
ただのひねくれものでしょうか?


199 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:49 ID:yAlTgv+B
>>197
多分それ俺だわ。
いいたいことも言えない下手社員はつらいわな。

200 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:30 ID:pJKT8tu0
フランスに行ったときに、格式高い高級レストランに恐る恐る入ったの。
もちろんきちんとした服装してね。
ところが、関西人の一行が居て、店中に響くほどの大声で話してるんで
周りのフランス人やドイツ人が、迷惑そうな顔して睨んでたんだけど
関西人は全然気にしないんだよね。
そこで、マネージャーがトライアングルを持ってきて、ジャラジャラジャラっと
鳴らしたんだ。この注意の仕方はよほどの無法者にしかしないんだってさ。
ところが注意された関西人は、立ち上がって「なんだとこの野郎」みたい
なことを関西弁で言って逆切れしてやがんの。
もうね、日本人とは全然別の民族。
日本という国は、日本人と関西人の連合国家だったんだね。

201 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:33 ID:PDEGbrPM
あなたたちは総連の工作員ですか?

202 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:50 ID:7hOUW2o+
一緒にしちゃ韓国に失礼でしょ。
朝鮮半島には立派な文化がありますが、大阪には文化も文明も恥も見栄もありません。


203 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:55 ID:CtdVsz1H
関西とひとくくりにされて大阪以外の人が迷惑してたとは・・・

204 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:23 ID:mEbqTkG+
>>203
もいとつ言うと大阪の一言で河内や和泉の人間と一緒にされる摂津の人間も
堪った物では有りません。

205 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:27 ID:yAlTgv+B
つーか東京文化ってなんだよ?

206 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:54 ID:/7PY+yeS
大阪人はむかつく! 大阪文化って何なんよ?

207 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:09 ID:pJKT8tu0
だから、関西と言ったら大阪、大阪と言ったら関西。
大阪=関西でいいだろ。
大阪以外のところは、別の名前を考えたら?
関中とか。関北。関南。なんでもいいや。

208 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:16 ID:SSsCkwJe
物の始まり何でも関西・・関東には何がある??
猿真似か?

209 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:21 ID:SSsCkwJe
>>204
大阪の北摂地域はよそ者が多い。よってあなたは大阪人じゃないな?

210 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:25 ID:MXTx54gk
関西の人間はどこに行っても本当に品がない、えげつない。
あの開き直りとあつかましさには反吐が出る。
外国でどれほど恥ずかしい思いをさせられてきたことか。


211 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:32 ID:CtdVsz1H
>>210
朝鮮人と特徴が酷似してるね

212 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:52 ID:PWErZARV
>>206
大阪には文化なんかないよ。
京都や奈良、神戸には立派な文化があるのでパクってるだけw

213 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:02 ID:SSsCkwJe
>>212
京都や奈良いいけど神戸はない。西洋文化のパクリだよ!

214 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:34 ID:yAlTgv+B
東京人っていつもこんなに
つまらないことで殺気立っているのか?
だから今年のひったくり率No1になるんだよ。

215 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:13 ID:SSsCkwJe
田舎もんの寄せ集め東京・・そう考えたら同じ関東でも千葉、埼玉の方都会人か?

216 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:42 ID:JfKqXKAJ
>>214
単に治安が悪いだけですよ。まあ住民のせいですが。
だから「東京都警」という枠組みでなくて「警視庁」というものが警察業務をやってるんです。


217 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:51 ID:SSsCkwJe
あんなに警察官が多いのに・・・。
もし大阪府警なみの人数なら目も当てられましぇん。

218 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:29 ID:CtdVsz1H
警察官はすごく少ないが・・・

219 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:40 ID:LwasJX6m
>>212
大阪の文化を知らないヤツには一生わからんだろうねぇ。
知ったかぶり丸出し。
傑作。

220 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:43 ID:ropYW/Ad
前に札幌だったかな、
「関西弁の方お断り」っていう張り紙がある飲食店があった。
店主は関西人と何かあったのかと、友人と腹かかえて笑ったよ。

221 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:29 ID:TTEBtF3h
東京で警官を見ない日は無い。大阪ではマレ。
なのに犯罪率は変わらない。

222 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:39 ID:CtdVsz1H
犯罪率全然違うのに・・・
http://www.daibouren.or.jp/html/jiken.html

223 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:57 ID:PWErZARV
>>222
都市規模や人口の差を考えるとスゴイことだな。犯罪都市大阪。

224 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:53 ID:2E7jPU6H
海外の観光地でいい気持ちでいるとき、関西弁が聞こえてくると
とっても不愉快で、ものすご〜〜〜〜〜く損した気分になるね。
不思議と声がでかいのは、きまって関西人だもんな。
日本人の団体と出くわしたとき、関西人じゃない場合はなんだかほっとする。

225 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:05 ID:Fimqv9u+
青梅国際マラソン

226 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:15 ID:TTEBtF3h
>>222
全刑法犯

東京10.7%
大阪10.2%

ttp://www.daibouren.or.jp/html/jiken2004/04-p10.html

227 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:16 ID:0ftjKr9u
>>224
ざまあみれ。

228 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:21 ID:qizmQ4zO
海外の観光地では、日本語自体聞きたくないんですが。
看板とか出てるのをみてもやになってくる。
何弁でも同じ。勿論標準語も含めて。

229 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:29 ID:TTEBtF3h
関東人は海外でも我が物顔でマナー悪いぞ。
カナダのレストランで一列に並んで好きな料理取っていく形式だったんだけど
俺の前に居た横浜人の女、立ち止まって一つの料理大量に取ってる。
後ろ動かなくて気の毒だったから追い越したんだけど、慌てて俺の前に戻ってきて一言。
「無茶苦茶だわ」
あれには呆れました(笑)

230 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:39 ID:CtdVsz1H
>>226
犯罪率ってわかる?
人口の差ってわかる?

231 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:49 ID:TVufF5eF
安全度を示す指標として、犯罪率で対比することがあります。
犯罪率とは、人口10万人あたりの犯罪の発生率をいいます。
この数字が低いほど、生活する上での安全度が高いということです。

東京都 12,369,185 人 発生件数 299,406件 犯罪率2,421
大阪府  8,831,177 人 発生件数 285,307件 犯罪率3,231(←ワースト一位)
犯罪率の全国平均                      2,186

232 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:58 ID:AtBK8KzU
またおまえか!



 こ の ア ン チ 関 西 の 男 め ! ! 





233 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:00 ID:vnINJUcA
>>231

関東人は、

東京が、凶悪犯罪が一番多いことをどう考えているんだ?

千葉が、凶悪犯罪発生率が一番高いことをどう考えているんだ?

神奈川は、通報件数は大阪より多いのに、事件は大阪より少なく、事件隠蔽の疑いがあることをどう考えているんだ?



234 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:04 ID:tJbDTk6G
221 名前:朝まで名無しさん sage 投稿日:04/05/15 20:29 ID:TTEBtF3h
東京で警官を見ない日は無い。大阪ではマレ。
なのに犯罪率は変わらない。

226 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/05/15 23:15 ID:TTEBtF3h
>>222
全刑法犯

東京10.7%
大阪10.2%

ttp://www.daibouren.or.jp/html/jiken2004/04-p10.html

230 名前:朝まで名無しさん sage 投稿日:04/05/15 23:39 ID:CtdVsz1H
>>226
犯罪率ってわかる?
人口の差ってわかる?


231 名前:朝まで名無しさん sage 投稿日:04/05/15 23:49 ID:TVufF5eF
安全度を示す指標として、犯罪率で対比することがあります。
犯罪率とは、人口10万人あたりの犯罪の発生率をいいます。
この数字が低いほど、生活する上での安全度が高いということです。

東京都 12,369,185 人 発生件数 299,406件 犯罪率2,421
大阪府  8,831,177 人 発生件数 285,307件 犯罪率3,231(←ワースト一位)
犯罪率の全国平均                      2,186

235 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:10 ID:qYs+t7Xj
     \                          / / ̄ ̄/ヽ/
 ゴ ま   | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::/
 ミ. た   ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  |||
. め ア     | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||| ピ
 ・ ン    |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:| ピ
 ・ チ     |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  (    )     ||   |::::|   ||::| ピ
 ・ 関    |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ ( >>1 )<l  .|| _ ̄|  ||< ・
   西     |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::|  ・
   の     >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::|  ・
   男    |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//:::::ヽ ・
   か    |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::\
   ・     |        ,,,、-─'''"‐'"         | |_:;;;;-''"::::::::::::::::゙ヽ
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     / '':::゙ヽ、      ''"          ,,‐'"/ /   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::  

236 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:21 ID:toZnf+NB
>>231データ古い
※重要犯罪発生率(平成16年1〜3月)

1位:関東 2156件(1/19090人)
2位:近畿 1084件(1/19391人)
3位:東海 564件(1/26479人)

※強盗事件発生率(平成16年1〜3月)

1位:関東 909件(1/45280人)
2位:近畿 451件(1/46390人)
3位:東海 257件(1/58110人)

※殺人事件発生率(平成16年1〜3月)

1位:関東 159件(1/約26万人)
2位:九州 41件(1/約36万人)
3位:近畿 56件(1/約37万人)

※放火事件発生率(平成16年1〜3月)

1位:中国 45件(1/171221人)
2位:関東 217件(1/189678人)
3位:四国 21件(1/196505人)
4位:近畿 85件(1/243282人)

警察白書:http://www.npa.go.jp/toukei/

ご覧の様に、地域別では関東が一番タチが悪い罠。
確かに大阪は犯罪が多いが他の近畿の府県では極端に少ない。


237 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:23 ID:mi2pSfjv
このスレ関東人の負け。

238 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:23 ID:toZnf+NB
>>231

★★★★★強姦王者・関東、死守おめ(藁)★★★★★

<平成15年 強姦件数&強姦率>
※発生率=関東>九州>四国>近畿>東海>中国>北陸>甲信越>東北)
ttp://www.npa.go.jp/toukei/

1位:関東 912件(1/45131人)
2位:近畿 399件(1/52436人)
3位:九州 323件(1/45695人)
4位:東海 276件(1/54110人)
5位:中国 141件(1/54645人)
7位:東北 127件(1/121249人)
8位:四国 81件(1/50946人)
9位:甲信越70件(1/79401人)
10位:北陸 43件(1/72632人)


戦前の強姦率の予想は九州と関東の一騎打ちでした。
福岡の大量連続強姦魔で九州が差を大きく詰めたがそれをはるかに引き離して
関東が独走の連覇!勝因はスーフリ・ラーメン屋店長・連続路上強姦魔か?
それにしても関東は年々伸ばしてますね〜。今年の1000件達成が注目の的か?
野蛮な奴らですねw

239 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:25 ID:/zH2OyUZ
犯罪率が大阪=東京のデータが見つからなかったから
犯罪件数の話に摩り替えた悲惨なTTEBtF3hがいるスレはここですか?

240 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:28 ID:XivQs2d5
192 名前:朝まで名無しさん sage New! 投稿日:04/05/15 07:37 ID:TTEBtF3h
日本でメジャーなのは関東弁と関西弁の2つだけ。
テレビで使われるのもこの2つだけ。
その他のマイナーな方言の人は直してください。
せめてテレビで堂々と使われるようになるまでは。
196 名前:朝まで名無しさん sage New! 投稿日:04/05/15 11:41 ID:TTEBtF3h
大阪弁は大阪弁
京都弁は京都弁

京都は北陸に入れてもろたらええねん。
221 名前:朝まで名無しさん sage New! 投稿日:04/05/15 20:29 ID:TTEBtF3h
東京で警官を見ない日は無い。大阪ではマレ。
なのに犯罪率は変わらない。
226 名前:朝まで名無しさん New! 投稿日:04/05/15 23:15 ID:TTEBtF3h
>>222
全刑法犯

東京10.7%
大阪10.2%

ttp://www.daibouren.or.jp/html/jiken2004/04-p10.html
229 名前:朝まで名無しさん New! 投稿日:04/05/15 23:29 ID:TTEBtF3h
関東人は海外でも我が物顔でマナー悪いぞ。
カナダのレストランで一列に並んで好きな料理取っていく形式だったんだけど
俺の前に居た横浜人の女、立ち止まって一つの料理大量に取ってる。
後ろ動かなくて気の毒だったから追い越したんだけど、慌てて俺の前に戻ってきて一言。
「無茶苦茶だわ」
あれには呆れました(笑)

241 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:43 ID:3yHhLD28
関東>関西のデータは見つかったようですねw

242 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:45 ID:l+tpmb3y
大阪府民は大変だなぁ
スレの流れとは関係無いのに急に関東全体を叩かなくちゃいけなくなったな・・・・
悪いのは関西では無く大阪という流れになった中でTTEBtF3hが墓穴掘ったのが痛かったね

243 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:47 ID:jfLTbMlf

-----------------東京の歴史----------------------

450年前の関東、小田原・鎌倉は発展していたが、
東京23区は、田んぼがあるだけの湿地帯だった。
愛知人・徳川家康が、東京に入り大阪をモデルに開墾をする。
見事成功、400年前に江戸幕府を開府する。

140年前、九州・中国・四国地方の政治家達が、東京に集まり明治維新を成功させる。
関西企業の莫大な投資も重なり、東京は急速に近代化する。

戦後、焼け野原になった東京を東京人の努力と官僚達によって、
強力な中央集権国家を作り上げ、東京を世界有数の大都市に押し上げた。
で、現在に至る…。

つまり、東京は、首都という最高の特権があったから発展した。
東京人は、東北人以外の日本人に感謝しろ!

-------------------------------------------------



244 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:50 ID:/zH2OyUZ
悪いのは関西人では無く、大阪。

245 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:54 ID:mi2pSfjv
↑この人なに??

246 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:02 ID:w23wFK+L

大阪の文化と言えばタコ焼き。
タコ焼きと言えば大阪。
なにしろタコ焼き発祥の地だから。

・・と、このぐらいしか誇るものが無いというのが可哀想。トホホ

247 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:03 ID:/zH2OyUZ
大阪のせいで関西全体のイメージが悪くなって迷惑。

248 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:07 ID:lE6RhvTE
他にもいろいろ誇るものがあるだろ。お好み焼きとか知事とか・・・。

249 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:12 ID:B2WDZVGs
東京のうどんは辛いよ。
醤油入れすぎ。
常識でわかるだろ?
なにあれ?

250 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:15 ID:/zH2OyUZ
でも大阪の犯罪率は日本一位ですね。

251 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:31 ID:tNuoi2wB
標準語を喋るというだけでいじめの対象にする関西の消房、厨房、工房、
そんな子供に育ててしまう大人と環境。関西は最悪です。

252 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:34 ID:PD28Sl+Q
>>251
いじめられたの?w

あのなあ、関西(神戸)ではフランス人やインド人でも関西弁しゃべんねんけど。
そっちみたいに「外国人やから」ちう理由ではいじめへんよ。

253 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:36 ID:tNuoi2wB
>>252

>>76でも読んどけ

254 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:38 ID:PD28Sl+Q
>>253

スレタイ嫁w



255 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:39 ID:tNuoi2wB
読みましたが何か

256 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:40 ID:9DBqPg/P

大阪・梅田地下街
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg

大阪・南港
http://mari-ppe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111023527.jpg

大阪城ホール
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040425213505.jpg

大阪・西梅田
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20031217235418.jpg


257 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:42 ID:bnMx8WcO
関東に限らず、日本中で関西が嫌われてしまってる理由のひとつは、
程度の低い芸人が全国ネットで発信されてるからだと思う。
せめて大阪ローカルにとどまってくれれば。

俺は関西人です。

258 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:44 ID:PD28Sl+Q
>>255
読んで、そこにあるニュアンスを察せないんじゃ本当に読んでるだけだな。

259 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:48 ID:tNuoi2wB
>>258
>>1 に共感はしませんし、関西人がどこで関西弁を使おうと勝手です。
いじめがあるのは事実なのでそう書いたまでです


260 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:42 ID:w23wFK+L
昔々、その昔、外国から偉い宣教師さんが来たそうだ。
日本にキリスト教を伝えようとしたんだな。
ところが運の悪いことに大阪に来ちゃったんだよ。
そこの言葉を日本語だと信じた宣教師は、一生懸命
聖書の大阪弁訳を作って、みなの衆に読ませた。
そうしたら、あまりにもけったいなんで大阪人は大笑い。
関西人も大笑い。
日本中が大笑いして宣教師は大恥をかいて逃げるように故国に
帰ったとさ。
大阪人に関わるとろくなことがないという良い教訓じゃ。

261 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:49 ID:YrIUBgOT
>>260
いつの時代の話ですか?

262 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:09 ID:s51hri9V
>>76

関西人ってすごいケツの穴の小さい民族なんですね。


263 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:24 ID:3yHhLD28
>>276
東京で方言使える唯一のね。

264 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:24 ID:3yHhLD28
訂正
>>276×
>>262

265 :朝鮮人:04/05/16 04:54 ID:nP1HZ9k4

 関東と関西でいつまでも喧嘩してろ。
 まとめて皆殺しにしてやる。

266 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:13 ID:SserS1zJ
関西地方のイントネーションは独特なので、他の地方の
イントネーションになかなか合わせられません。
なので、他の地方から関西にやってきた人達も、なかなか関西弁には
なりません。お互い様ってことですな。

267 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:37 ID:7kdzh2Ao
どうでもいいけど、地方から来たのに東京人の振りしてる
やつらががあおんじゃねぇ。
うぜぇ。
いなかかえれ。街中で関西弁使ってもいいだろ。
仕事中は標準語つかってんだから。
イントネーションまでは治らんが。

268 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:46 ID:bMujV3gq
セガールも大阪弁しゃべるよな

269 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:47 ID:/zH2OyUZ
ダニエルカールは山形弁

270 : :04/05/16 14:28 ID:w23wFK+L
大阪弁というのは漫才用の言語なんだそうだ。
大阪弁で話すだけで大受けして天才漫才師の称号がもらえるという
便利な言葉なんだよ。
「ワテがな」
ブワッハッハッハ
「昨日な、買い物でぎょうさんこうてきましたんや」
ギャハハハハッ、可笑しい〜、お腹いて〜、苦しい〜

大体こんな感じかしら。

271 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:06 ID:S9oJJBHq
>>249
塩辛いというのを辛いというのは関西弁。
東京ではしょっぱいとか塩辛いという。
東京で辛いというのはhot、ヒリヒリするもの限定。


272 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:50 ID:2UDzb/x2
>>271じゃあ言い直そう

まずい

これでOK?

273 :朝まで名無しさん:04/05/16 16:51 ID:s51hri9V
>>266
>>267

1 耳が悪い。極度の音痴。こうした人はイントネーションを治すのが
苦手だったり、外国語の習得が苦手です。
2 治す気がない。心のどちらかで関西弁かっこいいやん、という気持ちがある。
のどちらか。

私、高校まで関西で、大学で上京しましたが、すぐに東京弁をマスターしましたよ。
初対面の人も「え、大阪なんですか? わからなかった」といわれるほど。
そして、実家に帰ったら、すぐに関西弁に戻れます。

自慢でもなく、使い分けなんてフツーのことでしょう。

274 :朝まで名無しさん:04/05/16 17:36 ID:mi2pSfjv
東京が誇れるもの・・・・って何があるの??
食べ物まずい、田舎者の集まり。物価高い。

いいことだらけやな藁

275 :朝まで名無しさん:04/05/16 17:56 ID:MYU1SHJi
東京の食べ物まずいねん
あんなので金取るなよヴォケ

276 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:00 ID:2tGLDpsZ
何で東京人は関西に来ても東京弁なの?
せめて標準語で喋れよ

277 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:10 ID:YFRyFYfk
>>275
東京にも安くて美味いモノはある。
高くて美味いモノも、高くて不味いモノも、安くて不味いモノもある。
逆に、大阪でも京都でも名前ばっかりの不味い店なんか沢山ある。
そんなのどこでも同じだろ。
自分が店の選択をしくじったか、金を惜しんだだけじゃないか。
東京中の店を食べ歩いたわけでもないのに、東京全体にダメ出し?
ばっかみてぇ>275

278 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:11 ID:mi2pSfjv
東京弁=標準語
   ↑
そもそも間違い!!


279 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:23 ID:9yphDtt+
>>262


 ま た ア ン チ 関 西 の 男 か !



280 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:37 ID:MWO7z47D
大阪弁は関西人でも引くくらいキツイ

281 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:41 ID:/zH2OyUZ
ていうか大阪人は関西人が引くぐらいキモイ

282 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:41 ID:s51hri9V
>>275

東京ほど和・洋・中、うまいものが揃う都市はない、というのは定説
なんだが。まあ、ある程度金を払わないとダメだけど。

貧乏旅行で東京の食を語るなよ。恥ずかしいぞ。

283 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:42 ID:b6mAzOsv
>1
関西に来る時くらい関西弁で話してください。
無理だったら、せめて共通語(≒標準語)で…。

284 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:44 ID:MWO7z47D
>>281
関西人と大阪人は別の人種として識別してほしいよ

285 :朝まで名無しさん:04/05/16 18:51 ID:mi2pSfjv
>>284
君は純粋な関西人??
関西中を歩き回って方弁を調べた方がいいよ!

286 :朝まで名無しさん:04/05/16 19:01 ID:EG9iMT3S
使こうてる豆がちゃぁう。
せやなぁ
ほんまや
アホッ

287 :朝まで名無しさん:04/05/16 19:08 ID:1sKdJWys
またアンチ関西の男か!!!

288 :朝まで名無しさん:04/05/16 19:15 ID:MWO7z47D
>>285
純粋な関西人だけど・・・
方弁ってなんですか?

289 :朝まで名無しさん:04/05/16 20:43 ID:2UDzb/x2
嘘も方弁




















あれ!!方便かw

290 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:37 ID:mi2pSfjv
>>288.289
あげあし取りの馬鹿な奴

291 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:49 ID:mi2pSfjv
288サン
マジで言ってるのになぁ・・・大阪でいやなことあったん?

292 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:07 ID:s51hri9V
関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい!」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁(関西に馴染もうと必死だった)で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな!!」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。


293 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:21 ID:mi2pSfjv
>>292
辛い思いしたんだね。でも周りの環境が悪かったのかもしれない。

294 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:26 ID:BMxRiRDy
大阪は世界初の先物取引市場があった都市です

295 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:38 ID:6FLF6fE/
>>246
たこ焼のルーツは、明石の明石焼だす。

296 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:42 ID:5zQRQphG
正味キャラたたんのやな

297 : :04/05/16 23:49 ID:w23wFK+L
>>292
関東弁なんて方言はないよ。

298 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:02 ID:r3cglqkC
>291
「大阪でいやなこと」じゃなくって「大阪はいやなとこ」なんだと思うぞ。

299 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:32 ID:TTU5JGME
ループしているようなので、浅学ながらスレのやりとりも含め、ちょっとまとめておきます。

@標準語のルーツ
明治に「標準語」として決められたのは、東京では「山の手言葉」と呼ばれる、武士階級の標準語でした。
この言葉は、安土桃山時代の京言葉に三河の方言が混ざったもので、参勤交代を通じて広まったようです。
江戸時代の武士の口語資料は多くはないですが、それでも中部九州から南東北までで通用が確認されています。
ただし、領国では地元の言葉だったようです。

A「東京弁」
東京では大きく分けて『山の手言葉』『下町言葉』『現代東京弁』の三つの方言が使われています。
このうち、単語が標準語と異なる下町言葉はすでに衰退しました。それで、文字にすると東京には方言がないように見えます。
しかし、アクセントや発音レベルでは実際に東京都市圏で使われている言葉は、標準語(本来の東京弁の一つ)
とずれを起こしています。(現代東京弁)

B「関西弁」
http://www.aurora.dti.ne.jp/~zom/Kyo-to/ac_bumpu.html
に関西各地と、古い京言葉のアクセント比較表があります。
それを見ると古い京言葉が実は東京弁(山の手言葉)ととても近く、却って大阪弁が他の関西弁とずれていることがわかります。
つまり、大阪弁は関西弁の中でももっとも新しい言葉です。
元々明治までの大阪の中心部ではなされていた「船場言葉」は、「伝統的なアクセント」により近かったようです。

300 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:33 ID:TTU5JGME
Cアクセントの分布
このページには地図もあります。それには富山〜岡山が京阪アクセント、その周りが東京アクセントになっています。
ここには書いていませんが、九州は大分以外・そして埼玉千葉以北は「一型アクセント」という、また別のアクセントになります。
つまり西から 一型・・・東京・・・京阪・・・東京・・・一型 です。
かつて、東京は一型アクセントの中に浮かんだ東京式(古京都式)アクセントの島だったと考えられています。

D現代東京弁
一型アクセントの特徴は、アクセント自体が弱く、尻上がりの棒読み(東北弁で顕著)に聞こえることです。
関東大震災と空襲で、伝統的な東京のコミュニティが消え、特に無アクセントの東日本から東京に人が出てきたために
東京弁は急速にアクセントが崩れました。本来の東京弁はどちらかというと一型より関西弁に近かったのですが
今は平板化して、語頭から2音目に高く来るアクセントが無くなって、尻上がり化することがよく見られます。

E「いらだたしさ」とアクセント
ここからは私見ですが・・・
アクセントの高低をほかの地方よりはっきり付ける関西弁使用者が、東京弁に感じる「気持ち悪さ」のいくらかは
標準語の言葉を使いながら、アクセントは変、という点にあるのでは?もちろん東京自体への反感は除いてですが
逆に、元々感情を抑えることが美徳の東京都市圏の人は、関西弁のアクセントを、「感情的」と誤解し、
「押しつけがましい」「高低が忙しくていらいらする」と感じるためにむかついてしまうのではないかと思います。

【「東京弁ってなに?」みたいな書き込みがまたあれば、>>299-300への誘導をお願いします。】

301 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:45 ID:TTU5JGME
             →現代京阪方言
古京言葉→→関西弁→現代関西弁
       ↓
       →山の手言葉→標準語↓
                       →現代東京弁
東国方言(一型)→→→→→→→→↑

302 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:58 ID:fnkGTkIV
地方の人って関東に来るときは標準語の勉強してるの?
なんか、かわいそうだね 地方の人・・・

303 :朝まで名無しさん:04/05/17 02:21 ID:AGYsVUfo
他地域で関西弁を不自然なまでに押し通している人がたまにいるね。
どうも自信がない人が多いように思う。
なんとなく、いたたまれないのかな?
そういう事でしか自分の存在をアピールできない。

304 :朝まで名無しさん:04/05/17 03:17 ID:VaMF/TDB
関西女の私も泉州弁にはひくよ・・
関西弁にもイロイロあるんよ。

キレイなお姉さんが
「ほんでよー!裏のオッサンがよー!」
コワイワー!

305 :朝まで名無しさん:04/05/17 03:49 ID:hhFzqO8C
>>304
粋なお姉さんやね
紹介してくだちゃい

306 :朝まで名無しさん:04/05/17 04:47 ID:BiWxS5Ux
>>290
>>291
マジで方弁調べて無かったから聞いたのに・・・馬鹿な奴呼ばわり( ´Д⊂

307 :朝まで名無しさん:04/05/17 04:51 ID:1KDqBD1R
>>306
方言な。

308 :朝まで名無しさん:04/05/17 04:53 ID:BiWxS5Ux
>>307
いや、方弁っていう言葉のがあるのかなぁっと思って

309 :朝まで名無しさん:04/05/17 04:59 ID:1KDqBD1R
>>308
ここだけの話、さっきまでなかったんだけどできますた。
あなたが作者です。>>285 さん

310 :朝まで名無しさん:04/05/17 05:06 ID:blmA5u6l
>>299-300


311 :朝まで名無しさん:04/05/17 05:17 ID:BiWxS5Ux
>>299−300
なるほど〜
やっぱ関西弁と大阪弁は違うんだね




312 :朝まで名無しさん:04/05/17 06:16 ID:hhFzqO8C
他人を思いやる気持ちがあれば、自分が聞きづらくても
方言を尊重してあげるべきだと思う。

313 :朝まで名無しさん:04/05/17 07:41 ID:1gAsGHyS
方言独特の言い回しがあると、理解できんから辛いね。

関西出身や、東北出身の友達と一緒にTVとか見てて、
そいつらは方言の時に字幕が出るのが不満なようだっ
たなぁ。
読めばわかるんだけど、実際にしゃべってもらうと理解
できない事も多いし。

314 :朝まで名無しさん:04/05/17 08:42 ID:P5HaW3Iy
関西人からは、標準語を使う関東人が気障にみえる、て聞くけど
たぶんそれ以上に、関東人からみると、関西弁使ってる奴みると
「おまえそれで面白いこと言ってるつもりか?うぬぼれんじゃねえよ」
ってふうにみえちゃうんだよな。

東京にいるとさ、普段関西弁を聞く機会は
さんまとか、つるべとか、まとにかく全国ネットに出られる
プロの芸人さんの、いわばピラミッドの頂点近くの
人達おしゃべりを聞くときだけなんだよね。

ほかの方言に比べて関西弁がものすごく目障りに感じるのは、
「面白くもなんとも無い普通の奴」が、
「物凄く面白い奴だけが使うはずの言葉遣い」をつかって
たいして面白くもないことを言ってるからなんだよ。

とにかく東京で関西弁使うのはただのばか。わかる?

315 :朝まで名無しさん:04/05/17 08:56 ID:hhFzqO8C
>>314
君にとっては大阪弁に触れる機会がテレビの芸人だけなのかも知れないが
大阪人は日常語として大阪弁を使ってるわけで、怒る時も楽しい時も辛い時も
ずっと大阪弁なんだよ。東京人と話す時だけ笑わせようとしてるなんて勘違いも
いいとこ。大阪人は普通に喋ってるだけ。
君のはテレビから植え付けられた固定観念で一般人にまでそれを当てはめるべきではない。

316 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:13 ID:PAPNADo7
たとえば、合コンに行ったとしてだ
自分の大学の、しかも特定のサークルでしか通じない隠語やギャグを連発するヤツがいたら?
相当イタイよな。
メチャメチャ浮くよな。
おかげでコンパ台無しかもしれない。

そのイタイ隠語使いが大阪の人間なんだよ。

317 : :04/05/17 12:28 ID:kxoAlvV/
大阪弁て、日本に不法移住してきた朝鮮人が上手く日本語が話せなくて
朝鮮語と関西弁と日本語がごっちゃになって出来た言語だと思ってた。
でも、大阪の人って在日なんでしょ。
純粋な大阪人はとっくに逃げ出してるって聞いたけどネタなのか
本当なのか大阪の現実を見ると本当らしいと思えてきちゃうのよね。

318 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:57 ID:BUyyBSOt
>>299-300
わははは。
正確じゃないなぁ。
「関西弁」という言語は存在しないのになぁ。
○○丸出し。大笑い。抱腹絶倒。
傑作。

319 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:21 ID:l45gGSdl
>>318
東京からみれば、大阪も京都も奈良も、皆、関西弁。
区別する必要も無ければ、区別する気も無い。
だって、そんな違いに拘っているのは、関西人だけだから。

320 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:24 ID:BUyyBSOt
>>319
どこからみようが
「関西弁」という言語は存在しないのになぁ。
無知は困るねぇ。大笑い。
傑作。

321 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:52 ID:ZjH/gjU+
>>319
「関西弁」って無いけど良いやん一くくりで。柄の良し悪しは相対的な価値評価でしか
ないわけやし河内弁とか泉州弁とか人情味あるけど異文化と取られて理解され難いし。

でその上で話をすると、関西人の俺の連れが懸命に標準語を喋ってるいるとしよう。
その言葉の違いに分る俺は、彼の涙ぐましい努力に「こいつ頑張ってるなぁ」と思う。
だが、相手にっとっちゃ少しでもアクセントが違うと関西弁なんや。ってことで努力し
ても無駄なんよ。

関西で生活している人なら分ると思うが、関西では社会人になると言葉のバリエーショ
ンを少なくても4通りは使いこなしてる。
1-身内、2-友達、3-目上、4-対取引先 ってな具合にね。その中で対取引先の言葉は極
めて標準語に近いとみなが勘違いしてるし関西人にとってこの言葉には感情は入れにく
側面がある。従って、友達と話す時に対取引先会話だと他人行儀になってそんな自分が
許せないんやね。その対取引先会話だって相手には関西弁なんだけどね。

だから、もう標準語じゃなくてもいいやん。別に相手を笑わせようなんて思ってなし。

322 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:01 ID:TTU5JGME
>>318
じゃあ解説どうぞ。

関西の京阪アクセントの諸方言のことを、大くくりで「関西弁」って言うことは多いと思うが。

323 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:15 ID:l45gGSdl
>>320
文書理解力の無いやつは困るな。
「関西弁」が存在しようと、しまいと関係ないんだよ。
通称「関西弁」が存在しているだけで十分。

それを「関西弁など存在しない」と拘っている姿が滑稽だと気が付かないのが関西人なのかな。

324 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:20 ID:HUSY5tq9
関西人がいう関東弁も同じことだと思うが。


325 :跳ね馬:04/05/17 15:28 ID:gVm7I5T+
>>322-324
ID:BUyyBSOt の相手をするのが間違いだと思う。

326 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:01 ID:rfGun9mE
昔々、大阪の友達が「鳥しばこうか」といってケンタッキーに入っていった。
その瞬間、アイラブ関西弁になった。


327 :893:04/05/17 17:27 ID:/JBOcQTS
通じるんなら別に問題ないやろ。チンプンカンプンなら別だが。何をこだわっとるんか。ケツの穴の小さいことを言うもんや。 

328 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:12 ID:r3cglqkC
ガキみたいな言い訳はやめて、さっさと訛りを直せ。

329 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:21 ID:+HVQLfLN

             事実、アンチ関西の男はキモい

        / ̄ ̄ ̄\
       | 」」」」」」」」」)            ______
       |(6ーB-B|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|
       |ミ   (=)/  彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].|
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6    ( 。。) |/∪   ^^  |
     |  |       ||ミ (∴   (三)∴)  :::: )3 ノ
     |  |お笑い嫌い/ ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\_/ ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\# ノノノノノノノノノ)
   (  人____).|ミ/ \=/| ノノノノメノナノノ) ノー◎-◎|ノ
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リミミ)\   っ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ミミ)、 | ∀ ノリ
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|
 / (__))     ))|  |. 無知  | |  洗脳  (6ノー⊂⊃⊂⊃
[]______.| |  アニメ   ヽ |      | |       |彡    ・・  |
|]  | |______)_)三三三国(__)____ノ彡   (ー ノ
 \_.(__)三三三国三) \:::::::::::::::/ . \::::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|:| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃関西は全て嫌い⊂)
  | SONY |:::::::::/:::::/   .|::::::::|:|  巨人  |::::|::::: |________|
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\
     (___|)__|) ..(___|)__|)..(__|(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;;;;;)


330 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:55 ID:S1mN/2cG
訛りを直せって言いながら訛っているのもええな
まあ訛りっていうより言葉の違いやから直すも直さんもないけどな
関西系の言葉は韻がよく、優しく聞こえて、さらに婉曲表現に長けている
使う人の気持ちも良くわかるな。人間の誇りの問題やから

331 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:01 ID:r3cglqkC
ヤレヤレ。
大阪弁が誇りとは、糞の大きさを自慢するのと同程度の誇りだな。

332 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:40 ID:BUyyBSOt
>>322
ひとくくりにしようが
「関西弁」という言語は存在しないねぇ。
いい加減な認識は危険だねぇ。
大笑い。
傑作。

>>323
正確でない「通称」は不要だなぁ。
そんなもん、いらん。
抱腹絶倒。
傑作。

333 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:41 ID:kxoAlvV/
盛岡ってところに言ったんだ。
現地の人同士が話してる言葉がまるで分からんかった。
1パーセントも分からんのだよ。
ところが恐る恐る標準語で話し掛けたら、非常にきれいな
標準語で答えてくれる人ばかりで人情を感じたな。
訛なんてまるでなくて、東京あたりのいい加減な標準語と違って
奇麗な、本当にきれいな標準語で話してくれた。
でも関西に行くとこんなことはなくて、かろうじて日本語の一種と
思われる変な方言で答えられちゃう。
大阪なんか、店に入っても店の人が、俺のことをこいつは買わないなと判断すると、
俺が「よし、これを買おう」と思って「すみません、これ下さい」なんて
何回言っても絶対に返事もしないよ。目の前1メートルのところに居ても
返事もしない。仕方ないから買わないで出てくると店の奴らは自分の判断が
正しかったと悦に入るという寸法だ。大阪人氏ね

334 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:52 ID:l45gGSdl
>>332
まだ存在しないなんて馬鹿な事言っているのか。
関西人以外は、お前らの喋る言葉を関西弁と呼んでいるのをいい加減気づけ。


335 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:52 ID:2erukOct

大阪人調子に乗るな!!



336 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:56 ID:modvdaZO
厳密に考えると
あらゆる方言の存在がないことになりかねない。
ま、332はそう主張するのかもしれないが。

337 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:01 ID:BUyyBSOt
>>334
正確でない「通称」は不要だなぁ。
そんなもん、いらん。
抱腹絶倒。
傑作。

338 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:47 ID:r3cglqkC
↑ 飽きたよ。。。。『莫迦』の一つ覚え。面白くない。

339 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:58 ID:8nNcXK1o
というわけで、関西のみなさん。
このスレから、撤退しましょう。

分かり合えない人は必ずいることが判明しました。

生理的な嫌いなものは、ゴキブリと一緒です。
どんなに理解しようとしても、次元が違います。
(高い低いは別にして)

いつかは通じると思うのは間違いです。お互い。
悪いとか、正しいとかではない。

歴史的事実を、認めない人、耳を貸さない人、
その事実を、事実と受け止められない人、
その事実が、良いことか悪いことかはどうでもいい。
事実は事実。

340 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:59 ID:VrhuqI30
>>333
盛岡ってそら人情厚いとこやろな
自分、東北行った時もほんまええ人ばっかりで良かったわ
ほんでまた言葉が通じるんやなこれが。
よそよそしいうわべだけの東京とはえらい違いやで
唯一東京だけが日本らしない場所や
東北の人も関西人には地元の言葉で話してほしいわ

341 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:00 ID:Hyr5395k
キャラ確立に必死だな

342 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:06 ID:xZdmb/PI
東京では周りの顔ばっかり見て合わしてるから
ほんまが何かわからんようになってしもてる
付け加えて気楽に生きる関西人への嫉妬やな
341なんかもそんな感じや
認めたくは無いやろけど


343 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:42 ID:Hg2iBH5S
>>339
きみの認識は多分あってる。良い事言うね。
関西弁って相手に生理的嫌悪をもたらすんだよ。

ま、なんつかな、相手に嫌な思いをさせたくなければ
ブレスケアしたりおなら我慢したりするでしょ
関西弁をそのまま無防備に出すのって、食事中のゲップと同じような
もんで、相手にそれを認めてくれってのは土台無理な話。
マナーってのはそういう理不尽なもんなんだよ。

理不尽がいやならどうぞ大阪弁で通しなさい
外国でスパゲティをずるずるすすって食べたければどうぞご自由に
結局それで一番損してるのはてめえなんだからな

344 :339:04/05/18 01:11 ID:y8gOADUc
>>343

  御忠告ありがとうございました。

345 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:48 ID:AwCr3izL
>>343
なんで文中に「関西弁」と「大阪弁」の2単語があるのかなぁ。
どういう使い分けかなぁ。
「関西弁」という言語は存在しないのになぁ。
大笑い。抱腹絶倒。
知ったかぶりはよくないねぇ。
傑作。

346 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:08 ID:nnA8dmNm
関西の言葉を使われても別に気にはせんが、
関西行った時に地元以外の言葉を使うと叩くのは、正直勘弁して欲しい。
出身地の方言が出ると田舎モノ扱い、標準語っぽく話すと格好つけ扱い、
周囲に合わせようとすると下手糞扱いされる一方で話にならん。
>>292同様に、何を話しゃいいんだか途方に暮れたよ、実際。

347 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:16 ID:ErLP1W+q
>>345
携帯メールにおける方言使用の要因について−関西弁と金沢弁−
(石垣智子・宮本節子),2004年2月,情報コミュニケーション学会 第1回全国大会発表論文集 pp.31-32
http://www.shse.u-hyogo.ac.jp/miyamoto/research/d_file/file02.pdf

「コミュニケーションの地域性と関西方言の影響力についての広域的研究」
(日本学術振興会 科学研究費補助金 基盤研究(B)(1))
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hoogen/kansa/index.html

「神崎町の方言と関西弁の相違について -NHK『全国方言資料』を用いて-」
http://www.age.ne.jp/x/oswcjlrc/tahara/tahzm.htm

関西弁という言葉は学問的にも使うようだね(w
大笑い。抱腹絶倒。
知ったかぶりはよくないねぇ。 傑作。

348 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:25 ID:ErLP1W+q
友定賢治「関西弁は方言を変容させるか」(言語1995.11別冊『変容する日本の方言』)

http://www2.bk1.jp/0240/02408564.html
関西弁講義 講談社選書メチエ 山下好孝北海道大学教授・言語学

http://www.lit.kobe-u.ac.jp/bungakubu/korega08.html
神戸大学文学部 社会言語学(言語学専修教授 窪薗晴夫 )
言語の社会的側面を探るのが社会言語学です。具体的には、地域や社会階層、年齢、
性別などによって言語がどのように変容するのかを研究します。
日本では地域差の研究(方言学)が非常に盛んで、東京弁、関西弁、鹿児島弁をはじめとして、
諸方言の特徴が発音・語彙・文法・意味の諸相について研究されています。

いくらでもでてくるなぁ。『関西弁』がさぁ。

349 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:28 ID:ErLP1W+q
最後にさらしage

350 :朝まで名無しさん:04/05/18 07:46 ID:qIGY8kn4

またアンチ関西の男か


351 :跳ね馬:04/05/18 08:35 ID:h5g0xbvF
>>346
そのような心ない人は別段関西人の専売特許というわけでもあるまいに。
むしろ大阪(関西)は方言に対して寛容な地域だと認識しているのだがな。

352 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:15 ID:o7hY8KUY
>>351
地元の言葉を押しつけ、ほかの地域の言葉を貶める風習は大阪独特。
周囲がそれを諭すこともないことから民度の低さも伺える。
他人の方言をあからさまに嘲笑するなんてことは東京でもタブー。
東京に出てきた関西人が、関西弁を使ってるだけ揶揄されるなんてことはないでしょ?
もちろん、ほかの地域でもそんな下品なことは見かけない。
大阪が特別に排他的なムラ社会だということさ。

353 :跳ね馬:04/05/18 09:35 ID:h5g0xbvF
>>352
>他人の方言をあからさまに嘲笑するなんてことは東京でもタブー。

ギャグで言ってるのかw

354 :跳ね馬:04/05/18 09:38 ID:h5g0xbvF
>>352
ついでに言えば、事実に基づかない脳内設定で語られても困る。

355 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:44 ID:SyZphxWi
理解してやれよ。
>>352は「俺は方言を嘲笑する奴と関西弁が大っ嫌いだ。」
と胃痛いんだよ。w

356 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:46 ID:nyR854wv
>>352
1を嫁。

357 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:00 ID:74LVjz6k
>>353

お前、事実大好きだよな。もう少し、この板の特性理解しろよ。
まあ、そういうお前が何のソースもデータも出してないわけだが。

あ、標準語の定義とか、都の歴史とかは出してるか。大好きだもんな。
元都って言葉。


358 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:23 ID:AwCr3izL
>>347
わははは。
大きな「間違い」があるなぁ。
知ったかぶりはよくないねぇ。
そんな「偽」言語学を鵜呑みにするのは○○丸出し。
抱腹絶倒。
傑作。

359 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:28 ID:o7hY8KUY
>>358
真剣に底が浅いな。。。。引き出しが少なすぎ。。。。

360 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:36 ID:AwCr3izL
>>359
「真剣に底が浅い」という
変な文を作る○○に言われたくないなぁ。
抱腹絶倒。
傑作。

361 :跳ね馬:04/05/18 12:37 ID:h5g0xbvF
>>360
いい加減消えてくれるか、その鬱陶しい作文をやめてくれないか。
見ていて気分が悪い。

362 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:41 ID:AwCr3izL
>>361
しかし知識は正確。
傑作。

363 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:44 ID:o7hY8KUY
>>362
知識は浅薄の間違いだろ?
友達がいなくて寂しいならhttp://love3.2ch.net/motenai/にでも引っ越せ。

364 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:58 ID:AwCr3izL
>>363
しかし知識は正確。
傑作。

365 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:04 ID:o7hY8KUY
>>364
   自分でオウム返しかよw
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

366 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:05 ID:AwCr3izL
>>365
「オウム返し」の意味を正確に知っているのかなぁ。
○○丸出し。
大笑い。抱腹絶倒。哀れ。
傑作。

367 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:07 ID:o7hY8KUY
>>366
   ムキになってやんのw
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン


368 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:09 ID:AwCr3izL
>>365
「オウム返し」の意味を正確に知っているのかなぁ。
○○丸出し。
大笑い。抱腹絶倒。哀れ。
傑作。

369 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:13 ID:o7hY8KUY
>>368
   必死、必死w 泣くなよ〜
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

370 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:17 ID:AwCr3izL
>>369
もう○○の相手はせん。
知ったかぶりの無知に用はないからなぁ。
抱腹絶倒。
傑作。

371 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:34 ID:4OYDG65t
お前等アホか。
いつまでガキの喧嘩やってんねん。

372 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:05 ID:6tuCiVYe
地元の言葉は大切だが、地元の言葉が分からない人には共通の言語である標準語を使うのが正しいと思うな。
この原則というか人情が全然通じないのが関西。標準語で話し掛けても関西弁で答えてくるという嫌味。

会社にはたまに外国人が来るのだが、俺が英語で受け答えしてると同僚に「ここは日本だ。日本語で話せ」と
チャチャを入れてくる嫌味な野郎が居るんだよ。相手は日本語が分からないんだから意味ないよな。

ところがあるとき、フィリピン政府が中古車の輸入を禁止したんで大急ぎで現地調査をすることになった。
しかも、嫌味な同僚と一緒だ。この野郎がどうするか見てたら「ワタシ〜ィワ〜、アイ、アイネ、アイジャパン
カラキマシ〜タ〜。ジャパン、ユー、アンダースタンド?」、「イエス」、「おぅ通じた、通じた」とか言ってやがんの。
通じたのはジャパンだけなんだよ。アホか。頭のおかしな奴の仲間だと思われても困るので、別々に行動する
ことにしたのだが、奴はホテルに引篭もったまま毎晩俺の帰りを腹を空かせてひたすら待ってたな。
一人でレストランにも行けない、ルームサービスも頼めない。ただの弱虫。関西人に似てるな。

373 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:03 ID:zglL0Z/I
結局、東京モンはアメコと一緒や。歴史のなかでド新参者なもんだから、やたらと威張りたがる。で、他者の文化など屁とも思わず、平気で踏みにじろうとする。哀れや・・・。こんなアホども相手にする時はこっちが歩み寄ってやらんといかん。
たとえば、「はし」という言葉がイントネーションの違いでゴッチャになるなら、箸のことを言う時には「オハシ」と言ってあげるとか

374 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:36 ID:UiQ7e0mp
>>373
おぉー「オハシ」かぁー気が付かなかった。
それならイントネーションが違っても大丈夫だなぁ。
なるほど、他にもあればワンポイントレッスンして。

375 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:26 ID:ZDdbVyIP
それ以前に文脈で気付くだろ?
端と橋と箸
雲と蜘蛛

他にも色々あると思うけど、今は思い浮かばん。
けど大概は区別つくだろ?

376 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:40 ID:1p5c6L2g
>>375
それをわざわざ気づかない振りをして
「判らない。区別がつかない。だから関西人は云々。」
と言いたがるのが関東の人間。
特に栃木茨城あたりの自分は標準語喋ってるつもりが、その実訛りまくってる
奴に特に顕著。

377 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:17 ID:cl/YKxoC
和紙と鷲と儂
今と居間
糞と大阪

378 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:27 ID:ZDdbVyIP
上のすべては区別付くが

377と馬鹿

の区別は付かないな。

379 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:31 ID:cl/YKxoC
377と馬鹿と378

380 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:15 ID:ZDdbVyIP
そんなに悔しいのか?
確かに
ID:cl/YKxoCと馬鹿
の区別が一番難しいようだね。

381 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:32 ID:NerJ05EM
内容のない暇スレやな
どうでもええ事を九度九度と
いつまでやるんかな

382 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:54 ID:cuciydpq
東京にも大阪にも
関東にも関西にも
有意義な話になりかけると
それをつぶしにかかる人がかならずいるんだよ


383 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:34 ID:AOQ/5nkd
>>381
このスレはいい方だ。他のスレ見てみろよ誹謗中傷の雨あられ。
とても議論とは言いがたい板になってるから。
「関東VS関西いがみ合い合戦」なんて権力や利権と程遠いからよいんでないの。
しかし、この板は「ウヨうようよ議論板」って名前に変えた方が良いかもよ。

384 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:01 ID:4dr03SBQ

大阪・ゴミ焼却施設・大阪市環境事業局
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040109214502.jpg

大阪・中ノ島
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040109212147.jpg

大阪・クリスタルタワー
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040109223141.jpg

大阪・ヨドバシ梅田
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040109210342.jpg

京都・祇園・白川
http://f32.aaacafe.ne.jp/~jissi/cgi-bin/img-box/img20040316194831.jpg


385 :朝まで名無しさん:04/05/19 07:15 ID:XLGp69oA
東京人は日本中どこへ行っても東京弁で喋るくせに、地方人が東京で喋る方言は
認めようとしない。

      な ん で 東 京 人 っ て わ が ま ま な の ?


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