2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

映画「コンクリート」上映再開運動

1 :朝まで名無しさん:04/05/09 03:46 ID:zvONU17c
映画「コンクリート」上映とDVD販売・レンタル再開のお願い運動に
関しての是非を議論するスレです。

■参考ソース
・映画「コンクリート」上映中止問題3スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/-100
・映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
・製作会社作品情報
http://www.amumo.jp/movie/movie.html
・配給会社作品情報
http://www.benten.org/
・中村 拓監督情報
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html
・映画評論家のサイト
http://hattori.cocolog-nifty.com/
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html

■メッセージ
映画ファンなら、上映中止、断固反対!


2 :朝まで名無しさん:04/05/09 03:47 ID:S+MFg5gZ
2っ

3 :朝まで名無しさん:04/05/09 03:55 ID:gT5iXFZX
>>1
2ちゃんねるを利用して話題作りするのもいい加減にしろよ


4 :朝まで名無しさん:04/05/09 04:02 ID:zvONU17c
トウトウ、出たか。
そうイヤー、映画評論家の服部先生も立派なこと書いてましたね。
(以下、彼の談)
今回のような上映抗議手法には嫌悪感を持つ。
どんなに下らない映画だろうが、どんなに反社会的な映画だろうが、
どんなに不道徳な映画だろうが、そうした映画が作られ上映される環境は守らなければならない。
映画ファンならこうした運動に、断固反対しなければならない。
映画監督協会や脚本家協会も、何らかの声明を出すべきだと思うけどなぁ。

因みに、日本映画監督協会のサイト
http://www.dgj.or.jp/
日本脚本家連盟
http://www.writersguild.or.jp/wgj/
シナリオ作家協会
http://www.mmjp.or.jp/scenario/

5 :朝まで名無しさん:04/05/09 04:03 ID:kDBHzSuh
>>1

もう来るな!!

6 :朝まで名無しさん:04/05/09 04:18 ID:ePeLamb4
nyに放流してくれれば見るのに

7 :朝まで名無しさん:04/05/09 04:21 ID:4z1pUyXU
>>4
>何らかの声明を出すべきだと思うけどなぁ

所詮、言ってるだけでしょ。思ってるでけでしょ。w

8 :朝まで名無しさん:04/05/09 04:36 ID:ajs/vV9s

上映に反対のやつは、このスレに絶対に書き込むな!

無視しろ!放置が一番いいぞ!

上映反対の意見のは、上映反対スレで話し合ったほうがいい!

ここに書き込むことすら、上映賛成とか言っている馬鹿どもに有利になるからな。

上映賛成とか言っている馬鹿がどれほどの数の意見かよく見ているといい。

誰も賛成なんかしないから。

以後、このスレを放置するように!!!

9 :朝まで名無しさん:04/05/09 04:59 ID:zvONU17c
しかし、上映反対者は態度、悪いねぇー。
これじゃー、情けないね。
反対なら来なきゃいいんだよ。
観たくないなら、観なきゃいいんだよ。
人に押し付けるなぁ。
上映反対スレ(そんなスレまだあるの?)にお帰りなさい。


10 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:04 ID:xzLYr34e
あらら、議論板なのに分けてどうするんだ・・・


11 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:12 ID:zvONU17c
『女子高生コンクリート詰め殺人事件』のスレ紹介します。

これはこの事件に興味ある人は絶対見るべき!!

絶対エログロだと思ってたけど、全然違った。

やはり2ちゃんに書いてあることは信用出来んわ。

不必要なヌードやセックスシーン一切なし。

しかも全編にわたって解説のナレーターが入り、そのシーンの説明をしてくれる。

彼女がどうして逃げなかったのか、仮説を立てつつ、どういう脅しが背景にあったか解説してた。

彼女には一切非が無かった事、彼女は真面目な子だった事をちゃんと描いてる。

犯人に対する憤り・少年法の元に判決が異常に軽かったことも強調してた。

目線は入ってたものの、犯人達の写真を使って批判もしてるぐらい。

これは絶対見るべきだし、このビデオの製作関係者は批判されるべきではない。

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1078042598/101-200

12 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:15 ID:z27s9gKl
コンクリートの映画って、耐久力テストとか持久力テストを
えんえんと見せられるのかな?

13 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:16 ID:Sks2ZYw/
この評論家てのは、映画作るにもカネが必要という概念が抜けてるらしいね。
とにかく公開して批判しろっつースタンスだけど、興行的に失敗したら結局お蔵入りだもんね。

気楽な商売でいいやね。

14 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:18 ID:Sks2ZYw/
>>11
じゃTVで特集やってた内容と同じじゃん。

15 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:21 ID:4z1pUyXU
>>1
>DVD販売・レンタル再開

DVD・ビデオ販売中止になったの?

16 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:44 ID:zvONU17c
>15
下記サイトが反対者らの掲示板。
それによると既に数社が販売中止しているようだ。

http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

17 :朝まで名無しさん:04/05/09 05:53 ID:z27s9gKl
コンクリート見てくれなくちゃ ヤダヤダヤダ ヤダーーーー
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    ヤダ
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ  ヤダー
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ   ヤダンプッ・・・
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |        東 京 湾

18 :朝まで名無しさん:04/05/09 06:03 ID:4z1pUyXU
>>16
製作者側が発売中止にしたわけではないんだろ?
アマゾンはどうなんだい?

19 :朝まで名無しさん:04/05/09 09:08 ID:vTDEkD+9
お、立ったのか。
とりあえず、次の上映館は未定なのかな。

20 :朝まで名無しさん:04/05/09 09:18 ID:69aXUIC+
>>11
これビデオ安売王で販売したやつの話。
映画は別物。

21 :朝まで名無しさん:04/05/09 09:31 ID:GJkbv75z
俺は応援するぜ。
いい加減クソスレ建てまくるコンクリ厨にうんざりしてたからな。
特撮や極東板にまで建てやがって・・・

22 :朝まで名無しさん:04/05/09 11:55 ID:2btVeFnK
麻布サッカー部OB
中川昭一(現経済産業大臣、中川一郎の息子で東大法、元農水大臣).


おもな麻布OBの政治家
【政治家】
谷垣禎一(現財務大臣、前・国家公安委員長・東大法ー弁護士).
中川昭一(現経済産業大臣、中川一郎の息子で東大法、元農水大臣).
福田康夫(現内閣官房長官・福田元首相の息子).
橋本龍太郎(元首相).
松野頼三,
橋本大二郎(高知県知事).
平沼赳夫(前・経済産業大臣).
丹羽雄哉(元厚生大臣)
鈴木俊一(前・環境大臣・鈴木善行元首相の息子)
与謝野馨(与謝野晶子の孫で東大法)
佐藤観樹.
柿沢未途(柿沢弘治の息子で東大法).
戸井田三郎(元厚生大臣)


23 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/09 11:58 ID:XT4o6K0z
激しく見たいでつ(・∀・)

24 :朝まで名無しさん:04/05/09 12:13 ID:zvONU17c
>22
なんだこりゃ。
ひょっとして、嫌がらせ。

25 :朝まで名無しさん:04/05/09 12:25 ID:1p6eZ4+F
言葉の戦闘に従事するものです
1だめね


26 :朝まで名無しさん:04/05/09 12:27 ID:kZEB+/fu
止めろ。冗談じゃあない。あの事件はもう終わったんだ。いまさらぶり返すような
まねは止めろ。家庭を壊す気か!

27 :朝まで名無しさん:04/05/09 12:35 ID:c2R98SUb
マジでスレ立ててやんの………( ´,_ゝ`)プッ

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:45 ID:hzNGXTbC
前田にしろ服部にしろ、スレで観たと自称している人にしろ、
映画を見たという人間は誰も「被害者の名誉を毀損する内容だった」
なんて言ってないことについてはどうよ?

30 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:56 ID:eGYIQN9R
>>28
スマイリー菊地??

31 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:04 ID:ZUJgpax+
>>21
漏れもウンザリしてきたところ
一体何年前から何箇所の板にスレ立て続ければいいんだよ
漏れの電波板にまできちまった時点で、キレたよ

32 :朝まで名無しさん:04/05/10 06:43 ID:3pXuBHCp
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1082738094/120-123

33 :26:04/05/10 12:19 ID:zBXYsYN3
>>28
通報しました。過去から毅然と決別して平穏に暮らしている市民の幸福を奪う権利は君には
あるわけがないだろ。そういう正義みたいな偽物の心をつずけることに対して
君の本心は腐っているよ。

34 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:20 ID:pF4WXfdt
>>30
ただの噂。

35 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:15 ID:Z9TSv3RG
>>33
>過去から毅然と決別して
ふざけるな貴様。筆舌に尽くしがたい虐待、人体の破損、汚物まで喰わされ
犯しまくられて最後は人間の姿もせず死を迎えた人間の、この世で最も
数が多いだけ、何兆回犯人等を同じ目にしても、尚許し難いこの鬼畜の
犯罪に対して、ぬかしたな。
貴様の書き込みをわたしは生涯、絶対に許さない。貴様、死ぬときに思い出せ。
貴様が最後の息を引き取る瞬間も、貴様を許さず貴様の死を願っている者が
いることを。
今夜眠るときもだ。貴様をわたしは許さない。生涯、絶対に。
覚えておけ。

36 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:40 ID:+uqCsbkE
>>35
あんた、小藩の161だろ。バカすぎ。

37 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:47 ID:Z9TSv3RG
ふざけるな貴様。筆舌に尽くしがたい虐待、人体の破損、汚物まで喰わされ
犯しまくられて最後は人間の姿もせず死を迎えた人間の、この世で最も
数が多いだけ、何兆回犯人等を同じ目にしても、尚許し難いこの鬼畜の
犯罪に対して、ぬかしたな。
貴様の書き込みをわたしは生涯、絶対に許さない。貴様、死ぬときに思い出せ。
貴様が最後の息を引き取る瞬間も、貴様を許さず貴様の死を願っている者が
いることを。
今夜眠るときもだ。貴様をわたしは許さない。生涯、絶対に。
覚えておけ。

38 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:49 ID:z/8cYnHi
>>37
(´,_ゝ`)プッ

39 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:50 ID:Z9TSv3RG
>>36
貴様なんぞに利口馬鹿の判定などされてもいっこうかまわんよ。
貴様も、被害者がされたように、明日の自分の汚物を朝食と
して食ってみろ。それから抜かせ。腐れ馬鹿。

40 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:15 ID:Ci3/YPzS
>>39
おまえ、エログロ大好きっ子ちゃんだろ?

>貴様も、被害者がされたように、明日の自分の汚物を朝食と
して食ってみろ。
普通、こんなこと書けねえよ。

41 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:18 ID:c4zQTwRQ
この事件について

漫画雑誌の「アクション」、に、

「17歳ー女子高生監禁殺人事件」

というタイトルで今週号から、連載開始されたようです。

今週号読んだけど、ほんと、ひどい事件ですね。


42 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:22 ID:L7tGi8bw
>>39
おまえ、グロを楽しんで書いてるよね。変態?

43 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:48 ID:9eI3ZJzJ
OFF板に面白い書き込みが。

984 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 04/05/10 16:14 ID:WjM4U+xO
> 代表者の名前で検索した「日本映画データベース」を参照しても、
> http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm
>
> 申請内容にあった「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」
> という事業内容とは異なるように思われます。
> よって、この申請は助成金を取得するが為の虚偽申請と取られても仕方無いのではないでしょうか。

えーと、「日本映画データベース」は「劇場公開もしくはビデオリリースされた作品」を対象にしたデータベースなんですよ。
テレビ、CM、PVなどの仕事は対象外なので、個人名で検索できた作品=その人の全仕事ではないです。
申請が正しいか否かはわかりませんが、「日本映画データベース」だけで「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」をしていないとは断言できないです。
その点だけは気になったので、スレ汚しすいません。


要するに抗議派が以前、有頂天になっていた「ベンテンの違法行為」とやらは根も葉もないものだったらしい。

44 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:31 ID:RpZWITun

映画「コンクリート」の評価

     10点

http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

45 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:00 ID:lYhIPhTI
>>43
更にレスがついているようだ(w

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082529758/984-994

46 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:45 ID:btvci5h1
>>38,40
(´_ゝ`)プッ 面白かったんで、絵文字コピーさせてもらったよ。
貴様らには、守る者も愛する者もないんだろうな。つまんない人生だね。
生きてて楽しい? わたしは幸せだよ。だから花の蕾をむしり取るような
事をした奴を許すつもりはないし、おふざけのレスを返してきた貴様達も
同じ。貴様達に電波扱いされようがいっこうにかまわんですよ。電波に
電波扱いされてもね(苦笑)、まずとりあえず冷笑して、高見に立って
でもそのレスの内容は〈エログロが好き〉ですかい?(大爆笑)

もう少し、ましな言葉で電波を愚弄してみたらどう? そんな風だから
貴様等人権屋さんたちの愛するブランデンブルグ門は崩壊し、レーニン像は
倒されたんだよ。あ、意味分かんない?<藁
電波を相手にしないっていうお定まりのレス(プラス絵文字ちゃん)か、
スルーでお逃げになるんでしょうが、貴様等を許さないことだけは、
一切変わりない。




47 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:54 ID:nbi65m5a
http://www.redrival.com/concrete/how.htm
言いがかりばっかりなんですけど。

48 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:51 ID:zGFpCmTe
>46
何かこのスレ住人は持ち得ない
人間の美学はおまいに感じるぞ。ガンガレ。

49 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:46 ID:Br6StVjH
 

50 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:56 ID:Br6StVjH
 

51 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:24 ID:tbTiHwrl
「コンクリート」見てくれなくちゃ ヤダヤダヤダ ヤダーーーー
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    ヤダ
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ  ヤダー
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ   ヤダンプッ・・・
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |        東 京 湾


52 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:33 ID:lFbBfPKD
>>46
で、あなたは自分の汚物を朝食として食ってみたのですか?
被害者がされたように。


53 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:38 ID:lWvpecDP
↓コピペ推奨!あの「コンクリート」主演AV女優 小森未来が
 公開予定日と同時期に新作AVを発売!これってまじなめてませんか?
 順子さん=AV女優扱い を露骨にしている証拠として掲載します。


GRAND SLAM[ DVD ] 小森美樹 =小森未来

小森美樹<監禁指令>発動。迸る精液、驚愕の開脚ハードコアエクスタシーに挑戦した
『グランドスラム』。美樹のプライベートに徹底潜入して、ありのままの彼女のエッチを
完全満喫する『ALWAYS』。野外FUCKに公開レイプと、過激なSEX&バイオレンス満載の
『COOL』。超強力厳選3作品をノーカットで完全収録!!その上、マル秘未公開特典映像
を含む小森美樹プレミアムDVD!!(本編180分+特典30分) 2004/5/28発売

収録時間: 210 分 税込価格:3,800 円

AVギャル 小森美樹全作品リスト(パケ写あり) http://avidol.xcity.jp/japan/info.html?AID=968

54 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:55 ID:JFdBqGpT
>>53
他社で出している映画やAVのことでどうこう言われる筋合いはないだろう。
なによりも被害者の実名を晒すな。お前らの方がよっぽどタチ悪いわ



55 :朝まで名無しさん:04/05/12 02:56 ID:lFbBfPKD
>>54
叩きを装った宣伝だと思う、つうか、そう思いたい。
マジ叩きだったら悲惨すぎるw

56 :朝まで名無しさん:04/05/12 06:00 ID:wEY+DJQW
>>55
でもまとめサイトのミラー見たら抗議理由の一つに「主演がAV女優だから」なんて書いててアイタタ・・・。

もまえら抗議さえできれば理由は何でもいいのかと。

57 :朝まで名無しさん:04/05/12 06:48 ID:OpMQuafv
>>53(´_ゝ`)プッ 
何だよな、もらうレスがこれだもの(笑)。
鬼畜犯罪加害者の〈過去を決別〉なんて抜かした人権屋発言への書き込みの
反応が〈あんたはウンコ食いましたか〉じゃな。。。。(大爆笑)

このスレッドはサヨ、人権屋にしても、それなりの矜持を持った
議論に値する何程かをもった奴いないの? ま、別スレッドでやってる
「コンクリート」上映の是非をめぐる議論は、互いにがっぶりよっつに
組んで、軽々に双方の是非を言いにくいが、ここはアホスレッドという
だけだな。

58 :朝まで名無しさん:04/05/12 09:39 ID:lFbBfPKD
>>57
レス番違ってますよ。

で、あなたは自分の汚物を朝食として食ってみたのですか?
被害者がされたように。


59 :朝まで名無しさん:04/05/12 10:07 ID:OpMQuafv
おう、間違えたな、教えてくれてありがとう。
で、くれたレスはそのまま>>58が自分自身への質問を間違えて
(誰でも間違えはあるよな)自分にくれたんで、こちらも親切に
返してあげるよ。
>>57
>レス番違ってますよ。

>で、あなたは自分の汚物を朝食として食ってみたのですか?
>被害者がされたように。

人権屋さんは汚物を食ってから、〈鬼畜加害者の過去の決別〉を
応援してやってくれや。明日の朝食ってから報告してくれる?
味とかさあ<ゲラゲラ(エログロ好きの変態よ、満足ぅ?)
人間として汚物を食えないだろ。自分は食えないよ。それを要求した
加害者を庇うなら、お前も食えるんだろう。

文章は読めるよね? だから君の間違って人に発した質問に
応える必要ないことは理解できるよね<ゲラゲラ

60 :朝まで名無しさん:04/05/12 11:06 ID:lFbBfPKD
>>59
お手数かけて恐縮です。
> 人間として汚物を食えないだろ。自分は食えないよ。
わかりました。
どうもありがとう。

61 :朝まで名無しさん:04/05/12 12:15 ID:OpMQuafv
>>60
お手数かけて恐縮です。
> 人間として汚物を食えないだろ。自分は食えないよ。
わかりました。
どうもありがとう。

これは>>60自身へ、自問自答の課題として返しておくよ。
お前の代わりに答えてやったが、実はお前が答えるべきことなんだよ。
これからもお前の質問は、お前の課題として、常にコピーして返して
やるから、暇なとき、少し頭を使って考えてみな。

62 :朝まで名無しさん:04/05/12 15:39 ID:lFbBfPKD
>>56

> でもまとめサイトのミラー見たら抗議理由の一つに「主演がAV女優だから」なんて書いててアイタタ・・・。

何というか…返す言葉がないです。


63 :朝まで名無しさん:04/05/12 17:38 ID:VbjHLly4
完全なる飼育とかいう、禿げでてた映画はどうなの?
あれだってつい最近の実在の映画がテーマだたよね
あそこの事情ってどうなってるんだろ。

64 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:12 ID:WIwI9M5n
>>63
実在の事件の間違い?
東北だっけかの監禁事件?

俺はあの映画からあの事件は思い出さなかった。
なんでだろ。

65 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:54 ID:tbTiHwrl
ここ、上映再開運動スレなんでしょ?
どうして運動の報告が何もないの?

66 :朝まで名無しさん:04/05/12 18:54 ID:yG9bZSfA
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3197/100_FUJI/DSCF0015.JPG

67 :朝まで名無しさん:04/05/12 19:32 ID:lFbBfPKD
>>63
題材になった事件は、30年以上前に起きたものです。


68 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:35 ID:ecVcQUXq
15年と30年か・・・・・・五十歩百歩の故事と比率が一緒だな。

69 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:42 ID:gVHFyJiW
「コンクリート」の公式サイトが蘇えったみたい。
http://www.benten.org/concrete/
予告も観れた。
思っていたの全然、違いました。
これって、上映再開するってことですか?

70 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:23 ID:z9lNpHoz
>>65
俺、抗議派のまとめサイト見て、取扱い中止にした会社幾つかにメール出してみたんだよ。
嘆願メールってほどのもんじゃないけどね。
2ちゃんってこういうところだからびびらなくていいんですよ的な説明。

で、紀伊国屋から返ってきた返事によれば、
別に抗議に慌てふためいたわけではなく、
「あえて仕入れて陳列する商品ではないと判断した」
だけだということをごく無難な口調で書いてあった。
多分、元から仕入れる予定がなかったんじゃないかな。

71 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:25 ID:z9lNpHoz
あ、書き忘れた。紀伊国屋以外からの返信はまだです。
3日前なので、来てないところはもう来ないかも。

72 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:27 ID:reYf0NU+
>>69
DVDリリースの告知ですよ。

おそらく上映はしないと思いますよ。
この手の低予算作品は、上映収入はハナから考えていないんですよ。
シネパトスでの上映はDVDに「劇場公開作品」とハクをつけるためだから、リリースされちゃえば上映する意味がないんです。
あるとしても、イベント的に1回だけ上映とかでしょうね。
でも、揉める可能性を考えればやらないんじゃないかな…。

73 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:30 ID:L76tQYMV
孝夫kあ

74 :朝まで名無しさん:04/05/13 01:25 ID:TpbF3zRi
>>70
紀伊国屋書店ほどのところが「メールがあったのでやめました」とはいわんだろ。
みっともなくて。

75 :朝まで名無しさん:04/05/13 04:15 ID:BZFQQ83d
まとめ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1082738094/120-123

76 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:03 ID:x/ag2DVo
続いて再開運動スレより
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/l50

53 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/05/12 00:38 ID:lWvpecDP
↓コピペ推奨!あの「コンクリート」主演AV女優 小森未来が
 公開予定日と同時期に新作AVを発売!これってまじなめてませんか?
 順子さん=AV女優扱い を露骨にしている証拠として掲載します。


GRAND SLAM[ DVD ] 小森美樹 =小森未来

小森美樹<監禁指令>発動。迸る精液、驚愕の開脚ハードコアエクスタシーに挑戦した
『グランドスラム』。美樹のプライベートに徹底潜入して、ありのままの彼女のエッチを
完全満喫する『ALWAYS』。野外FUCKに公開レイプと、過激なSEX&バイオレンス満載の
『COOL』。超強力厳選3作品をノーカットで完全収録!!その上、マル秘未公開特典映像
を含む小森美樹プレミアムDVD!!(本編180分+特典30分) 2004/5/28発売

収録時間: 210 分 税込価格:3,800 円

AVギャル 小森美樹全作品リスト(パケ写あり) http://avidol.xcity.jp/japan/info.html?AID=968

54 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/12 00:55 ID:JFdBqGpT
>>53
他社で出している映画やAVのことでどうこう言われる筋合いはないだろう。
なによりも被害者の実名を晒すな。お前らの方がよっぽどタチ悪いわ

77 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:47 ID:a0AMD+TV
今一生もかなりお怒りの様子。

ttp://writer.gozans.com/writer/618/20.html

>中村監督の『コンクリート』を観終わった後、僕自身が「上映反対!」と叫んだ。
 一緒に観ていた劇場支配人も、「もう、たくさん! オーナーにも上映を断っても
らおう」と顔をこわばらせていた。


78 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:32 ID:+sRneDDJ
>>77
大体、納得
後半、電波色が出てたけど。

79 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:48 ID:EHvKoxP9
GW明けにスタッフが公開するだのほざいてたけど
他のコンクリ映画の上映会に持ち込んでたのか。
見せたらたちまち興行主の怒りを買って
かえって薮蛇になったわけね。関係者間抜けすぎ。

80 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:26 ID:0PeUxixy
疑問なんだが完全ノンフィクションなのか?
主犯て柔道部員だったっけ?

81 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:38 ID:EHvKoxP9
>中学入学と同時に周囲の人のすすめで、柔道部に入部。
>体型は小柄(160cm)だったが、練習熱心で3年の時に都大会で2位になり、
>東海大付属高へ推薦入学。

リアル事件の主犯Aは柔道部員だった。


82 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:41 ID:NArulaoh
>>80
完全ノンフィクションだったら、上映反対運動は起きなかっただろうね。
いや、別な理由で起きたかw

83 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:08 ID:EHvKoxP9
実際の殺人事件を元にした「原作」を元にしたフィクション・・・
と製作会社は逃げ道を作ってるが、
実物のビデオは事件の生成過程を無感情になぞっている。しかしその上で
作り手がこの事件をどう思っているのかとか、思想というか作家性はないようだ。
しかも、犯人の家庭環境や周辺の社会環境が肥大化して
問題提起されており(暴行シーンよりそちらの方に
時間を割いている)一見するとこの事件の犯人を擁護している
ように見えるので、実事件の凄惨な犯行内容に嫌悪感を持っている人を
いたずらに不快さに導きかねない。
おまけにラストで主犯の男が小鳥を握り潰すシーンがあることで
この時間が犯罪ファンタジーのように見えてしまう表現の甘さで
締めくくる点も、事件の生成過程を追ったリアルさの標榜と「物語」結末の
表現がはなはだしく乖離させ、「事件を風化させない」という製作者側の
表明している目標へ観客が到達するのを遠くはばんでいる。

さらに・・・事件は89年に発生したのに、何故か2004年現代のストリート
カジュアルを身に付けた登場人物や被害者が今風の女子高生のルックスなど世相が現代で、
BGMにラップを流し、無闇に現代の若者のニーズに訴求し
無用に事実、鬼畜な所業を働いた犯人が観客と親和感があるよう誤解させかねない。
なおかつ役者は全く犯人や被害者の容貌に似せていない。

この映画は表面だけでもこれだけ精神分裂症的なものすごい混乱が生じており、
作り手の理解を拒んでいる。ある意味、だらしなく作り責任を自ら放棄している。
混乱したこの映画を誰が真摯に作ったと評価するだろうか。

84 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:11 ID:DQO7qQhp
>>83
あんた見たの?

85 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:29 ID:NArulaoh
見た人が増えれば増えるほど、この映画がいかに糞かが暴かれていくね。
上映再開運動に支障が出るな。

86 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:46 ID:sF7bEDWr
>>77の感想では
映画のクソさよりも今一生の電波っぷりの方が暴かれてるような気がするがなw

87 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:57 ID:MHdWaL8I
大抵の人は扱われ方に怒ってるみたいだから、
完全ノンフィクションだったら認める人も多いんじゃないかな?

88 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:07 ID:SB17SD2C
今一生と言えば昔、レイプ・セクハラ疑惑でプチ祭りになったことはみんな知らないだろ?
ググって見たらもう底のほうに沈んでたくらいだからな。

89 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:17 ID:5M3nHRnh
>>86
デムパだけど、客寄せはちゃっかり考えてるよ。

>本当は今も語るのもイヤなぐらいなんだけど、ネットでは顔も知らない人が事実と
>違うところでいい加減な物言いを続けているので、松村監督の作品上映の際は、中村
>監督の『コンクリート』どれほど魂が腐ってるブツなのかについて詳細を語ろうと思
>う(→下記に上映スケジュールあり)。

イヤなのに語るのね、わざわざ予告までして。
「コンクリート」は関わる者の欲を露にする呪われた作品になりつつあるな。

90 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:33 ID:OQS8d4fS
>>85
大丈夫、再開運動なんてしない。
ここは
>映画「コンクリート」上映とDVD販売・レンタル再開のお願い運動に
>関しての是非を議論するスレです。
是非の議論だけだから。


91 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:39 ID:F8AUsoJs
松村克弥を褒めちぎってる時点で抗議派はこいつの感想を取り入れちゃいかんだろ
つーか松村克弥を褒めて今回の映画をここまで罵倒するって感覚がサッパリワカンネ

92 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:58 ID:5M3nHRnh
>>91
つっこまれないように予防線はってるんでしょ。
松村のコンクリだって、企画としたらキワモノだし。
だから「こっちはあっちと違うよ!」と必死なんじゃない?
事件をネタに商売してるのは「コンクリート」と同じだよ。

93 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:59 ID:OQS8d4fS
>>91
派といっても、別に意思統一してないんだろう。



94 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:41 ID:F8AUsoJs
>>93
全体的に松村のコンクリも駄目って空気なんだから、この感想取り入れてたら
部外者はハァ?って感じるだろうし、あんまり得策じゃないと思うけどね
意識統一はしないってポリシーでやってるなら別にいいけど、
意識統一した方が目的達成のためにはいいんじゃねーの?と単純に思うんだけどね
こういう活動の有効策なんて何も知らないから全部憶測だけどなw

95 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:54 ID:6PYRkqEU
え?ここって、再開運動のために立てたスレじゃないの?
じゃあ抗議スレと差ないじゃん。

96 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:58 ID:6PYRkqEU
どっちにしろ抗議してる香具師をけなすしか脳がないスレだったら
もう見飽きたから削除依頼出してこいよ。
同じコンクリ厨でも少し毛色が違うなと思って放置しといてやったのに。

97 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:10 ID:F8AUsoJs
再開運動のためのスレだったらむしろ板違いなんじゃねーの?
どっちにしろ誰も議論する気ないなら板違いだけどなw

98 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:31 ID:gitPXDFr
事件関係者や日共党員が紛れ込んでいるのか?

99 :朝まで名無しさん:04/05/15 02:44 ID:OytbFS5Z
この事件って絶対に忘れちゃいけないと思うし、だったら
こういう映画があってもいいのでは?
むろん、犯人を賞賛する内容だったら監督は地獄へ落ちろ、
と思うけど、そうではなさそうだし。
事件を風化させるよりマシだと思う。

100 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:04 ID:OjN2bqbn
犯人が広島県に住んでいなければそれでいい。

101 :朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために2chを使用中:04/05/15 03:06 ID:C/TGvezL

筑紫は共産主義者なんだろ
もう 狂信的な きちがい左翼のジジイには
いなくなってほしいと 心の底から思う
他の きちがい左翼どもも 追及だ 年金未納か? パージだ

古館 関口宏 福留 鳥越 大和田獏 なかにし礼 大谷章宏 高野 美里みすず
森田実 佐高信 山本晋也 井筒 渡辺宣つぐ 寺島実朗 吉永みち子 浅井信夫  
森永卓郎 福岡政行 小倉 ピ−コ 市川森一 川村 玉川徹 巨泉 田中真紀子
田中康夫 久米宏 金子勝 本多勝一 他

102 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:13 ID:p8PTKZmC
>>99
まず考えなきゃいけないなーと思うのは
あなたが言っている「忘れちゃいけないと思う」「風化させるよりマシ」ってのが
「誰に向かって」そうあるべきなのかって事だよな
このコンクリ事件って世間からみたら多くの人に忘れられてるし風化してるのよ
何でかっていうと、時間が経ってるってもあるけど一番のところは
この事件をメディアが伝えきれない部分が多いってのが実情でしょ
でもネットではご覧の通り風化もしていない忘れられてもいない
それは「事実をありのままに伝えられるから」なんだと俺は思う
俺は思うけど世間で中途半端な報道や映画などで風化させないことよりも
残酷であろうとフィルターの掛かっていない真実を受け止める場所があれば風化にならないんじゃないかなあ


103 :99:04/05/15 03:22 ID:OytbFS5Z
>>102
>残酷であろうとフィルターの掛かっていない真実を受け止める場所があれば風化にならないんじゃないかなあ

そうだね。以前、2chでやっぱりこんな感じのスレで、残酷な描写で
被害者が受けた被害をリアルに書いてた内容のがあって、多くの人が
それ非難してて。でも、俺はそれイイと言ったんだ。だって、脳裏に
こびりつくもの。そうじゃない、ソフトなものは忘れられるし、怒り
なんかおきっこない。実際、すごくすごくヒドイものだし、悪趣味で
あろうがなんであろうが、忘れないことが被害者へのレクイエムだと
思うし。だからこそ、そういうリアルな表現ってあっていいと思う。

104 :99:04/05/15 03:29 ID:OytbFS5Z
でも、やっぱり「ふつうの映画」みたいなところではフィルターが
かかることはやむを得ない。でも、少なくとも呼び水程度の役割は
あると思う。現に、ショボイかもしれんがこの映画のおかけでこの
スレが立ち、何人かの人はこの事件のこと思い出してるわけだし。
マスコミは年金でもなんでも、瞬間風速はすごいんだけど、こうい
う事件を何年かにいっぺんでも掘り起こしてほしいよ。

105 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:31 ID:OjN2bqbn
サブリミナルで犯人の本名と現住所が挿入されているらしい。ぜひDVDで見てみたい。

106 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:32 ID:p8PTKZmC
>>103
>忘れないことが被害者へのレクイエムだと
>思うし。だからこそ、そういうリアルな表現ってあっていいと思う。

まあそこらは難しいところだと思うけどね
大事なのは「誰に」その表現を見せるかって事だから
残酷なものでも見たいと欲求する人以外には見せるべきものではないしね
求める人以外の人に見せたり伝えてしまうってのは暴力だから
(2ちゃんでも見たくない人にグロ画像やブラクラ見せようとURL貼るようなもんか)
2ちゃんの場合は不特定多数でも、ある種覚悟して遊ぶ場所でもあるからいいけど
TVや雑誌・新聞などのメディアにはこの事件を扱うのは無理だろうからして欲しくない
映画もそうだけどね

107 :朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために2chを使用中:04/05/15 03:33 ID:C/TGvezL

【13:612】私は朝日新聞所属の2ch監視員でした

1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

108 :99:04/05/15 03:44 ID:OytbFS5Z
>>106
>残酷なものでも見たいと欲求する人以外には見せるべきものではないしね
>求める人以外の人に見せたり伝えてしまうってのは暴力だから

うーん、俺はもうちょっと踏み込んで「少しくらいなら」いいと思う。
たとえば、テレビのCMとか見たくなくてもこちらは見せられる。そのCMが、
結果として見た人にとってプラスになる人がいる。それは、多くのプラスに
ならない人がいるからこそのこと。目的によって、そういう「契約」みたい
なものは成立させたりしてるんじゃないかな。それが社会というものでは。
多少不愉快に感じる人がいても、俺は仕方ないと思う。つーか、俺自身が
不愉快なんだが、見るだけで不愉快なことをされた被害者がいるのだから、
多少はわかちあってもいいんじゃないかな。強引だけどねw


109 :朝まで名無しさん:04/05/15 04:28 ID:TjbV9kuR
年齢制限ついてる映画に何いってんの?

110 :朝まで名無しさん:04/05/15 04:48 ID:p8PTKZmC
>>108
その「少し」の範疇が難しいわな
特に暴力ってストレートに人の視覚に入って印象残すからね
その暴力に意図するしないに関わらず人はメッセージを受け止めてしまうものだし
だからこそ創作ではなくノンフィクションってつくるのが難しいんだと思うけどね
例を出すとしたら今出回っているアメリカ民間人首切り動画ってあるでしょ
あれにはもうリアルな人間の死以外の事実ってないわけさ それも首を生きたままもがれて
アレをもし映画化するって言われたらどうなると思う?
アメリカ側から見た作品にも出来るしイラクの側から見た作品にも出来るわけさ
その上多くの人たちがリアルな人の「死」ってゆうものを事実として見ているわけじゃないの
それを含めた上で言えるとしたら「事実に勝るものなし」っていわざる得ない
もし映画化されたら実際にあのリアルな映像を見た人はかなりの違和感を抱くはずなのよ
でも、その違和感ってあの首切り動画を見たものにしか共有できず
それ以外の観客はアメリカかイラクかのどっちかの主観を受け止めてしまうわけなのよ
俺はそれは危険だと思うわけさ 事実を第三者が主観を入れる行為って
(実際今の日本のニュース番組とかは親元の新聞社の主観を入れて報道する事でミスリードさせるケースも増えてるね)
コンクリ事件も当て嵌まると思っていて、基本的に人に「伝える」ものではないと思っている
「求める」人がいれば裁判記録も扱っているサイトもあるわけで
ある一定の学力と道徳観があればこの事件が世界に類をみないと言えるくらい
1人の「人間」にできうる全ての暴力を精神と肉体に与えた事件だって理解は出来ると思う
その事実を知ってしまっている人には映画化って凄く違和感があるんだろうなって思うわ

111 :朝まで名無しさん:04/05/15 04:57 ID:DCin7j+M
>>94
何を言ってるんだお前。

出演
1999.12.22 新任バスガイド 狙われた秘湯ツアー (V)  TMC
2000.12.30 愛咬鬼 −URBAN LEGEND−  関根プロ
2001.01.26 現役女性記者 淫らな体験レポート  関根プロ
2001.05.01 痴漢電車 ぐっしょり下唇  関根プロ
2001.06.22 喪服妻のよろめき  関根プロ
2001.08.27 教師みさお 舐めてあげる  関根プロ
2001.11.10 うす濡れパンティー  関根プロ
2001.12.21 課外授業 プレイベーとレッスン (V)  グッドフィルムズ=アンカービュジュアルネ...
2001.12.28 バスケットボール・トライアングル  関根プロ  ... 朝霧亮介
2002.06.22 変態催眠 恥唇いじめ  関根プロ  ... 剣東二郎
2003.01.27 エアロビ性感 むっちりなお  関根プロ  ... 北見英雄
2003.07.12 人妻 渇いた舌先  関根プロ  ... 山崎勳

中村拓

監督
2003.07.12 人妻 渇いた舌先  関根プロ  ... 助監督
2003.09.17 馬を愛した牧場娘  関根プロ  ... 助監督




112 :朝まで名無しさん:04/05/15 05:04 ID:LywfJ5I8
映画館に匿名でいやがらせ電話をされたくらいで
上映を中止するな!
作品を見もしないで上映中止なんてほざいてる馬鹿どもに
屈してどうする。
堂々と上映しる!!>制作者

113 :朝まで名無しさん:04/05/15 05:11 ID:TjbV9kuR
>>111
映画で食っていこうと思ったら、よほどの逸材でない限り、望むと望まざるとにかかわらず、そういうのを撮っていかなければならないわけだが。
実際、ポルノ映画で世に出た有名監督は多数いる。
>>112
制作者はともかく、映画館側は抗議されたら商売に差し障りがあるし、ほかの上映しても困らないし。

114 :朝まで名無しさん:04/05/15 05:16 ID:TjbV9kuR
ま、映画館への抗議は弱い者いじめだな

115 :朝まで名無しさん:04/05/15 05:17 ID:p8PTKZmC
>>114
オモロイ

116 :99:04/05/15 05:18 ID:OytbFS5Z
>>110
言ってることはすごくよくわかる。ただ、物事っていうのは、誤解とかミスリードとか、
そういうの含めて前に進んでいくんじゃないかな。人の目に触れるにつれ、ああ語られて
たけど実際はこうだ、みたいな。そういうことを恐れていたら、結局「裾野」が狭くなる、
というか。まちがった裾野ならないほうがマシだ、という考えもありそうだが、物事って
まず興味をもたれるところから始まるんじゃないか。
もっとも、そう書きながらも遺族の心情を考えると、俺は確信とまではいえないんだけど。

117 :朝まで名無しさん:04/05/15 05:49 ID:TjbV9kuR
遺族遺族うっせえんだよ、バカ
おまえは朝鮮人かっつーの

118 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:06 ID:HvSfRTcm
>>117
そしてお前は池沼なわけね(プ

119 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:23 ID:Jvgw2BCO
>117
またワンパターンの挑戦厨か(プ
お前にはもうウンザリ。

120 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:24 ID:fZEjppBM
上映反対運動に盛り上がってる人達って、
この事件の類を見ない残虐さ陰惨さにどっかで惹かれてるんだけど
それを反対運動に参加する形で自分内で否定したいんだと思う。

121 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:41 ID:KYgbopc5
>>115
お前みたいに、残虐なことに惹かれる気の触れた人が
そばにいたら怖いから、こういう反応がでてくるんだよ。
わからないだろうなぁ。

122 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:41 ID:KYgbopc5
失礼>>121


123 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:52 ID:Jvgw2BCO
121は120へのレスのようだな(w

124 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:55 ID:3DiB1+MM
おらおまえらもっと騒げ。
もっと宣伝しろ。

125 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:01 ID:hsopZIuJ
>>121
別に煽ってるわけじゃないよ・・・。どうよ?ってだけ。
俺はグロ画像とか好き好んで集めないけど正直ちょっと惹かれる(not映画)。
反対運動の執拗さは、
自分らの奥底にそういう趣向があることを断固認めまい!
ってのを転化したもののように思える。
AがBを嫌ってるとすると、
Aは自分の中にあるBっぽい部分を嫌ってるのだとか言うじゃん。

126 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:14 ID:s3+b41w/
ちょっと論点がズレてるような気もするが。
人間誰しも、心のどこかに残虐性・凶暴性があるのは既知だと思うが、
それを「自分の中のある種の感情を否定したいからだ」と結論付けるのは
やや短絡的過ぎるような…

127 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:17 ID:Jvgw2BCO
性的な要素を含む事件があると、
人間、その事件情報に触れるさいは
初期段階は少なからず興味とか性的な想像力を喚起されざるを
得ないのは125のいうとおりだ。
ただ自分の暗黒部分の扇情をビデオ販売への怒りとして
すべて転化しているかどうかについては尺度もない話なのでわからない。
前にも「実際にレイプ被害を受けた女の子」が
このビデオに嫌悪しているレスもあったくらいで
個人の背景事情は個々に異なり、抗議の理由も誰にも断定も出来ないと思う。
ただ、団結したりなどしておらず、
それぞれ個人の意志でこのビデオに反対しているのだからね。


128 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:01 ID:hsopZIuJ
確かにズレてる。凄く水を差してしまったかもしれない。
しかも「上映反対運動に盛り上がってる人達」と括ったのは悪かった。
ごめんなさい。

ただamazonクロネコ使いません!って宣言してる人OFF板に居たけどさ、
個人的な領域なのに何でそんな自分を制限するんだ、
って考えたときにそれしか想像できんのよ。
他人を痛みを想像してるからとかそういうレベル以上の必死さを感じるし、
その必死さは個人にとっても反対運動にとっても不健康なんではないかと。

・・・まぁ、確かに映画自体は公式サイトの俗悪センスからして屑であることが予想されるけどw

129 :127:04/05/15 13:18 ID:Jvgw2BCO
>128
ああ、OFF板のあれはチョト極端だったね。

漏れの知り合いで社会運動をしている人の極端な例を挙げると
「電磁波を垂れ流しにしている疑いのある家電業界」に嫌悪して
電子レンジを絶対に買わない、疑いのあるパソコンも買わない・・・と
自分の行動範囲を狭めた末に本当に電波受信者になってしまったことが
あった。アメリカに反対してマクドナルドやセブンイレブンを使わない、なんてのも
限界がある。
「ビバリーヒルズ高校白書」で描かれる3日坊主のエコロジー女子高生みたいに
陳腐だ。128さんのいう「不健康さ」が伴う
本末転倒が起きた時点で、それは全く意味をなさないという指摘は
常に自覚しておかないとならないね。

130 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:22 ID:Bf027/XC
>>127
>「実際にレイプ被害を受けた女の子」

2chの自己申告を鵜呑みにするよりは記憶からスルーしたほうが無難じゃないかなあ。

>>128
>amazonクロネコ使いません!って宣言してる

彼らは不健康だとは思う。
だけど、「自己嫌悪の裏返し」「同属嫌悪」という推測は皆が言うようにちと早合点の気もする。
俺はそこまでストイックなものは彼らには感じないんだ。
あのヒステリックな反応は常に他者に向けられてるように思える。
じゃあ、あのヒステリックさの正体はなんだろう。
たしかに推理する価値はある。

131 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:24 ID:Bf027/XC
この狂騒の参加者個々の中に、言葉で表しにくい不健全さや違和感を感じてる人は多いと思うけど、
それがなんなのかずばっと言い当てるのは難しい。
所詮推測の域はでないし。>>127のいうように個々の事情も同じじゃないだろうし。

>>129の「三日坊主エコロジー女」という例えは近いかも。
たぶんそのドラマも、世間でよくみかける「イビツな人」をカリカチュアライズして風刺したんだと思う。

このような「エセボランティアの薄気味の悪さ」と「映画抗議に感じるイビツさ」が同種のものなら、かなりわかる。
むかーし小林よしのりが左だったころに、HIV訴訟のボランティア学生に幻滅する瞬間のことを描いてるけど、あれに近いかも。
ホントは純真ナイーブな彼が右へシフトするには十分なくらいショッキングな出来事だったと思う。

昔、俺のバイト先にいた「自分のないやつ」が、店に嘘ついてムチャな休日のシフト入れまくってなにしてるのかと思ったら、ゴミ拾いのボランティア活動をやっていた。
彼のせいで無理をさせられていた俺は「俺にボランティアすべきじゃないのか?」と思ったものだ。
彼の動機は友達さがしだった。活動後の飲み会が目的だとあっけらかんと言ってた。
この悪気のなさは、どこか壊れてると本気で思った。

こういった「善行」は裏になにかあると強烈に匂う。
映画反対も、ボランティアの彼も、人に優しいはずの行為をしておきながら、
同時に「自分探し」等、他人を(被害者をも)冷酷に利用してしまってる非情さを同時に感じる。

情と非情というアンバランスなものが同居してしまってるイビツさ。違和感の正体はそれではないだろうか。
どうだろう。

ちょっと>>128のいう「必死さの謎」の話とはズレたね・・・

132 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:30 ID:3DiB1+MM
とりあえずOFF板の馬鹿どもをなんとかしてくれ。

133 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:53 ID:aLI7nR+V
上映再開の話はどこにあるんだ?

134 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:15 ID:fTq5iEf0
>>132
なぜそんなに気になるんだ?うらやましいのか?w
このスレに参加するなら、馬鹿どもの話じゃなく
上映再開について語れよ。


135 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:33 ID:q4QwK+xo
ところで、是非を議論するための
「映画「コンクリート」上映とDVD販売・レンタル再開のお願い運動」
とやらは、いったいどこにあるんだ?

136 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:36 ID:1NIVgHqi
>>135
ないよ。削除依頼出してきたら?

137 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:08 ID:Jvgw2BCO
↓ちなみに今日、午後に公式見てみたら、
いつのまにかメッセージが変更になってるよ。
20分くらいで慌てて引っ込めた「幻のバージョン」(w)も含めて
これでもう四度目だな。
おいおい、この蛸ビデオを世間が絶賛してくれるまで変更しまくるのか?

http://www.benten.org/concrete/message.html


138 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:24 ID:p8PTKZmC
抗議ってものに必要以上に嫌悪や圧力を感じたりする人も実は見えない生理的な部分っての大きいんだよなあ
だから抗議してる人もそれに異を唱える人もしてることは一緒なんだと思うわ

139 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:27 ID:s3+b41w/
>>137

 凄まじいばかりの暴力。
 男の性欲を満たすエロス、バイオレンス!

 4月17日の新聞発表直後、2ちゃんねるを中心に流れた印象はこんなところでしょうか? 

 脚本家 菅乃 廣

............ハア?


映画はフィクションである。
本作「コンクリート」もそうであるように、どんなに調査し、リアリティに
こだわったとしても、原作、脚本、監督らによって創作されるのである。
15年前に起きた、少年犯罪史上最悪の「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
をリアルタイムに知った世代は、もう既に30代以上であり、過去の事件である。

エグゼクティブプロデューサー 倉谷宣緒


..................ハア??????

140 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:35 ID:p8PTKZmC
>>137
これ凄いね
ここまで頓珍漢な人たちだとは思わなかったわ
自分たちの弁護に必死だわ

141 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:48 ID:Jvgw2BCO
>4月17日の新聞発表直後、2ちゃんねるを中心に流れた印象は
>こんなところでしょうか? これでは上映反対運動が起こるのも
>無理はありません。確かに被害者も浮かばれないでしょう。
>この作品の脚本を担当した私も、このような映画は
>見たいとは思いませんし、作りたいとも思いません。
>映画「コンクリート」はこんな作品ではないのです。
>この映画は、女性にも見てもらえるような作風を目指した作品なのです。

確か何日か前だが、俺はリニューアルしたHPの
前のメッセージを読んで、「被害者へたむけた言葉がHP開設以来
一度もないが、明日メッセージを慌てて書き替えるような
卑怯な真似はするなよ?」と書いたはずだぞ?案の定か。
「ゴーゴリの言葉」?ハア?どうせ例によって後付けで足したんだろ。

・・・それはそうと脚本家さんが何日か前まで
自身満々に予告してた「映画の公開再開」はどうなったんだ?(ゲラプ




142 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:58 ID:keXE+d6u
奴らには、プライドのかけらも無いということか。

143 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:58 ID:Jvgw2BCO
>間違った自己表現
>2ちゃんねるで虚偽の情報を流す人たちも、
>映画「コンクリート」の主人公・大杉辰夫も、
>自己表現をしているという思いが強いのでしょう。
>それは、精神が不安定な思春期の特徴でもあり、
>犯罪に加担しても、「悪いことをした」という自覚が
>生まれにくいのかもしれません。
>作品は、現代人の心の闇を切り抜いているのです。
>コンクリートのような無機的な状態に、人間性が退化していく話なのです。

鳴り物入りの試写会では事実ボロッカス、予告編も物笑いの種、
さらにビデオの発注が入らないで、出来た作品の糞ぶりも直視できず
精神が不安定になって
コンクリートのように人間性が低下しているのは
あんたたち製作者でしょう。
コンクリ犯の悪行が自己表現?ハア?
それ遺族の前で言ってきてみ。

どうせこのメッセージも隠蔽して何度でも書き直せばいいもんな。
こんどはどんなこと書いてワラワしてくれるんカナ?


144 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:59 ID:aLI7nR+V
ああああぁぁぁぁぁ・・・・あほらしくて言葉がない。


145 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:00 ID:q4QwK+xo
とりあえず保存しとくか

146 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:02 ID:keXE+d6u
2chの管理人がとても立派な人に見える、今日この頃。

147 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:04 ID:Jvgw2BCO
保存すますた。
>ベンテン言い訳メッセージコレクション

ゴメソ今回で修正4回目じゃない5回目だ(w
また消されたら楽しめなくなる。


148 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:08 ID:q4QwK+xo
>犯罪に加担しても、「悪いことをした」という自覚が
>生まれにくいのかもしれません。

主人公って、事件の加害者の主犯を描いてるんだえろ?
「犯罪に加担した」んじゃなくて、自ら引き起こしたんだよね。
一部の仲間は、主犯に脅されて加担したんじゃなかったか?

この脚本家、この事件のこと本当に知っているのだろうか?
こういう解釈で書かれた脚本なら(以下略)

……こいつら、抗議派だけでなく、
まぁ見てやってもいいかなと思ってた層にまで
だんだん敵を増やしてるような気がするのは漏れだけか?

149 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:11 ID:p8PTKZmC
芸速に立てられましたな

【映画】「コンクリート」脚本家、2ちゃんねらを犯人と同類扱い
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084607574/


150 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:42 ID:Jvgw2BCO
今行ってきたが、
エライ勢いでレス伸びてるよ。あちら(w

151 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:18 ID:r8OZZal8
ここで今一度なぜ上映反対運動に至ったのかその原因をおさらいしてみよう

・遺族の承諾を得ていない(これは大きいですね。肝心な人の許可を得ないと)
・犯人に対して同情的な描写が合った(あと反省したり後悔してるような描写も)
・犯人の名前を実名で出してない(これは法律の関係上無理でしょう)
・被害者役にAV女優を起用(この起用でただのエログロ映画と呼ぶ人も少なくない)
・犯人役にイケメンを起用(こちらはそれほどでもないが婦女子(こんなの見たがるか?)に対しての受け狙いという批判をする人もいた)
他には何がある?

152 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:18 ID:Q//2SK3C
結局、どう足掻いても、叩かれるしかない映画なんだな…w

153 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:30 ID:Jvgw2BCO
結局どこまで叩かれても、ビデオ発売はするんでしょ?
観せたらまた騙された金返セ!とか怒る椰子出るんだし、やめればいいのに。

154 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:08 ID:keXE+d6u
>>114
どこが弱いものイジメなんだ?
企業が業務として行なう事に、苦情言ったらダメなのか?

155 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:20 ID:F8AUsoJs
ところでさ、やっぱ実話をもとにした「フィクション」でも
関係者の許可は得ないとまずいもんなのかね?
もしまずい(訴えられたら負ける)としたらどんな理由なんだ?
プライバシーの侵害?
それとも名誉の毀損?
教えて!法律に詳しい人

156 :朝まで名無しさん:04/05/15 21:29 ID:m5SSvI6X
>>151
まぁ個人的には、こんな残虐で悲惨な事件を「映画にしよう」と考える連中の
脳みそが糞化してるんだろう、としか思えん。

157 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:06 ID:ReFlNhIj
>>152
151で書いてあるところを直せば少しは評判が良くなるんじゃない?

158 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:06 ID:F8AUsoJs
自分たちがちょうど良いと思う程度だけ表現の自由を認めろ、というのが難しいから
糞化脳の香具師の表現の自由も一応認めてやらなきゃならない、
という部分もあるかもな・・・

159 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:13 ID:a37Gk/4/
表現するのは自由だが、上映してやる義務はどの映画館にもない。
製作側がやりたければ自分で映写機と会場を用意して、勝手にやればいい。

160 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:19 ID:HvSfRTcm
>>159
同意。

表現の自由を保護する事=表現行為の代償の利益を保護する事
じゃないからな(w

161 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:27 ID:Yr+2x1Lz
>>159>>160のような論理破綻キチガイは
リアルではどんな人とどんな会話をしてるの?

162 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:30 ID:F8AUsoJs
煽りレスは止めようぜ
議論らしくちゃんとした反論しようや

163 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:34 ID:IODXfoiz
「ちゃんとした反論」ねぇ。
用意した映写機と会場(=「銀座シネパトス」)を威圧して取り上げた上に、
都合よく忘れてしまえる様な相手が聞くとも思わないがね。

164 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:38 ID:ykoyIMHQ
161ではないがもう議論にならないんだな、これが。
散々議論され尽くしたことまだ繰り返してるの見ると。( >>151
スレ全体が粘着状態なんだから、もう。

165 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:42 ID:F8AUsoJs
あー
議論板らしくしようと頑張ってみたのに・・・

166 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:08 ID:HvSfRTcm
で、上映再開運動!と書きこんでスレまで立てた人達はどこ行っちゃったの?

167 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:14 ID:F8AUsoJs
もし今回の映画を規制するために国が法律作ろうとしたら
抗議派の人は反対する?仕方ないと思う?
と、懲りずに議論の種を撒いてみる

168 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:18 ID:HvSfRTcm
>>167
反応してみる(w
自分、カテゴリー的には抗議側だけど、そういう法律には反対。

169 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:28 ID:F8AUsoJs
>>168
反応サンクスw
俺も法律は反対
で、この映画はどうでもいいのだがやっぱり他の映画のこと考えると
抗議自体にも反対なんだわ
批判を望んで巻き起こしてるような態度を苦々しく思いながらも
こういうのも守ってやらなきゃいかんのかなーって感じ
でも何らかの運動までして擁護する気にならんのよ・・・やっぱw

170 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:41 ID:8uWA0Nnk
OFF板のヴァカさらしあげ


62 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 04/05/15 04:26 ID:W2dUhe7H
マジで質問なんだけど
「外で集合すること」だけが”OFF”の定義なのか?
意を同じくするものが「OFFLINEで同じ主旨の活動をする」ために連絡取り合うのが
そんなにここの定義に反することなのか?
そもそもその定義はどこにあるのだ?
自治スレ覗いても、
「僕のこれは正しいの?」とか「僕やりすぎちゃった?」とかいちいち周りに確認するのは
人によって定義がまちまちで、確固としたラインがないからじゃないのか?


「外で集合すること」がOFFの定義だっちゅーねんw

171 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:42 ID:IODXfoiz
>>168
俺基準で法律は作れないもんねえ。
一本の映画で駄目出し出来るんなら他の映画にも出来ちゃうよねえ。
線引きが「マイ基準」なんてのも通らないだろうしねえ。

172 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:45 ID:HvSfRTcm
>>169
うーん、難しい所だな。
自分は抗議も批判もあって然るべきだと思うけどね。

ただ、製作側のコメントを見る限りではこういう連中は映画業界から
消えてくれたらと祈るばかりなんだが(w

173 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:46 ID:W5nv4OU8
>>170
ワラタ
「コンクリートはフィクションだから被害者を貶めません」
の1000倍は無理があるな。

174 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:04 ID:Z29o+nQr
>>170 >>173
は?
正しくはOFFLINE MEETINGがOFFLINEで集合する会合、すなわちOFF会のことでしょ。
OFFだけでは、せいぜいOFFLINEの略にしかならんよ。
知識足りないのはおまいらの方。(プ

ま、2ちゃんの定義は知らんがね。

175 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:16 ID:3S1z2nch
>2ちゃんの定義は知らんがね。

だめじゃん。
元が2ちゃんのローカルルールの話で、そこでいうOFFは要するにOFF会で正解なんだから。

176 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:23 ID:8GvV9yL0
OFFがOFF会の略だなんて誰でも知ってることだと思ってたがな

177 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:43 ID:2ypVYRfs
>>176
もうね、火病だと盲目になるみたいでね。

178 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:02 ID:iL7sHBKc
拳銃自殺した奴のムービーを、ハードコアポルノのサイトで公開した奴が
「このサイトの主張はなんだと訊かれたら、オレはそいつの目を見つめてこう言うつもりだ。「セックスと暴力だ」ってな」
と言い放った事件があったけど、その程度の腹のくくり方もできない連中じゃあ、批判が集中して当然だろうと思うよ。

表現の自由ってモノに甘えて何でもやり放題ってのは、むしろ表現者として怠惰。
どんな権利にも、その権利を濫用しない義務ってもんはあるもんだし。
濫用が続けば、いずれ法規制されちまうもんだしな。

179 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:14 ID:8GvV9yL0
>>178
そのサイトの人間も十二分にやり放題だと思うがな。
腹を括っていようと濫用されたら迷惑なことに変わりないだろ。

180 :115:04/05/16 02:35 ID:AjH0Zgiz
上映反対してる人はこれが公開されることで
後にも尾を引くような重大な身体的/精神的被害を受けるの?
それなら上映反対して規制を求めるのも良く分かるけど、
んなことないでしょ、当事者じゃないんだから。「極めて不愉快」程度でしょ。
極めて不愉快な表現なんてこの映画に限らず否応無しに出会いうるわけで、
そこで規制しろ!なんて自警団みたいで息苦しい。
2chなんだからこの事件を『コンクリート』よりもちゃんと伝える為のFLASH作るとかさ、
そういう表現でのガチンコ勝負でもしたらどーかと思う。

>>130
>あのヒステリックな反応は常に他者に向けられてるように思える。
ぬー、もっと詳しく話せる?

181 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:36 ID:AjH0Zgiz
まぁ、FLASHと映画では規模が違いすぎるが・・・。

182 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:38 ID:AjH0Zgiz
×115
○120

121につられたw

183 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:12 ID:yKfEbmNw
>>180
「規制」など誰も求めていなかったと思うのだが。
何か勘違いしていないか?

184 :朝まで名無しさん:04/05/16 08:15 ID:uK3MOOAa
そうそう。
あくまでも、映画館やビデオ店が「自主的に」取り扱いを
やめてくれただけだもンねーwww

185 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:53 ID:6Acn6lhV
>183
>184
そういう見苦しい言い訳が抗議派の評判を落とすのだよ。
腹を括っていないのはどちらの側も同じことだ。

186 :朝まで名無しさん:04/05/16 12:25 ID:aYohk76K
>>185
>>184は再開派で、抗議派の>>183をからかってるんだろ?
(「もンねー」って、小池一夫か)品性が低いわ。

187 :単なるアドバイスだが:04/05/16 13:14 ID:tIfVH7E1
抗議派に色々疑問はあっても(幼いとか、脇が甘いとか、周りが見えてないとか)
それを叩いてる連中のやってる事はそれとは段違いにデタラメだから

結局抗議派を擁護してしまう

部分、部分で一見正当そうな事いっても
通して見て見たら立ち位置が無茶苦茶で一貫性がない>抗議反対派
せめて立ち位置が変わったらID変える位の知能があればいいのだが、
自分では気付いてないのかな?
自己正当化すればするほど、矛盾は増え行動とのギャップが大きくなって違和感が増すだけ。

何より煽りに堕して、まともな議論が出来ないのが痛い。
たまに試みてはみるが、苦しくなると厨の手法に逃げる。

突き詰めれば論理破綻起こして、結局詭弁に逃げる。
残るのは「多分抗議派になんかムカついてるだけなんだろ」ってだけ。

単にニュー速のやり方になれちまったってだけなのかね?(ほとんどニュー速住人?)
議論板じゃ厨扱いされるだけだが。

188 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:45 ID:o2CycFG5
具体的に指摘しなきゃ「ヘェー」ってだけだよ

189 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:52 ID:tIfVH7E1
>>188
聞くも聞かぬも君の自由

190 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:54 ID:Ym/C5tj8
>>187
こないだ終わった「上映反対運動」スレとかではまるっきり逆だったが。
抗議派はデタラメっていうか自分の正しさを証明するのに必死って感じだった。
まだ落ちてないはずだから読んでくるといいよ。

まー抗議してる香具師が一枚岩じゃないってことはあれで良く解ったけどね。

191 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:07 ID:tIfVH7E1
>>190
読んだよ、参加もしてたし。

今は議論する気はないんで、単に素で言ってるだけだけど、

議論する気がある人間なら
>こないだ終わった「上映反対運動」スレとかではまるっきり逆だったが。
これはあり得ない。言い募っても無駄。

心情的判断とか最終結論の是非は別として、
議論の仕方としてどちらがデタラメだったかは明白。

18のやり方を正当と考える事なんてあり得ないんだよ。抗議が妥当かどうかとは関係なく
むしろ彼を認めてたという事が反対派のスタンスの現われという事。

192 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:14 ID:72rOfu5l
>>191みたいに敵の悪いイメージを植えつけようと必死な人って、自然さを不自然に強調するよな。
「素で言ってる」とか「単なるアドバイス」とか。わざわざ言っちゃう。


193 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:15 ID:4VD4a9+w
それは、結局単に自分と違う見解を「デタラメ」と切って捨ててるだけでは?
一言で言えば、無根拠な単なる勝利宣言じゃん。

194 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:16 ID:Ym/C5tj8
>>191
あー、じゃお前「細切れ君」て言ってた奴か。
18どこ言っちゃったんだろうね。てっきり芸スポ行くと思ってたんだけどね。

言っちゃ悪いけどさあ、あのスレで一番レベル低かったのって、お前と18のやりとりだよ。
どーでもいいことに何レスもかけてさ、あげあし取りばっかしてさ。
最後の方なんてどっちも個人攻撃しかしてないじゃん。

なんかディベートごっこに入れ込んで話見失ってるってのが、見てるだけの奴からはバレバレ。
あんなの議論の仕方でもなんでもないよ。

・・・・・・・細切れ君じゃなかったらごめんね。

195 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:17 ID:KIqYpbxQ
上映反対運動スレが中途半端な終わり方で、欲求不満気味。
脚本家氏の意見を18氏はどう解釈するのか、聞いてみたかった。

196 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:19 ID:tIfVH7E1
議論を離れて単に掲示板上のバトルと考えても
18のやり方をやる人間は少ない。

なんでかと言うと、あれは結局言い募り合いにしかならず
エンドレスの粘着勝負にしかならないから。

今俺がやってるのも大体同じ。
相手の質問に答えず、根拠も示さず、自分の印象を述べてるだけ。

議論の決着を望まず、単にスレを荒らしたい時に使う方法。

別に荒らす気は無いけどね、今は。




197 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:21 ID:AM+bi2EK
>単にニュー速のやり方になれちまったってだけなのかね?(ほとんどニュー速住人?)
>議論板じゃ厨扱いされるだけだが。

ニュー速のほうが議論板より、抗議派のレス多かったよ?
板の厨度が下がるに従って抗議反対派・抗議無関心派が優勢になっていったと思うんだが。

映画板>>議論板>>>>ニュー速

こんな感じだったろ。

198 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:22 ID:tIfVH7E1
>>194

いやいや18みたいな印象批判を崩すには
矛盾と根拠の無さを指摘するしかないんだよ。

そうでないと単に言い募り合いになるだけ。

じゃなきゃ本当に放置するしかない。

レベルの高い議論になる前段階。
18は結局拒否し続けたが。

199 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:26 ID:tIfVH7E1
>>197
いいや。

論点はそこじゃない。抗議に賛成か反対かではなくて

やり方の話。

映画板は基本的に映画が面白けりゃいいんでそもそもバイアスがある。
これは余談。



200 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:28 ID:N+0pVCHj
この改行の仕方は(ワラ

201 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:28 ID:tIfVH7E1
>>194
君にディベートとディベートごっこの区別があるとは思えんね。

君にとっては煽りあいと印象批判の応酬が議論なんだろう。
抗議派の一部にもそう考えてるのが居たけどね。

202 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:29 ID:tIfVH7E1
>>200
こういうのって議論板じゃまず見ないレス。

こういうのがそうだよね。

203 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:29 ID:Ym/C5tj8
>>198
そこで勝手に言わしとく度量の無いとこが必死なんだって。
乗ってこないとわかったらさっさと切り捨てちゃえばいいの。

いいじゃん放置で。
18だってたまには役に立つこと言ってたんだから、適当に泳がしときゃよかったんだよ。
それができなかったからお前まで厨扱いされてんでしょ?

204 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:30 ID:tIfVH7E1
>>192
18みたいだろ?

でも俺は本当に素で言ってるんだけどね。


205 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:32 ID:tIfVH7E1
>>203
ふ〜む
>>198については認めるわけだ。

206 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:38 ID:Ym/C5tj8
>>205
だって俺あんなの議論だなんて思ってないもん。
18は「やり方がマズイ」てずっと言ってただけでしょ?最初から議論する気ねーじゃんあいつ。
そんなのを無理やり引っ張り込もうとするから失敗するんだよ。

>>205は相手間違ったんだよ。
18の相手切り上げたあと、別の奴と話してたでしょ?普通に話せてたじゃん。
けんか腰でなきゃマトモな事言えるんだなって思ったよ。
まーいまさらどうでもいいや。なんか祭も終わったっぽいし。

207 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:43 ID:AM+bi2EK
>>199
>抗議に賛成か反対かではなくて

>>187の最初と矛盾してるよ。

それに「叩いてる連中」とか言っといて結局、君が非難してるのは18だけじゃないか。
18以外の反抗議派が「通して見て見たら立ち位置が無茶苦茶で一貫性がない」ところを紹介してよw
さらに、18は別に反抗議派中からエール受けてたわけじゃない。
18は勝手に言いたいこと言って、他の反抗議派はそれと無関係に自分なりの論じ方をしているよな?
18と勝手に組み合ってるバカな抗議派が18をへこますことさえできずに怒ってるだけ。


208 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:50 ID:tIfVH7E1
>>207
何も矛盾してないじゃん。

結局反対派は18を積極的に支持してたじゃん。
正当性を感じるだのなんだの。

意外なほど一枚岩だったよな、そういう意味で。

目的そのものに関する批判と、手段の正当性に関する批判と、手段の有効性に対する批判
はそれぞれ別の立場のはずだが

同じ人間がそれをやってた。

>18をへこますことさえできずに怒ってるだけ。
これはあるな。生理的に存在を許せないんだよあの手は。


209 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:55 ID:tIfVH7E1
あーちなみに俺が言ってるのは議論板の反対派だけで
映画板とかの反対派については別にこういう事は思ってないよ。

基本的に考え方は相容れないけど。
そういう話じゃないんで。

210 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:08 ID:AM+bi2EK
>>208
>結局反対派は18を積極的に支持してたじゃん。

18を支持ってほどのもんがあったとは思えないな。
「部分部分で正当なことも言っている」というレベルでの賛同レスはあったろうけど
それはあんたも認めてることだし。

>目的そのものに関する批判と、手段の正当性に関する批判と、手段の有効性に対する批判
>はそれぞれ別の立場のはずだが

>同じ人間がそれをやってた。

それらの批判理由が相互に矛盾したというなら別だが、
複数の異なる観点から批判すること自体はなんの問題もない。
目的にも手段にも有効性にも問題があると判断したんだから。

抗議派のまとめサイトなんて全然違う上映反対理由をいっしょくたに並べてたぞ。

211 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:09 ID:vz6Aa6x4
抗議派・抗議反対派ともにどっちも正義じゃないし正当性なんか特にないと思うが

212 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:20 ID:ZbHFcyth
>>208
「金儲けだけが目的で許せない!」=目的そのものに関する批判
「こんな悲劇を娯楽映画化なんて!」「被害者役にAV女優なんて!」=手段の正当性に関する批判
「抗議を招いて大手で取扱い中止になった!ザマーミロ!」=手段の有効性に対する批判

これらのうち複数を同時に言った抗議派なんていくらでもいましたが何か?

213 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:26 ID:tIfVH7E1
>>210
目的自体が否定されるべきと考える人間なら
手段の正当性や有効性などそもそも議論の対象ですらないんだよ。

目的が間違ってるなら、手段が正当か有効かなどなんの肯定理由にもならないし、
そこを功撃する意味が無い。

意味があると考えてるということは目的が間違ってるという確信は無いということだ。

手段の正当性を問題にする人間は目的は認めてるはずだし
有効性を問題にする人間は正当性は認めてるはず。

>18を支持ってほどのもんがあったとは思えないな。
俺の印象は逆だな。
部分で正当に見えても相互に矛盾してたら意味が無い。

214 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:30 ID:tIfVH7E1
>>212
>「抗議を招いて大手で取扱い中止になった!ザマーミロ!」=手段の有効性に対する批判
批判じゃないじゃん。「だから上映中止にしろ」とも言ってないだろ。
>「こんな悲劇を娯楽映画化なんて!」「「金儲けだけが目的で許せない!」
どっちも目的に対する批判。
>「被害者役にAV女優なんて!」
これは目的の疑わしさについての指摘。間違ってるけど。

舌足らずな所や明らかに筋違いなトコは確かにあったけど>抗議派
君が挙げたのはどれも違うね。


215 :朝まで名無しさん:04/05/16 15:40 ID:tIfVH7E1
抗議派への批判が正しい事は必ずしも、抗議が間違ってる事は意味しない。
仮に俺の反対派批判が正しくても、反対する事が間違ってる事を意味しないのと同じ。

根幹を正面から否定出来ないとだめ。枝葉を叩く為に根幹を叩く論理と矛盾しても駄目。

枝葉をいくら叩いても意味はないし、枝葉しか叩かないということは
それなりの理由を勘ぐられる。

相手の正当性を問題にする人間は正当でないといけないし、
幼いと批判するなら同程度の幼さでは話にならない。

いやいや無駄レス費やさして悪かったな。

じゃね。



216 :朝まで名無しさん:04/05/16 20:06 ID:6Acn6lhV
その「18」というのは私だが。

tIfVH7E1君には私しか見えていなかったから知らないのだろうが、
目的の懐疑、手段の批判、有効性の検証、それぞれをそれぞれの人達が
勝手にやっているという、正に実例がひとつある。

私が一切書き込まなかった、芸能スポーツ板のこのスレなんだがね。
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084607574/

ここでは私が何度か繰返していた事を、議論板を覗いた事も無い人たちが、
それぞれの立場から書き込んでいる事が良く判る。
お陰で私の出る幕もなかったがね。

私怨だけで誰かを攻撃していると、相手の全体像を見誤る事はままあることだ。
映画化憎しで動いていた抗議実行者たちもそこで失敗したのだろう。

>195
> 脚本家氏の意見を18氏はどう解釈するのか、聞いてみたかった。

あれは余り評価できんなぁ。正論に寄りかかって自らの立場を正当化しようと
しているだけだからね。
言って見れば最初に流れた上映中止のニュースリリースと根は同じだ。

ただ、脚本家の意思云々とは関係なく、プロパガンダとしてはそれなりの意味も
持つのだろう。
悪い2ちゃんねると苛められる映画制作者達、という図式を強調するものだからね。

だから、あのコメントに反応するのなら、彼等の土俵に上がってやらねば意味が無い。
陰から悪態をついていてもますます心証が悪くなるばかりだろうね。

217 :朝まで名無しさん:04/05/16 20:23 ID:LK9kshEk
具体的にはどうやって?
>彼等の土俵に上がってやらねば

218 :朝まで名無しさん:04/05/16 20:39 ID:DjkveZHx
>>216
>勝手にやっているという、正に実例がひとつある。
>芸能スポーツ板のこのスレなんだがね。

相変わらず読解力が無いな。
>>209

恨みなぞ別にないよ、
単に君見たいなやり方でなんかやろうとする人間が
醜悪で看過出来ないだけでね。
そういう点ではまあガキだね俺も。

君に賛同してる反対派は居なかったそうだ。
ご愁傷様。

219 :朝まで名無しさん:04/05/16 20:44 ID:DjkveZHx
>>216
>それぞれをそれぞれの人達が
>勝手にやっているという

これは俺の批判対象に入ってないんだよ。
あんまり込み入った話は苦手みたいだが。
>>213みたいな話で

一人で立ち位置を変えながら、
一貫性の無い批判をしてることを批判してるんだよ。
要するに君の事だな、スマン。

220 :朝まで名無しさん:04/05/16 21:07 ID:KIqYpbxQ
18氏さん、反応ありがとう。

プロパガンダとしての意味があるとすると……この映画の将来は?
ダメージも時がたてば消えて、監督・脚本家・製作者たちの名前だけが残り、
知名度が一人歩きをはじめる?

とすると、世の中、何でも「やった者勝ち」ということ?
それともダメージは残るのだろうか?


221 :朝まで名無しさん:04/05/16 21:25 ID:uYL6Deqb
この事件で金儲け企むなんて非常識にも程がある。
関係者全員クソ野朗、お前ら死ね!

222 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:12 ID:8GvV9yL0
酷くつまんない映画らしいから将来残っているかどうかもかなり微妙
でも話題になったから記憶には残るかもね

223 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:42 ID:6Acn6lhV
>220
名が残るような映画ではないよ。>222氏の言う通りね。
スタッフ連はいずれ「良い仕事」をすれば名が売れることもあるだろう。
製作者達は相変わらずキワモノを作り続け、懐を肥やし続けるだろうね。

残るのは実績だ。
公開されるべき映画に「いちゃもんをつけた」実績。
そしてそれが何の意味も成さなかったという実績。
ついでに言えば、2ちゃんねるには集団クレーマーが居るという、風評の
下地にもなったかも知れんね。

そういう印象を対外的に与えるように誂えられたのが、ニュースリリースであり
脚本家のコメントであり、監督の迎合だったという訳だ。

>217
まずニュースリリースが流れた新聞社、各映画雑誌の媒体、それに今まで
抗議文を流した全ての上映劇場、流通各社に、再度声明を流すことだろうね。
「以前の抗議はあくまでお願いであり、それを採択するか否かは先方にゆだねられている」
「請願が聞き入れられなくとも、それに対してのアクションは一切起こさない」
という事を改めて主張しておくことだ。

要は「聞き分けの良い、いい子」を演じるのさ。実際がどうであろうとね。
思慮のあるところを見せ、その上で思慮が言わせた「お願い」であると強調するわけだ。
あとは口の上手さと演出力の勝負だろうさ。

> DjkveZHx
君とのやり取りは、他者から見ると「レベルが低い」のだそうだ。
私自身同感だがね。
いずれにしても、負けを認めた者に追い討ちをかける趣味は私には無い。

224 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:03 ID:KIqYpbxQ
222さん、ありがとう。

悪評や悪名が人々の記憶に残ることは、損なのか得なのか?
得だとすれば、
ネコも杓子も汚い手を使って知名度をあげればいいのか?
……という疑問がわいた。
合法ならば、何でも許されてしまうという世の中が、ちょっと怖い。


225 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:33 ID:LK9kshEk

 論 よ り 証 拠 っていう言葉もあるよね。

事実、試写などで内容を観た人は揃いも揃って最悪という結論を出してるし。

226 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:34 ID:KIqYpbxQ
223(元18)さん、ありがとう。

では、彼らが仕事をなくすというような社会的制裁はないのか?
キワモノでも何でも、作るが勝ちということになれば、映画の品位が墜ちる。
それを映画界が許容するなら、内容がスカスカのものばかりになる。
それでも彼らは自然淘汰されず、生き残っていく?

227 :朝まで名無しさん:04/05/16 23:59 ID:zyFVy68a
芸能スポーツ板のスレはずっと見ていたけど
単に抗議活動を実行しよう、という香具師がいなかっただけで
中身は既出のスレと同じだったよ。
18氏は単に「抗議活動を実行すること」「してる香具師」が気に入らないだけだろ?
自分を正当化するための引き合いとして持ち出すには不適切だね。

自分に都合の悪い質問には答えない、
論拠を明確にできない、
他人の意見を逆手に取って自分の意見の正当化に持ち入る、
私はそういった君の姿勢や論法は褒められるべきものではないと思うし
真摯に「議論」しているようにも見えない。
他人をけなす資格などないと思う。

18氏にありがとうとか言ってる香具師は、映画板とかに行って
まともなこと言ってそうな香具師を見つけて
意見を多数聞いた方が、よほどためになると思うよ。

228 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:09 ID:opV2oDSf
キワモノを排除したからハリウッドは一度没落して、
キワモノを許容したから復興した
キワモノでも何でも許容するからこそ今の映画界があるんだよ


229 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:26 ID:EktIjWty
いいから見てから言え。

230 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:29 ID:opV2oDSf
観れねーじゃんw

231 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:36 ID:EktIjWty
DVD買え

232 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:38 ID:73jdDuBb
>>229>>230
じゃ、再開運動すればいいじゃん。
ここ、再開運動のスレなんだろ?

233 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:42 ID:G7QTZO05
228さん、ありがとう。

キワモノといえども、需要があれば問題ない訳で。
映画『コンクリート』に需要があったのかは疑問。

需要のないものを作る製作者の姿勢にも疑問。
それでプロといえるのか、またまた疑問。

そうやってどさくさで生き残っていくのか。


234 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:57 ID:oxMXv/wh
 見た人の感想抜粋。
『コンクリート』10点
売り手側の色気をすべて見透かされた
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

結論。中村拓監督の『コンクリート』は、最悪の出来だった。
キャストにはプロも出ているのに、どうしてこの脚本で出演を決めたのか、首をかしげるぐらい、魂の腐った映画だった。

どこかで上映し、客が入れば、悪評判が募り、もっとDVDも売れなくなるのではないかと思われるほどに、中村監督や『コンクリート』の表現に憎悪さえ感じた。
そこまで中村監督の『コンクリート』を僕が忌み嫌ったポイントを一つだけ書いておこう。
 それは、被害者の女性に対する配慮がまったく伝わってこなかったことだ。

少なくとも、映画館で上映するなら、観客にお金を払ってもらうのではなく、観客にお金を渡して観てもらうのが筋だろう。
「あなたを不快にさせますが、私の『観てほしい』という気持ちにつき合ってください。はい、1500円、どうぞ」
 ま、僕は100万円もらっても、二度と観たくないと思うし、命の使い道として中村監督の『コンクリート』を観る90分の時間を浮かせられるなら、その時間で魂の届く言葉を編み出すために呻吟したいと思う。
http://writer.gozans.com/writer/618/20.html

  一方公式HPのコメント抜粋
>一部悪質な嫌がらせ等が見受けられたため、
>上記劇場における公開を中止せざるをえない状況となりました。
>我々製作者サイドの意図が理解されず、このような状況になったことを残念に感じております。
>また、公開中止によって関係者の方々にご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。

公式HPが、お詫びしているのは
『公開中止によって迷惑をかけた関係者』に対してのみ。
この映画製作DVD発売等によって、傷つけられていく被害者女性の遺族に対しては、
お詫びする気は全くないようだ。

235 :朝まで名無しさん:04/05/17 04:35 ID:eY/3NMnt
1989年に東京の足立区で実際に起きた、
日本犯罪史上に残る凶悪事件『女子高生コンクリート詰め殺人事件』
を映画化した作品。


ということだけど
日本犯罪史上に残る凶悪事件!!!
にしては、犯人の罪が軽すぎるような気がします


236 :朝まで名無しさん:04/05/17 04:47 ID:1KDqBD1R
つまりある程度のポテンシャルを持った作品でないと
メッセージが伝わらないようなテーマであるのに
出てきた作品がとても貧弱であったと。
つまり、どうどう公開をして主張できるような品質ではないということだね。

視聴者は、作品の表現の自由を尊重するが
同時にその質をも吟味する消費者の目も持っている。
今回はその質に失望した結果起こった公開中止というだけで、
なんら不思議なことではない。

で、よい?

237 :朝まで名無しさん:04/05/17 07:44 ID:hzz/ufdG
>236
> 視聴者は、作品の表現の自由を尊重するが
> 同時にその質をも吟味する消費者の目も持っている。
> 今回はその質に失望した結果起こった公開中止というだけで、

残念ながらそれは、起こるべきだった理想の姿だね。
実際に起きたのはそういうことではなかった。

そこに消費者はいなかった。一握りの「消費者予備軍」がいただけだ。
作品も隠されていた。作品の粗筋と2,3枚のスチル映像があっただけでね。

たったそれだけの素材で、ごく少数の人数が判断を下すことを「吟味」とは呼ばん。
普通そういう行為には、「予断」とか「憶測」という言葉を使うのだ。

作品を吟味し正しく評価づける代わりに、予断によりかってに不適格と判断し、
他の消費者が吟味する機会さえ奪ってしまった。
今回起きていたのはそういう事だ。

もしそういうことにならず、普通に映画が公開されていれば、
多分>226氏の懸念も払拭されていただろうね。

観客による制裁も評価も、作品の「質」に下される。
例え粗製濫造のビデオ作品といえど、劇場にかかれば観客にとってそれは「映画」だ。
ハリウッドの映画と同じ土俵にあがるという事だ。
そうなれば、いかに「コンクリート」が良い加減な作品か、白日の元に晒される事になっただろうね。
抗議運動はそれからが本番になったろう。

そうなって初めて、「駄作の作者」として製作者のキャリアに傷が付き、次作の
資金繰りも難しくなり、映画界はひとつ教訓を得る事になっただろう。
今回の騒ぎは、その機会を逆に潰してしまうものだったのだ。

238 :朝まで名無しさん:04/05/17 09:56 ID:U/cOiHkc
>>233
>キワモノといえども、需要があれば問題ない訳で。

被害者の写真をさらして恥じない3流雑誌編集部と同じ発想だな。

>>237
>そうなって初めて、映画界はひとつ教訓を得る事になっただろう。

こっちは映画界のためなら誰かが傷つくことがあってもよいってことか。

おまえら、自分のいってることがわかってるのか?恥を知れよ。


239 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:08 ID:eY/3NMnt
女性器にビール瓶や鉄棒突っ込んで性器破壊するんだろ。

身体の油かけて燃やすんだろ

身体に膿ができても焼くんだろ

そんな映画ようつくったな。

観れません。

基地外プロデユサーだな

240 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:20 ID:eBwQNPcH
>>237
お前みたいなヴァカがいるから、こういうクソみたいな映画でも
作っちまったもん勝ちだぜーとか考える蛆が出てくんだよ。

241 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:47 ID:thjb1GEE
賛同しているヤツは全員コンクリ詰めにされてしんじまえ。

242 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:47 ID:AJbY/V8q
外道商売に用はねぇ。
抗議しまくってDVDすら販売停止だ。
人間としての慈悲があるんなら理屈こねてふんぞり返ってねぇで
行動しろ。俺は近所の書店3店で漫画版の雑誌を下げさせたぞ。


243 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:52 ID:xo8LG08a
見る側にとっては、野球もサッカーも漫才も映画も同じ娯楽なのに、
映画関係者や映画好きは、自分達は特別、映画は特別、と思っている。

244 :朝まで名無しさん:04/05/17 11:17 ID:fTw7WBVd
反対派もな。

245 :朝まで名無しさん:04/05/17 11:42 ID:xo8LG08a
>>244
例えば、どういうとこ?

246 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:19 ID:5FP8Z/5W
>>237
「明日のことは、わからない。〜春だ。一緒に映画を観よう!【No.058】2004年5月8日号 (2004-05-08 14:49:02)
text: 今一生」より抜粋

「中村監督の『コンクリート』を観終わった後、僕自身が「上映反対!」と叫んだ。
 一緒に観ていた劇場支配人も、「もう、たくさん! オーナーにも上映を断っても
 らおう」と顔をこわばらせていた。
 どこかで上映し、客が入れば、悪評判が募り、もっとDVDも売れなくなるのでは
 ないかと思われるほどに、中村監督や『コンクリート』の表現に憎悪さえ感じた。
 そこまで中村監督の『コンクリート』を僕が忌み嫌ったポイントを一つだけ書いて
 おこう。
 それは、被害者の女性に対する配慮がまったく伝わってこなかったことだ。
 たとえば、中村監督の愛する女性が同じ被害にあったら、その再現映像を作る際に、
 あるいは事実を元にしたフィクションの映画を作る際に、わざわざ女性の乳首を見せ
 るだろうか?
 膣に異物を面白がって挿入するシーンをそのまま映像で描くだろうか?
 自分の妻や、母や、妹や、恋人がそうされたら、そのまんま描くだろうか?
 きっと、描けないはずだ。」

247 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:36 ID:f/Eb0tSW
一つ言えることがある
映画の製作にかかわった監督、脚本家等のスタッフや出演者の将来はお先真っ暗だということだ
2ちゃんねらー以外にもこの糞映画にかかわった人間を軽蔑のまなざしので見る人も多いというし
仮に今後関係者の仕事がなくなって失業者の住所不定状態になったとしてもそれは自業自得だということで

248 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:57 ID:fTw7WBVd
三船美佳たん妊娠おめでとう

249 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:33 ID:tBygV+Lm
なんかただの悪口やガイシュツなコピペを貼ってそのまま逃げるっていう
ピンポンダッシュじゃねえんだから・・・ってレスが多いな、抗議派には。

まあメール送りつけ運動なんて元々ピンポンダッシュ的なもんだが。

250 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:46 ID:gTTpWyuv
「放っておけば話題にもならずほとんどの人の目に触れなかった映画」
というのは事実だと思うけどナー

251 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:48 ID:fRO8/Nrn
ちなみに俺は抗議派だが、メールは本アド・本名を名乗ってるが?
コソコソ重箱の隅つついて悦に入ってるような奴よりはマシだと思う。

252 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:08 ID:CnFyCrSa
>>246
>どこかで上映し、客が入れば、悪評判が募り、もっとDVDも売れなくなるのでは
>ないかと思われる

コンクリート叩きの人にまで言われちゃってるし。

253 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:36 ID:OGus7FGx
>>249
ピンポンダッシュって、こいつのことか?

>>244(245に答えず)=>>248

254 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:21 ID:xo8LG08a
>映画「コンクリート」上映再開運動

で、具体的にどういった運動してるのかな?
メールとか電話とかFAXとかしてる?

まさか、ここだけの話ってことない罠。

255 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:55 ID:opV2oDSf
そういや今回は遺族の方は訴えないね
こういうのって第三者が公開差し止めや販売停止の訴え起こすこと出来るんだろうか?
教えて、法律に詳しいエロい人

256 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:45 ID:5FP8Z/5W
>>249
そんなに構ってほしいのか。┐(´ー`)┌ヤレヤレ・・・
ちなみに俺も>>251のように抗議派だが、本名は名乗って行動した。

257 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:51 ID:JjuDcc36
いちいち反応し杉

258 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:41 ID:SfiCpjyA
俺は、超能力などインチキだと120%確信してるので、
いまテレ朝でやってる「超能力者が失踪者を探す」というような番組もひどいと思うね。

超能力者が「死んでいます」というのなら、放送局の雇った調査会社が死んだことを裏付けるものを掴んだのだろう。
実際の事件を超能力で解決したかのように見せ、身内の安否を気遣ってる人をテレビに出して商売に使って、
さらに無垢な若年の視聴者に超能力がさもあるかのように刷り込み、
カルトの温床をつくるこのような番組のほうがコンクリ映画より腹が立つ。

司会で出演してる高橋秀樹も、中山秀行もこんな番組断れ。
出演者のタレントも信じてるわけないじゃん。モラルがない。

259 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:21 ID:eBwQNPcH
>>258 ゴバーク?

260 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:41 ID:rS2Ho5Ke
おいっ脚本家から怒りのメッセージだぞ
http://www.benten.org/concrete/message.html

心無い人たちが、勝手に監督の実名を名乗り、悪態をつくような発言を繰り返し、
ますます虚像を膨らませてしまったことです。身内の者でさえ、監督がこんな発言をしていると誤解してしまうほどです。一般の方が誤解されるのも無理はありません。
これは作品への批判ではなく、悪質な悪戯なのです。
この人たちは、次のターゲットが見つかると、また同じように集中的に攻撃するのでしょう。
本人たちは、ちょっとした憂さ晴らしのつもりでも、その影響は計り知れず、重大な結果を招いてしまう。
罪の重さは歴然と違いますが、その短絡的な行動は、  女子高生コンクリート殺人事件の犯人たち  と、まったく同類の過ちを繰り返しているのです。これこそ、映画「コンクリート」の中で描いていることなのです。


→藻前ら犯人達と同類らしいぞ

261 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:50 ID:JjuDcc36
>>260
何を今皿

262 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:55 ID:EdAw+fPY
2ちゃんねらに怒りの矛先を向けている脚本家様のアタマは確かなのだろうか・・・

263 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:58 ID:rS2Ho5Ke
人は基本的に知らないこと、観ていないことを理解することはできないからだ。


264 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:06 ID:xo8LG08a
間違ったもの観たら、間違った理解するかも知れないということだよね。

265 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:07 ID:L6pImK48
集団という実体のないものに責任押し付けてどうするんだ・・・
社会が悪い、というのと同レベルだぞ。

266 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:12 ID:5FP8Z/5W
「観ないことにはわからない」と言ってる香具師、CMでやってる商品は
全部買わないと気が済まないんだろうか。
「口コミ」とか「評判」「静かなブーム」というものがあるのに、
わざわざ全部買って「体験」しないとモノの善し悪しがわからんのか。
騙されやすそうだな・・

267 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:15 ID:L6pImK48
>>260
青春だそうだ。。呆れて物がいえん。
揮発性油で体を焼いて消そうとしても消させない。
コンクリートに人を詰める青春がどこにあるんだ

268 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:15 ID:JjuDcc36
>>266
そりゃ詭弁ってもんだ。

269 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:17 ID:EdAw+fPY
>>265
単なるカネ目当てだろw 自身の金儲けの為にこの事件を使おうとしている連中を叩くのは当たり前じゃないか。その手段が2ちゃんねるで
あって何がいけないのだろう?

270 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:20 ID:ZILavTXJ
口に出さないのは タブー だからで
忘れてるからじゃないんだけど
ドブに生きてると 汚れが
わからないのだろう。

271 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:37 ID:gqY+YTXz
>>265
その理屈だと女子高生監禁を黙認した近所の100人には何の悪もないということに

272 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:54 ID:EmzCfI7K
>>260
その「勝手に監督の実名を名乗り、悪態をつくような発言を繰り返し」ってこれだろ。
監督のBBSに連コピされまくってたやつ。
流石に「作品への批判ではなく、悪質な悪戯」と言われて然るべきと思うがな……

733 :中村拓 投稿日:04/04/23 02:06
   はじめまして、当作品の監督を務めました中村拓です。
   BBSにて皆様の様々な意見を拝見しました。
   その上で私なりの見解を述べさせていただきます。

   被害者に人権はありません。

   だって死んでるんですよ? 未来も何も無いじゃないですか。
   でも加害者は生きてますから。夢も希望もありますから。
   当然、人権は保護されて然るべきものと考えます。

   Dream After Dream.
   我々"H.PROJECT"一同は、この作品を、未来ある若者達に捧げます。


273 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:59 ID:EdAw+fPY
>>272
監督や脚本家の無神経な態度は非難されて当然。

274 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:03 ID:cQpH5BCn
>>273
いや返答になってねえって。
だからってレスを偽造していいことにはならんだろ。

275 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:04 ID:bYuEwd2K
>>271
いや、その100人は「当事者」であって、「社会」ではない。

276 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:06 ID:gDh0IbVE
なんかしんねーけど、このカントク元珍走だって?
ああ、どーりで。

277 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:08 ID:y0hG6eHA
>>275
でも>>265のように「集団という実態のないもの」というなら、抗議運動もそいつらも変わりないんでない?

278 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:16 ID:cXkEIPgR
>>274
まあな。

279 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:18 ID:KZJxwBcQ
中日新聞5月16日
ネット万華鏡 “人のあいだ”新時代 第6回
今 一生

一九八九年に起きた女子高生コンクリート詰め殺人事件を映画化したという
ふれこみの新作映画「コンクリート」(中村拓監督)の上映に対し、ネット内で
反対運動が起こり、予定していた銀座の映画館が上映を取りやめる結果になった。
 この反対運動は「2ちゃんねる」という巨大BBSでホットな話題になっていたが、
上映反対の運動に加担したのは、名前も顔も明らかにしない「匿名の人々」で、
書き込まれた内容は事実かどうか客観的には判別できないものも少なくなかった。
 そんな折、僕の友人が関わる八丁堀(東京都中央区)の映画館に「コンクリート」の
製作者側から上映打診があり、映画館から上映許可について下見と意見を乞われた僕は、
試写に足を運んだ。僕の目で見た「コンクリート」は、被害者の尊厳も加害者の尊厳も
無視した暴力映画だった。暴力で他人を支配しようとした少年たちがなぜそのような
気持ちに掻き立てられていったかについては語られず、被害者の人間性もまったく
描かれていなかった。「コンクリート」は、タイトル通り、モノとモノとのぶつかりあい
としての暴力表現一辺倒で、名前や命や愛や自尊心が被害者の側にも存在しないような
描き方だった。
 すねたような男の声のヒップホップが流れるオープニングから空虚な魂が伝わって
きて、後味の悪さを感じていたが、これと同質のものを僕は「2ちゃんねる」の書き込み
に感じていた。端的に言えば、相手を思いやる魂が腐っているような印象を受けたのだ。

280 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:19 ID:KZJxwBcQ
 上映反対運動の機運を作った呼びかけ人には、「コンクリート」を試写会あるいは
制作段階で観た可能性がある。それならば、映画の内容をふまえてBBSで嫌悪を
露わにするのもわかる。だが、彼ら以外の不特定多数の人間は既に先に書き込まれた
内容を鵜呑みにして事態のアウトラインを把握し、上映反対の騒ぎを面白がって
事態を煽る書き込みを続けていた。彼らだってオフライン(日常生活)では、自分が
観てない映画のことを顔も知らない誰かから教えられても、「ふぅん」という冷めた
関心しか示さないだろう。ところが、ネットで祭りのように熱く語られているニュース
を発見すると、「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら…」とばかりにヒマに任せて
煽り記事を書き込む輩も少なくないのだ。
 しかしネットでの上映反対運動が映画館の方針を変えたという物語は、そういう
ヒマな人たちの妄想にすぎない、と僕は思う。いくら上映料を制作者側からもらっても、
良識的な一般の観客に歓迎される映画でなければ、映画館はイメージダウンのリスクを
負う。それを負う監督と心中するような覚悟をして多くの人に見せたい傑作とは
僕には思えない。今回のネット騒動は上映を断る口実を作りたい誰かの狂言の可能性も
あるが、真相は藪の中。残ったのは、自分の目で確かめず、噂だけで非難を始める
人の多さに対する恐怖だ。
(こん・いっしょう=フリーライター。メールアドレスはcon@createmedia.co.jp)

281 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:29 ID:bYuEwd2K
>>277
抗議運動が「集団という実態のないもの」?
確かに2ちゃんねるに書かれた匿名の悪口なら「実態のないもの」だろうが
それと抗議運動をゴッチャにしてもらっては困るな。
映画館なりベンテンに抗議したのは、「本名も顔もある個人」だ。
ほとんどの人間が、本名を名乗り自分の考えを述べた。
君のような考え方そのものが、人間一人一人の個性や独自の考え方を否定し
「実態のないもの」にしようとする悪しき発想だ。

282 :277:04/05/18 00:34 ID:y0hG6eHA
>>281
>>265に言ってやって欲しいわけだが・・・w

それはともかく
>ほとんどの人間が、本名を名乗り自分の考えを述べた。
なぜこんなことが分かるの? それにテンプレ使ってたんでしょ?


283 :281:04/05/18 00:45 ID:bYuEwd2K
>>282
>それにテンプレ使ってたんでしょ?
電話でテンプレが使えるか、ヴォケ。
メールでもテンプレなんか使わねえよ。
そういう「実態も根拠もない」ことぬかすんじゃねーよ

>なぜこんなことが分かるの?
わかる手段もあるわけだが。

それと、>>265じゃなくて、藻前>>277に反論したわけだが。
責任を他人に押しつけるとは、これいかに???

284 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:47 ID:fYL9Wfwr
許せないと思った人が抗議して、
構わないor行動に出るほどではないという人が何もしない。
判断するのは映画館や小売店。
それでもういいじゃんよ。

285 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:47 ID:FV9IWlrU
漫画雑誌「アクション」に、「17歳ー女子高生監禁殺人事件」の連載始まりましたけど、
これはかつての角川グループが得意とした複合戦略をねらったんでしょうね。
漫画、映画、WEB、DVD、と一気に攻勢かけてプチブーム起こして一山当てようとしたのかも知れんが、
    
    つまずきましたね〜


286 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:54 ID:eUSTtZsk
抗議運動はコンクリート製作者の個性や独自の考え方を否定し
「実態のないもの」にしようとする悪しき発想だ。



287 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:58 ID:y0hG6eHA
>>283
もちつけ。

>わかる手段もあるわけだが。
教えれ。

>それと、>>265じゃなくて、藻前>>277に反論したわけだが。
いや、「そもそも集団という実体のないものに責任を押し付けてどうすんだ」は>>265
抗議運動を擁護して言ったことであって、それに漏れが「その理屈だと〜」と>>271を書いたわけで。
つまり俺は「集団を批判してもいい」という考えなのよね。抗議運動も、事件の黙認者たちも。

288 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:00 ID:g1rVRias
>>286
それはひどいキャリアや人格を否定する動きですね。

289 :281:04/05/18 01:11 ID:bYuEwd2K
>>287
よくわからないが、そもそも「そもそも集団という実体のないものに責任を押し付けてどうすんだ」は
2ちゃんねるに責任を押しつけている某脚本家の捨てゼリフについて語った言葉だと
俺は解釈していたが・・・その解釈が当たっているならば、>>265に同意だ。
そこに事件現場の近所の住人を例え話に持ってくるのが、よくわからない・・

まあ、けんか腰で語る必要もないわけで、君に噛みつかなくてもよかった気もする。

290 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:16 ID:cXkEIPgR
2ちゃんねるを持ち込む神経は相当なものだねw 

291 :朝まで名無しさん:04/05/18 01:53 ID:dUbRLDF/
>>272
それは、書き込んだ者を特定して個別に対処するべきことだと思う。
それを理由に抗議が間違っているとは言えないし、その書き込みに踊らされて
抗議しているとも思えない。

292 :朝まで名無しさん:04/05/18 07:36 ID:KPUXzUoJ
>266
> 「口コミ」とか「評判」「静かなブーム」というものがあるのに、
> わざわざ全部買って「体験」しないとモノの善し悪しがわからんのか。
> 騙されやすそうだな・・

体験者の「体験」の累積が口コミで広がり評判となり静かなブームを起こすのだよ。
そもそもの「体験」の所在を確認もせずにブームに飛びつく輩が騙されるのだ。

293 :朝まで名無しさん:04/05/18 07:39 ID:ESnwPJuB
どういう製品だって 市民権を得る市場に出すなら
危険だっつうクレームつけば 
回収も取扱中止も損害賠償も当然のごとく行うわけで

映画オタクって 甘ったれにもほどがあるよな。
感情扱う商品の業界で 感情傷つけてんだから
話にならんやろ。

294 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:11 ID:KPUXzUoJ
>293
危険が立証されればね。
単なる言いがかりで回収までするメーカーなどそうはない。

「売れそうになければ売らない」「面倒ごとは避ける」という判断はあるだろうがね。
今回の劇場の対応はつまりそういう事だ。

> 感情扱う商品の業界で 感情傷つけてんだから
> 話にならんやろ。

感情を傷つけることを恐れていては表現など何も出来ん。
表現者ならその程度の覚悟は皆負っているよ。

こういう、一部の愚考を表現全般にまで敷衍する単細胞が出てくるから、
抗議にも反対せざるを得ないのだ。


295 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:40 ID:bYuEwd2K
>>292
>体験者の「体験」の累積が口コミで広がり評判となり静かなブームを起こすのだよ。
>そもそもの「体験」の所在を確認もせずにブームに飛びつく輩が騙されるのだ。
CM、予告編、HPの構成などは誰にでも「実体験」できるし、十分非難や評価の
対象になりうるものだ。この情報社会/消費社会の中で、宣伝の仕方を間違えれば
「どんなに品質のよい物であっても」売れないのが常識だ。ましてや宣伝の仕方も悪く
品質も劣るものを売りつけておいて、消費者に拒否されたからといって、消費者を
逆恨みするのは、あまりに自己中心で客観性に欠いている。
宣伝で本編の内容を評価してはいけないのなら(正しくは「悪評だけ」は
ご免被りたいと主張するなら)いったい何のために宣伝などする必要があるのか。

また「口コミ」や「評判」を実態のない物として拒否するなら、「メーカーに
対する信頼」もまた実態のない物として拒否することになるが?
宣伝戦略というものの存在を頭から拒否したいらしい君は、原始時代にでも
生きているつもりか?




296 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:47 ID:bYuEwd2K
>>294
>「売れそうになければ売らない」「面倒ごとは避ける」という判断はあるだろうがね。
>今回の劇場の対応はつまりそういう事だ。
劇場もまた企業だと言うことを忘れていないか?品質も劣り、評判も悪い
商品を取り扱って自社の信頼を損なうリスクを負う必要がどこにある?

>感情を傷つけることを恐れていては表現など何も出来ん。
>表現者ならその程度の覚悟は皆負っているよ。
もしそうなら、他人を不快にさせて拒否されたとしても、何ら
逆恨みするに能わない。




297 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:03 ID:bYuEwd2K
>>294(例の「18」か?)の主張するように、「他人を不快にさせる表現の自由」が
存在するというのなら、当然消費者の側にも「【不愉快だ】と主張する自由」も
また存在する。>>294やベンテン側の「主張」は、「他人を不快にさせる表現の自由」
だけは認めるが、消費者側に「【不愉快だ】と主張する自由」は認めない、という
実にご都合主義な自由、つまり自由の乱用に過ぎない。
抗議もまた立派な「表現の自由」だと忘れてもらっては困るよ。

こういう、一部の愚考を自由全般にまで敷衍する単細胞が出てくるから、
抗議せざるを得ないのだ。



298 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:13 ID:bYuEwd2K
つまり>>294(例の「18」?)にとって、映画は商品ではなく、芸術であり、
そうした「芸術」に対して消費者側は一切の「表現の自由」を慎まなくては
ならないとい理屈だ。また映画館とは企業ではなく、あくまでそうした芸術を
紹介するためのボランティアに徹するべきであって、一切の損得を度外視すべき
である、とそういうわけだ。単純にいってしまえば「超自己中心」「何様のつもりだ?」
という言葉が相応しい。

299 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:20 ID:LbaXa7DK
コンクリートなんか上映しないでよし!

300 :朝まで名無しさん:04/05/18 09:54 ID:3LKDTFLr
>>285
すごい妄想厨!

301 :朝まで名無しさん :04/05/18 11:06 ID:5moBCsTm
被害者遺族の気持ちになってみぃ!
綾瀬住人の気持ちになってみぃ!


犯人のほかに「事件に関与した人間」が100人以上いるんだぞ。
おまけに主犯以外は全員刑期終えているしな。

302 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:48 ID:sFWiSa7k
いちいち当事者の許可がいるのなら、言論もジャーナリズムも
存在し得ない訳で…。
当事者も含めて、我々日本人は皆、言論・表現の自由を享受している。
なら、それに伴う苦痛や不快も甘んじて受けろ。

しかも一応、原作があって、登場人物の名前も架空なのだから
最低限の配慮はなされている。

「コンクリート」を上映しても全く問題なし。

303 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:20 ID:Pgt5wE/z
>295-298

御名答。"例の「18」"だ。君は例の私怨君だとお見受けするが。
では抗議も頓挫したことだ、ここで締めくくりとしようかね。
せいぜいギャラリーに呆れられぬ様気をつけよう。

> CM、予告編、HPの構成などは誰にでも「実体験」できるし、十分非難や評価の
> 対象になりうるものだ。

それで実体験できるのはCMや予告編やHPの体裁に過ぎん。映画本編の「非難や評価」
の根拠にはならんよ。
CMや予告を見た人が、わざわざ金を払って映画を見に行く事自体が証明している
じゃあないかね。

> ましてや宣伝の仕方も悪く
> 品質も劣るものを売りつけておいて、消費者に拒否されたからといって、消費者を
> 逆恨みするのは、あまりに自己中心で客観性に欠いている。

嘘は止したまえ。
「売りつけておいて拒否された」のではない。
「売る前に"売ること自体に"ケチをつけた」のだろう、君達は。

ついでに言えば、私は消費者の側から文句をつけているのだがね。
自分達をマジョリティの側だと錯覚しない事だ。傍迷惑に思っている者も
君達の想像する以上にいるのだよ。

> また「口コミ」や「評判」を実態のない物として拒否するなら、

私がそんな事を言ったかね?
映画という実体に根ざした口コミや批評なら大歓迎だ。
それによって抗議行動と同じだけの結果が得られるというのが私の主張なのだからね。
>292をよく読み返す事だ。たった2行しかないのだから。

304 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:21 ID:bYuEwd2K
まさにブラックジョークだなw
>当事者も含めて、我々日本人は皆、言論・表現の自由を享受している。
>なら、それに伴う苦痛や不快も甘んじて受けろ。
その理屈なら、「コンクリート」制作者もすでに自由を享受したわけだから
上映反対&中止に伴う苦痛も不快も甘んじて受けろw

「コンクリート」上映中止はまさに「表現の自由」の勝利だ(大ワラ

305 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:21 ID:Pgt5wE/z
> >「売れそうになければ売らない」「面倒ごとは避ける」という判断はあるだろうがね。
> >今回の劇場の対応はつまりそういう事だ。
> 劇場もまた企業だと言うことを忘れていないか?品質も劣り、評判も悪い
> 商品を取り扱って自社の信頼を損なうリスクを負う必要がどこにある?

わざわざ私の指摘を繰返していただけるとは結構な事だ。
ならば今回の件は、>266氏の書いた「リコール騒ぎ」とは何の関係も無いことを、
君も認めるわけだ。

> もしそうなら、他人を不快にさせて拒否されたとしても、何ら
> 逆恨みするに能わない。

脚本家の泣き言と私の主張と混同するのは止め給え。
そもそも、君達を不快にさせたのは広告会社のスタッフ達だ。
映画の実製作者にとってはとんだとばっちりとみなされても文句は言えんだろう。
彼等の本音が如何様なものであったとしてもね。

306 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:23 ID:Pgt5wE/z
> >>294(例の「18」か?)の主張するように、「他人を不快にさせる表現の自由」が
> 存在するというのなら、当然消費者の側にも「【不愉快だ】と主張する自由」も
> また存在する。>>294やベンテン側の「主張」は、「他人を不快にさせる表現の自由」
> だけは認めるが、消費者側に「【不愉快だ】と主張する自由」は認めない、という
> 実にご都合主義な自由、つまり自由の乱用に過ぎない。
> 抗議もまた立派な「表現の自由」だと忘れてもらっては困るよ。

ここ数週間の抗議に反対している者のレスを良く読み返したまえ。
「【不愉快だ】と主張する自由」を認めていない者がどこかにいるかね?
少なくとも私は認めているがね。

認めていないのは、主張をゴリ押しして他の主張を封じるやり方だ。
不愉快だと言いたいなら、まず相手が本当に不愉快な事を言うかどうかを
確認してからにするのが「表現の自由」を守る、という事なのだよ。

不愉快な事を言いそうだから一言も喋らせない、等というのは「主張」から程遠い。
それは「強要」と言うのだよ。

307 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:23 ID:NhHr+8yu
>>301
戦争や内戦が絡んだ映画に比べりゃ全然小さいけどな。

308 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:24 ID:Pgt5wE/z
> つまり>>294(例の「18」?)にとって、映画は商品ではなく、芸術であり、
> そうした「芸術」に対して消費者側は一切の「表現の自由」を慎まなくては
> ならないという理屈だ。また映画館とは企業ではなく、あくまでそうした芸術を
> 紹介するためのボランティアに徹するべきであって、一切の損得を度外視すべき
> である、とそういうわけだ。

これはどこから持って来たのかね?私の主張からは程遠いが。
単なる中傷でないのなら、私のレスから該当部分を抜き出して見せてもらおうか。
出来ないのなら、妄想もたいがいにすることだ。


芸術であれ芸能であれ、くだらん低俗趣味の垂れ流しであれ、それが「表現活動」なら
法に反しない限り、何等の制限も受けるべきではない。

そしてそれらに対する受け手の表現・反応もまた、制限を受けてはならない。
両者が並び立ってこそ、文化というものの発展が保障されるのだ。

今回の件は、その一方が一方を押し黙らせようとした、ということなのだよ。
芸術の商品のなどという遥か以前の話なのさ。

309 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:25 ID:nBHqQy0S
いい加減うざい

310 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:27 ID:Pgt5wE/z
>304
> その理屈なら、「コンクリート」制作者もすでに自由を享受したわけだから
> 上映反対&中止に伴う苦痛も不快も甘んじて受けろw

今後、まさにそういう事になるだろう。
試写の評判が出回りビデオがリリースされて内容が明らかになればね。
「制裁」とはそういう形で与えるべきものなのだ。

上映中止や販売中止に奔走する等というのは、制裁どころか話題づくりにしか
ならなかった、という事だ。

311 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:28 ID:fNaZ4Iux
宣伝になっただけ説も根強いしな。

312 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:40 ID:bYuEwd2K
>>303=18
>御名答。"例の「18」"だ。君は例の私怨君だとお見受けするが。
>では抗議も頓挫したことだ、ここで締めくくりとしようかね。
「頓挫」・・・絶句ですな。
君の脳内では、どこか上映館が見つかったようで・いやはや。
ところで君は、君の主張する「自由」とやらのために、ここで長文書く
以外に何らかのアクションを起こしたのか?

>それで実体験できるのはCMや予告編やHPの体裁に過ぎん。映画本編の「非難や評価」
>の根拠にはならんよ。
だからそうやって、根拠もなく「ちがう」と言い張っているから、議論に
ならずに「ごねている」ようにしか見えないわけだ。
ちがう、ちがう、というだけなら子供でも言えるわけで。

>嘘は止したまえ。
>「売りつけておいて拒否された」のではない。
>「売る前に"売ること自体に"ケチをつけた」のだろう、君達は。
だから君の中には消費社会とか情報社会の意義、宣伝戦略の意義が
わかっていないのだから、説明しようがない。宣伝している段階から
もはや販売しているも同然だが?
だが君は「ちがう、ちがう」と子供のように首をふるばかり。
ちなみに>>266氏は私だが?



313 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:41 ID:bYuEwd2K
>ならば今回の件は、>266氏の書いた「リコール騒ぎ」とは何の関係も無いことを、
>君も認めるわけだ。
リコール騒ぎと関係ないというのは、物事が複合的に進行していくという
常識を受け入れることができない幼稚な考えだな。
映画館側でも上映したくないような駄作+抗議の声。
どちらの要因もあっての「上映中止」誰にとっても歓迎されないからこそ
上映中止になったわけだが、それもやっぱり君にとっては「ちがう、ちがう」
で終わってしまうんだろうね。まるで子供だな。

>芸術であれ芸能であれ、くだらん低俗趣味の垂れ流しであれ、それが「表現活動」なら
>法に反しない限り、何等の制限も受けるべきではない。
それなら抗議活動も立派な「表現の自由」だと書いたはずだ。
ちがう、ちがうはやめてくれ。あまりに矛盾が多すぎるよ。

>これはどこから持って来たのかね?私の主張からは程遠いが。
いや?上の方の君の主張をまとめると、そう「見える」のだが?


314 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:46 ID:bYuEwd2K
>上映中止や販売中止に奔走する等というのは、制裁どころか話題づくりにしか
>ならなかった、という事だ。
「多少の」話題作りになったからといって、大勢に影響があるとも思えないし
むしろ制作者のマイナス的過去になるリスクの方が絶大だが・・それでも宣伝
になったと言い切れるとは思えないね。

>試写の評判が出回りビデオがリリースされて内容が明らかになればね。
>「制裁」とはそういう形で与えるべきものなのだ。
それは「君の考え」企業の側にも、信頼問題があるから、販売する商品の
品質の是非を問う権利があるんだよ。何なら、君が拒否した企業の変わりに
販売を請け負えばいい。



315 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:46 ID:C1TvQ4zE
              ____
               /      \
              /●  ●     \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /        Y  Y|   < ・・・・・・・・・・・・・
            | ▼        |   | |    \__________
            |_人_       \/" \
             \_       ”    \
        ,.. -──- 、, |"    ””       \
      ,/        `''-、             \
     ., '            ``ヽ;‐‐-, _        |
    /                   ゙i'ヾ、|         |     
    ,!                、 i  |     /    |
    l               ┬-,.、, ヽ !. |    / /    |
    | ,            |/ ヾ、|'  |   |  |     |
    | | !  ,、 、      l     ! l |  |  |     |      
    | |/ト, / ヽ lヽ l、i.   !    !  _|  |   |     |     
    |  | `lヽ、_` \!|   l     |二_l  ,.゙r-‐'! |     |
    !  | `''=ニ三ヨ'"|   |三二三l | (((___|  !|     | _/ ̄ ̄/
    ゙、  !   |  |  ,!   !"T'''''T" |.    !  ! |     \___/
    ヽ、l.   |  |  |  /  |   ! l.      ',.  |     /
            |  !  | /  ,|.  |`''}  (( ̄l,,__,i、_ /      
      ,.:ェ''"  l   ´   `|   !''"     /  ノ
      "''='-‐'゙       /  ',      'ー''"
                 'イji,j、j,i



316 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:52 ID:bYuEwd2K
まあとにかく、上映の自由を主張したと思えば、抗議の自由は認めたくない
言ってることが矛盾しまくり18君のお相手はスレ汚しだったな。
これだけの悪評を被って苦しむ監督を差し置いて、「宣伝になった」とは
失礼な話だ。


317 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:07 ID:fNaZ4Iux
映画界的に監督が苦しむ点があるとすれば、
抗議にびびって製作会社の悪口を公言してしまったことだろうね。
(例の監督声明まで偽造であるとすれば別だが)

映画自体が不祥事視されたことなんて、犯罪犯しても楽勝復帰できる世界では大した問題じゃない。

318 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:46 ID:sFWiSa7k
「コンクリート」を上映する事によって、製作者が非難をあびたり、
評判を落として大打撃を受けたりするのは仕方ない。
それは制作者が甘受すべき当然の事態。

しかし、それでも「コンクリート」の上映中止は明らかに
おかしい。
どんな不愉快な糞映画でも、世の中に発表される権利はあるのだ。
先ず映画を観てから批判しろや。
映画を観もせずに上映自体に反対するのは明らかに間違いだ。



319 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:23 ID:PbrvnA/A
>>318
そういう意識が映画館側にあるなら
そもそも映画館側が、抗議を簡単に受け入れて
上映中止にしたりしないんじゃないの?

この映画館側の判断が、この映画が
わざわざ上映して観せるほどのものではない、という
客観的な評価と私はみている。
実際、別の映画館にも打診があったそうだが
映画館側が試写を観て公開するのはやめた、という話もある。

DVDの販売はされるそうだから、そういう人は見てから心ゆくまでコメントすればいい。
見た後も同じことを言えるかどうか、興味深く見守ることにするよ。

320 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:31 ID:nBHqQy0S
関係者降臨の模様
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

321 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:44 ID:pnGBfF1p
>>318は映画館側の意識ではなく、
抗議する側の意識を問うている気がするのだが。

それに洩れは、抗議する側や抗議に屈する側の客観性ってのがどうも信用できねえ。
抗議する側はもちろん「くだらない」「見る価値もない」なんて言うだろう。
映画館も抗議にびびって最初から拒否するつもりで、エクスキューズとしての試写だったとも考えられる。
屈した側にしても「抗議に屈しました」と正直に言ったら周囲にヘタレの印象を与えるし、
抗議すれば通るんだと周知して、次の抗議の火種を煽ってしまうことにもなりかねない。
場末の映画館なんてこんなもんじゃないの?

映画館と製作側は別。
映画館=「抗議が来るからやめとこう。対外的には上映に値しない映画だったと言っておこう」
製作側=「抗議を宣伝に使おう。真剣な情熱をアピールするため上映への努力は続けてることにしよう」

322 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:09 ID:8et+3j8X
だーーー読みにくくてかなわん。
オメーら二人で継続した議論続けるなら捨てハン名乗ってくれよ。
「「18」」と「細切れ」でいいだろ。

もうここ「映画「コンクリート」上映中止問題4」スレでいいじゃねえか。

↓前スレ
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/

323 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:09 ID:c5zwdQTS
被害者に人権はありません。

   だって死んでるんですよ? 未来も何も無いじゃないですか。
   でも加害者は生きてますから。夢も希望もありますから。
   当然、人権は保護されて然るべきものと考えます。

この言葉ってほとんど被害者無視の人権屋と同じような言葉だね
まあこんな発言をする軽率な男が作るんだから糞なのは目に見えてるよ
本当に犯罪減少、撲滅を願って作ったんだったらこんな発言は出ないだろ?

324 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:11 ID:8et+3j8X
>>323
ん? それ監督を騙ったエセ人権派風作文だと思ってたけどちがうの?

325 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:22 ID:nBHqQy0S
>>324
普通そう思うよな( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

326 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:31 ID:bYuEwd2K
>>321
それは極めて楽観的な見方だな。善意の解釈といってもいいかもしれない。
実際の所、抗議運動から今に至るまでの流れは、雪崩的というか、ドミノ的
というのか、1つの要因が次の要因を産んで、バタバタ倒れていった感じがする。

不出来な宣伝→消費者の顰蹙の声→それが映画館に届く→映画館側でももともと
糞だと感じていたので擁護する気なし→あっさり中止→大手のビデオレンタル業界にも
顰蹙の声が届く→誰も擁護しなくてあっさり流通遮断→誰も擁護してくれなくて
逆切れした制作サイトの人間が2ちゃんに八つ当たり→細々と自社で販売

問題は、誰が観ようが観ないが関係なく、「誰も擁護しない(2ちゃんの極めて少数以外w)
という点だろうが。さんざん言われて来たことだが、上映・流通するに値する
内容であれば、ドミノ的に倒れるはずがない。
そういった点を無視して、誰かが圧力をかけて中止させたような主張を繰り返す
18は頭が悪すぎる。コンクリートの失敗は、いわば自滅だ。

327 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:48 ID:PvG+2kzr
ちょっと気になったので>>326

>映画館側でももともと糞だと感じていたので
どこかのスレで読んだ話だから真実かどうか分かりませんが、
上映中止はシネパトスが試写を見る前だったらしいです。

>誰も擁護してくれなくて
良作だという声こそ聞かれませんが、抗議への批判という形でなら幾つも出ているはずです。
服部とか今一生という評論家や、日刊ゲンダイの記事など。
映画の出来に関してはどの評論も「最低〜凡作」という位置づけのようですけど。
また2ちゃん外に出た一般記事は大抵「嫌がらせが殺到して上映中止」というスタンスで出して
それで終わり、というものが多かったです。


328 :ギャラリー:04/05/18 16:18 ID:Bo3xYw8u
322さんに賛成。
上映中止問題がなくなったから、ここに来たモノです。

しかし「細切れ」というのは、少しお気の毒では?
ご本人が適当なのを名乗っていただけるとありがたい。

私は論理的には上映中止運動はどうかと思うけれど、感情的にはよくわかる。
論理と感情は同じ重みをもつと思うので、この論争を見守っている次第です。


329 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:24 ID:PbrvnA/A
>>321

>>319の「そういう意識が映画館側にあるなら」というのは
>>318の「どんな不愉快な糞映画でも、世の中に発表される権利はあるのだ。」
にかけたの。

抗議行動がいいか悪いかなんて、それこそ第三者が断罪することじゃない。
人それぞれの主観があるのだからどうでもいいんだよ。
>次の抗議の火種を煽ってしまうことにもなりかねない。
なんて詭弁も必要ない。

私は、映画館側の判断が、何よりもこの映画が(以下>>319と同文)

330 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:43 ID:dUbRLDF/

性犯罪の被害者のプライバシーや人権が、守られないような世の中はダメだよ。
いくら「表現の自由」があったとしても。

331 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:12 ID:bYuEwd2K
>>327
「抗議への批判」と「映画の擁護」とは、まったく次元が違うと思う。
問題は誰一人「いや、この作品は抗議があろうと無かろうと上映すべきだ」
という声が無かったことだと思う。それだけの価値を誰も感じていなかった
その点こそが、大事なのではないか。たとえば2ちゃんどころではない、
有識者から上映中止の抗議の来た「プライド」などは、結局中止には
ならなかった。まあ私のレスは>>319と重なるわけだが。

332 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:27 ID:3/0cG2iR
>>322
細切れってのは俺の事だろうが
俺は今日は書いてないぞ。

まあそんなことはどうでもいいや。

内容を見る必要が無いってのは
このような事件を作品化するに足る姿勢や配慮が
製作サイドにないのが公式ページを見れば明らかだから。

さんざんガイシュツ。

表現の自由と言えど、他者のあらゆる権利に対して無前提に優先
するものではない、ってのもガイシュツ。

抗議は意思表示に過ぎず、表現の自由そのもの、これもガイシュツ

上映中止は権利を持ってる側の自主判断であるので
誰の権利も侵害されて居ない。
これもガイシュツ

上映中止要求は表現の自由の否定ではなく、
制限に過ぎない。これもガイシュツ



333 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:31 ID:3/0cG2iR
どんな映画であっても公開する権利がある、ってのは単なる嘘。
ジャーナリズムであろうと芸術表現であろうと
必ず公開する権利があるってのは嘘。

内容が駄目だったら表現者が糾弾されるってのは
表現にともなう社会的被害への責任とは全く別の話。

そんな内輪の論理は通用しない。
勘違いしてる馬鹿が居る事は確かだが。

用は日本の映画関係者の成熟度はその程度だってだけの話に過ぎない。


334 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:46 ID:AP0ChPrQ
>>333
世間では、オマエのような奴のことを「単なるキチガイ」と呼んでいる。

なんで自分が道を歩いてると近所の人たちが笑いながらツバをかけてくるのか、
その理由を一度で良いから考えてみなさい。

335 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:48 ID:3/0cG2iR
内容が社会良識に反してるかどうかではなくて

実話との関連性を広告で利用し
フィクションとして責任を逃れるという

「やり方」の是非が問題なんで

厳密に言えば表現の自由の問題ではない。

内容が芸術的意義に富んでいれば、名作であるなら
では実在の人物を使って自由にフィクションを作っていいのか?というと

んな事は無い。


336 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:49 ID:3/0cG2iR
>>334
反論はそれだけか?(w

337 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:54 ID:bYuEwd2K
>>332
お疲れ様です。どうやら私と間違えられたようでw
>>332->>333激しく同意。
その繰り返される「ガイシュツ」に「同じ事何度言わせればわかるんだヴォケ」
という怒りが感じられるのは錯覚ではありますまい・・・

338 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:02 ID:3/0cG2iR
>>337
あ、ど−も。災難でしたね(w

反論せず同じ論点を繰り返して
わざとループしてるみたいなんで
正直まんどくさいです。



339 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:44 ID:bYuEwd2K
>>338
あ、やっぱりあいつ、わざとでしたか。
故意か天然ボケか、半々だろうと思っていますが。
アレはアレなりに、何か恨むところがあって、粘着しているのでしょう。

340 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:56 ID:bItFQXx2
図星だったのかひっこんじゃったね(w
>332も>337もお疲れ様ですた。

341 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:57 ID:bItFQXx2
....と思ったら、今度は痛ニュースに来たようだ。本当にしつこいな。

342 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:29 ID:jM7enU39
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁコンクリ事件の犯人達にたいしての判決は
  ヽl   /( 、, )\  )<|  果たして死刑でしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最狂の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    oノハヽo∈   .∧__∧     ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´D`)    (□∀□)    (゚∀゚* )
       (    )    (    )   (     )    (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛







343 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:37 ID:sBmFrw0r
>>342
飽きてんだろ。

344 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:59 ID:QI8hjLcz
コンクリ中止掲示板の主催者と映画のプロデューサの対決が見られるかも

菅乃 廣 2004/05/18(Tue) 04:07 No.52

連絡人 様

今回の経緯をお聞きしたいと思います。
直接お会いしたいと思いますので

http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku&action=res&num=52



345 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:49 ID:srEluNEc
内容次第なんだが。

被害者を貶めたり、感情たれ流しな作品なら上映の価値内

346 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:03 ID:fYL9Wfwr
結局決め手は
面白いかつまらないか、得するか損するか
の話なのかな…
何か、こう腑に落ちないんだよな…

347 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:55 ID:JcqE+Sr8
「表現の自由」はわかった。
しかし、それイコール「公開の絶対的権利」か?
上映しない映画館、上映させないようにf発言する人々、それらは「権利」を阻害しているのか?

「表現の自由」とは権力から個人の「思想信条の自由」を守るためのものだ。
「表現の自由を」たてにして個人の「思想信条の自由」をおしつぶしてどうする?

あまり無法をやっていると、お上がくるぞ。
真面目にやってる表現者の足をひっぱるな。



348 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:00 ID:ozrxs31J
>>346
違うでしょ。今日までの膨大なレス量の中から、それしか読み取らんかw

349 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:05 ID:Ba4Z6NGx
>>347
お気持ちはわかりますがこの程度でいちいち「お上」が来てたらむしろそっちのほうが問題だと思われますが。

350 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:12 ID:CYNnPvq+
>>349
確かに問題なんだけどな。
漫画はそれでやられたんだよ。

351 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:15 ID:ozrxs31J
>>350
詳細きぼう

352 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:15 ID:fYIgVAeR
実際、試写をみたことにのある人はどのくらいいるのかな?
その人たちの感想が聞きたいな。
いくつかのサイトで批評が乗ってたけど、
彼ら以外にも見てる人はいるはずだよね?
マスコミ関係者しか公開されてないのかな?

353 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:17 ID:vHzbfQiL
何となくスナッフの自作自演抗議運動を思い出した。
これがそうでなければいいが…
つーか、もしそうだったらマジで大迷惑な話だ。
これでジャンル自体の風当たりが強くなったのは否めないしな。

354 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:21 ID:ozrxs31J
>>353
自作自演の抗議ねぇ
2ちゃんねるの管理に聞く手段があればいいね

どんなに膨大な人数が罵倒のレスしてるか

355 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:23 ID:CYNnPvq+
>>351
あいよ。データそろえるからちょっと時間をおくれ。
この時間じゃ近くの大規模書店もしまってるんだ。

356 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:30 ID:vHzbfQiL
>>354
いや、関係者が煽って盛り上げたんじゃないかって。
そんな事はないと思うけどさ。でもやりかねん。

昔の話だったら笑い話とか山師の逸話にしか感じないけど、
もし万が一これがそうだったら、ほんとに呆れるよ。
そういう話題作り宣伝は、大らかな時代だけのものであって欲しい。
心配し過ぎか…

357 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:38 ID:ozrxs31J
>>356
何でもやりかねん罪悪感に欠ける輩なのは事実だが
実際のところ おつむはてんてんみたいだよ。
公式HPの文章たるや

358 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:44 ID:pqyxd2ca
>>331
んー。それはちょっと詭弁の香りがするなぁ・・・「価値を誰も感じていなかった」と言われても
感じようがないじゃん。 見  て  な  い  ん  だ  か  ら  さ
単に、宣伝見ただけで先走った擁護をするタイプが反対派にはいない、というか
先走り屋さんばかりが抗議行動起こしたってだけじゃないのかなぁ・・・
と、喧嘩売るわけじゃないんだけどそういう可能性が頭から離れない。

>>335
それもちょっと・・・
だってちょっとでも設定やストーリー変えたら、というか被害者の名前を変えた時点で
「ノンフィクション」ではないじゃない。じゃあ被害者を実名にしろってのかと。犯人ならともかく。
当たり前のことを無理矢理叩いてる気がして、かえって抗議運動に対する萎えを感じる。
(ただし私が監督なら、名前の上に「ピーーー」かぶせる演出にするね、実名風味w
でもそれは思いつかなかったんじゃないかなぁ)

359 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:57 ID:CYNnPvq+
>>344
なにか困った気配がするね。

>菅乃 廣 2004/05/18(Tue) 04:07 No.52

>連絡人 様

>今回の経緯をお聞きしたいと思います。
>直接お会いしたいと思いますので

連絡人氏が経緯を全部知ってる首謀者だと思うところがマヌケだが。



360 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:03 ID:VLRinuLS
>>359
おめーらみんな卑怯な匿名で、連絡人しか連絡つかないからじゃね(´,_ゝ`)プッ ?

361 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:28 ID:CYNnPvq+
>>360
君は勉強しなきゃ。過去ログ読むだけでいいからさ。

362 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:36 ID:3Crj6DSo
しかし脚本家が奔走して、監督が沈黙というのも、なんだか……

363 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:44 ID:VLRinuLS
>>361
そっくりそのままおめーに返すわ。

364 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:45 ID:Rej2hSDN
この脚本家はどうしてここまで
作品のケアをするのか。社員なのか?

365 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:48 ID:3hT3UKm+
だってベンテンがらみでしかお仕事無いんだもん。 BY脚本家

366 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:48 ID:CYNnPvq+
>>363
漏れのレスから20分弱かけて、それしか思いつかなかったのかい?

367 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:00 ID:Nh81Yzac
>>366
馬鹿は放置でいいよ。無駄だから。

368 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:06 ID:ozrxs31J
おふ板にも出没してる低脳くんと思われ。

369 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:28 ID:x+2hT6uj
OFF板の連中は遠巻きに脚本家を見物するOFFとかいっちゃってるけど、
なんなんだあいつらは???
なんでもいいから理由つけてイベント楽しみたいというか・・・よっぽど友達いないのか。

370 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:59 ID:QZj2e3B7
>>369
………知らないの?
事情通じゃないわねw

371 :朝まで名無しさん:04/05/19 04:36 ID:BBOCUKm3
監禁した40日間で
・男と手をつないだこともなく処女だった被害者が、主犯に犯された回数が400回以上。
・女性器に、打ち上げ花火を入れて点火されたり、ビール瓶や鉄棒を突っ込まれたり、
灰皿代わりにされたり、して血だらけで、もう完全に壊れてしまったらしいですね。
・それに、殴る蹴る鉄アレイでぶん殴られるの暴行、身体に油をかけられ焼かれたりして、
もう、最後には全身が黒く染まって皮下出欠の血で真っ黒だったんでしょ。
・顔も血で真っ黒に膨れ上がって目は潰れ。

リンチ殺人・猟奇事件ですね。
死刑にならない、っていうのはおかしいですね。
きっと、マネする奴がでてきますね。



372 :朝まで名無しさん:04/05/19 06:29 ID:LjYH+owl
>>358
おはよう。いやもう、それを言い出したら収拾つかないというか、
考え方違うってことでいいんでねーの?君の「納得できない」って気持ちも
尊重するよ。先走りかもしれないけれど、評論家の意見とかがある程度抗議の
正当性を証明してくれた気もするし(今現在も誰一人擁護する者なし・・ヒュルルル・・)
「内容を見る必要が無いってのはこのような事件を作品化するに足る姿勢や配慮が
製作サイドにないのが公式ページを見れば明らかだから。
さんざんガイシュツ。」って意見に同意。

>>359
スルー推奨。おつむてんてんは何するかわからんし。
武装して拉致監禁、てなことになっても困るw


373 : :04/05/19 06:49 ID:/5j5qiFp
何で公開中止になったの?
どんな抗議があったの?
だれが抗議していたの?

公開されるべきだと思います。
製作者さん、がんばって。

374 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:32 ID:vHtlzV9u
ふむ、2人に増えたか。
まぁ構わんだろう。同じことを言っている様だしね。

>312
> 「頓挫」・・・絶句ですな。
> 君の脳内では、どこか上映館が見つかったようで・いやはや。

抗議派の目的は「この作品を世間に目に触れさせない」では無かったのかね?
流通ルートがひとつでも残してしまったのなら、それは失敗なのだよ。

> ところで君は、君の主張する「自由」とやらのために、ここで長文書く
> 以外に何らかのアクションを起こしたのか?

私が口を挟んだ動機は「抗議行動」をまともなものに戻したかったから
なのでね。実際の行動そのものには極力ぶつからん様にしていたのさ。
今となっては後悔しているがね。サイト荒らしでも何でもしておくべきだった。
そうすれば、結果的に製作者を利することになった現状も少しはましになったろう。

375 :374:04/05/19 08:33 ID:vHtlzV9u
ここでは「374」ということにしておこう。

> >それで実体験できるのはCMや予告編やHPの体裁に過ぎん。映画本編の「非難や評価」
> >の根拠にはならんよ。
> だからそうやって、根拠もなく「ちがう」と言い張っているから、議論に
> ならずに「ごねている」ようにしか見えないわけだ。

御得意の印象操作かね?余り成功しているようにも見えないが。

ここでは、君の引用した2行で充分だろう。
それぞれのランニングタイム、カット数やカット構成、製作スタッフの差異を
並び立てれば、君の言う「根拠」には充分なるがね。

わざわざそんな事をしないのは、「広告」と「商品そのもの」は別物だという事位、
それこそ子供でも知っている事だからなのだ。

だから私は書いたのだよ。
> CMや予告を見た人が、わざわざ金を払って映画を見に行く事自体が証明している
とね。

逆に君に聞いてみよう。君は5分の予告編を見ただけで、本当に2時間分の映画
全てを把握できると思っているのかね?

376 :374:04/05/19 08:34 ID:vHtlzV9u
> 313
> リコール騒ぎと関係ないというのは、物事が複合的に進行していくという
> 常識を受け入れることができない幼稚な考えだな。

「複合的な進行」というのは、無関係な2者を無理やり結びつけることかね?
珍妙な"常識"が罷り通っているものだ。

物事の進み方と、その物事がどう繋がっているか、繋がっていないかは、
全く別の話だ。すべての物に"関連"を探しているようでは、そこいらの陰謀論者
と程度は変わらん。

>293以降で比べられている「2者」とは以下のふたつだ。

・とある商品の危険性が指摘され認定されることで、製造者が商品の販売中止
 や回収を行う。

・とある商品に対して「根拠の無い誹謗中傷」が起こり、面倒ごとを避ける
 為に販売者が販売を中止する。

両者を「複合的に進行」させるには、誹謗中傷の「根拠」(君の好きな言葉
だと思ったが)を埋めなければならんだろうね。

だが、現実はそうではない。
誰もが「見た事の無い映画の、あるかないかも判らない危険性」を言い立てている
だけなのが現実だ。

実際に見た者は「毒にも薬にもならない」という点で意見が一致しているようだが。

377 :374:04/05/19 08:36 ID:vHtlzV9u
だから、以下は単なる君の「嘘」という事になる。

> 映画館側でも上映したくないような駄作+抗議の声。
> どちらの要因もあっての「上映中止」誰にとっても歓迎されないからこそ
> 上映中止になったわけだが、

劇場側のブッキングが作品の試写さえされない段階での「仮予約」だった事は、
この騒ぎを追っている者なら重々承知の筈だ。
上映中止を決定したのも試写の前だった、という事もね。

つまり劇場側は「駄作か否か」を判断していない。単に抗議がうるさいから中止しただけなのだ。
要因はひとつしかなかったのさ。

> それなら抗議活動も立派な「表現の自由」だと書いたはずだ。

そして君は余程記憶力に乏しいらしい。
私がこう書いた事をもう忘れているのだからね。
それに対して一言の反論も無く「書いたはずだ」かね?

> 認めていないのは、主張をゴリ押しして他の主張を封じるやり方だ。
> 不愉快だと言いたいなら、まず相手が本当に不愉快な事を言うかどうかを
> 確認してからにするのが「表現の自由」を守る、という事なのだよ。
>
> 不愉快な事を言いそうだから一言も喋らせない、等というのは「主張」から程遠い。
> それは「強要」と言うのだよ。

ついでに言えば、君はこんな事も言っているね。

> >これはどこから持って来たのかね?私の主張からは程遠いが。
> いや?上の方の君の主張をまとめると、そう「見える」のだが?

どうしてそう見えるのかを説明できないなら、それは単なる妄想でしかないのだよ。

378 :374:04/05/19 08:37 ID:vHtlzV9u
> 314
> 「多少の」話題作りになったからといって、大勢に影響があるとも思えないし
> むしろ制作者のマイナス的過去になるリスクの方が絶大だが・・それでも宣伝
> になったと言い切れるとは思えないね。

抗議派が錯覚したことのひとつに「ベンテンという企業の大きさを見誤る」ことがある。
仮想敵を大きく見積もるのは良くあることだがね。

あそこは元々キワモノを乱発していた零細企業だ。
企業イメージなど、最初から無きに等しかったのさ。
むしろそういう企業だからこそ、抗議騒動を格好の宣伝材料にする位は
お手の物だったのだろう。
「ネットの外では」見事に謂われ無き中傷を受けた被害者を演じ切っている。

つまり、彼等の想定している顧客層は無事、という訳だ。

少しでも映画に親しんでいれば、とても「リスクは絶大」等という言葉は
出てこんだろうね。

379 :朝まで名無しさん:04/05/19 08:38 ID:Rej2hSDN
>359
本当、こんな腐れはてた文章を書く自己厨カマッテチャンだったら
会ったら事実無根で八つ当たりするに決まっている。
この事件みたいになる前に
スルースルー。放置プレー。

あ、俺レンタル関連だけど親玉に言って
このビデオ扱わないことにしたわ。
そいから今回の出来事をなかったことにして作るであろう
オマエラのビデオももう置かないかも。
話題になるならレンタル業者が何でも置くとでも思ってるのか。
それもまた随分人を馬鹿にした話だな。アムモとベンテン、バ−イ!

380 :374:04/05/19 08:38 ID:vHtlzV9u
> >試写の評判が出回りビデオがリリースされて内容が明らかになればね。
> >「制裁」とはそういう形で与えるべきものなのだ。
> それは「君の考え」企業の側にも、信頼問題があるから、販売する商品の
> 品質の是非を問う権利があるんだよ。何なら、君が拒否した企業の変わりに
> 販売を請け負えばいい。

君は自分の言葉を否定するのかね?
「双方の"主張"を認めるべきだ」という点では、君も私も意見が一致していたと
思っていたのだが。

集団でメールやFaxを送りつけるような「威圧」をしておいて、一方では
取りやめたのは企業側だから自分達には責任は無いと言ってのける。
「品質の是非」を考慮する機会すら奪っている事は承知の上で。
良くも同じ口で表現がどうのと言えたものだ。

>326
> 問題は、誰が観ようが観ないが関係なく、「誰も擁護しない(2ちゃんの極めて少数以外w)
> という点だろうが。さんざん言われて来たことだが、上映・流通するに値する
> 内容であれば、ドミノ的に倒れるはずがない。

そこは問題ではない。>331でも同じ事をしているが、またしても話を逸らそうとしているね。
映画の中身を云々しているものはいないのだ。「抗議の仕方」が論点なのだよ。

ドミノ的云々はもっともらしく聞こえるが、どんな物事でもそうやって流れていくものだ。
「原因」と「結果」だよ。前にも言ったがね。

381 :374:04/05/19 08:41 ID:vHtlzV9u
そして君は意図的に、その「原因」をすり替えて見せた。
・消費者の顰蹙の声
・映画館側でももともと糞だと感じていたので
・誰も擁護しなくてあっさり流通遮断
・細々と自社で販売

上記は全て間違いだ。

上映も発売もまだされていない状態では「消費者」など何処にもいないし、
見てもいない映画館が映画の評価をする筈も無い。
遮断どころか流通先は至る所に残っている。
従ってベンテンが自社だけで売り歩く様なことも起こらんだろう。

8個並べてみせた駒の、実に半数が偽者という事になる。
こういうのを確か「歴史修正主義」とかいうのではなかったかね?

382 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:01 ID:p0Y5J7oA
・・・ってゆーか、あまりにもタイトルが直球だったのでは?

383 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:17 ID:LjYH+owl
>>374
いやあ、君ってホント物を見る目がない、ごねてるだけの人だね。
例えばこれ↓
>抗議派の目的は「この作品を世間に目に触れさせない」では無かったのかね?
>流通ルートがひとつでも残してしまったのなら、それは失敗なのだよ。
心から幼稚だと思うよ、君は。ベンテソが自社で販売するのを「どうやって
止めさせる」つもりなのかね?差し押さえでもするのか?放火でもするのか?
君の主張は犯罪のススメだよ。抗議派でそこまで非現実的な考えをしている者は
おらんだろう。我々はただ「お願いしている」だけであって、強制的にやめさせる
事ではない。そんなことをしたら、警察が黙っていない。合法的かつ言論の自由
の範囲内で行動しただけだ。私は最初からこう言っているよ。
「大っぴらに公開・流通しなければぞれでOK」と。細々とベンテソが自社販売して
恥をかくのは自由だろうに。映画館も大手流通ルートも、我々のお願いに耳を
傾け、自主的にやめてくれた。それだけで目的は成功したんだよ。

>今となっては後悔しているがね。サイト荒らしでも何でもしておくべきだった。
>そうすれば、結果的に製作者を利することになった現状も少しはましになったろう。
厨房宣言か。いやはや、君の考える「行動」とはその程度かい!??
ちなみにサイト荒らしは「非合法」だよ。まあ、その程度のおつむだから
ごねてるだけなんだろうけれど。



384 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:18 ID:ozrxs31J
鷺沢めぐむさんスレにも偏執してる狂人がいるんだよ
現在私の中でここと2大スレにw

385 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:28 ID:Rej2hSDN
まあどうせ一部で流通したところで
中身は糞だったと誰の目にもわかるだろうしね。
見てから判断するとか言いはってる香具師や
いまだに小森の裸で抜けるとか思い込んでる厨など
買って搾取される犠牲者が少々出るのはやむを得ないだろう。


386 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:29 ID:LjYH+owl
>御得意の印象操作かね?余り成功しているようにも見えないが。
放置されてるのに気づかないかね?面倒くさいんだよ、君のお相手が。

>つまり劇場側は「駄作か否か」を判断していない。単に抗議がうるさいから中止しただけなのだ。
>要因はひとつしかなかったのさ。
さあ?君が劇場関係者でもない限り、それも推測の1つに過ぎないよ

>「品質の是非」を考慮する機会すら奪っている事は承知の上で。
君ね、みんなから「わざと答えをはぐらかして、同じ事繰り返している」って
レスついているの無視してるよね?その答えはさんざんガイシュツ。
過去ログ読んでくれ。

>上映も発売もまだされていない状態では「消費者」など何処にもいないし、
>見てもいない映画館が映画の評価をする筈も無い。
>遮断どころか流通先は至る所に残っている。
>従ってベンテンが自社だけで売り歩く様なことも起こらんだろう。
ふ〜ん、あそ。じゃ、上映する映画館教えてくれる?
確かある映画館は試写した段階で「もうたくさんだ!断る」と叫んだそうだけど。
そう「言わせた」のは抗議派でもなんでもなく、試写そのものなんだがね。
ま、とにかく君の頭の中には、現実よりも脳内決定が優先されるんだから
第三者がとやかく言っても無駄かもね。>>358の方がよっぽど説得力(?)があるよ。





387 :369:04/05/19 09:33 ID:x+2hT6uj
>>370
知らないってなにを?
誰か、この事情通がなにを知ってるのか知ってる事情通がいたら教えてくれ。

388 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:35 ID:LjYH+owl
でもって、ほとんど相手にされていない「18」くん。
犯罪的行為だけはやめてくれよ、な?
犯罪行為は「自由の最大の敵」ですよ。
で、貴重な意見だ。心して読むように。↓

379 :朝まで名無しさん :04/05/19 08:38 ID:Rej2hSDN
あ、俺レンタル関連だけど親玉に言って
このビデオ扱わないことにしたわ。
そいから今回の出来事をなかったことにして作るであろう
オマエラのビデオももう置かないかも。
話題になるならレンタル業者が何でも置くとでも思ってるのか。
それもまた随分人を馬鹿にした話だな。アムモとベンテン、バ−イ!


389 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:39 ID:Rej2hSDN
>386
その「ある映画館」で、たまたま立ち話して聞いたYO
「送られてきたビデオを観たんですけど、もう即、送り返しました!」って。

思うんだけど、何日か前に上映するとか関係者が騒いでたのは
この断られた映画館で上映ができると脳内で思い込んでのことだったのか?
こらまた製作会社のフライングか・・・あくまでビデオ売るときに
劇場公開の箔をパッケージに入れたかったんだな。

390 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:51 ID:Rej2hSDN
>388
貼ってくれてどうも。18の連続長レスに挟まれて
誰も見てくれてないと思ってた(w

俺は気になったから
映画館も近いんで他の映画観ながら
確認に行ってみたんだよ。
事実確認したくてな。そのぐらい今回のことを
貸す側としても真剣に思ったからだ。(本雇いでもねえのに・・・)
18も頭の中だけで考えてないでもう少しこの騒ぎの本質を見極めてくれ。


391 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:58 ID:3hT3UKm+
>>387=369
この件をちゃーーんと知ってる香具師なら、
どこで何が進行してるかくらいは把握してるんだよ。
知りたければ関連スレ・過去ログ全部読んでみれば?

392 :369:04/05/19 10:14 ID:x+2hT6uj
>>391
つーか、んなことはOFF板のさ

>108 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:04/05/18 22:21 ID:HHCI/Dsb
>>107
>いやいや、今度は脚本家。(w
>懲りずに接触を図ってるらしいからさ。

このへんとか見れば大体わかるし。
そんでおれの言ってる「なんなんだ」は
同じスレの
>112 名前:エージェント・774[] 投稿日:04/05/19 00:07 ID:/ZPkSer+
>遠巻きだなんて遠慮してねえでお前らも一緒に会ってくりゃいいじゃん。
>へタレだから出来ないんだろ?

ってのと近いんだけど・・・
ファミレスとかで通りがかりの客の振りして、不気味にクスクス笑ってる連中とか思い浮かべてみ。
なにやってんだかと思わない? ああそう思わないのか。
とんだ見込み違いをしてたよ。

おまえらの常識とは相容れないわ、やっぱ。
事件が面白おかしくイベント化されてんのが気にイラねえんだ。
きっと俺がおかしいんだな。

393 :朝まで名無しさん:04/05/19 10:34 ID:3hT3UKm+
噛みつく相手を間違えてんじゃねーか?
イベント化してるのは向こう側だろ?

394 :朝まで名無しさん:04/05/19 10:51 ID:LjYH+owl
>>392
気持ちはよくわかる。まあ、ああいう連中は「箸が転んでも笑う」年代
なんだろう。若いんだ、許してやってくれ
抗議派は一致してスルーの方向だ。何されるかわかんない相手と
会うほど無防備な人間はいないし、閑でもないし。

395 :朝まで名無しさん:04/05/19 10:53 ID:LjYH+owl
>>389
頭に血が上って依怙地になっているんだろう。
抗議のせいにしているが、実は駄作だから受け入れてもらえない
なんて事実は受け入れがたいんだろうさ。

396 :389:04/05/19 11:05 ID:Rej2hSDN
>395
自称「衝撃作」だから世間が受け入れないだけと
思ってるふしがあるね。誰が見てもこれはアカンと思うだろう。

さらにいきなりメアド晒して「出て来たまえ」などと言われても
怖くて会う香具師なんかいないよな…

397 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:53 ID:SuTedrE7
「怖くて会えない」か。

だいぶ素直になってきたようだね。

思わず笑ってしまったよ。

398 :朝まで名無しさん:04/05/19 12:12 ID:LjYH+owl
>>396
確かに「衝撃作」であるのは事実だねw
初めてあそこのサイトを見た時には、それはそれは衝撃を受けたよ。

>>397
世の中には「むしゃくしゃして」何をしでかすかわからない人種は多い。
中村さんとは異なり、脚本家がその一人である可能性が否定できない以上、
怖いと感じるのが普通の神経だ。特にサイトのあの文章を読むと、逆恨み
している可能性が高い。

399 :374:04/05/19 12:29 ID:Afue+yqG
>332は興味深い。

>さんざんガイシュツ。
>ってのもガイシュツ。
>これもガイシュツ

「ガイシュツ」を連呼している割には、結論がどうなったかには一言も
触れていない。

それもその筈、これらは全て、反論された挙げ句に答えられずに
逃げ出したものばかりなのだ。

ひとつずつ見ていこうか。

> 内容を見る必要が無いってのは
> このような事件を作品化するに足る姿勢や配慮が
> 製作サイドにないのが公式ページを見れば明らかだから。

「明らかだ」という"個人的な"判断を元に、表現の規制に走っていることを
問題としている、という指摘は何度もあった。抗議派はそれに答えていない。

> 表現の自由と言えど、他者のあらゆる権利に対して無前提に優先
> するものではない、ってのもガイシュツ。

抗議派はそれによって「他者のどのような権利」が侵害されるのか、という事について、
説得力のある説明ができていない。

彼等の持ち出したのは「被害者の尊厳」と「遺族への配慮」だが、
彼等の抗議行動自体が遺族の事を何も考慮せず、
「尊厳とは具体的に何か」という問いにも答えられないままでいる。

400 :374:04/05/19 12:30 ID:Afue+yqG
> 抗議は意思表示に過ぎず、表現の自由そのもの、これもガイシュツ

実際に複数人が同時期にfaxやメールなどの手段で「意思表示」を行うことは
受け取る側にとっては充分威圧となりえる、という指摘を彼等は無視している。

> 上映中止は権利を持ってる側の自主判断であるので
> 誰の権利も侵害されて居ない。

自主判断を「強要」することは権利侵害であり、今回の抗議行動は
「強要」とみなされる要素が多分にあった、という指摘がある。
抗議派はその点に反論せず、「"一部の人が"非礼な電話をしたかもしれない」と
責任転嫁を行うに留まっている。

> 上映中止要求は表現の自由の否定ではなく、
> 制限に過ぎない。これもガイシュツ

法的根拠に拠らず勝手な基準で制限を加えること自体が、そもそも
「表現の自由」の理念を否定することなのだということを、彼等は理解できない。

これらの反論に答が返ってくれば、我々はようやくループから抜けることに
なるのだろうね。

401 :374:04/05/19 12:31 ID:Afue+yqG
>333は詭弁のオンパレードだ。

> どんな映画であっても公開する権利がある、ってのは単なる嘘。
> ジャーナリズムであろうと芸術表現であろうと
> 必ず公開する権利があるってのは嘘。

相手を極論に仕立て上げたかったのだろうが、
「"法に反していない限り"必ず公開する権利がある」
と前提を加えればごくまっとうな理屈に早変りだ。

そしてその前提は、抗議に反対する者は皆了解事項として認識している事でもある。
法に反して公開を止められた表現はいくつもあるからね。

つまり、法の枠をはみ出していない限り、「全ての表現は、必ず公開する権利を持つ」
という事だ。
違うのであればその根拠を示すべきだろうね。

> 内容が駄目だったら表現者が糾弾されるってのは
> 表現にともなう社会的被害への責任とは全く別の話。

別の話にしたがっているだけだ。
何故「別の話」なのかの説明が欲しいところだね。

表現されたそのものが誰かを明確に傷つければ、その誰かに対する被害責任が
発生する。場合によっては訴訟にもなろう。

表現が社会に認められなければ、表現者はその後の表現するフィールドを
失うことにもなる。

それが「制裁」というものだ。
何かをする前から予断で駄目を出される事ではない。

402 :374:04/05/19 12:32 ID:Afue+yqG
> 用は日本の映画関係者の成熟度はその程度だってだけの話に過ぎない。

これこそ関係の無い話だね。
確かに日本映画界の良識など褒められたものではないが、
愚かであることそれ自体は罪ではないのだから。
愚行の「結果」が罪を作るのだ。それにはまず結果を待たねばならん。

> 「やり方」の是非が問題なんで
>
> 厳密に言えば表現の自由の問題ではない。

これも又間違いだ。"製作者の「やり方」"については皆異論はなかろう。
今噛み付かれているのは、"抗議派の「やり方」"の方なのだよ。
こちらは表現の自由に大きくひっかかる。

目的が正しければ手段も正当化されるというものでは無いのだよ。

403 :374:04/05/19 12:32 ID:Afue+yqG
>383
> 心から幼稚だと思うよ、君は。ベンテソが自社で販売するのを「どうやって
> 止めさせる」つもりなのかね?差し押さえでもするのか?放火でもするのか?
> 君の主張は犯罪のススメだよ。抗議派でそこまで非現実的な考えをしている者は
> おらんだろう。

では公式サイトと、そこから飛べる掲示板を見てくると良い。
すべての流通ルートを潰し、ともかく「コンクリート」を世間には出すまいとする
主張の総本山だ。

放火や差し押さえ(こちらは真面目に考えていたようだがね)だけが実力行使
ではない。数の威圧も充分に圧力になり得るのさ。

> 我々はただ「お願いしている」だけであって、強制的にやめさせる
> 事ではない。そんなことをしたら、警察が黙っていない。合法的かつ言論の自由
> の範囲内で行動しただけだ。私は最初からこう言っているよ。

その理屈が世間に通用しないことは、このレスも含めて何度も指摘してある。
事実、そこを突かれて君たちは悪者扱いされているじゃあないかね。

> >つまり劇場側は「駄作か否か」を判断していない。単に抗議がうるさいから中止しただけなのだ。
> >要因はひとつしかなかったのさ。
> さあ?君が劇場関係者でもない限り、それも推測の1つに過ぎないよ

ところが推測ではない。
劇場に直接電話して確認した者がいるのだよ。彼の報告で君達は
「上映中止」を知ったのだ。
単に上映リストに上がっていた作品で誰も内容を確認していないことは、
その時点ではっきりしていたのさ。

404 :374:04/05/19 12:33 ID:Afue+yqG
> 君ね、みんなから「わざと答えをはぐらかして、同じ事繰り返している」って
> レスついているの無視してるよね?その答えはさんざんガイシュツ。
> 過去ログ読んでくれ。

君も「ガイシュツ病」に感染したか。
どの板のどのログを漁ってもその答は出てこない。
君の脳内のどこかにはあるのかも知れんがね。

> ふ〜ん、あそ。じゃ、上映する映画館教えてくれる?

何度も言わなかったかね?
この手の作品のメインマーケットはビデオ流通だと。
映画館での上映は単なる「箔付け」だとね。

>390
私は私なりに考えているさ。「見る側」としてね。
ただ、真剣に考えることと、その「考え」が正しいか否かは全く関係が無い。
6月19日が過ぎたときに、その事を思い返すと良いだろう。

405 :朝まで名無しさん:04/05/19 12:52 ID:WJGPlYzj
>>379>>389
すまんが>>272みたいなのが平然と騙られてた世界で、
あんたらの書き込みをそのまま信じろと言われても無理な話だ。

あと、「ベンテンの主たる流通経路は大手じゃないから無事」という意見にも
抗議派はまだ有効な反論をなしえていないと思う。
まず全国チェーン以外はチェックしていないということ。
元々TSUTAYA・GEOにベンテン作品ってないんじゃないの?
少なくとも俺が探した店(複数)ではなかったよ。良くも悪くも「メジャーばっかり置いてる店」でしょ。
アニヲタとか特ヲタとか、あるジャンルのそれほど有名でない作品も見たい!というタイプの人にとって
TSUTAYAやGEOって物足りない店なんだよね。
そういう人間は全国チェーンとか無関係に近隣のレンタル屋をチェックして、
自分のジャンルが充実してる店を探す。で、地方チェーンの大き目の店がそうだったりするんだよ。
ちなみに俺の行きつけのそういう店にはベンテンあったよ。
犯罪映画ファンも多分同じ。だから、コンクリ映画をあえて見たがるような人間はTSUTAYAではなく
そういう店の顧客なんじゃないかな。
地方のチェーンってTSUTAYAよりその地域での店舗密度は高かったりするから、
多くの人の目には触れるのを防いだ、と果たして言い切れるのかと。

あと、零細な本屋でエロビとかも売ってる店が主力では?って意見もどっかにあった。
このへんの真偽は俺には分からん。

406 :332:04/05/19 15:22 ID:uO6Fr6kr
>>399
君とは一回につき一つの論点しか議論しないことにした。
その論点の決着が付かない限り、次の論点への反論には答えない。

では一つ目。
「表現の自由は、違法性が無ければ必ず保護されなければならない」

のであれば、同様に表現の自由によって保証される意思表示である所の抗議も同様。

映画作品に道義的問題があっても違法性が無ければ公開可能であるなら
抗議を受けた側が圧力と受けとろうが受け取るまいが
そこに違法性が無いなら問題にはならない。

「抗議に道義的問題があるから問題」だと言うなら
「表現の自由も道義的判断の対象になる」ということなので

映画作品も同様に違法性が無くても道義上の観点から
公開に抗議することになんの問題も無い。

反論があるならどうぞ。


407 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:41 ID:4VIFWvNd
常識とか良識とか道徳とか道議とかを振りかざすのって
暇主婦ばかりだよね。
女のメンタリティーの基本は「感情」なわけで。
だからして、女が政治に関わると、無茶苦茶なことになる訳。
これは歴史が証明している。

408 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:00 ID:3Crj6DSo
>407

凄い偏見。

409 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:02 ID:tAfyZrCT
>>405
少なくとも、>>379は大嘘だよ。
「コンクリート」の発注は4月下旬に締め切られている。
それに、現在のレンタル店は殆どチェーン店なので店長やオーナーを「親方」と呼ぶとは考えられない。
よほど小規模の店でも、仕入れについては店長と問屋の営業担当の二人だけで話し合われるのが普通。
下っ端が口を挟むほどの超小規模の店なら尚更、レンタル回転数が保障されるような話題作しか仕入れないはずで、
どちらにせよ嘘に決まっている。
>>389の嘘っぽさも指摘できるが、これには>>379に対してほどの自身がないので、放置しておくことにする。
まあ、抗議派というのはキチガイに決まっているわけで、いちいち相手にする必要もないだろう。

410 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:46 ID:527Tr24P
銀座シネパトスがヘタレだ。

匿名の卑怯者にいやがらせ電話されたくらいで
上映中止すんな、ヴォケ。
一度決めたら、しっかり上映しる!

411 :竹内邦夫:04/05/19 17:47 ID:TSok0p7y
スマイリーが止めて欲しいんだってサ

412 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:45 ID:ozrxs31J
雑誌向け試写はしたけど
上映館側には試写を見せないで興行に持ち込もうとした
のが暴露されたんだよね。

その点で人の迷惑かえりみずと知れ渡ってる部分もある。


413 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:05 ID:NgfDo4ec
>>412
っていうか、何度も言われてるけど完成したのは最近で、雑誌ライター向け試写はつい先日。
上映館の方が、作品を見ないで興行を決めた。

それに、そんなこと言ったら、東宝は毎年決まって上映館側に「ドラえもん」を見せないままで興行に持ち込んでいる。

君はその必死な言い回しからして、このスレッドに常駐してる人だろ?
だったら、自分の言ってることが間違いだって分かってるはずだろ?
何度も出てきた話なんだから。
わざと間違ってると分かってることを言ってはいけない。そういうのは、典型的な嫌がらせ。

414 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:09 ID:ozrxs31J
映画秘宝などには先に見せてるんだよね。
それから上映中止。
その後 雑誌等むけ試写。

問い合わせてみたらどうかな。

415 :374:04/05/19 19:15 ID:EE+Zyexn
> 君とは一回につき一つの論点しか議論しないことにした。
> その論点の決着が付かない限り、次の論点への反論には答えない。

一度は白旗を掲げた者にしては随分と傲慢なことだ。
まぁ良かろう。私にもその方が好都合だ。

> 「表現の自由は、違法性が無ければ必ず保護されなければならない」
>
> のであれば、同様に表現の自由によって保証される意思表示である所の抗議も同様。

ここまでは同意だ。抗議の意思を表明する事は当然の権利だし、
その権利は保障されるべきだろう。

> 映画作品に道義的問題があっても違法性が無ければ公開可能であるなら
> 抗議を受けた側が圧力と受けとろうが受け取るまいが
> そこに違法性が無いなら問題にはならない。

ここに君の不見識がある。
君は「問題にならない」をどういった意味で使っているのかね?

法に問われない限りは何を「表現しても構わない」。
但し、一旦表現されれば、それは世間の道義と良識の目に晒される事になる。
「コンクリート」にしても、君たちの抗議行動にしても同様だ。

416 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:15 ID:EEceUWr+
>>405
あの規模のビデオ販社なら、つたやげおに入らなければ流通量はたかが知れてる。
詳しくはいえないが元から入れる予定もなかったはず。


>>409
うそでしょ?
締め切りっていつから二ヶ月前になったの(ハゲワラ
通常は発売日の一ヶ月前。コンクリは5月20日〆だよ。
儲けるために必死でムカツクとか盛んにいってるひといるけど
絶対儲からないから安心汁。
むしろ経費分回収のため(=DVD販売)に必死でしょ。
回収しないと次に繋がらないからね。




417 :374:04/05/19 19:15 ID:EE+Zyexn
もし君達の運動が効を奏して映画の流通を停止させていた場合。
集団による「お願い」の威圧により流通各社をねじ伏せたという結果が残る事になる。
それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。

今は損得勘定から下手に出ている製作者も、そうなれば君達を訴える「錦の御旗」を
手に入れることになるわけだ。
世間の道義と良識もそこを見逃すまい。

そうなった時に、圧力による「流通停止」が、正として認知されるのか?
もし認知されなかった場合、映画の流通を継続して抑えておけるのか?
抑えておけなかった場合、更なる世間の注視を映画に注がせる事にならないか?

何かに抗議する以上、自らには常に正当性を確保し、いつでも他者に示せる様に
準備しておく必要がある。さもないと、抗議の中身まで説得力を失ってしまうからね。
集団の力で公開を「止めさせる」という手段は、法的にも運動の成否という点でも
問題だらけの手段なのだよ。

「僕は悪くない」と言い続けたいなら、本当に悪くない事を世間に証明できる
だけの材料を用意することだ。

今の抗議派は、その材料を集めることもせず、ただ「僕は悪くない」と口を尖らせて
言い続けているだけなのだよ。
それでは運動が成就する訳もあるまい。

418 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:22 ID:vHzbfQiL
>>405
べつに悪気があるわけではないんだろうが、
犯罪映画はどっちかというとメジャーなジャンルだからね。
もちろんスプラッタ風やエログロ風のインディ作もあるにはあるんだろうが…
この映画のせいでジャンル全体にアングラなイメージがついてしまうのはなんとも。
モンスターが早く公開されてイメージが払拭されるといいなあ…

419 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:42 ID:okpVF/mn
>>417
>集団による「お願い」の威圧により流通各社をねじ伏せたという結果が残る事になる。
>それは立派な違法行為だ。訴訟すれば勝てる類のね。

罪名は?(w


420 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:57 ID:ozrxs31J
おつむてんてんが訴訟を起せば
おつむてんてんたる真骨頂を世間に示せるチャンスだ。
自己表現として最適かもしれん。

421 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:57 ID:G4p6Win3
違法=犯罪だと思ってる香具師w



422 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:10 ID:LjYH+owl
哀れな「18」へ

>すべての流通ルートを潰し、ともかく「コンクリート」を世間には出すまいとする
>主張の総本山だ。
で?話にならんな。合法的にやっているなら、全部潰すことなどできないのは
当たり前。そんなことは最初からわかってるって。

>放火や差し押さえ(こちらは真面目に考えていたようだがね)だけが実力行使
>ではない。数の威圧も充分に圧力になり得るのさ。
へ〜「君にとっては」放火と電話が同レベルなんだ?ふーん。
差し押さえを真面目に考えてる、ってソースはどこ?w

>劇場に直接電話して確認した者がいるのだよ。彼の報告で君達は
>「上映中止」を知ったのだ。
バカ?私もとっくに電話して知ったが何か?
で、君は映画館の関係者ではない、と。このあたりはぐらかさないで答えてくれ。
関係者じゃないなら、推測に決まり。

>事実、そこを突かれて君たちは悪者扱いされているじゃあないかね。
どこで?ソースは?んで、君への批判のレスは透明あぼーんか。都合がいい理屈だね。
「君」に悪者扱いされても何の痛痒も感じないが?

>君も「ガイシュツ病」に感染したか。
>どの板のどのログを漁ってもその答は出てこない。
都合の悪いレスが見えないなら、仕方がないだろう。
まずは読解力と他人の意見に耳を傾ける練習してからだ。
「理解できない・見えない」事と「存在しない」のとは別だ。

423 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:17 ID:LjYH+owl
君の意見を総合すると、犯罪行為でビデオ流通を阻止した方が、「集団で威圧する」
よりましだという理屈らしいね。ところが合法的にやるのなら、すべての流通ルートを
防ぐ事など、最初から不可能なんだよ。そしてもし本当に犯罪的威圧なら
全部の流通ルートを押さえたかもしれない。ところが事実は違う。それをもって
君の「抗議=集団威圧説」は崩れたんだよ。それと、映画館の上映が単なる
箔ツケに過ぎないなら、カンノがあんなに必死で売り込む姿は矛盾している。

>つまり、法の枠をはみ出していない限り、「全ての表現は、必ず公開する権利を持つ」
>という事だ。
またはぐらかして逃げ出したね。上映中止になったという事実をかかげれば
君は「それは大した事ではない」と言う。どんな権利があっても上映したくないと
映画館が言えば「成立しない」。
こうやって都合が悪くなると逃げ出して、抽象論に逃げ込むんだよ。卑怯者。


424 :389:04/05/19 20:22 ID:Rej2hSDN
>409
ハア、4月末締め切りね?へえー
俺は一言も「いつの話」とは書いてないぞ?
・・・まあ多くは語るまい。
とにかくカナーリ微妙な時期だもんな?あんたたちにとって今は(w

そうそう、あるメディア関係者に会ったら、あんたたちのこと
「ありゃあ天然で駄目な奴らだ。真面目にどうしようもない」って言ってたよ。
(肉声で確認)
業界の評判まで微妙な段階に入ってるな(w




425 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:34 ID:J6gthLBw
トーマスの掲示板が見れないんだけど。
脚本家の書き込みにびびったのかな。

426 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:12 ID:QZj2e3B7
>>392
おふ板の前スレからの流れをずっと見ていれば
だいたいのことは察しがつくと思うよ。
抗議反対してる人には、わからないかもしれないけどね。
ま、わからなかったら、そういう奴等だと思って放置するのが一番w

427 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:13 ID:QZj2e3B7
>>425
ここ数日、サーバー自体がつながりにくい模様。

428 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:19 ID:7UE0J+6e
>>415
君は作品と製作会社の行為に違法性が証明されない以上、
公開に抗議をするのは道義上問題であるという立場なのではないと?

つまり作品と製作会社の行為に違法性が証明されない事は、
抗議を批判する理由にはならないという事でオッケー?

ついでに抗議にも違法性は無く
あるとしたら道義上の問題だけであると。

429 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:29 ID:hsGeuTro
なんにせよ「全ての」なんていってる人は、お子ちゃまだね。
日経とはいわないけど、最近のニュースを見てれば「全て」でないとだめというのは非現実的だよ。

430 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:30 ID:V2NQG846
朝鮮総連、課税処分取り消し求め都を提訴
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040519i413.htm
東京都が在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の中央本部(千代田区)の土地・
建物に課税したことに対し、朝鮮総連は19日、「実質的な在外公館であり、
課税処分は無効」として、都の処分取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。

朝鮮総連施設への課税を巡っては、減免を見直す動きが各自治体に広がって
いるが、朝鮮総連によると、これを不服として提訴に踏み切るのは初めてという。

都は、中央本部について2003年度分の固定資産税など計約4200万円を課税。
同本部は分割で全額納付しているが、同日会見した呉亨鎮(オ・ヒョンジン)・
同本部副議長は「裁判に勝って返してもらうつもりだ」と語った。都主税局では
「法廷で課税処分の適法性を主張していく」としている。

431 :厄√をなめるんじゃねえ:04/05/19 21:33 ID:P1f4Z/XS
この映画の主人公は大杉辰夫だそうだな・・・ふざけた名前つけやがって・・・
元ウチの主砲VI戦士の故:大杉勝男氏に対する侮辱だぜ!!!
こんな人間の屑の鬼畜犯罪者の役名に利用しやがって・・・

    ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ll|||||||||||||||||||||||||,,,,
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  |||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
  ||||||||||||||||||||||||||||      ||||||||||||||||||||||||||||||||
 ||||||||||||||||||||||||||| |      || |||||||||||||||||||||||||||||
 |||| ||| ||||||||||| | | ||      | | ||||| ||||||| ||||||||| |||
 |||| | || ||| ||| |||| | |      ||| || | || |||| |||| || ||||
 |||| | || | |||| | | | ||       || | || | | || || || |||
 ||| || |||_|_|_|_|J  ,ハ、 ι|_|_|_|_|| | |||
 (^|  |  。   |ヽ     /|   。  |  |^)
 (e|  L____』 |    | L____』  |3)
 ( ||   ̄ ̄ ̄   |   |    ̄ ̄ ̄   ||,)
 |||          |  |          |||
  |||          |  |          |||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \|、   __ _< | | >_ __   ,|/  < うちの主砲をパクるんじゃねえ・・・
    -| l  ↑ ̄   ヽ__/   ̄↑  //     \____________
     | l  ヽ、________/   //
     | l   \┼┼┼┼┼/  //
     ヽl     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   //
      \   ‘ ̄ ̄ ̄ ̄'   /
       \           /
        \         /
          \____/


432 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:38 ID:QZj2e3B7
>>431
コワイよぅー。ママー。・゚・(ノД`)・゚・。

433 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:41 ID:G8WC/oUR
>>425
なんでかな。漏れがメガ粒子田代砲撃ってるからかな。

434 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:41 ID:hsGeuTro
おーい、再開運動の人、話の流れをもとにもどしてくれよぅ。

435 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:44 ID:ozrxs31J
>>434
そうだよ どうやるんだか見たいんだから

436 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:50 ID:G8WC/oUR
マジレスしとくと再開運動してる奴はいないと思う。

437 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:55 ID:10I9lLI2
抗議キティをもてあそぼうって趣旨のスレだろ、ここって。

438 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:55 ID:hsGeuTro
>>436
そうなのか。
あーぁ、結局ここも18の遊び場所かよ。

いい加減恥をしりゃいいのに。

439 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:58 ID:QZj2e3B7
>>437
いや。元18を召還しよう!って主旨のスレだったかと。

ほんっと迷惑。


440 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:02 ID:ozrxs31J
上映するべきなら上映させる行動すればいいじゃん、
で立ったスレ。

441 :朝まで名無しさん:04/05/19 22:35 ID:LjYH+owl
>>424
「関係者」情報どうもです。なかなか面白い

んで、皆が迷惑がっているんで、「関係者ではない」18遊びはこれにて終了しよう。

>法的根拠に拠らず勝手な基準で制限を加えること自体が、そもそも
>「表現の自由」の理念を否定することなのだということを、彼等は理解できない。
抗議派は秩序だった団体ではない。バラバラな個人がそれぞれ勝手に行動したに
過ぎない。従って、秩序だった強力な阻止手段を持たない。いわゆる裏のマニアの
流通ルートは阻止できるはずもないことは最初からわかっていた。
何の団体でもないので「制限」をくわえる権限も力もない。従って「制限」
など存在しない。「強力な圧力団体による制限」というのは、単に結果だけ
を見て、18の脳内で構成された妄想である。

そして18にとって「具体的行動」とはネット上の荒らし行為である。
18は映画館が上映中止した情報すら他人からまた聞きしたに過ぎないし、
映画館の関係者でもない。従って全て推測に過ぎない。

これをもって18への最終的な答えとする。
さんざん書かれてきた事をまとめたに過ぎないし、何ら目新しい内容ではないが。
答えた以上、どれだけ「ちがう、ちがう」と言われてもガイシュツとだけ答える。

            〜終了〜


442 :朝まで名無しさん:04/05/19 23:00 ID:LjYH+owl
追加(これが最重要)

>実際に複数人が同時期にfaxやメールなどの手段で「意思表示」を行うことは
>受け取る側にとっては充分威圧となりえる、という指摘を彼等は無視している。
18は関係者でない。従って、「いったい複数とは何件の事なのか正確な数字を
把握していない。ただ漠然と【複数】と言っているに過ぎない。」
1万人も複数なら、2人でも「複数」である。漠然とした抽象的概念で
「圧力団体の制限」などと、滑稽である。

そしてもう一つ重要な点。18は具体的行動が「荒らし」だと称する
人間(つまり違法行為も辞さない非道義的な人間)である以上、他人の行為の
道義性を問う資格がない。少なくとも私の知っている範囲内では、抗議派は一切
の違法行為を行っていないし、その意志もない。従って18よりも道義的である。


443 :朝まで名無しさん:04/05/19 23:03 ID:jHTtbCYd
映画評論家の前田有一氏が厳しく批判してるじゃん
あの人の言ってることはものすごい的を得ていることが多いからさ
このコンクリートという映画に関しても
あの人の感想を見て
ダメ映画なんだろうなあって思ったよ

181 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)