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【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5

1 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/09 20:23 ID:xb+0w8Kj
テンプレ

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ (part3)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/l50

関連スレ
【DQN】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50



2 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:23 ID:JolohqSe
2

3 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:24 ID:wvuE1rMC
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%A1%82%BE%81I%82Q%83Q%83b%83g%83H%83H%AB%AB%81I%81I

4 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:24 ID:AM+MHMCV
( ゚∀゚)アヒャ!

5 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:25 ID:l2eDv4Bq




6 :朝まで無し資産:04/05/09 20:30 ID:5+6BBdbN
3くらいかな?

7 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:34 ID:06ahkmh5
炉画像
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/2177.mht

8 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/09 20:34 ID:xb+0w8Kj
前スレへの返答

>>985
suer=告発人・告訴人の意味。

>>990
みんな 公判が始まるまでは 暇なんだよ、 大目に見てあげなさい、と。
低級煽り、黄金厨・春厨などを全て無視することは、2chでは無理。
2chにいる時点で、漏れも藻舞も ロクデナシなんだよ、と。

>>992
気持ちはわかる。決め付けられた色眼鏡で見られたら、誰でも怒る。
論破という言葉は 漏れもよく使うが、同一人物かどうかがはっきりしないのに
断定口調は 確かに問題だぁね。
997でも書いているように、みんなも 君を「半泣き君」だと誤解した「過ち」を犯してる。
そして、君も同様、同じ「決め付け」を行ってる。
結局、見もしない人を決め付けてかかるのがいけないって事なので、
今後 そんな香具師がいたら スルーしときなさい。もしくは無視で。
かまうだけ 労力がかかってしょうがない。俺も 今後 この件に関しては スルー。

9 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:37 ID:ZUJgpax+
うーん生理用品並みにさらっとしか飛ばし読みしてないけど
このスレは遺族タンが立てたスレですね

交通事故なんだから裁判で白黒付けたらいいのに、なぜこのように
大々的にネット上で加害者の名前を晒す必要があるのでしょうね。
社会的にも制裁を加えようとする態度が、何だろうかという感じがする。

自分はバイクに乗る。車も持っている。これらは凄い便利だが、
これらに乗るという事交通社会の一員になるという事は、常に死に
面しているという自覚があっての事な筈ですよね、誰しも。

そして誰しも事故の加害者被害者になる可能性がある交通社会。
バイクも最近は運転が荒いからね・・・自分もうっかり轢きそうになった事がある。


10 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:41 ID:gmqwwGy5
こんな事件があるなんて初めて知った
ひどいな

11 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:43 ID:ZUJgpax+
バイクは最近は法定速度を守っていないドキュが多いでつよん。
そういうバイク乗りの親の顔が見たいと思うのは漏れだけでつか?
交通マナーを教えろよ!ヴォケ!と言いたくなってしまう。

家の近くに大学があって、この4月に新入生達が入って新学期が始まった。
それによってバイクの縦横無尽さが目に付く。
車がクラクションを鳴らしても、平気に交通マナー違反。
厚顔無恥もいいとこで、交通社会の一員としての自覚など無い・・・。

あれに万が一接触でもしようものなら、ドキュンの親が出没して、
保険金狙い・示談金狙いをするのかと思うと、もう怖くて怖くて・・・。
皆さん、そういう輩には気をつけましょうね。当たり屋か?

12 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:43 ID:5+6BBdbN
過去スレを見てみたけれど◆bvluehoEAk なんて香具師いなかったぞ。

事件が新聞で公になってまだ2ヶ月。しかも、公判が約一週間後にせまった状況にある。
そんななか、この事件に関心がある人達は粘着とレッテル貼りとは。

ただ単に加害者を擁護する人なら問題無いけど、
被害者擁護の人に悪意のレッテル貼りするのは良くない。

たぶん関係者でしょ。荒らしですので以後スルーということで。



13 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:44 ID:9mQC1XAt
>9
まとめよく嫁。
被害者家族は加害者の反省のなさ、誠意のなさに憤ってここまでやってるんでしょ。
最初からさらっと裁判に持ち込めるような相手じゃなかったんだよ、
この加害者の芦屋のお嬢&製薬会社社長の父は。
加害者になる可能性は誰にでもあるが、
(この事件の場合は加害者にかなり不注意があったようだが)
人間性の問題として、その後の対応が大事なんじゃないのか?

14 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:48 ID:ZUJgpax+
>>10
だよねー。漏れもこんな事件初めてしったけど、たぶんあと5分後には
忘却の彼方だと断言できまつ!!
こんなイチ事件を大々的にPART5まで頑張る精神力の底辺には
余程の恨み辛みがあるんだろうけどね。
2ちゃんねるで今まで女子高生コンクリ事件の加害者の名前が何度も
ペーストされたけど今の時点でその5人の名前を言える、そんな
2ちゃんねらーが何人いるのだろうか?
その調子で忘却の彼方♪でもレスしたのはやり方がなんだか
気に食わないからでつけどねん。

生きてる人を優先に考えてあげないと!!

15 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:51 ID:ZUJgpax+

このスレはコピペ張り・AA練習帳にしてもいいでつか?









とレスが付き、その瞬間からAA練習帳になり被害者を挑発して楽しんでいた、
そんな5年前の2ちゃんねるが思い出されます・・・

16 :朝まで無し資産:04/05/09 20:51 ID:5+6BBdbN
>>9
>>11それは一部、走り屋的なライダーの事でしょ?
一部の事例を、あたかも普遍的な事例のように言うのは詭弁のガイドラインに当てはまりますよ。



17 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:54 ID:ZUJgpax+

まぁチョッピリ盛り上げてあげましたので、漏れに対する批判でもスレして
常にageながら、せいぜいちゃねらーに加害者の名前をインプット
してあげて下さい。無駄な労力にならない事を祈りまつ♪

でもね、こういうやり方をする事によって、世間は加害者に同情してしまう、
そういうケースがあるという事も、今後の為に頭の片隅に置いておいて下さいね。

18 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:56 ID:uwlUQjBx
>>9
>>11
それなら最近のドライバーの携帯かけながら運転するのはどうなんだよ。
俺はその車がウィンカー出さずに曲がってきたのと接触しそうになったぞ。

19 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:59 ID:D7H6heTd
>>16
>>18
相手にしなくていいよ。

20 :朝まで名無しさん:04/05/09 20:59 ID:HGODOegh
新スレ早々「ID:ZUJgpax+」なるアフォが早速登場!


21 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/09 21:00 ID:xb+0w8Kj
>>9 >>14
生きてる人には 「ケジメ」と言うものがあるのでは?
そして、自分の行動に対する「責任」があるのでは?
それが見当たらなかったので、part5まで来ました、という訳。

生きてる人優先、それは一理ある。
けれど、生きてるからこそ 責任から、現実から目を逸らしてはいけないと思うし、
単なる一事件ではあるけれど、これほど無責任な人が 自分と同じ道路を使ってる時点で
俺は 恐怖感があるね。まさに 明日はわが身かもね。

ま、君も自分の肉親が こんな目にあっても 「生きてる人優先」って思えるんだろうから
すてきだぁね。すばらしい。
俺は そう思えないから この事件を追ってる。最後まで見届けたいし。
人の考え方はそれぞれ。自分の考えとそぐわないからって 全てを否定するのではなく、
いろんな考え方を尊重した上で 自分の考えを述べるべきではないか?と思うが。

22 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:03 ID:UKdEKpjZ
西崎氏スレ立ておつです。

なんでこのスレ荒らされるんだろ。

23 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:03 ID:ZCrrCQMp
漏れは、運転中周囲の状況が見えていない「お姉ちゃん」「おばちゃん」運転者に
何度も横断歩道で轢かれそうになったことがある。
そういう典型的なターキー操縦者を「おばちゃん・お姉ちゃんパイロット」と軽蔑している。

24 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:15 ID:mwZqrwMK
車は最近は法定速度を守っていないドキュが多いでつよん。
そういうドライバーの親の顔が見たいと思うのは漏れだけでつか?
交通マナーを教えろよ!ヴォケ!と言いたくなってしまう。

家の近くに大学があって、この4月に新入生達が入って新学期が始まった。
それによって車の縦横無尽さが目に付く。
チャリがちりんちりん鳴らしても、平気に交通マナー違反。
厚顔無恥もいいとこで、交通社会の一員としての自覚など無い・・・。

あれに万が一接触でもしようものなら、ドキュンの親が出没して、
保険金狙い・示談金狙いをするのかと思うと、もう怖くて怖くて・・・。
皆さん、そういう輩には気をつけましょうね。当たり屋か?

25 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:40 ID:ZUJgpax+
なるほど・・・ココはそういうスレなんでつね
コピペ練習長に使っちゃってもいいのですね(プゲラ

車VSバイクにしたら、延々と無駄なループアフォ議論にしかならないジャン
漏れはバイクも車も乗るよ。その上で言ってるのさ。
片方しか所有していない人間は偏った議論しか出来ないだろうから登場は
ご遠慮下さーい♪ガキの口論に付き合ってやれるのは親だけです
ママンに電話して自分の主義主張を言いなされ  ボクたち(プゲラ


26 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:41 ID:ZUJgpax+















終了です

27 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:43 ID:ZUJgpax+

  加害者  VS  被害者(謎)


という形でまだ白黒付いてない公判前の事例について、大々的に加害者(謎)と
定まっていない人間の、本名や親の職業まで大々的にネットで流す・・・

こういう現行裁判を軽んじる行動を取る事が許されるのは


いったいいつからなのですか?
















終了です

28 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:46 ID:ZUJgpax+


事故後に、加害者と現在は一方的に称されている人間が、例えウソをついたとしても、

その親がそのウソを容認したとしても、

本当に心の底からそれの批難できる人間が、果たしていますか?

現在被害者と称されている人間も、加害者側だったとしたら、生きていた側だったと

したら、ウソをつかなかったという自信がありますか?



29 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:49 ID:ZUJgpax+

さげて議論して下さい













誰もこんなイチ交通事故に、何も感情湧きません(溜息


目にするだけウザイ  あげずに一部の特殊人だけでやって下さい

30 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:51 ID:VVNDe7QI
世の中、ちょっと魔が差して事件を起こし
自殺に追い込まれたり
家族を失ったり
職を無くしたり
理不尽な結果を迎えた人はたくさんいるのに
この加害者にあれほど共感する理由がわからん
加害者を擁護するのは親や弁護士だけで十分だって
関係者じゃないなら助命嘆願書に署名するぐらいでいいと思うけどな

31 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:52 ID:HGODOegh
アレレ?ID:ZUJgpax+よ、行動が矛盾してるよ。

>>17
>漏れもこんな事件初めてしったけど、たぶんあと5分後には
>忘却の彼方だと断言できまつ!!
って言ってたくせに・・・
なかなか立派な記憶力じゃないですかい( ´,_ゝ`) プッ

32 :朝まで名無しさん:04/05/09 21:56 ID:ZUJgpax+

加害者に共感なんかしてません  第一、まだどちら側が加害者さえも判決出てないジャン(藁

その時点で、これだけの人数がアクセスする2ちゃんねるに、

一方的に加害者被害者を枠付けして、一方的に親の職業や本名・本人の本名さえも

貼り付ける行動がおかしいから、このスレはいつも荒れるんだよ。

この事件を追いたいなら追えばいい。死んだコが可哀想と思うなら思ってればいいだけで、

公判前の一連の行動としてはおかしい、そう言いたいんだよ

これこそ人権侵害じゃねーか。

33 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:00 ID:ZUJgpax+

ハイッ!被害者の名前も加害者(謎)の名前も、キッチリ忘れました!!!






そんなに大切な人間なら、バイクに乗せなければいいのに

漏れもバイク乗りでもあるけど、バイクというものを分からずして

利便性だけを追求するから事故に遭うんじゃねーの?







とにかく終了ね。公判後に再開したらいいじゃん。



34 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:02 ID:VVNDe7QI
被害妄想抱きすぎですよ
既にテレビで報道された事件なのに

35 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:06 ID:l1xjGgXD
>>33
余談だけど、どんなバイクに乗ってるの?
貴方なら車種選びも安全性を考慮した選択をしてる事でしょう。
因みに俺はCBR1100XX。
多少ガタイはあるが、操縦性も良くなかなか安全性の高いバイクかなと思ってる。


36 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:08 ID:HcLID1qo
2chというのは、忍耐力を試されるところである
ということを実感する今日この頃・・。

37 :朝まで名無しさん:04/05/09 22:17 ID:zM4aXiTc
hage

38 :朝まで名無しさん:04/05/09 23:03 ID:8tfyMVzp
またデムパ湧いたんねー
もちょっとましな煽りをしてほしいわ
まだメット粘着君のほうが楽しめたw
デムパと煽りはスルーでヨロー

39 :朝まで名無しさん:04/05/09 23:11 ID:MPQH601r
>>9
>>11
>>14,15
>>17
>>25-29
>>32,33

今最も必死になっている香具師、それが ID:ZUJgpax+
5分後には忘れているはずが1時間半に12レスの粘着ぶり。
恥ずかしい5連続レスにご注目下さい (*ノノ)キャ


40 :朝まで名無しさん:04/05/09 23:13 ID:I51L7DgL
>>8
それくらい知ってるって。
その発音が sewer (「下水」の意味) と一緒なので 臭い と書いたのだが。
もちろん、その前の方の臭い香具師と引っかけてだがね。

分かってもらえたかな?

41 :前スレ985:04/05/09 23:15 ID:I51L7DgL
もしかして別人へのレスかと思ったので確認した。
やっぱり漏れ宛だった。


42 :朝まで名無しさん:04/05/09 23:19 ID:VVNDe7QI
うっかりを責めるんじゃあない。個性だ。

前スレ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/

43 :朝まで名無しさん:04/05/09 23:50 ID:zz3nrKwf
海外へ逃亡していたバカ霊場、今週の木曜日には・・・・・

44 :朝まで名無しさん:04/05/09 23:56 ID:MmtrGTYf
>>32
>加害者に共感なんかしてません

このパターン多いなあ・・・
「ボクは決して加害者擁護ではありません。でもオマエらは間違ってるので煽ります。」
ってヤツ。
前スレのトリップつけてたヤツもそうだけど、それ以前にもしつこく何回も
現れては消え、現れては消え。
そして「論破」と言う言葉にヒステリックに反応する。

次々とわいてくるねえ。

45 :朝まで名無しさん:04/05/10 00:17 ID:iizvW1S0
今回の彼、このシリーズのどこかで見た彼かも知れない。

46 :朝まで名無しさん:04/05/10 00:20 ID:cxic5NaF
>>44
この事件はなんとなく市民の興味を引きそうな要素を含んでるからね。
公判に興味を持つ香具師がいるのもうなずける訳だけど。

加害者擁護の香具師なら擁護で、それなら普通に書けばいいんだけどさ。
被害者側の人に対して、
キモイ・ウザイやら、根拠のないレッテル攻撃したり詭弁じみた主張して
荒らしたりするのが問題なんだよね。

たぶん、加害者を知ってる人がやってるんだろうとは思うけど、
自分達の主張に合わないからと荒らしてしまう様が、
連中の幼稚さを物語っている。

47 :朝まで名無しさん:04/05/10 00:25 ID:CasDG9Fz
ID:ZUJgpax+の投稿は原告側に対する誹謗中傷にあたるかもしれません。
ID:ZUJgpax+の投稿を全て保存して、それらのファイルを原告(御両親)
に送信しましょうか?


48 :朝まで名無しさん:04/05/10 00:32 ID:6zUJIR5z
>>47
このスレを未だ見ていらっしゃるかもしれないし。
このスレの状況じゃ、見ていないことを願うけど・・。

49 :朝まで名無しさん:04/05/10 01:08 ID:zpAXKB/i
ごめんなさい。製薬会社で検索したらスレがなかったもので新スレ立ててしまいました。
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart5
↑はdat落ちさせてください。

50 :朝まで名無しさん:04/05/10 01:15 ID:A+6PwBle
双方の関係者がこのスレにいるってことか

51 :朝まで名無しさん:04/05/10 01:16 ID:XMP1pIQY
 
 加害者が心を改め、加害者自身が交通遺児の支援団体で少しでもボランティア活動に参加したり
寄付を行ったりとかしたのなら、マスコミも含めて、ここの皆の反応も違ったものになったん
だろうけど。
 明かにそんなつもりもなければ、どちらかといえば自己正当化してるみたいな感じだし。
加害者擁護の意見も、その加害者の正当化に近いものがあるから。

 もし、ここの加害者擁護の書き込みが、加害者の周辺から出たものと解り、
公判に提出されたのなら、明かに公判で加害者の立場が不利になるわな。


52 :朝まで名無しさん:04/05/10 01:18 ID:zpAXKB/i
すみません。ここは重複しているスレなので削除依頼を出しています。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/l50
こちらでお願いします。


53 :朝まで名無しさん:04/05/10 01:29 ID:6zUJIR5z
>>52
気持ちは分かるけど、もちつけ・・w

54 :朝まで名無しさん:04/05/10 01:33 ID:zpAXKB/i
すみません。
ここのスレではなく、
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084118550/l50
こちらのほうの削除依頼を出したのです。
間違えでした。

55 :朝まで名無しさん:04/05/10 01:59 ID:Nkavb5kA
加害者の擁護は2ちゃんずれしてないね特徴ありすぎ
身内が必死にやってんじゃねーの?
ところで製薬会社どこか気になるな

56 :朝まで名無しさん:04/05/10 02:04 ID:pZUh6Ayn
なんで会社実名が出て来ないんだ?

57 :朝まで名無しさん:04/05/10 02:35 ID:m4UXTvY6
>>47
あぁなるほど・・・その手がありましたね。
お陰で気付かされました!
確かにこの一連のレスは、明らかに誹謗中傷であり人権侵害ですよね!!

自分としてもこのスレ(過去スレ含む)を、保存してファイルして、加害者の会社宛にメールしておきました。
では皆様、人権侵害も程々に。ゴキゲンヨウ!!


58 :朝まで名無しさん:04/05/10 02:39 ID:m4UXTvY6
すみませんが、2ちゃんねる歴は5年強でつ。
2ちゃんずれとはどのような状態でしょうか?(プゲラ

それと思い込みの激しい皆様、何度も言いますが、何度もレスポンしまつが、

   加  害  者  (謎)  を  擁  護  し  て  い  ま  せ  ん  。




では終了ということで

59 :朝まで名無しさん:04/05/10 03:04 ID:H+1a73Xl
>>55
ハゲドウ。
2ch語をむやみやたらに織り交ぜてるのが痛々しいな・・・。

60 :朝まで名無しさん:04/05/10 03:10 ID:0sT7CMTg
>>58
また逃げ出すの?
次いつごろ戻って来るの?

61 : ◆SALA/cCkcU :04/05/10 03:17 ID:q1RRfx5l
■このスレのポイント

・5月13日(木)に裁判が開始。このスレは加速し、継続されるであろう。
・この社長令嬢の親の「製薬会社」の特定を恐れている人間が
 書き込みをしているように「私は感じた」

・人が一人、この社長令嬢の起こした事故で死んだことは間違いの無い事実。

●感想
人が一人、誰かの性で死んだことに関してその加害者を必要以上に擁護する
レスが多いのはいかなる「現象」か?

正直、信じられない。



62 :朝まで名無しさん:04/05/10 03:31 ID:m4UXTvY6
ハァ?製薬会社は>>1に特定してるジャン
>>1のリンク先に書いてあったから、その会社宛てにメールしたよん♪

まったく公判中にコレだけブッチギッテしまったら、
本当の人権侵害・誹謗中傷でつね(プゲラ

ねぇ、>>1さん♪


63 :朝まで名無しさん:04/05/10 03:43 ID:ChAoYfNe
5年で煽り耐性もついてないのか・・・なさけねー。



64 :朝まで名無しさん:04/05/10 03:50 ID:1wU5Ko//
9は核心を突いた見解だな。
起訴されたんだから、裁判所に任せておけばいいんだよ。

65 :朝まで名無しさん:04/05/10 03:53 ID:Iv7xrNgw
ドラマ化するとしたら社長令嬢は高木美保だな。

66 :朝まで名無しさん:04/05/10 04:04 ID:tNC5ql2A
>>62
GJ!!

67 :朝まで名無しさん:04/05/10 04:06 ID:tNC5ql2A
>>65
夢見るお年頃ですか?
こんなしょうもない事故ひとつがドラマになるわけないだろ・・

68 :僕50億7番:04/05/10 04:09 ID:aVOx0oOF
この話しは、2chの中でもすごいな。
無茶苦茶しまくってるなぁ。日本の法律は、皇太子が決めるとか言うところか?
無茶苦茶、弾圧的な事書きまくって来てるなぁ。
ここが、メインかぁ。詳しく書いていいよ。
こんなのどう考えても大事件だろう。日本国民としては。
全部、詳しく名前書いて出していいよ。さあ、がんがん行こうか。

69 :朝まで名無しさん:04/05/10 04:09 ID:NcjwXRx4
61は相当頭が悪い。
アホとかバカとか言うんじゃなく、頭が悪い。


70 :朝まで名無しさん:04/05/10 04:13 ID:iid0jn//
>>68
あんた邪魔。全部とうの昔に出てるって。

>>69
そうだな俺もそう思ったぞ

71 :朝まで名無しさん:04/05/10 04:14 ID:ACuxjvxt
よく分からないのだが、公判前に企業名出したスレを立てまくってて
加害者側に有利になってきている?


72 : ◆SALA/cCkcU :04/05/10 04:30 ID:q1RRfx5l
>>62
1を見ましたがよくわかりません。
なんという製薬会社の社長令嬢であるナニ実さんですか?

また、報道機関が加害者の実名やその製薬会社を公表公開してい
る場合はその情報に「公益性」があると考ええます。
単純に名誉毀損を当てはめるのは難しいのでは?

73 : ◆SALA/cCkcU :04/05/10 04:34 ID:q1RRfx5l
>>71
ん?名前が公開されたことで、何がどんな風に裁判に影響するのか
サッパリ理解できません。

交通死亡事故で過失が認められれば報道に置いての実名公開は
なにも問題ない、一般的なことでしょう?その性で減刑されるとは
到底思えませんが?

74 :朝まで名無しさん:04/05/10 06:46 ID:iizvW1S0
>よくわかりません
あなた ひとりが、とびぬけて あたまが よくないからだと おもいます。
ようするに かこログくらい よめ。

75 :朝まで名無しさん:04/05/10 06:51 ID:iizvW1S0
>14 ZUJgpax+
>生きてる人を優先に考えてあげないと!!
被告擁護でなくて他の何なのでしょう?

76 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/10 07:24 ID:uqi3WnTs
相変わらず 必死な香具師が多いねぇ・・・
メール?すれば?でも、あて先間違えてないか?
社員が知ったところで 対応に困ると思うんだけどなぁ。

本人 もしくは 弁護士にメールしたほうが早くねぇか?>>62よ。
ここでのレスが人権侵害+誹謗中傷になるのかどうかが そもそも怪しい上、
それらは 被告人が訴訟を起こして さらに裁判所が立件して 初めて騒ぎになるのでは?
一人で騒ぐのは勝手だが、漏れを名指しで呼ぶなよぉ。おまいと一緒にされると 悲しい。

メアド知らないなら調べれ。もしくは、プリントアウトして 木曜日に手渡せ。

ここでのレスが人権侵害なら、街頭インタビューとか ニュースの大半は人権侵害で 且つ 誹謗中傷っつーことか。
人それぞれの捕らえ方ってのはあるとは思うが、さすがに 一方行に突っ走りすぎじゃないのか?
被告擁護、大いに結構。その意見も大事。

ちなみに、聞きたいのだが >>62よ。
君は 被告のどんな所に正当性を感じて 擁護的な発言を?正直に知りたい。
「釣りでした」とか「ネタ投下」とかは言うなよぉ。

77 :ここは、Part 6:04/05/10 10:06 ID:trpcicMb
前スレ
 【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4
 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/  ←実質 Part5

過去スレ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故 Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/  ←実質 Part4


78 :朝まで名無しさん:04/05/10 10:59 ID:+rawJGLc
>>75
では宅間も優先か。
誤霊場もきっと喜んでいることだろう。

79 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:12 ID:6H9Qf9Yz
なんと言うか…悲しいね。他人に起こったことを身内に起こったことのように考えろとまでは
言わないけど、もし自分が〇〇の立場だったら…って発想はないのかな。

女子大生の身内だとしても、いくらなんでも事故後の対応がおかしいだろ。
バイクに乗っていたとか自体は問題じゃない。なぜわからないんだ。

右直事故は事実良く起こるしバイクに乗っていれば週に2,3回は死にそうになる。
でもそれ自体が問題ではなく(別問題の意味)処分保留のまま自由な行動をとったことと
そのような行動を取ろうと考えるその頭が問題なんだよ。

わかるかい?

80 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:48 ID:ic+6Fbzh
俺62じゃないけど必死なのはうっかりだろ
放っておけばいいものを76みたいに・・
素で笑っちまったぜ
うっかりがかわいそうだからはやく対応してやれよ>>62

81 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:22 ID:jdSYaxfX
しかし、残念ながら裁判は 原告=検察 というのを忘れてはならない。

決して 検察の見解=被害者遺族の見解 ではないと言うことを・・

82 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/10 14:36 ID:uqi3WnTs
>>77
Σ(´Д` )忘れてたよ・・・まさに、いつまでもうっかり・・・・
学習能力が低いね、漏れ・・・

83 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:38 ID:pt5ha/EI
>>82
気にすんな。 もう慣れっこだw

いよいよ今週だね。レポお願いしますよ。
これは しっかり で頼みます。

84 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:05 ID:sJwbUAt4
>>76
>「釣りでした」とか「ネタ投下」とかは言うなよぉ。

今までのパターンだよね。
叩かれたり形勢不利になると、それ言い出すの。

あと、「スレの雰囲気が気に食わないので煽りました、加害者も悪いけどお前らも」
ってヤツ。


85 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:28 ID:wnVjm8GN
霊場がどんな顔して出てくるか、楽しみではあるな。
デブスらしいから顔の造作は期待していないw

86 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:30 ID:gJKRnJoV
>>81
そうか。
加害者が留学したことを、誠意の無さの現れとして、
検察が持ちだすは難しいのかな。
反対に「おまいらがモタモタしてるからじゃ」と
加害者側の弁護士に突っ込まれてオワリ
なんて事になるのかな。

そもそも、留学を問題にする可能性は低いのか。
誠意の無さは、他の事で充分伝わるかもしれないし。

それも、検察さんにヤル気があるのなら の話だけど。

と、なんだか自己完結・・ 。

87 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:01 ID:2daqAQAe
令嬢側にはお金で動く超有能弁護士が付いているに違いない
被害者側に劣勢となるネタは既に用意済みでしょう

88 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:13 ID:OJd/zDc1
8 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/09 20:34 ID:xb+0w8Kj

みんな 公判が始まるまでは 暇なんだよ、 大目に見てあげなさい、と。
低級煽り、黄金厨・春厨などを全て無視することは、2chでは無理。
2chにいる時点で、漏れも藻舞も ロクデナシなんだよ、と。

89 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:17 ID:2daqAQAe
>>88
おい馬鹿!そのコピぺから何を伝えたい
文章かけ低能野郎!

90 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:46 ID:1luSBCvL
ブスなら死刑
美人なら無罪



91 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/10 22:00 ID:uqi3WnTs
>>89
落ち着け。きっと88は、ロクデナシの自分をアピールしたかっただけさ。

92 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:24 ID:VaXn1234
あ^ これどうなったの?

どこの製薬会社だっけ?

93 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:25 ID:j2VYerSd
「かぐし」←変換できない

94 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:39 ID:h9sHFqmc
加害女子大生の写真うpきぼん

95 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:50 ID:VaXn1234
女子大生の名前と会社名どこにも出てないじゃん

96 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:01 ID:iizvW1S0
頭の悪い人には見えないんですよ

97 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:11 ID:KvatNyGp
西崎まだ生きてたんだ。
今週末の放送楽しみにしてます。

98 :朝まで名無しさん:04/05/11 10:26 ID:2fVVq3uu
ふう、やっと読み終えた、、、
しかし、なんでかこの定期的に沸く
小学生のバカ連呼のような煽り君は
なにがしたいのか?

いくら2chだからっつてもさ
議論板なんだからさ
もうちっと会話になるようなの頼むよ



99 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:42 ID:Bq57wU6L
>>95
置くのみか。
億の制約。

100 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:40 ID:lVtm0OSG
自分の過失で人一人殺しといて自分に有利な嘘並べて反省なし。
処分保留中に海外旅行。
社長令嬢だかなんだかしらないが最低の人間だな。

101 :j]a'y:04/05/11 17:14 ID:hGLmAM0y
まもなくこの霊場は全てを失うことでしょう。
女性週刊誌で小突き回され2ちゃんでいい玩具にされて人生オシマイ。
まあ、それだけの態度を取ったわけだから誰も同情なんぞはしない罠。


102 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:53 ID:uehiozYh
>>98
その小学生の煽り君を煽っている奴が居るから
議論にもならん。
ってか今の段階では何を議論すればいいの?
もっと言えばそもそも何のために議論するの?
議論をしたがっている奴らは何を求めているのん?

103 :朝まで名無しさん:04/05/11 18:45 ID:4kxLRjm5
起訴されたのか?
結局事故発生からどれくらいかかったんだ?

104 :朝まで名無しさん:04/05/11 20:17 ID:LP/52S5y
1年と半年ほどかかったようだな。

普通なら、遺族の人は今頃、
賠償金で悠々と海外旅行なんかしていただろうに…

楽しみにしていた賠償金をおあずけくらった上に、
お嬢さんに先に海外留学なんかされちゃったら
遺族の人も怒るわな。

105 :朝まで名無しさん:04/05/11 20:25 ID:K9qWqEju
>>104
藁 双方あくどいな

106 :朝まで名無しさん:04/05/11 20:32 ID:U7OMn5Fh
そうだよな。
保険はいってるのに、賠償の交渉とめたみたいだし。
自分は社長の娘ということでイイ御家に住んでイイくらししてるんだろうし。
おまけにユウユウと海外留学。
せめて民事の賠償だけもですんでたらよかったのにね。
中流家庭の遺族だったらブチ切れする気持ちも解りますわ。
やりきれませんね。

まぁ、とっとと事案を処理しなかった検察も悪いような気もするけど。

でも、個人的には
ブスなら死刑。
美人なら無罪。



107 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:21 ID:5AIQmuAl
さらにおじいさんが鉈で割ってみると

108 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:24 ID:5AIQmuAl
誤爆すまそ

109 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:40 ID:DjEIMvcG
13日は雨模様のようだな。直樹さんの涙雨かもな。

110 :朝まで名無しさん:04/05/12 01:31 ID:MC+cONfx
キモ

111 :朝まで名無しさん:04/05/12 01:53 ID:Lo5kTRMw
>>109
何かジンと来た

112 :朝まで名無しさん:04/05/12 02:01 ID:6L3kw5XZ
>>109
いや、半泣きメット厨の涙だ。

113 :朝まで名無しさん:04/05/12 02:01 ID:s6FI9OA8
マジキモ

114 :朝まで名無しさん:04/05/12 09:15 ID:aKrT2TOX
兵庫県南部13日の天気予報
神戸海洋気象台 12日5時発表

南の風やや強く 後北西の風 くもり
昼前から雨
波1メートル 後0.5メートル

0時から6時までの降水確率 20%


115 :朝まで名無しさん:04/05/12 09:53 ID:ME6gAvpT
いよいよ明日ですなー。
さて、念のため予約しとくか

福原。

116 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:00 ID:tEiEZMpT
天気がどうのこうのいってる奴は池沼だな

117 :朝まで名無しさん:04/05/12 16:13 ID:v2vXiX70
明日かー。どうなるんだろ・・。
このスレ見てる人で傍聴行く人、どれくらい居るのかな。

やはり遠くて行けそうにないので、
レポお願いします。

118 :朝まで名無しさん:04/05/12 16:22 ID:wuQjsWuq
ソープ予約しておこうとか冗談抜かす低俗な奴が傍聴に行くんだ
俺が被害者なら確実に呪って死に追いやるな

119 :朝まで名無しさん:04/05/12 17:02 ID:B0hkdw1t
さて、明日が霊場の最後の日だが
このスレは爆発するか。


120 :朝まで名無しさん:04/05/12 17:28 ID:q+vS9gUJ
>>119
判決はまだ先ですよ

121 :朝まで名無しさん:04/05/12 17:29 ID:qptODkma
>>112
まだそんな事言ってんの?ヤレヤレ
>>118
>ソープ予約しておこうとか冗談抜かす低俗な奴が傍聴に行くんだ
この事件を2ちゃんなんかでしつこく晒した奴のせいだな

>俺が被害者なら確実に呪って死に追いやるな
呪いなんか信じてるの?w
じゃあ被害者も誰かに呪い殺されたのかもしれないね〜w

122 :朝まで名無しさん:04/05/12 17:33 ID:Z4mKP/s8
いやーとうとう明日か。
ところで、おやつは300円まで?500円まで?
バナナはおやつにはいるんだっけ?

あと、敷物とかも持っていったほうがいいかな?
おいら、おにぎりは焼きおにきりが好きなんで、どうかよろしく。
だめだったら、海苔でもいいけど。
たこちゃんウィンナーも入れといてね。

あと、記念写真とりたいから、だれかデジカメ持ってきてね。



123 :朝まで名無しさん:04/05/12 17:36 ID:wuQjsWuq
【初公判】上宮川交差点事故【5月13日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50

芦屋、製薬、令嬢、海外留学、兵庫医大、検察官交代
HONDAフィット赤、SUZUKIバンディッド・・とうとう明日( ;゚∀゚)!!

124 :朝まで名無しさん:04/05/12 17:42 ID:ehY77Yml
>>121
ナイス メッ厨!やぁ元気そうだねw

125 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/12 19:36 ID:QYIR0LfG
いよいよ 明日かぁ。
明日、9時より9時30分までの間、正面玄関にいます。
目印は、首からぶら下げている スタッフ証 若しくは Tシャツ。(HIGH NUMBERSのオレンジ色のシャツ)
202号法廷って 探しやすいから 迷う人はいないと思うけど、
「一緒に行こう」と思われる方は 声かけて。

>>122
参考までに。前 ひろゆきの裁判のときは おやつ(うまい棒)を持ってきてた香具師多数。
ただ、法廷内では 確実に 飲食厳禁、と。


・・・ネタにレススマソ。

126 :朝まで名無しさん:04/05/12 19:37 ID:9qeXYCw7
>>121
ところでメット厨は明日なにしてんの?

127 :朝まで名無しさん:04/05/12 19:57 ID:6fYtIX2y
俺、残念やけど仕事で傍聴に行けへんわ。
行けた人レポート頼みます。

128 :朝まで名無しさん:04/05/12 20:15 ID:rGW/6tTd
おれもここの大学の応用化学卒だ・・・
神戸大って山の中腹だからおれもバイクに乗ってた・・・

他人事とは思えん。

海外にいまいるのだが、はじめてこのことを知った。

明日公判なのか
何もしてやれんが・・・・・・
被害者のためにいのってる・・・・・



129 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:21 ID:ME6gAvpT
>>118
えーと、何か勘違いされてませんか?
あなたの低俗な想像がさらけ出されてしまったようですね。

福原↓
http://playcolle.com/shinobu/

130 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:30 ID:6fYtIX2y
些末な人間だのう。

131 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:33 ID:eZC0eQHH
>>129
サムッ

132 :朝まで名無しさん:04/05/12 22:35 ID:eXPXAUeK
>>122[ID:Z4mKP/s8]

【初公判】上宮川交差点事故【5月13日】
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50

223 :朝まで名無しさん :04/05/12 12:54 ID:Z4mKP/s8
ぱいなっぽ━━━━(・∀・)━━━━━!!

234 :朝まで名無しさん :04/05/12 18:39 ID:Z4mKP/s8
>>233
そうだね。
こんなに妙な運転してる車にまっすぐ突っ込んでいける、死んじゃったライダーもケッコウ素敵だ。
きっと気持ちが真直ぐな気持ちのいい男だったんだろう。

(・∀・)ニヤニヤ

133 :朝まで名無しさん:04/05/12 23:40 ID:EJDSAnIr
やれやれ、ジャーナリスト気取りがまだのさばってたのか・・・┐(´ー`)┌

134 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:07 ID:6RYyU480
今日だ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

135 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:15 ID:l3Jg4Pk8
ロ○ト誓約の娘の話?

136 :朝まで名無しさん:04/05/13 00:52 ID:0BRid3NU
今日ぐらいは上げてもイイよね。
検察がんがれよ!

137 :朝まで名無しさん:04/05/13 02:52 ID:ErFo8c6r
次席検事だかの輩は自白偏重タイプだね。
無理に嘘の供述をとって立件するタイプ。

138 :朝まで名無しさん:04/05/13 04:33 ID:cL6xZnBt
景気付けに、重複スレ全部上げ。
そして、

139 :朝まで名無しさん:04/05/13 05:36 ID:qJymFgsl
いよいよだな

140 :朝まで名無しさん:04/05/13 07:07 ID:bJQtKe6v
晒しage

141 :朝まで名無しさん:04/05/13 07:51 ID:CP7ULzTp
この社長令嬢がキレイなお姉さんだったら、車でチンポを轢いて欲しい。

ガイシュツだろうが、公判前なので書いてみました。

142 :朝まで名無しさん:04/05/13 09:26 ID:d//z/BAN
さてさて、どれくらい来ているのかな〜?


143 :朝まで名無しさん:04/05/13 09:56 ID:4EwBdwku
裁判所前レポまだ?

144 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:03 ID:49wXFbsf
バカ霊場をできるだけ重罪にしよう。
こんなクズ女、生きている価値なし。
しかも学生で税金も払っていない社会のお荷物。


145 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:11 ID:WeATKuHY
>>141
ふくよかで個性的な面立ちだそうです。

146 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:29 ID:ZnMXF7ic
>>145
すばらしい表現だ

147 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:35 ID:gqxGDJvK
>>95

148 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:45 ID:SvCnysO4
人多過ぎて傍聴できませんんでしたorz

149 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:50 ID:WeATKuHY
>148
人大杉ってどれくらい?その場の雰囲気だけでも伝えて

150 :朝まで名無しさん:04/05/13 11:51 ID:CoRofnJ1
膨張したい

151 :朝まで名無しさん:04/05/13 12:30 ID:26i4wEj+
ワイドショーで霊場裁判やるだろうな。

152 :朝まで名無しさん:04/05/13 12:32 ID:SvCnysO4
傍聴席の倍以上の人がいたと思います。
入りきれない人は部屋の外で待ってたり待合室に行ったりしてました。
雨がかなり激しく降る中、あれだけの人が集まるんですから
晴れたらもっと集まるんじゃないでしょうか。
加害者側には複数弁護士が付いてる模様で、
傍聴席にもそれらしい人が紛れ込んでた気がします。
被害者の関係者(祐二氏の知り合いや直樹氏の交友関係)がほとんどだった
気がしますが詳細は不明(聞いて回ったわけじゃない)。
ネラーぽい人も数名いましたが、交友関係と被ってる気がしなくもない。
「加害者はぬるぽ」などといったお調子者はいませんでしたのでご安心を。

詳細は中に入ってた西崎氏や祐二氏が伝えてくれると思います。
次回公判は5/25だったはず。次回は早く行って傍聴します!

153 :朝まで名無しさん:04/05/13 12:37 ID:WeATKuHY
>152
雨の中乙。
祐二氏とうっかり氏は中に入れた訳ね。レポアリガd。

154 :朝まで名無しさん:04/05/13 12:51 ID:kWKfbJXh
>>152
まずは乙です。
では詳細は待ちましょう。

155 :朝まで名無しさん:04/05/13 13:53 ID:eN2bzpf4
>>152
5/25の奴は三者協議とか言ってなかった?あの弁護士さん(松本さん?)声が小さくて…

西崎氏の詳細レポを待つしかないかな。

156 :朝まで名無しさん:04/05/13 13:54 ID:KnpF2ORL
同じく傍聴に行って中に入れなかった者です。
9時40分頃に裁判所に行ったんですがすでに満席で法廷の前には20人近く並んでました。
法廷の入口でウロウロしていると、令嬢キタ―!!何人かの弁護士を連れて我々の
目の前を通り過ぎて中に入っていきました。
45分ぐらいで終わったようです。終わった後、じっくり令嬢の顔を見ようと
待ってたが裏から出たらしく見逃してしまったよ。

157 :朝まで名無しさん:04/05/13 14:05 ID:MtDgrC2z
傍聴を希望する人が多いと言うことは、それだけ注目されてると判事は捉えるわけでしょ。
そう言うのが判決に影響する傾向ってあるのかな?
もしあるとしたら良い方向に影響するといいんだけど。

158 :続き:04/05/13 14:06 ID:KnpF2ORL
その後被害者の関係者の報告を待合室で立ち聞きしたんですが思わしくないようです。
詳しいことは西崎さんたちに任せます。
傍聴は抽選になると思ってましたが裁判所の係りの人はこんなに来るとは思わなかったらしく
先着にしたらしいかったです。それにしても遺族の人を見ると
なんだかいたたまれなくなる。
以上阪神電車からカキコしますた。

159 :朝まで名無しさん:04/05/13 14:24 ID:kWKfbJXh
>>156・158 乙です

160 :朝まで名無しさん:04/05/13 14:36 ID:Ag9Zet2D
さげ進行でよろしく

161 :朝まで名無しさん:04/05/13 14:50 ID:NfdvhLZZ
入れなくても、レポしてくれた方々本当にお疲れ様です!
自分も関西在住なら絶対に行ったのになぁ。
入れた方や西崎氏の報告待ちsage。

162 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 14:57 ID:Ile25tQY
先行報告

・今日新たに 明らかになったことはほとんどなし
・弁護士は 以前インタビューに応じた弁護士
・何故か 検事の態度が曖昧
・被告は 最初に謝罪らしき言葉は一応述べた
・様子からすると、弁護士はここを見ている可能性が高い
・次回公判は1ヵ月後 6/17(木)13:30より。
・裁判官の話によると、次の公判で 被告人質疑がある模様
・今回は 事件概要の説明・証拠の提出のみ・・・に近い


法廷内の詳しい会話のやりとりは、本日深夜若しくは明朝にUPします。
あと、謝罪が。
9時半まで正面玄関にいると言いましたが、席が絶望的に埋まっていったので やむを得ず
9時20分ごろに 列に並びました。申し訳ない。ちなみに、傍聴人数は37名。私は30番目でした。

163 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:03 ID:eN2bzpf4
>>162
乙です。わかる範囲で構わないのでレポお願いします。

164 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:05 ID:nMG44qxl
あの、さげてもらえませんか

165 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 15:08 ID:Ile25tQY
追加

・今日の弁護士は どうやら 傍聴席にいた ヤメ検弁護士に 指示を仰いでいる模様
・検察が 証拠・証人・捜査資料の提示を 何故か渋っている
・事故当時の調書によると、被告の発言の共通点(昔から現在に至るまで)は 以下
 -私は自分の記憶で証言をしているが、記憶が曖昧なので 目撃者が言うことが正しいと思う。

                    が

  私は自分の意見を曲げない。(結局 謝罪なし・・・みたいなニュアンス)-

・本日 被告パパご来廷(裁判終了後 階段のところで発見 会話せず)
・FITは どうやら パパ名義 (よって保険もパパ名義かも)
・やはり 保険金の支払いは 「払うな!」と 被告サイドから 該当保険屋に通知あり。担当も替えるほど。


大雑把に言えば 今日はこんな感じでした。詳細がわかったり、詳しいツッコミが入るのは6月かと。
で、ご不明な点は 質問してください。答えていきます。

>>157
良い影響があります。次も かなりの人出があるといいのですが。 

166 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:16 ID:ZnMXF7ic
被告側がここを見てますか
祭は判決が出てからだな

167 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:17 ID:kWKfbJXh
>>ちゃっかり氏
乙です。詳細カキコお待ちしてます。

ところで、何故sage進行なのでしょう?

168 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:25 ID:cL6xZnBt
>>162
> ・様子からすると、弁護士はここを見ている可能性が高い

「ガッ」って大書した紙でも持ってたのか?

169 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:26 ID:C/lGPfSu
テレビカメラ、記者等はいましたか?

170 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:27 ID:f18M97Az
>>167
荒れるからだろ
藻前は2ちゃん初心者か?

171 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:32 ID:kWKfbJXh
>>170 なるほど。thx
荒れてるように見えなくっても荒れてしまうって事ね。
2ちゃん初心者だしニュースはここが初。
指摘ありがとう。

172 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:32 ID:xFQqeRlM
>>171
壮大なネタ披露するなよ

173 :171:04/05/13 15:32 ID:kWKfbJXh
す・すまん…

174 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:34 ID:kNH854bG
>>171
荒れてるように見えなくってもじゃなくて
既に荒れてるんだよ馬鹿
藻舞このスレ来なくていい
とりあえずわかったとか言いながらあげるなヴォケが

175 :朝まで名無しさん:04/05/13 15:45 ID:0BRid3NU
>>152さん
>>156さん
雨の中、ホントに乙でした。レポありがとう。
関心の高さを知らせることは出来たのかな。

>>165 西崎氏も乙です。

・何故か 検事の態度が曖昧
・検察が 証拠・証人・捜査資料の提示を 何故か渋っている

この辺が疑問なのですが、どうしでなのでしょう?
被害者側も納得できるような裁判となるために、
次回公判までに、何か協力できることはありますか?

>>171
今まで酷い荒しに粘着されてきたもので、
自分も含め、ちょっと神経質になってるんヨ。
sage進行の方が良いみたい。
「来るな」なんて言わないから、協力ヨロシク

176 :朝まで名無しさん:04/05/13 16:12 ID:cL6xZnBt
>>165
> ・今日の弁護士は どうやら 傍聴席にいた ヤメ検弁護士に 指示を仰いでいる模様
> ・検察が 証拠・証人・捜査資料の提示を 何故か渋っている

なんか、きな臭ーい感じがしてきたな…

177 :156:04/05/13 16:26 ID:tOr7jb63
ただいま帰宅してきました。
サゲ忘れていてスマソ。

>>西崎氏
乙です。法廷には入れなかったので詳しいレポ期待してます。

お嬢が現れた時に「ぬるぽ」「逝って良し」とかぬかす不届き者が現れないかひやひやしてたが
大丈夫でした。
あとお嬢が普通の入口に入ってきてびっくりしました。
警備上問題ないのでしょうか?ひょっとしたら危害を加えられる可能性もあったかもしれません。

それにしても関係ない人が法廷の入り口の前でたくさんの人が待っているのを見て
何の裁判か?と進行表を見てるのがおもしろかった。
被害者の支援の人が大半だったかもしれないけど多勢の人が来てるのがこの事案の重大さを
物語ってるのだろう。

あと新聞記者らしい人を見ました取材メモの表紙には神戸新聞社と書いてあった気がするのですが。
ひょっとしたら新聞にも載るかもしれません。
長文スマソ

178 :朝まで名無しさん:04/05/13 16:47 ID:NyScunW9
私も本日、午前9時半頃に裁判所に行きました。
しかし法廷室前に着いたら、裁判所の担当者が
「これ以降の方の席はありません〜」と叫んでいるところでした。
抽選だろうと思っていたのに、ガーンッ!って感じ…
途方にくれて、しばらく他の人達に紛れてボーっと立っていました。
おそらく同じような立場の人が、次々来ては帰っていきました。
開廷のためドアが閉まったところで、私も帰りました。
もしかしたら閉廷後、原告側の有志でプチ報告会でもあったのでしょうか?

179 :朝まで名無しさん:04/05/13 16:56 ID:nEcn2s+h
西崎氏、現地へ行った方、乙です。

>>176
臭っちゃうねぇ……。
詳細レポでますますにほひが強くなりそうだ……。

頼むよ検察ぅー

180 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:10 ID:ffelIQfO
判決キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

181 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 17:20 ID:Ile25tQY
>>168
持ってないよ。

>>169
毎日なのか 神戸新聞なのか、どっちかははっきりしませんが ブンヤさんらしき人はいました。
詳細不明。

>>175
検事の態度が微妙だったことと 証拠・資料提示を渋っているのは 多分法廷戦略の一つだと思います。
ただ、こう、なんか釈然としない 不自然さみたいなものを 感じましたが。
法廷内では 弁護士がえらい強気でしたね。予想以上に。
次回公判まで協力の件ですが、現時点静観かと。

>>177
お疲れ様でした。今日はちゃっかり抜け駆けして、申し訳ない。
警備上の問題ですが、危害を加えて 自分を貶める人は あまりいないかと。
てか、あんなに来るとは さすがに想像つきませんでした。
被害者の恋人らしき女性も来てましたね。心中を思うと・・・

>>178
閉廷は11時前後でした。その後、2F 待合室にて 法廷に入れなかった方のための
説明会がありました。今日は 「立件されました」みたいな報告で、目立った情報がないです。

182 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:31 ID:LeoNoNNE
西崎氏、現地組の方、悪天の中おつでした。
>>180
判決まではまだまだかかるやろ。被告は金持ちやし。
被害者のご家族のためにも納得のいく判決が出ればいいけど。

183 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:33 ID:ffelIQfO
>>ALL
スレの流れ読まずにスマソ
いつのまに真面目スレにかわっちゃったんだろ?まいいや
ヤメ検弁護士が付いてるというのが正確な情報なら厄介なこと(被害者にとってまったく納得のいかない)になるかも



184 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:34 ID:2nYfHQz2
ヤメ検弁護士
 ↑
なにこれ?

185 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:38 ID:4wpMTnCg
検事を辞めて弁護士になったやつじゃないかな?

186 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:42 ID:6v7fG7xN
>>185

正解 でもsageろよw

ヤメ検は、検察の同期や後輩にはそれなりの圧力が効くので
検察の訴訟遂行が手緩くなることが予想される。
ヤメ険→担当検事・神戸地検に製薬¥が流れる可能性もあり。


187 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:45 ID:015tRrAo
西崎氏、他の方々乙です。

くだらないと言われるかも知れんが何点か質問を。

1.>…ヤメ検弁護士に指示を…
何でヤメ検って分かったの?他にも弁護士らしき人はいたの?

2.傍聴人37名中被害者側が何人で被告側は何人ぐらい?
分かる範囲で構わないので

3.弁護士が強気だったとありますがどんな感じでどういった
点がそう感じたの?

188 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 17:48 ID:Ile25tQY
>>182
労いの言葉 Thxです。

>>183
公判日時がきまって、1回目の開廷まで暇・・・ってので みんなで雑談&荒らしのお相手で、
3月頃は かなり真面目な話あったような記憶が。
ヤメ検がいるのは事実のようで、かなり長引きそうな予感がします。
結果が どう出るか・・・がキーポイントです。

>>184 >>185
ヤメ検弁護士とは、文字通り 「元検事」が 何らかの理由により退官したあと、一般の弁護士になった方のことです。
検事になった段階で 「司法試験」には当然合格しているので、申請をだしたらすぐになれるそうです。
この「ヤメ検」がちょいと厄介なのは、「元検事」なので 検察局との?がりがある・・・と言うことです。
現時点では そこらへんについては、非常にグレーですので 深く語るのは 正直気が引けます。

189 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:54 ID:KpvqMcNt
被害者の立場にしたら
もう亡くなった以上は 加害者の経済力に合わせた
それなり以上の保証金が入れば
もうそれで良いんじゃないのですか?

190 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:55 ID:NfdvhLZZ
>西崎氏
お疲れ様でした。レポ乙です。詳細も楽しみにしてます。

遺族だけでなく、被害者の親友や彼女も相当辛いだろうね。
どんな気持ちで被告人を見ていたんだろう。

金で解決(示談)を遺族側に持ち込まなかったのは
ヤメ検弁護士の手配が整っていたからなのだろうか。余程自信があるのか。
最悪の結果にだけはならないで欲しい・・・。

191 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:55 ID:9sjXrn63
ニュー速にスレッドが立った直後は無関係の製薬会社が挙げられたんだよね。
ひどい話だ。

192 :うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 17:56 ID:Ile25tQY
>>186
かぶってしまいました。失礼・・・

>>187
1.私が傍聴していた席のすぐ後ろに3人いました。次の資料提出・打ち合わせの日時選考などの際に
指示をしているようでした。
ヤメ検判断については、「当方の取材・調査により」とさせてください。

2.被告サイドは おそらく 弁護士3人を入れても10人もいなかったのでは?と思います。

3.正確には、「弁護士の要求・否認事項」などに対して 検事が 弱気だった・・・と言うべきでしたかね。
でも、以前インタビューしたときよりも えらいハッキリ物事を言っていくので びっくりしました。
仕事になるとクレバーな方なのかもしれません。東大卒業で、アメリカの弁護士資格もお持ちだったはずですので。
・・・入廷の際、被告と弁護士に おもいっきりメンチ切られました・・・。

193 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:56 ID:MtDgrC2z
>>189
被害者遺族HPを全てご覧になりましたか?

194 :152:04/05/13 18:07 ID:AO7eKm4P
5/25じゃなかったんですかゴメンナサイ(;´Д`)人

>189
こやつめハハハ まずsag(略

195 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:09 ID:NfdvhLZZ
>>189
もし、あなたが被害者の立場だったとしてもそう思う?
命の代償が金だけじゃ被害者も遺族も割り切れないと思う。
肝心なのは、加害者の事故に対する姿勢と事故後の人生に対する姿勢。

196 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:26 ID:015tRrAo
>>192
丁寧な回答thxです。

なんかヤメ検が司令塔となり挑んでくるあたりヤな感じですね。
検察の狙いや手口なども手に取るように分かってるでしょうし。
検事もそのあたりが分かってていやな感じなのかな?
さすがに露骨な事はしないでしょうが。

逆にこっちで大騒ぎにした方が向こうも下手な動きにでれなくなるのでわ?w

197 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:28 ID:U0CguRSI
今日裁判所まで行かれた方、お疲れさまでした。
傍聴できなかった方が多数いらっしゃったようで、不謹慎ではありますが
嬉しく思います。
やはり、難航しそうなようですが世間の方にもっと関心を持っていただく
ためにもよい結果を生むと思います。

198 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:32 ID:MtDgrC2z
>>196
大騒ぎ、具体的にどんなことがあります?
2ちゃんで騒いでもたかが知れてるし。
次の後半で傍聴希望する人が数百人訪れれば、かなりの効果があるかも知れない。

199 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:40 ID:NyScunW9
>>178です。西崎さんお返事ありがとうございます。

そうですか、説明会がありましたか。それは残念…閉廷まで待てば良かったな。
次回も必ず裁判所に行きます。また入りそびれるかもしれませんが、
私が裁判所に行くことにより原告支持者の頭数を一人増やすことができると信じ、
そのことが、たとえ僅かでも原告側のお力の足しになれば、と願っています。

200 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 18:40 ID:Ile25tQY
>>196
大騒ぎの件ですが、あまり うまい手ではないと思います。

ここから先は あくまでも 「仮」 の話で。

仮に、検察とヤメ検が 後ろで何かの繋がりがあったとして、確証を得られない段階で騒ぐのは
かえって 現在の検事の心証を悪くするばかりか、裁判においての検察の発言力に
よからぬ影響を及ぼすのでは?と 私は危惧します。

現在の原告は あくまで「検察」です。「森本さん」ではないのです。
これが 非常に複雑且つ面倒なことなのですが・・・。


>>197
裁判官に対して なかなかの心証的効果があるそうです。次もこうだといいのですが。

201 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 18:44 ID:Ile25tQY
>>199
次は 13:30開廷予定 15:00閉廷予定です。入れなかった場合は、待たれたほうが良いかと。
本日 多数の方が来られて、森本さんも 非常に嬉しがっていると思います。
ただ、森本さんが危惧されているのは、やはり「関心の薄れ」です。

今日は1回目の公判なので、かなりの人出がありましたが
2回目、3回目と回数を重ねることに 減っていきます。再び増えるのは 判決言い渡しの時ですかね。

202 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:50 ID:0BRid3NU
>>181
レスどもです。静観がんがります。
まとめレポお待ちしております。

> 入廷の際、被告と弁護士に おもいっきりメンチ切られました

アハハ きっと、本当にココ見ているんですね。

見ているといえば、新聞屋さんもココ見ていらっしゃるかな。
記事にするのは次回とか判決の時かもしれないけれど、
お願いしますです。

203 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:52 ID:5fnERde2
157 :朝まで名無しさん :04/05/13 14:05 ID:MtDgrC2z
傍聴を希望する人が多いと言うことは、それだけ注目されてると判事は捉えるわけでしょ。
そう言うのが判決に影響する傾向ってあるのかな?
もしあるとしたら良い方向に影響するといいんだけど。
>>157
良い影響があります。次も かなりの人出があるといいのですが。

人出の多くがちゃねら〜でもいい影響があるの?

>・様子からすると、弁護士はここを見ている可能性が高い
ここの過去スレには「面白半分で公判見物に行く」
ってなレスはなかったかな?

204 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:56 ID:0BRid3NU
>>203
面白半分 とは言っていなかったと思う。
このスレの住人の写真をとって晒したい
という人はお一人いらっしゃいましたね。

205 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 18:59 ID:Ile25tQY
>>203
ネラーは まるで良識がない、と言わんばかりの文章ですねぇ・・・
結論から言うと、人出の多くがネラーでも 一向に問題はないかと。
ただ、この前のイラク捕虜の時のように、「ぬるぽ」とか書いた紙を掲げたりするのは問題。
そこらへんは、ネラー以前に 人間の良識としての問題なので。
現状では 問題はないと思いますが、いかがなものでしょうか。

206 :朝まで名無しさん:04/05/13 19:18 ID:5fnERde2
>>205
いやいや弁護士がここを見ているのなら
人手が多いという状況を
「ちゃねら〜が面白半分で集まった」とし
「加害者は精神的な苦痛を受けている」とか
なんとか言っちゃったりしないかな〜なんてw

しかし「面白半分で公判見物に行く」というような内容のレスが
あったらの話ね。

>ネラーは まるで良識がない、と言わんばかりの文章ですねぇ・・・
すべてのちゃねら〜がそうとは言わんが
良識のない書き込みが多いのは事実だと思うのですが?

207 :朝まで名無しさん:04/05/13 19:21 ID:ffelIQfO
つーか2ちゃん見たこともない一般人に「ぬるぽ」ってカード出しても
基地外扱いされて終わりだろw
それより、sage推奨になってるのは今だけ?
判決出たときは盛大に挙げて祭るんだよね?


208 :東京在だが:04/05/13 19:22 ID:xZ/pSAiV
大学の飲み会があったりすると、この事件(事故?)のことを話すことにしている。
2chのスレと絡めて。
そうすると、けっこう興味をもつ人が多い。

ヲチしている人は、それなりにいる。

209 :朝まで名無しさん:04/05/13 19:46 ID:WuWfH2/0
俺は、真剣な気持ちで公判を見に行こうと思ったけど、忘れていたのでいけなかった。
次は必ず見に行きたい。
もちろん、まじめな気持ちで。

210 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/05/13 20:06 ID:ZFq9c3rS
裁判所班
乙ですた

被告側は裁判になるとは思わず
弁護団を組んで来たんでしょうな
それも「元検事」を付けてですかー
弁護士は弁護が仕事だから仕方ないけど
金にまかせてって匂いがプンプンして嫌ですね
これで「無罪」なんて判決が出たら大騒ぎになりますな〜
最後までヲチするですよ

211 :196:04/05/13 20:08 ID:015tRrAo
大騒ぎってのは
新聞やテレビの特集あたりでやってくれればなああって事で言ったんだが。
さすれば、さすがに変な事(色々…)出来ないかなあっと。
逆にテレビや新聞に取り上げてもらえるよう考えるのも一考かな?と思った。

212 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:08 ID:MQI1bdD3
ついさっき、アルコールの匂いを消すCMがやってたけど
ここか?

213 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:14 ID:Yxi0xvdS
社訓
みんなに愛される人になれ

笑えるな

214 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:21 ID:CyMXR/TK
>>192
>ヤメ検判断については、「当方の取材・調査により」とさせてください。

ふふ。西崎氏も結構抜け目無い取材してんのね。
一生懸命西崎を責めてる人がいたけど、どこいったのかなあw
今度は裁判所の入り口で携帯かけてるフリしながら被告と鉢合わせしてよ。
メンチ切ってきた瞬間、パシャっとな。



>>206
ねらーが2ちゃんねる内の発言で馬鹿不謹慎なのは今さらアレコレ言うまでもないだろう。
だけどおまえらだって普段から「ぬるぽー!」とか「アヒャア!」とか叫んでるわけじゃあるめぇ。
『2chでこの事件を知って、興味を持ったから傍聴に行く』って、普通の人とどう違うのさ?
現地でおかしな行動しなけりゃ、ねらーも基本は一般人なんだよ。
まあν速とか祭り板とか、明らかにアレが多いところもあるけどな。

215 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:37 ID:XM4EVnqT
>>213

ヤフーの検索で1つの製薬工業のサイトにたどり着いた・・・

びつくりしますた

216 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:39 ID:cL6xZnBt
>>214
> まあν速とか祭り板とか、明らかにアレが多いところもあるけどな。

またまた、ご謙遜をw
過去スレなんか見ると、ここもなかなかのツワモノ揃いのようじゃないですか。

217 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:47 ID:JLGFLQ1w
ttp://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/216

218 :朝まで無し資産:04/05/13 20:49 ID:4B8Hf6V2
ヤメ検弁護士は、名前から弁護士名簿で調べたんだと思うよ。

219 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:57 ID:Yv3pbJIi
>218
いったいどこ発行の弁護士名簿でしょうか?

220 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:07 ID:jtN7uWpg
>>214
てめぇガラ悪いんだよ
正直お譲と人間性変わらんだろ
え?

221 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:31 ID:MxhT+fLj
>>206
>いやいや弁護士がここを見ているのなら
>人手が多いという状況を
>「ちゃねら〜が面白半分で集まった」とし
>「加害者は精神的な苦痛を受けている」とか
>なんとか言っちゃったりしないかな〜なんてw
>
>しかし「面白半分で公判見物に行く」というような内容のレスが
>あったらの話ね。

もし私がみかタソの立場だとして、
もしウッカリ弁護士がそんな可能性を匂わせたりしたら確実にジエンしまふ。
容易にジエンが可能という時点で2ちゃんねるでの書き込みをみかタソの精神的打撃につなげるのは無理かと。

ま、そんな道理のわかるような裁判官なんかいないと思いまふが。

222 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:33 ID:YqkFXi5l
被害者遺族サイト 掲示板より転載



[266] 法廷で違う顔 投稿者:まっちゃん 投稿日:2004/05/13(Thu) 18:09

裁判傍聴の支援弁護士です。傍聴は被告人は弁護人席に2人。傍聴席には3人いました。
加害者側弁護人の体制は5人ですが、なぜか弁護人席に座ってません。
大阪弁護士会 元会長という肩書きのためです。なぜ副検事がやわな検事だったか、今日始めてわかりました。交代がなければ、わけのわからん言う加害者の言うとおりとなっていたのでしょうか。

法廷での被告人の態度は、1年半の法廷外の態度と違いました。
先日までの認めない態度とは、まるで違い裁判官の前で、過失を認めると 。
とりあえず、『否認事件』ではなくなりました。

しかし法廷でもやはりよく前を見ていたのは間違いないとあくまでこれまでの一貫した人格が出現していました。 

 裁判官は心の眼で、被告人を見ないと、被害者のこれまでの労力が何のためになされてきたのか、
意味がありません。裁判所に正義が実現される場であれば、正当に裁かれる判決が下される時でしょうが、
果たして、どこまで被害者の声と労力が通じるのでしょうか。見守っていきましょう。
遺族の無念と遺族が1年半も戦ってきたのは、遺族の前で反省どころか、
被害者の責任として嘘を言いつづけてきた被告人に全責任があります。
その挙句海外留学を10ヶ月していた責任をとるのは、裁判官に考えてもらわなくてはなりません。
弁護人がたとえ5人つこうが、遺族が『実刑を』をと言うのは、正義に基づく主張です。
次回は6月17日13時30分から 再度被告人の芝居が始まります。


223 :朝まで名無しさん:04/05/13 21:56 ID:Y113yTc0
昨日はじめてこのスレに飛んできて、今日はずっと気になっていました。
ブックマークにも入れました。
遺族の方の心情を思うとやりきれません。
適切な判決が下されることを祈っています。
最後まで経過を注目します。


224 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:14 ID:w/EXfQ3k
私もこの事件がとても気になっていました。
なくなられた方のために、判決で正義が下されることを祈っています。
長い裁判が始まりますが、この事件が忘れ去られないよう、
このスレを盛り上げていきたいと思います。sageで。

225 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:25 ID:OXy4o08W
本気で正義なんて書いてるのか?
頭おかしいんじゃないか?

226 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:28 ID:3yCVpmwv
>>225

いちいち煽るお前の方が頭おかしい
被告人の方持つならスレでも立ててオナニーしてれば?

227 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:35 ID:OXy4o08W
それが君の正義かね?

228 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:39 ID:3yCVpmwv
>>227

ほほぉ、粘着かよw
あんたの正義はあんたの世界で主張すればいいだろ
人を撥ね殺しておいて、のほほんと海外留学行く女には実刑判決が相応しい
俺の中の正義の基準はそう言っているよ。
あんたがどうかは知らんがね、煽り厨さん

229 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:44 ID:OXy4o08W
君の正義は、人を罰する事でしか行使できないのか?
異なる意見を封じるのが君の正義か?
異物を排除するのが君の言う正義なのか?

230 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:57 ID:Ki2Z+Wgg
>>229
横レスで申し訳ないが、
他人に噛み付くのはそれぐらいにしておいて、
貴方の正義に従った意見を本事件の経緯を踏まえて述べるのが宜しいかと。

231 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:57 ID:3yCVpmwv
>>229

いやー、俺は当事者じゃないから所詮見物人に過ぎないが
被害者遺族だったら、さぞかし無念だろうなと思うだけだよ。

不幸にも加害者側の立場に立たされたとしてもだ、
誠意ある謝罪と被害者へのお詫びの心だけは失わないと思うな
過失認めて損保で対人賠償払ってやればいいし
弁護団組んで戦う金あるんだったら、その分遺族に補償できると思うけどな。
あんたは自分の娘が過失とは言え撥ね殺してしまったら金で揉むのか?

犯人の親が何を考えてこういう姿勢で対応しているのかがわからんち


232 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:02 ID:OXy4o08W
>230
私としては実刑で構わない。執行猶予でも構わない。
ただ、この中の何人かは、それが絶対の正義であると
自分のレスに酔い痴れているようだ。


233 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:08 ID:MtDgrC2z
>>232
クールなレスのつもりかも知れないけど
酔いしれてるのはキミの方では?
正義、正義言ってるけど、キミが使ってる「正義」の定義は?

234 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:09 ID:3yCVpmwv
>>232

たとえ実刑くらっても、この被告人は悔悛の情など持たないのかもね。
なんかー、車運転してたら〜バイクの人がぶつかってきて〜みたいな感じ?
何故、被害者遺族の家に赴いて霊前で泣いてお詫びすることも無いのか
芦屋令嬢だからみたいなひとくくりにした決め付けじゃなくて
この女個人の異常性を感じるよ。

交通業過で人死なせてしまって、法廷で遺族に向かって土下座する被告人だっているのにさ。

235 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:19 ID:OXy4o08W
あくまでも自分達が正義であると主張するなら、敢えて申しましょう。
被告叩きに終始する人間のいくらかは、
被告の生まれや育ちに妬みを持っているようです。
直接の被害を受けた遺族関係者は別として、
今回の事故とその後の不手際をここで執拗に攻撃し
実刑以外は認めないと言うのは正義とは言えないのでは?


236 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:22 ID:MtDgrC2z
>>235
正義かどうかは知らん。
第一キミの言ってる正義の定義がわからん。

キミの言ってる正義って仮面ライダーみたいな感じのヤツか?

237 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:26 ID:4wpMTnCg
妬み結構!
金とか地位とか力があるやつが、その力を悪い方向に使うのを庶民は許さない!
それだけの事。

実際、この加害者も社長令嬢でなかったら、きっと素直に謝ってたんじゃない?


238 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:26 ID:OXy4o08W
指摘されれば、自信もなくなるのですよ
あなたの正義は。
ありていに言えば私は正義を信じていません。
これが正義だと断言する人は信用できません。

239 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:27 ID:3yCVpmwv
>>235

あんた、あの子のなんなのさ♪
アホかw
金持ちだから僻みで叩かれてると思ってるの?
まんま犯人の関係者の発想だなー
普通の加害者に求められる誠意や悔悛もない行動が叩かれてるのだろうが。

大体、親父の車とは言え超ローコスト庶民者フィット乗りなんて
誰も妬まないよ。
アルファロメオで同じことやってたらどうなってたかは想像つきませんけどね。

あなた、製薬親父さんかい?
無理して反撃してないで、もっと心のある対応できないのかい?

240 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:28 ID:WkQ5Twbp
>>235
>被告叩きに終始する人間のいくらかは、
>被告の生まれや育ちに妬みを持っているようです。

釣りだとしても、あまりにも幼稚すぎる・・

241 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:29 ID:eN2bzpf4
バイクに乗る身としてバイク板からここに流れ着いて、今日裁判所に行きました。
…入れませんでしたが。

正義とは相対的な価値であり正義の定義づけは不毛と考えます。
自分の信じる正義を全うすること自体は良いことだと思いますが、他人の正義を否定したり
自分の正義を押し付けることは妥当ではないと思います。またこのスレの趣旨ともずれていると思います。

ちなみに今日、傍聴できたのは基本的にパパさんの意向に沿った形だったんですよね?>西崎氏
次回公判はもっと大きな法廷に変わるとかの情報とかありませんでしたか。
それと、証拠物件で被告人弁護士が不同意としたものについて情報などありませんか。
閉廷後、待合室に行ったのですが少し距離がありよく聞き取れませんでした。
可能であればラジオかここで教えていただけませんか。


242 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:30 ID:LzoRkefd
メット厨がアンチ正義厨に姿を変えて再登場?
なんでこのスレには定期的に粘着君が現れるのか不思議。

243 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:30 ID:MtDgrC2z
>>238
正義、正義わめいてるのキミだけなんだけど。

244 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:32 ID:OXy4o08W
現実に誠意や悔悛もない交通事故の加害者が
他にたくさんいても、この事件だけ加害者叩きを
しているのではありませんか?

245 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:34 ID:eN2bzpf4
>>244
一般化しないでくれませんか。問題の焦点を絞ってください。

246 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:35 ID:OXy4o08W
>243
残念ですが、私の前に>222で引用され
>224が使っています。

247 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:37 ID:MtDgrC2z
>>244
また、こいつか・・・
現れては消え、現れては消え・・・

248 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:38 ID:MtDgrC2z
>>244
前にも言ったけど、他にも同じようなケースがあるんなら教えて。
都合の悪いレスはスルーですか?相変わらず。

249 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/13 23:39 ID:Ile25tQY
いろいろ 荒れてきてますね・・・

>>244
他に誠意のない加害者は たくさんいるとは思いますが、
俺の知る限りでは・・・

書類送検中に私事で検察に何も告げず海外に行くほどのツワモノ

は いませんでした。
俺は それで興味を持ったんですけどね、えぇ。
別に 社長令嬢だろうと 女子大生だろうと関係なく、ね。
中年のおじさんであっても、貧乏人の小倅だったとしても、同じケースなら 興味を持ちましたよ。

この事件だけ加害者叩き・・・まるで 世論が「特別」と言わんばかりですね。
この事件こそが「特別」だとは思いませんか?
交通裁判で 弁護団を組んで挑むとか、謝罪・賠償などは 一切行わないとか、
海外に 気軽に行くとか、死んだ人を軽んじるとか、自己責任を全うしないとか。

250 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:40 ID:vHmHyEJy
おまいら、論点は>>224の「判決で正義が下されることを祈っています」だろ。
下すのは正義の鉄槌であって、正義が下されたら悪が勝っちゃうじゃないか。



251 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:40 ID:OXy4o08W
>245
>239は自分の動機が「加害者に求められる誠意や悔悛もない行動」だと
言っています。
事実であれば、他の誠意の無い加害者の起こした事件の事を
知っていてもおかしくは無い。
この事件しか知らないのであれば、その動機はただの思いつきに過ぎない。

252 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:41 ID:3yCVpmwv
>>244

あんた、きっと犯人の家族か近い関係者なんだろうけどさ
こんなところで粘着してる暇あるんだったら
事故直後からの常軌を逸した行動・対応を何とかさせた方がいいよ?
事故加害者一般の話は、どっか違うとこでしてこいバカ

253 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:42 ID:aMikDFzr
そうだよな。
こんなにすごい弁護団を雇える金があるんなら、そのぶん賠償にまわしたらよかったのにね。
ここまでの弁護団だと一千万くらいかかるの?
保険金もあわせると、かなりの金額賠償にまわせるのにね。
悪くない、賠償するきもないと思ってるから、ここまでつっぱるんだろうね。

まぁ、裁判のやり方うまいだろうから、オヤジさんが書いてた、
同じ検事が担当の裁判の実刑2年なんて判決はでそうもないし。

いいとこ執行猶予だろうなぁ。このふてぶてしい態度がむかつくから実刑にしてほしいけど。

254 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:44 ID:OXy4o08W
>249
荒れているようにしか見えませんか?


255 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:47 ID:Ki2Z+Wgg
>>246
>>222(別HPからの引用)と>>224で使われてる「正義」ってさ、
どちらかというと「公正な判断による判決」という意味で使ってると思うが・・・。

256 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:47 ID:OXy4o08W
>252
つまる所、この事件に特有なのは、
加害者が金持ちだったと言う事に
過ぎないんですよ。


257 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:49 ID:Yv3pbJIi
>254
お前が荒らしているんだろと釣られてみるテスツ。
OXy4o08Wたんは皆さんスルーで。



258 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:49 ID:OXy4o08W
>255
いえ。結審の前に彼らは自分の中ですでに
判決を出しています。同じ判決を現実の
裁判で行われることを期待しています。

259 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:52 ID:3yCVpmwv
うぉっ

日本語理解できない池沼粘着かよ
加害者が金持ちなんてのは、交通事故じゃよくあることじゃないか。
こんなバカみたいな対応してくる加害者が特異だってことは・・・

お前には理解できんよなw
もういいから帰って犯人と酒でも飲んでろ

260 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:54 ID:OXy4o08W
>3yCVpmwv
あなたは悪人です。真人間などと勘違いしてはいけません。

261 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:57 ID:WkQ5Twbp
>>260
>>225
>本気で正義なんて書いてるのか?
>頭おかしいんじゃないか?

こんなこと書く人間が、何をもって他人のことを
悪だの善だの言うのか。
破綻してるよ。出直してこい

262 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:58 ID:3yCVpmwv
はいはい。何とでも言え、池沼粘着

263 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:58 ID:OXy4o08W
時間切れか。
>261
スマンかった。

264 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:02 ID:6+8NFnAn
ID:OXy4o08W
つまんねーよ

傍聴に行かれた方ご苦労様でした。
私は行くことが出来ませんが遠くから支援してます。

265 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:03 ID:E2xxM4uc
ここに謹んで敗北宣言いたします。

266 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:13 ID:CqKtqPby
で、西崎氏のまとめレスはまだかいな・・?

267 :閑話(交通事故全般に関する話):04/05/14 00:17 ID:nVdVtnt1
今回の裁判とは関係ない話だが。

『殺人ドライバー』WAVE出版 って本があるね。
事故を起こしても反省しないで、繰り返し事故を起こす。
人身事故を起こしても、相手のせいにしちゃったりするらしい。



268 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:23 ID:E2xxM4uc
まとめは、やるとしたら放送の後じゃないか?

269 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:29 ID:o/YCDcqt
とうとう始まったね。
真実が明らかになることを願うよ。

270 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:31 ID:a3ZttOZn
OXy4o08Wからは法曹のオイニーがプンプンしてるな。
しかも法を疑うことを忘れた腐れ法曹の悪臭だ。
本人はまともなカキコをしてるつもりの様だが、そんな
ものが通用するのは囲いの中だけだ。
法を悪用することに露ほどの疑問を持たず、あまつさえ
それもまた正義とか陳腐なへ理屈をのたまうことで、
己の罪の免罪符としている。
法はお前らのために作られたんじゃない。
被害者のために作られたものだ。
お前の背負ってる十字架は決して軽くないぞ。よく覚えておけよ。

271 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:33 ID:JDJvnAxJ
検事の態度が気になるな。
凄腕弁護団の圧力かい?
金に物言わせてやってくれるやないか
製薬会社の社長さん。

だけど、神さんはちゃんと見とるで。
飲酒運転をごまかす薬作っても
神さんはだませへん。

判決が楽しみやな。


272 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:36 ID:E2xxM4uc
>270
君らな、いつまでOXy4o08Wをイジメたら気が済むのや

273 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:40 ID:AuicCKW3
加害者の包み隠しの姿勢がさ、
もう最初っから金解決で、しかもなるべく低額で、って見えるよな。
真実なんかそっちのけで
「赤信号だったのは向こうだ」なんて押し切るんだから。

きっとな、加害者本人の周りの人間が、
「何とかしてやるからとりあえずお前は予定通り池」みたいな感じで、
留学に行かせたんじゃないかと思うんだよね。

↑あくまで推測だけど、
それを否定しうる情報がないからなぁ。

俺も公判行きたかったよ。東京だから無理だった;
傍聴に行かれた方々、本当にお疲れ様でした。
俺も遠くから応援してます。

マスコミにメール送ろうかなぁ。
今日○経新聞夕刊に記事がなくて、がっくりした。

274 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:42 ID:1AvWLldG
横レスすみません
スレを読んでいて思ったんのですが
たとえ過失であっても加害者が
「人を殺して」
なぜ謝らないのでしょうか?


275 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:44 ID:t/idtxsH
>>274
加害者に聞いてくれ

276 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:09 ID:6+8NFnAn
↑俺も激しくそう思う。
結局こういう裁判ってそこが最大で唯一の問題点なんだと。
法律の素人としてそう思う。

277 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:17 ID:MwSBwaNY
そうそう。
法律論以前に、人としてどうなのよ?ってことだ。

278 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:18 ID:E9sBXszw
世の中には思いも寄らない神経の人間がいるもんだからな。
自分が人を殺した意識はなく、相手が勝手に運悪く死んじゃった
くらいにしか思ってないんだろ。

279 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:25 ID:6Bp/Qf1I
正直、自分が悪いと思ってないんじゃないか?
心の底から。

280 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:29 ID:CqKtqPby
ご遺族のHPの掲示板に、支援者らしい方のレポが上がっています。
・・・どうやら車が悪いらしいです・・・

281 :sage:04/05/14 01:35 ID:Ip1+T95C
きょう東京から行って(9時45分)入れなかった者だが・・・
集まったヤツらのうち、若い男連中は、@引き籠もり面、A低能面、
Bちんぴら面 ばっかり。
やはり品性は顔に表れるもんだな。

282 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:37 ID:GNh8zZua
>>281
なるほど、で
他の人たちからスルーされたらどうする?

283 :sage:04/05/14 01:39 ID:Ip1+T95C
>他の人たちからスルーされたらどうする?
意味分からん

284 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:45 ID:GNh8zZua
>>283
ああそうか、頭悪いんだ。

285 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:48 ID:Aj51SSMs
いや、そんなことで言い争っている場合ではなく、被害者サイトの掲示板をよく読もう!
な、なんと御令嬢におかれましては、海外留学に留まらず、

結 婚 し て い た ら し い ぞ

286 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:49 ID:GNh8zZua
>>285
それは誤読だと思います。
272の方が誤読したのではないかと。


287 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:50 ID:GNh8zZua
被害者サイトの272のことです。

288 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:52 ID:xT9PVo1Y
結局13日のは公判の段階だからなあ。
霊場に正義の鉄槌は本当に下りるのか。
もし金の力で無罪になったとしたら、日本も終わりだ。

出尽くしているカキコでスマソ。


289 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:53 ID:Aj51SSMs
被害者サイト270の●傍聴者の声に、

「普通は喪に服すのが日本人の常識で、結婚かて喪が明けてからするのが通常やで。
海外留学なんてもっての他ちゃうか。親も止めんかったやろか?おかしすぎるで」

と書いてあるのですが…
この270を書いた大阪の仕事人って、西崎氏のことでわ?

290 :sage:04/05/14 01:58 ID:PfC1n02F
>>288
こんなことで 「日本も終わりだ」って?
アホですか?

291 :朝まで名無しさん:04/05/14 02:03 ID:E2xxM4uc
彼のホームグラウンドは神戸でしょ
大阪って誰だろ?

292 :朝まで名無しさん:04/05/14 02:05 ID:CqKtqPby
交通死遺族として と書いてあるから、
「被害者の会」の方なんじゃないかな。

293 :朝まで名無しさん:04/05/14 02:18 ID:Aj51SSMs
被害者掲示板に、被害者パパの書き込みキター

> とにかく疲れました。
> どこまでも限りなく疲れさせてくれる被告です。
> 人間というものはあそこまで腐りきるものなのでしょうか。
> 怒りを通り越して情けなくなります。

294 :朝まで名無しさん:04/05/14 02:34 ID:aWq9IIWq
むー
とりあえず刑量うんぬんはともかく

被 告 は 殺 人 者

でいーの?


結婚したのが本当ならダンナは大変だな
『奥様は殺人者』
ガクガク((´д`))ブルブル

295 :朝まで名無しさん:04/05/14 02:45 ID:Fpdl4rOh
夫が殺人者なら腐るほどいるわけだがそれはかまわないんだなw

296 :朝まで名無しさん:04/05/14 02:46 ID:Fpdl4rOh
あ、中絶ってイマドキめずらしくないんだなそういや

297 :朝まで名無しさん:04/05/14 02:49 ID:M/OqL0jI
うわー予想されたとはいえさっそく電波ゆんゆんですね

298 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:03 ID:apUo+GR5
上で誰かも書いてたますが、保険拒否したり弁護士集めたり、
「自分の娘に前科なんてつけれるかっ!なんとしても無罪だっ!」
っていう被告の親の声が聴こえるようですね。

被害者のご家族、支援のみなさんはこれからも長い道のりかと思いますが
影ながら応援しています。

299 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:07 ID:9afQKk5f
>上で誰かも書いてたますが、保険拒否したり弁護士集めたり、
>「自分の娘に前科なんてつけれるかっ!なんとしても無罪だっ!」
>っていう被告の親の声が聴こえるようですね。

昔見てた連ドラで、こんなセリフが出てきたヤツがあった。
オーストラリアに留学中の社長令嬢(本上まなみ)が、日本人観光客(菅野みほ)を
はねて翌日死亡しちゃうってヤツ。オヤジさんは何が何でも揉み消すって息巻いてたよ。

300 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:13 ID:PFsU9SMl
>>298,299
罪状認否で起訴事実認めたんでしょ?
じゃ、無実争うつもりはないって事じゃん。

301 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:29 ID:aWq9IIWq
むー
事実と認めたなら殺人者決定だな

『ダンナ様は殺人者』?
んな危険人物を普通に受け入れるほど社会は甘くない
反省の気配すらない輩ならなおのことだ


てか夫婦(彼氏彼女?)で人殺しなのかね?
(^_^)━~



302 :朝まで名無しさん:04/05/14 03:36 ID:4/lN/YR7
加害者はどこの大学なの?

303 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:17 ID:ZSQhzl8G
>>301
過失0とされればいい。

たとえば高速道路で路上をふらふらしている人を跳ねてもドライバーの過失は問われない。
事実としては「自分の車が人を跳ねて死に至らしめた」のだけど、罪には問われない。

弁護側はそのような判決を期待するものとオモワレ。

304 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:21 ID:eJQK/+Qt
どうでもいい話だけど、今うちの大学に製薬会社の娘さんが居るが・・・
多分年も漏れ(21で今年22)と殆ど変わらないはず。

305 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:33 ID:eJQK/+Qt
ちなみに大学はKwansei Gakuin
会社はシ○ノギ製薬

306 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:38 ID:1429cXte
KGはあってるけどそんなでかい会社じゃないぞ
おまえ通報されるぞ

307 :朝まで名無しさん:04/05/14 04:48 ID:Q5li6o9r
>>303
狙いはそれだろうな
「確かに轢いたけど、私は悪くない。バイクが来たから悪いんだ!!」

あー書いてて気分悪くなった

308 :朝まで名無しさん:04/05/14 05:15 ID:yLwqHqnO
この件で過失ゼロ取るには、
お嬢が完全に停止して、原付が先に通り過ぎるのを待っていた所へ、
何故か原付が勝手に突っ込んできた事にでもしないと無理じゃない?

309 :朝まで名無しさん:04/05/14 05:36 ID:NAgi7FQN
なんだかテレビドラマのような話だ。
すごく嫌な気持ちになるね。

テレビドラマであれば、「あぁ、こんな話が現実でなくて良かった」
と思えるが、実際に起きているとは…

いろいろリンク先見てきたけど、本当に気分が悪くなる話だ。

とにかく加害者には自分の犯した罪相応の報いを受けてもらいたい。
誰もが納得する形の報いを。

俺は擁護も批判もしない。ただそれだけを望みたい。

310 :朝まで名無しさん:04/05/14 07:33 ID:1AvWLldG
亡くなられた青年のご冥福を
お祈りいたします。

8ヶ月も留学している間は日本に
いないと言う事ですね。
青年の月命日のご焼香は
加害者側のどなたがいらしていたので
しょうか?
ふと・・・疑問におもいました・・・。


311 :朝まで名無しさん:04/05/14 07:34 ID:V3d60A00
いい具合に沈んでたのになんであげるんだ馬鹿が

312 : :04/05/14 11:22 ID:iQpkJwnn
>>258

この事件そのものに関しては最近知ってウォッチしはじめたところなので
コメントしませんが、このカキコの内容は近年気にしてることに近いです。

事件関係者が広く情報を発信できることで、泣き寝入りやもみ消しが減っ
ているという功は大きいと思いますが、先入観を与える罪も大きそう…

とくいに裁判員制度導入後、事前の先入観を押さえて、法廷に出された
証拠・証言のみで我々は物事を考えられるのだろうか…

#スレ違い失礼しました。

313 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/14 11:29 ID:SNCbYvW/
>>266
裁判記録を今全て原稿に上げているところなので、もう少し待ってくだせぇ。
放送する前に 簡単な「概要」をUPします。

>>268
放送内容と放送後のまとめは、ずばり 法廷内のやりとりそのものです。
できる限り、一字一句間違えないように 今 原稿をあげております。

>>273
現在、目新しい情報がないので 大手は静観だと思います。
おそらく 次に新聞に出るのは 判決が出てからではないのだろうか、と。

>>274
被告人は 「私の車がそこに存在したから 事故がおきた」と 真面目に語っており、
「私の運転のせいで事故がおきた」とは 認めておりません。
法廷でも 謝罪の言葉らしき言葉はありましたが、あくまでも 自分の主張である 対向車線の停止車両や
事故当時の状況説明(信号など)については 自分の言い分を通す姿勢があります。
昨日の法廷で明らかになったのは、
「私は記憶どおりに言ってるけど、目撃者が”それ違う”と言うなら 目撃者の言うとおりなんでしょう」
と言った様な、開き直りとも取れるようなことを 真面目に語ってる被告の姿でした。
現状では、否認はしない模様ですが。自分の過ちも あまり認めようとはしないのに、
謝ることは しないでしょう。

314 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/14 11:34 ID:SNCbYvW/
>>289
森本さんのHPには 書き込んでません。

>>300
意外と そうでもないかも。
罪状認否では 「否定しない」といった態度で、あまり「肯定的」でもなかったよ。
どう転ぶかは 今後の展開。

>>305
どこからシ○ノギ製薬が出てくるんだ?いい加減 中傷はやめれ。

>>307
その線が本線かと。弁護側は、過失割合にこだわるのでは?と 俺は予想。



315 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/14 12:07 ID:SNCbYvW/
ひとまず 速報。

以下は 検事が起訴状を読み上げた後、起訴状に対しての 被告人の意見として
被告人本人が述べた言葉。間違いなく こう述べた。

はい、まず私の車が原因で、森本さんのバイクと正面…事故を起こし、森本さんが亡くなられたことについて
深く心よりお詫びを申し上げます。
私は 対向車線を確認の上向かってくる車やバイクがないとともに右折を開始したんで、
それでも結局 森本さんとぶつかってしまったことによって、私に過失があったのだろうと言われれば
そうなのだろう、と思います。以上です。


一瞬 「正面衝突」と言いかけている。
あと、語尾には 反省がない。すげぇ投げやりだと思うのは 俺だけ?

当時の記憶が曖昧・・・と言いながら、実はしっかり覚えてるんでは?

316 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:11 ID:zZ6KCO0P
西崎さんお疲れ様です。
文章に主観や感情が入ると判りにくいので、主観や感情を排して事実のみを報せていただきたいのです。

ところで、罪状認否では起訴事実は認めたんですよね?
現報告ではここが曖昧で認めたとも、認めなかったとも、どちらとも取れます。
認めたのなら無罪は争わない事になりますし、認めなかったのなら「車のせいで私のせいではないから私は無実」という事になると読めますので。

317 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:37 ID:Twkk5QC+
2004年(平成16年) 5月14日(金曜日)
毎日新聞27面 (神戸市内 地域ニュース 第1ページ)

被告の女子大生 起訴事実認める
神大生バイク事故死

芦屋市の国道交差点で02年10月、バイクを運転中の
神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死に問われている同市親王塚町の
大学生、奥野美歌被告(22)に対する初公判が13日、
神戸地裁(杉森研二裁判官)であり、奥野被告は
起訴事実を認めた。

318 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:38 ID:Twkk5QC+
死亡したのは、神戸大4年だった森本直樹さん(当時22歳)=川西市。
起訴状によると、奥野被告は02年10月28日午後8時半ごろ、
芦屋市上宮川町の国道2号線交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。
約1ヶ月後に脳内出血などで死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で、「対向車線に車3台が停車していた」
と供述し、森本さんが赤信号で交差点に進入したと示唆した。
しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。

公判後、森本さんの父祐二さん(49)は「被告の態度からは反省の意志が
見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

319 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/14 12:39 ID:SNCbYvW/
>>316
被告の発言は 感情や主観を排したものです。確認作業は数回行いましたが、
間違いなく 法廷内での発言です。私の感情・主観などは 入っておりません。
下の 私の感想がお邪魔でしたのなら 申し訳ない。個人としての感想ですので、あまり 気に留められないように。

起訴事実・・・を認めたわけではないようです。
実は この発言の後、裁判官が 「過失については争うのか?認めるのか?」と突っ込んだ所、
「認めます」と 発言しておりますが、あくまでも 「過失の有無」を認めたわけであって
罪状そのものは 限りなくグレーだと思います。実際、どっちにも取れるような持っていき方をしてます。

320 :316:04/05/14 12:59 ID:7PyEnUNq
どうもです。
罪状認否が認めるか認めないかのどちらかで、グレーという答えはできない筈なので被告が「認めます」と答えたのなら認めたのでしょう。
>>317の新聞の記事引用でも認めたとなっていますし。

1回目の公判はここが重要です。
起訴事実を認めたか認めなかったかで今後の法廷闘争が大きく変わるんですから。
あと、今後採用された証拠がどういった物なのかがポイントだと思います。
判事は採用された証拠以外の事実は原則として考慮しませんので。

321 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:03 ID:U0vYBkB4
しかしなぁ、事後直後から自分の過失を認めてたんなら、
保険屋の交渉を止める理由もないよな。
単なる嫌がらせにすぎない。
過失があるんだと思ってるなら、家族にあやまりにいってるはずだし。
裁判になって、無罪を主張すると実刑の可能性があるから、
こんなあいまいな発言をしてるんじゃないかな。
本音じゃ。。。。

個人的には、
美人なら無罪。
ブスなら死刑。
なんだけど。

322 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:05 ID:P5Ddv8Px
杉森研二でぐぐるといろいろ出てくるね。
ひき逃げ死亡事故の裁判とか。

323 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/05/14 13:06 ID:3LkPoXtZ
>>319
西崎氏乙です
レコーダーからの起し等は
頭とケツに*でも付けたらいかがでしょう?
さすれば説明が省けるのでは?

324 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:10 ID:9gnRuQTX
録音しとるのか?
いかんじゃないか。

325 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:10 ID:U0vYBkB4
法廷内にはカメラやレコーダーなんかは持ち込み禁止ではないかと。
たぶんメモなんかから起こしているのだとおもいますよ。

326 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:13 ID:9gnRuQTX
入廷時に特にチェックとかないから持ち込もうと思えば持ち込めるよ。
禁止されてるのに持ち込んで使用したんならちょっと問題あり。

327 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:14 ID:9gnRuQTX
今後の傍聴の妨げにもなるのでルールは守ろうぜ。

328 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:19 ID:FZw20EUh
>>西崎様

レコーダーで録音してても、メモをとって書き起こしたと書いてくださいね。
次回公判から持ち物検査なんてされたら嫌なので。

329 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:20 ID:qc44hekl
>>285
私も被害者サイト掲示板の270を読んだとき、最初はそう解釈したんですが、
ここの286が「誤読でないか」と指摘されてるのを見て、
ああ、そういうことか、と納得しました。
結婚の話は「喪に服す」ときに控えるものの一例として、
海外留学と並べて挙げてみただけでは?(一般論として)

どっちにしても、この被告の態度は絶対に許せませんけど。。。。

330 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:21 ID:zZ6KCO0P
録音していたのかどうか不明だけど、糾弾する側が不法行為をしていてはいかんよ。

331 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:23 ID:U0vYBkB4
西崎氏はなんも言ってない。
>>323
コイツの発言が問題だな。
で、名前がホシュだって。
どうみても西崎を潰しにかかってる発言にしか思えんがな。
コテハンの潰し合いか?
過去になんか因縁でもあったの?


332 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:24 ID:oBBVGnkh
心証としては「録音していた」だね。
関係者がここ見てたら次回から入廷時に持ち物チェックとかあるかもね。
傍聴の妨げになるような行動は慎んでいただきたい。
ぷんぷん。

333 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:26 ID:QVc9AU0e
>>315
西崎氏おつです。今後もよろしくです。

>>317,318
の人もおつです。ありがとう。
記事になったんだ。記者さんも乙。

ところで、まとめサイトの更新はまだのようだけど、
管理人さんは傍聴に行けなかったのかな。
お仕事もお有りだろうし・・。お忙しいのかな。
週末にはうpしてくださることを期待。

334 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:27 ID:luKpIBe8
西崎氏。
録音してないならしてないと宣言しておいた方がいいと思います。
曖昧なまま放置すると録音していた事にされてしまいます。

335 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:30 ID:U0vYBkB4
西崎氏って法廷て証言する予定があるとかいってなかったっけ?
証言する予定がある人物が、同じ裁判で不法行為を働いてたのは
かなりまずいんでないの?

336 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:34 ID:QtkKAVe3
>>329 も一個のスレに現地組からのこんな報告あったよ↓

>351 :朝まで名無しさん :04/05/13 12:50 ID:/Yxk/5yk
>>343
>336じゃないけど漏れも傍聴できなかったよ。
>9時40分頃でもダメだった。

…略

>ちなみに昼頃、もう一度行った。
>202号法廷扉の横に開廷予定表? みたいのが張ってあるんだけど、
>例の被告人の名前だけが、
>印字の上からボールペンで書き直した(上書きした)ようになっていたよ。

>「奥」という字が「貞」に見えるような…。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>なんでだろー。なんでだろー。


337 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:39 ID:M5/CFFGM
西崎氏は
>>313
放送内容と放送後のまとめは、ずばり 法廷内のやりとりそのものです。
できる限り、一字一句間違えないように 今 原稿をあげております。

と書いてる。
一字一句間違えないように起こすには何等かの方法で記録はしたんだと思う。
メモならOK。
録音ならNG。

メモなら速記でもしないと追いつかないかもしれんね。

338 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:48 ID:/ZHDClxU
傍聴していた人たちが37人もいればその人たちのメモを合わせて起こすことも出来るだろう。
40分の公判にしては内容が膨大なわけでもないし、取材などする職業の人ならメモが上手かったりするだろうし。


339 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:08 ID:S6GKyLIz
思いっきり好意的に考えれば、そうかもしれない。
悪意に考えれば、録音していたかもしれない。

340 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:09 ID:S6GKyLIz
ただ、録音していたかもしれないという心証を与えたのは事実。

341 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:13 ID:U0vYBkB4
裁判が終わった発言から、西崎氏のコテハンが
うっかり → ちゃっかり
に変わってる。
これは、裁判を「ちゃっかり」録音したよ。
ということ言いたいのかもしれない。

また、録音してるのを、ホシュ氏は知っていたので、ああいう発言>>323をしたのかもしれない。

で、2人は今だんまりをきめこんでいるのかもしれない。



342 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:27 ID:yLXdMWO2
糾弾側がこれでは・・・。
被害者遺族の方達にも迷惑かける事になるよ。
気を引き締めてしっかりやりましょうや。

343 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/14 14:51 ID:SNCbYvW/
確約します。私は録音などしておりません。

コテが「ちゃっかり」に変わったことは、
裁判の先着順に「ちゃっかり」並んでた、ということです、と。

俺が録音するとしたら、裁判長に許可申請出すよ。多分 棄却されるだろうけど。
局のレコーダーはデカくて 申請が必要。個人所有のICレコーダーは 性能的に 録音がキツい。
(傍聴席からだと それぞれ 何を言ってるのかもわからないほど 声が遠くなる)

344 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:54 ID:rHv0u2MI
第一回公判に行かれたかたお疲れ様でした。
私も今後この件を見守っていきます。

345 :朝まで名無しさん:04/05/14 15:01 ID:+f2MjKZr
亀レスだけど、スルーされているのが、何故だかかわいそうなので


>>308
> この件で過失ゼロ取るには、
> お嬢が完全に停止して、原付が先に通り過ぎるのを待っていた所へ、
> 何故か原付が勝手に突っ込んできた事にでもしないと無理じゃない?

言いたいことには同意するけど、原付じゃないぞ……
せめてまとめサイトくらい見よう。

346 :朝まで名無しさん:04/05/14 15:11 ID:FZw20EUh
>>308は、フィットなんて小型車に跳ね飛ばされるくらいだから原付と思ったかもね。
バンディッドなんてバイク好きじゃなきゃ知らないだろうし。

っていうか、単車が吹っ飛ばされるってどんなスピードで交差点入ってきてるんだよ、暴走女め
俺はブスには優しくしてあげたいが、ブスでバカは許せん。
衝突地点からバイクの飛ばされた場所までの距離でどれだけのスピードで
バカ女がぶつかって行ったか科学的に検証可能だぞ
検察は手緩いことしてないでちゃんと補充捜査しろよな、プンプン

347 :朝まで名無しさん:04/05/14 15:18 ID:+f2MjKZr
>>346
> >>308は、フィットなんて小型車に跳ね飛ばされるくらいだから原付と思ったかもね。
> バンディッドなんてバイク好きじゃなきゃ知らないだろうし。
そうだね。
逆に250ccのバイクがってわかったら
> っていうか、単車が吹っ飛ばされるってどんなスピードで交差点入ってきてるんだよ、暴走女め
と、さらに、事のひどさがわかるかと思って。

バンディット乗り(400の上に一個前の型だけど)で、そのつながりでこの事件を知っただけに、
酷いと思う以上に、なんか他人事と思えなくて……
検察・裁判所の方々には、しっかりして欲しいね。

348 :朝まで名無しさん:04/05/14 15:19 ID:deeVxw5E
>>343
安心しました。

報告は極力シンプルな形で、主観や感想を述べるのは報告とは別でお願いします。
客観と主観が混じるとそれをより分ける読解力が必要となります。
報告を読む全ての方が同じ読解力を持っているわけではないので、真実が伝わらない恐れもあります。
検察、弁護側どちらかに有利になるような誘導は行わないようにお願いします。

あと、刑事裁判がどういった手順で行われて、それぞれの公判がどういった目的で開かれるのかを見極めて傍聴報告をお願いします。
例えば、先日の1回目の公判なら起訴事実を認めたのかどうかが一番のポイントだった筈です。
それが報告されなければ単なる主観による感想になってしまいます。

色々注文つけてすみません。
冷静にこの事件をウオッチしていきたいのでよろしくお願いします。

349 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/05/14 15:26 ID:3LkPoXtZ
誤解をよぶ発言スマソ
西崎氏の発言には毎回、上げ足取りの粘着が出るんで
主観と客観を簡単に区別できた方が楽かと

>>331
勝手に妄想しないでくれ

350 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/14 15:45 ID:SNCbYvW/
>>348
了解しました。後半の主観での感想は 報告とは別にします。申し訳ない。

>>349
ご心配をおかけして申し訳ない。報告(客観)と自分の感想(主観)は
これから 別レスで行きます。

351 :朝まで名無しさん:04/05/14 16:07 ID:QE7tEHZw
質問なんだけど、西崎氏は今までに
こういった公判を傍聴したことが
何回もあるのですか?

352 :朝まで名無しさん:04/05/14 16:10 ID:67e8qm5z
>>305
ゲッ!一緒の大学だったのかよ
みなさまOBとしてこのようなDQNがやらかしたことを謝罪します
これで ま た 関 学 か ! のネタが増えるとなると欝になりますね

353 :朝まで名無しさん:04/05/14 16:29 ID:P/qRORC8
罪を憎んで人を憎まず 

アテクシを憎まないで!ってことかいな。

神はちゃんと見ておられますよ。悔い改めなさい。

354 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:45 ID:2AeHRG3r
>>315



355 :朝まで名無しさん:04/05/14 17:56 ID:JGxoneFA
>>315
以下は 検事が起訴状を読み上げた後、起訴状に対しての 被告人の意見として
被告人本人が述べた言葉。間違いなく こう述べた。

と書いておられるが、被告人の意見ではなく、これは罪状認否(起訴状にある起訴事実を認めるか否認するかに答える)の答えです。
刑事裁判の手順、目的、用語を良く理解して次回からのリポートをお願いいたします。

356 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:32 ID:ZSQhzl8G
>>355
「被告人の意見」とは罪状認否から伺われる被告人の人格ということでいいのでは?
裁判官が罪状認否での態度などを「意見」「主張」「反省の態度」などとして判断の参考にすることはありませんが、私たちは裁判官ではありませんから。

「被告人の意見」というのは単に表現のレトリック上の問題ではないですか?
ここは法律板ではありませんし、ここは法曹の揚げ足取りの場でもありません。

この板では必要とされない部分での瑣末な揚げ足取りはご遠慮願います。


357 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:39 ID:mWZw7T8q
>>355
西崎の揚げ足ハンター必死だな

358 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:40 ID:+X69V9cO
>>356
いや、必要な部分なのです。
起訴事実を認めるということは有罪前提で公判が進むのに対し認めないという事は無罪を争うという事になります。
裁判自体の正確が全く変わるのです。
ですから、刑事裁判では人定質問の後に罪状認否を行うのです。
こういう手続きが理解できていないと、公判で何がどういう目的で行われているかを見失う事にもなります。
意見と認否は全く別の物で、認めたかどうかが知らされないのであればリポートの意味をなさなくなるのです。

決して揚げ足取りではないので認識をしていただきたいと思います。

359 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:45 ID:gcvVJD3Q
>>358さんのような法曹系の人が、傍聴してレポートしてくれると、いいのにね。
もちろん、うっかり氏のような放送系の人も大切なんだけどさ。

360 :朝まで名無しさん:04/05/14 18:53 ID:91CHVSJG
美人なら許す!

361 :358:04/05/14 18:57 ID:PbyOrV5W
私は法曹界の人間ではありません。
平日の昼に傍聴へでかけるのは、仕事もあり困難なのです。
なので、リポートしていただけるのは大変ありがたいのです。
ただ、正確な内容がリポートされないと誤解や錯誤の元ですから、正確なリポートをお願いしている次第です。
私の知る知識でのアドバイス、意見としてお聞きください。
リポートしていただける方々には感謝しております。

362 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:07 ID:/+od08AK
あの大竹まことですら、TVで蛭子能収に『・・・人殺しのくせに(ボソッ』って言われ
「それ…マジで勘弁してくれよ……」と凹んでたのに
この子は開き直りともとれる態度で悪びれもせず、ってのが凄いね。

凄い言葉だよね?『人殺し』。
でも、現実に行われた事。

あの女子大生は人殺しなのに、なんで平気でいられるのだろう?


363 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:08 ID:ZSQhzl8G
>>358
わかりました。私の勘違いです。あやまらせてください。

西崎さんのあとから他の掲示板のコピペがあったので、
西崎さんのレポートにも罪状認否について書かれていたはずと勘違いしてしまいました。

たしかに一番肝心な「罪状認否」で被告人がどう答えたのかの部分が抜けています。
(実は最初は私も気になっていました。しかし、後から別の方からの情報が入ったので脳内で納得してしまいました)

おっしゃることはたいへんよくわかります。
揚げ足取りなどという書き方をして申し訳ありませんでした。
気分を害されたと思いますが大変申し訳なく思います。


364 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:16 ID:U0vYBkB4
やっぱり、良識ある2ちゃんねらとして、自覚を促すためにも
「ぬるぽ」
「人殺し」
なんかのプラカードをもっていったほうが、いくね?

365 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/14 19:20 ID:SNCbYvW/
>>351
刑事・交通事故関連の傍聴は初めてです。
民事は数回経験しておりますが・・・。

366 :358:04/05/14 19:30 ID:qBUWyKpe
>>363
理解していただきありがとうございます。

367 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:33 ID:CVM0V7rh
↓ってホントですか?それとのガセねた?



77 :エリート街道さん :04/04/02 13:47 ID:DTEzP8Kj
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」 担当副検事を交代 神戸[02/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/
犯人・奥野美歌
父・奥野和義
会社・奥野製薬工業株式会社 http://www.okuno.co.jp/index_top2.html
・現在 関西○院にて秘書学を勉強中
被害者支援ページ
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html


368 :朝まで名無しさん:04/05/14 19:56 ID:Zj2nQjrf
>>367
自分で書いたものと誰かが書いたもののコピペに違いがあると考える人?
とりあえず367はその文字列の意味するところを理解した上で不特定多数の人間が閲覧する掲示板に
投稿したわけだよね。
367は誰ともしれぬ鑑定士に真贋確かめて貰うためにある程度のリスクを負った事になったと思うのだけれど
その辺についてどう思う?>>367

369 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:22 ID:zX02x9HW
お父さんの顔写真

http://www.mydome.jp/seminar/pdf/mishima.pdf

370 :朝まで名無しさん:04/05/14 21:58 ID:2tNqGa68
なんか演歌歌手みたいな名前だなあ‥

371 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:00 ID:GkiH+ksr
>368
上の段階で何か問題でもあるの??


372 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:22 ID:FZw20EUh
女の子は父親に似ることが多いからなぁ・・・・

373 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:58 ID:6cxI5QLj
>>369
このツラじゃぁ御霊場もさぞかし(ry
まあ、本当に血が繋がっていれば、の話だが。


374 :朝まで名無しさん:04/05/14 23:09 ID:FZw20EUh
バカな子ほどかわいい。
親父もバカぶすめが可愛くてしかたないのじゃろ。
自分に似ていれば尚更、不憫に思うだろうし

375 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:40 ID:PujFXXCm
親父は同志社か。
娘は関学やし。
お金持ちの私学一家だね。

被害者は神戸大だった。
未来があったのにな・・・。
彼の無念が晴れる判決を期待します。



376 :朝まで名無しさん:04/05/15 00:56 ID:lDizbYxc
いくらお金があったって、人殺しは人殺し。
でも、人を殺したという認識に乏しいようで…どんな教育をされてきたのやら。
そういうものはお金じゃ買えないんだねぇ

377 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:09 ID:RIDxwd7L
被疑者の証言の、「赤信号」と「横断歩道の歩行者の有無を確認して」という部分は、
何か矛盾しているように思う。

378 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:30 ID:+CqOEn+q
>>375
じゃあ私大卒のオレは、加害者叩く資格なし
と言うことで。

379 :朝まで名無しさん:04/05/15 06:50 ID:FLWZ2XKd
この女に罪の意識を芽生えさせ、強い自責の念を感じさせることが
重要なのだが、この被告じゃありえなそうだ・・・

380 :朝まで名無しさん:04/05/15 06:53 ID:1BvCEk2T
>>379
親もDQNだしな

381 :朝まで名無しさん:04/05/15 08:38 ID:vqtDOcK9
毎日新聞報道では、奥野美歌被告は起訴事実を認めた、とある。
ってことは、奥野被告は「被害者側信号が青であった」ということも認めたってことだよね。
 
となると、今後の裁判の争点はどうなるのかな。

382 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:56 ID:JaPPF5gj
>>381
起訴状の内容が認否の時に読み上げられた筈。
その内容がリポートにないので、彼女がどういった起訴事実で起訴されたのかさえ傍聴しなかった我々には判らない。
起訴事実全て認めたのか、一部否認なにかも報されてない。

リポートでは1回目の公判で一番重要だった筈の罪状認否の要点がスッポリ抜けてます。
故に被告が争うつもりなのかどうかも判らない。
あと、次回公判期日を決める際に次回公判で何を行うか(被告人質問とか)が裁判長からあった筈。
これも報されていない。
次回のポイントが西崎氏に理解できているのか気になります。

リポートしてもらうのはありがたいんですが、言動を感情的に捉えてで書いている感が否めない。
もっと、公判の大事な部分を正確に報せて欲しい。

383 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:08 ID:OMM19OHO
>>382
リポートは、西崎氏の番組放送後に掲載の予定だと以前の書き込みに。

384 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:21 ID:Gm0xlg5b
パパさんのHPをみると、かなりうやむやな返答をしたみたいですね。
一応過失を認めた」って部分からは一部否認と捉えておくのが妥当では?
もちろん詳細な内容がわかればそちらを重視する方が良いと思いますが。
裁判所が「ちょっとはっきりとしませんが」っていうからには全面否認でも
全面的に起訴事実を認めたわけでもないと考えざるをえないと思うのだが。

385 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:33 ID:wL2AYioC
検察、被告の陳述は行ったようなので、次回は証拠調べだと思います。
検察はどんな証拠を提出するのか?
弁護側はどうするのか?
これが大切なポイントになります。
判事は証拠に採用された事以外は判断の拠り所にしないからです。
検察、弁護側共に隠し球的な物があるのかも気になります。

証人も出るかもしれません。
情状証人が出るなら恐らく家族の誰かだと思います。

各公判終了時に次回公判の期日と共に次に何を行うか決められます。
これが分かっていれば次回のポイントは自ずと絞られます。

傍聴の前に刑事裁判のプロセスを十分理解しておくと、何を見ないといけないか判断できると思います。

386 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:20 ID:Xp3yt/1a
みん就に馬鹿なカキコしたやついるな。
これって大丈夫?
別の問題?法律わかんねー

コピペしても良いのかどうかすら分かりません

387 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:40 ID:PILODNel
アドレスを貼りなさい。

388 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:42 ID:PILODNel
たぶん、ここのことだね
ttp://job4.nikki.ne.jp/bbs/17033/

389 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:44 ID:imhQbZWe
>382
彼の書き込みは強制でも義務でもないんだよ。
最後の2行なんて、あんた何様ですか?って感じ。
すげー感じ÷。

390 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:51 ID:wwysCsHG
感情的な文章はナシで
公判のまとめを
誰かお願いします。

391 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:54 ID:PILODNel
なんでそう感情に流されるかな

392 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:55 ID:Xp3yt/1a
>>388
そうです。

393 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:02 ID:JvS+Y07Z
多少の感情くらいあってもいいかと思うがねぇ
なんか、やたら仕切が入って敷居が上がりすぎな気がするぞ
現にうっかり以外はパパさんサイトからのコピペだけだろうが
まあ、そのうっかりが珍しく切れずに律儀に受け応えしてくれたので
こことパパさんサイトで大まかな事は判るだろ?


394 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:08 ID:/av2+y04
刑事裁判って被害者の恨みを晴らす為にやってるんじゃないんだ。
刑法で犯罪になると決められている事を犯した人を検察が訴えて判事が犯した罪に見合った処分を決める。
訴えるのは検察であって被害者ではない。
これが理解できてない人は意外と多い。

取り調べって言葉を聞くと加害者側だけがされるように思ってる人も多いだろうが、被害者調べってのもあるんだよ。
検察は被害者も加害者も同等に扱って刑法を犯した事実を調べる。
被害者側だけに偏った感情を持って取り調べするわけではない。

そこには、被害者や第三者の感情や主観が入る余地はない。
ここ読んでてもそうだけど、それが分かってない人が殆どだから裁判でのやりとりの事実だけを淡々とレポートしないと勘違いして読む人が多いって事でしょ。

被害者の恨みや被害のけりをつける損害賠償とかは民事でやるんだ。

395 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:11 ID:PILODNel
このスレ敷居高いっすかね?

396 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:11 ID:wwysCsHG
>>393
ただの野次馬スレなら感情入り乱れても構わないけど、
それだけうっかりに期待してるって事じゃないのかな。
報告は報告として割り切らないと駄目なんじゃない?

397 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:14 ID:n1njxW4J
1回目の公判での最大の目的の罪状認否に関して、認めたか認めなかったをはっきり書かなかったのに、自分の主観はきっちり書いた速報レポートだったから書くんだったら肝心な部分は書いて欲しいって事でしょ。

っていうか、うっかりさんは罪状認否が1回目公判の最大のポイントだって事が分かってなかったんだと思うよ。

398 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:15 ID:FLWZ2XKd
つーことは、刑事責任でカタがついたら、次は民事裁判へ突入し、ケツの毛までむしり取るということか。

399 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:17 ID:PILODNel
いや、あいつらのケツの毛は命一つでは毟り取れまい。

400 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:18 ID:eEFEaw7+
>>394
概ねそうだけど、あまりにもシステマチックだと検察は人情がないとか言われるのよねえ。

401 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:24 ID:PILODNel
そういえば、今の検事さんは、起訴した検事さんから
事件を引き継いだ別の人なんだっけ?

402 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:30 ID:I9RpJ/Aj
交代したのは取り調べ時の副検事ですよね。
公判では基本的に公判部の別の検事が担当します。
本件がどうかは知りません。

403 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:30 ID:SURrB2zn
>>394
>刑事裁判って被害者の恨みを晴らす為にやってるんじゃないんだ。

なるほど。
では、何のため?

起原を考えれば、案外俗物的なものが刑罰の存在根拠だったりするかもよ。
そこまで深くかんがえたことある?

404 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:31 ID:I9RpJ/Aj
>>400
そこで大岡越前の登場ですよ。

405 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:31 ID:YAuT6FTX
>395が
スレの敷居が高いんじゃなくて
自分の要望しか見えてないわがままな見物人が
ときどきわめいてるだけじゃない?

406 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:32 ID:I9RpJ/Aj
>>403
394に書いてるよ。

407 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:37 ID:m32KxHe4
素人の漏れからすると、西崎氏のレポに関して、
ご自分の知識や経験から「こうして欲しい」と思う方は、
注文を出す感じでなく「こう書いたほうがイイっぺ」と
アドヴァイスしてやる気持ちになってくれるとありがたい。

ここは情報を交換する場であるはず。
と思います。

408 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:39 ID:SURrB2zn
>>406
なるほど。
では質問変えようか。

刑法の存在意義は?

409 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:40 ID:I9RpJ/Aj
まあ、いらん誤解を避ける為にリポートは事実のみを、主観や感情論は別で書けばいいんじゃないかな。
覗き見的な興味で見てる奴らには面白みに欠けるだろうけど本来面白がるような事でもないしね。

410 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:41 ID:wwysCsHG
>>408
抑止力じゃないかな

411 :406:04/05/15 14:41 ID:T9RozT6d
俺に聞かれても・・・
何を熱くなってるの?

412 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:43 ID:SURrB2zn
>>411
熱くなってないよ。
キミが代弁したレスで流されたら困るから、追加質問を書いた
までだよ。
キミは答えなくていいよ。

413 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:43 ID:PILODNel
本音は似たり寄ったりだろうけど、建前だけでも
公正を標榜してほしいと思う。
一方で素の意見を聞きたいとも思う。

414 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:52 ID:SURrB2zn
>>407
私もそう思います。
えらそうな物言いしてると、また
「じゃあオマエが自分で調べろ、傍聴に行け」
と言い出すかも知れない。

よりよくしたいのなら、みなさん、コミュニケーションの取り方をもう少し考えましょうよ。
知恵をだしあう感じでいいんじゃないかなあ。

客観的なレポートと感想は別、は私も賛成です。
野次馬としてもそちらの方がわかりやすい。

415 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:52 ID:Nkl5gQ5d
>>403
てっめー、自分が刑法39条に守られると思って、
開き直ってんじゃねーぞ、ゴルァ、あ゛ァ。

416 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:53 ID:49Oo9QBF
なんでおまいらはそう高いところから高圧的な物言いするんですか?
そんなんだから敷居が高いと言われてみたり荒れたりするんですよ、きっと。
こうなったらもうね、みんな文末にショボーンつけて話しませんか(´・ω・`)

417 :朝まで名無しさん:04/05/15 14:59 ID:m32KxHe4
(´・ω・`)

418 :制約会社社員:04/05/15 15:02 ID:FLWZ2XKd
何だお前ら仲間割れかよ?(w

419 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:05 ID:pdGKoJSb
敷居が高いって書いたのは
うっかり以外の傍聴レポがないからさ
もしかしてねら〜からの刺客は全滅だったのか?
あんまりにもかたっくるしいんで気後れでもしてんじゃ? って思ったのさ
一字一句変えない実況以外は感情が入って当然
感想なんだからな
その感情の部分を取り払いソース抜き出すのは
読み手の技量だと思うが?


420 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:11 ID:Xp3yt/1a
要するにキッチリとレポ書けって言ってる人はここでも裁判やりたいんだろ

…ってここそういう板?
違うよね

421 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:19 ID:49Oo9QBF
419 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/05/15(土) 15:05 ID:pdGKoJSb
 敷居が高いって書いたのは
 うっかり以外の傍聴レポがないからさ(´・ω・`)
 もしかしてねら〜からの刺客は全滅だったのか?
 あんまりにもかたっくるしいんで気後れでもしてんじゃ? って思ったのさ(´・ω・`)
 一字一句変えない実況以外は感情が入って当然
 感想なんだからな(´・ω・`)
 その感情の部分を取り払いソース抜き出すのは
 読み手の技量だと思うが?(´・ω・`)

ホラ全然違って見える

422 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:20 ID:SURrB2zn
418 名前: 制約会社社員 Mail: sage 投稿日: 04/05/15 15:02 ID: FLWZ2XKd

何だお前ら仲間割れかよ?(w(´・ω・`)


たしかに。



423 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:21 ID:SURrB2zn
415 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/05/15 14:52 ID: Nkl5gQ5d

>>403
てっめー、自分が刑法39条に守られると思って、
開き直ってんじゃねーぞ、ゴルァ、あ゛ァ。(´・ω・`)


そろそろ怒られそう。



424 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:21 ID:pdGKoJSb
>>421
微妙にワロタ
たまにシャキーンも混入しといてくれ


425 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:07 ID:F50IYppU
>>313
>裁判記録を今全て原稿に上げているところなので、もう少し待ってくだせぇ。
>放送する前に 簡単な「概要」をUPします。
>放送内容と放送後のまとめは、ずばり 法廷内のやりとりそのものです。
>できる限り、一字一句間違えないように 今 原稿をあげております。

>>319
>被告の発言は 感情や主観を排したものです。確認作業は数回行いましたが、
>間違いなく 法廷内での発言です。

速記者も連れていってないのに一言一句間違えないように起こせるものなのかと?
放送局ごっこしててもどっか抜けてる感じがするねえ。次回から
公判に出入り禁止になる可能性もあるね。






426 :朝まで名無しさん:04/05/15 16:11 ID:0MRFd7Tp
で、霊場はいまどうしてる?

427 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/15 16:38 ID:t21udwpu
5/13 裁判の流れ

開廷宣言 → 人定質問 → 起訴状朗読 → 注意事項の伝達 → 起訴状事実についての被告人への確認
                       ↓
起訴状記載事実についての弁護人への確認 → 証拠資料の提出 → 証拠請求に対しての弁護士の意見確認
                       ↓
検察による証拠資料の説明 → 証拠24号章(森本さんの供述調書)の朗読 → 再び証拠資料の説明
                       ↓
事故状況調書(3号章)の朗読(被告人調書) → 裁判長による調書内容の確認 → 次回日程の調整


本日の放送ですが、全文書き起こしにかなり時間がかかるので、このなかでいくつかピックアップしたものに
なると思います。それは一つ ご了承いただきたい。


428 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/15 16:40 ID:t21udwpu
>>425
見識が狭いね。身内以外からの資料提供は考えたことないのかと?
叩きごっこしててもどっか抜けてる感じがするねぇ。次回から
レスをスルーされる可能性もあるね。

( ´,_ゝ`)プッ

429 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:36 ID:PILODNel
次回といわずそこでス(ry

430 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:42 ID:6J+DmW1f
>>428
ありがとうございます。
証拠調べまで進んでたんですね。
採用された証拠がどんな内容だったのかにもよりますが、検察、弁護側共争う意志がなければ結構ペース早いと思います。
次回は証人尋問、被告人質問くらいでしょうか。

色々な声もありますが、今の所、一番信頼できるソースを提供していただいている西崎氏には感謝しております。
ですので>>428のような書き込みは思いとどまっていただければいいのですが。
貴方だけではなく、リポート自体の信頼も落としかねません。
偉そうに忠告めいた事を書きました事お許しください。


431 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/15 18:03 ID:t21udwpu
>>429 >>430
真に失礼しました。以後 気をつけます。

次回公判ですが、おそらく口頭弁論で止まりそうです。運がよければ 被告人質疑までいくとは思いますが、
証人喚問などは まだ先ではないかと。
それに、弁護側は検察の提出資料 甲19号〜甲22号までを 保留扱いとしております。
今回、検察も検面調書の提出をしてないので、それの提出後 資料の提出(先述の甲)の同意・不同意の
如何で 今後の展開が多少変化するものと見られます。
なので、今回の公判では それほど目立った情報はあまりありません。
後ほど 今回で明らかになったことは 細かいことも含めてお伝えします。お待ちください。

忠告 ありがとうございます。若輩者ですので、ご指導・ご鞭撻のほどを よろしくです。

432 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:18 ID:10Y1PDVq
まとめサイト管理人です。
>>317あたりで出ていますが、毎日新聞14日の神戸版に
掲載されました。まとめサイトをご覧ください。
なお管理人は、やむを得ない事情で公判傍聴に出られま
せんでした。しかし情報は集めつつあり、今更新中です。
またまもなくFM MOOVの録音も収録してきますので、合
わせて近日中に詳しく報告します。

433 :430:04/05/15 18:19 ID:yKuxdo9J
了解しました。
今夜の放送でこの件を取り上げられるんですか?
リアルタイムで聴けませんが、報告よろしくお願いします。
ありがとうございました。


434 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:20 ID:uIlTUyHa
ちゃっかりもうっかりもいつもこんな感じ
反省の言葉は口にするものの態度は一向に改まる様子無し
そこの所はどこぞのお嬢様と全く変わらない
おこぼれに預かりたい取り巻きにちやほやされて調子に乗っているのも
どこぞの逮捕されちゃった某ソフト開発者と同じ
そんなに卑屈にならんとガン!と言ってやりゃええんよ
それが本人のタメ


435 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:29 ID:F5Atudcd
まぁまぁ、マターリといきましょうや。

>>432
乙です。


436 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:41 ID:OwvroL6j
>>432
まとめサイト管理人さま、お疲れ様です(´・ω・`)
あのーまとめサイトの最終更新日・・・が「サイト開設日」の方に
書かれているような気がするのですが・・・。
細かいことほじくってスミマセン(`・ω・´)

437 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:57 ID:UXqlxe/x
▼神大生バイク事故死 被告の女子大生、起訴事実認める /阪神
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

438 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:14 ID:NTazoavj
>>434
>そんなに卑屈にならんとガン!と言ってやりゃええんよ
>それが本人のタメ

おお!いいこというねぇ!
それじゃ早速・・・

>>434よ!
オメーのような半泣きメット厨レベルのヘタレが意気がってんじゃねーよ!
バ〜カ!

これでいいかいw

439 :朝まで名無しさん:04/05/15 19:45 ID:revq2JVK
まとめサイト管理人です。
>>436
すみません。更新日付と開設日を間違えていました。

440 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:01 ID:lkRPquYj
>>432 439
まとめサイト管理人様
いつもありがとうございます (・∀・)

ご多忙かとも思いますが、
今後もよろしくお願いします(´・ω・`)

441 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:07 ID:lkRPquYj
今回の新聞記事の続きにある事故の記事も、
なんだか気になってしまいます(´・ω・`)

442 :朝まで名無しさん:04/05/15 20:23 ID:xPSklzZ5
被疑者の奥野美歌さんて美人なの?
どうよ、関学の諸君??

443 :朝まで名無しさん:04/05/15 22:55 ID:375qgryF
>「加害者はウィンカーも出さず早回り右折で当たった」とのこと
(まとめサイト より)

ウインカーをつけていなかったのか・・・ 。 ビックリ!


444 : ◆SALA/cCkcU :04/05/15 23:10 ID:eRNoz4Jk
奥野美歌と新聞が報じたから
 
 今日は人殺しの名前の確定記念日

445 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:11 ID:ezqKI7A9
あの交差点自体にも問題が有るような気がする
2重にある右折の車線ラインとか、角度とか・・・。

446 : ◆SALA/cCkcU :04/05/15 23:17 ID:eRNoz4Jk
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084629863/

ポクよくわからないのだけど、上のスレで新聞で報じられた
人殺しの名前を連呼することは名誉毀損にあたりますか?

447 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:33 ID:haO/X3YH
キミはいつぞやの弩低脳君ではないか。
責任能力のない間は、よくわからないことには
手を出さないほうがいいぞ。

448 : ◆SALA/cCkcU :04/05/15 23:44 ID:eRNoz4Jk
>>447
私がこれまで被害者の為にN議で動いた事件。
・徳島自衛官殺害事件
・美浦村・女子大生殺人事件

他にもたくさんあります。大きなお世話です。


449 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:50 ID:F50IYppU
>>446
名誉毀損というより偽善者のおもいあがりだね。

450 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:51 ID:OIFJ3DbQ
>>445
今日その交差点通ったけど、確かに交差点自体変則なので
加害者の車が右折ポイントを間違えた可能性もあると思う。

具体的にいえば2号線北側に派出所があるけれど、
その東側は会社?があって、車路のような車庫のような、
とにかく車が通れるだけのスペースが空いてる。
本来はローソン横の道路へ右折しないといけないんだけど、
事故の起こった時間が夜、ということを考えれば加害者が
右折先を上記と勘違いして、対向車線である東向き右折レーンへ
東側交差点より進入してしまった可能性もあるのではないか?と。

バイクは対向車線に進入した車を見つけてホーン鳴らしたものの、
動揺した加害者側が焦って、交差点をショートカット気味に
浅い角度で右折を強行した結果がこの事故なのでは。

451 : ◆SALA/cCkcU :04/05/15 23:55 ID:eRNoz4Jk
>>449
インターネット上で「こんなことをしたら、こんなことになる」
というのを明らかにしていくのは一種の犯罪抑止効果に
繋がると思います。

そんなことも解らずに、「すり替え」のキーワードを打ち続ける人間は
例えもしもそれが仕事でやっていることだとしても、恥を知れといいたい。

そんだけ。

452 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:56 ID:haO/X3YH
>448
自分の判断力が信頼できるなら、匿名に判断を委ねるな。

453 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:58 ID:F50IYppU
自分が過失でなんかやらかしたらどうするんだろ。こいつは。
想像力が欠陥してるとしか思えない。無知な大衆の言葉の暴力ですな。
>>451


454 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:00 ID:VrvInIy5
>>452
匿名空間がお嫌いですか?

匿名空間の信頼は、信頼できるソースによって確定していきます。
その流れが恐ろしいですか?

【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084629863/

ほら早くあなたも匿名で↑を止めに行かないと。
確定作業がどんどん進んでいっていますよ?

あ、そういえばあなたも匿名か。無理ですね。

455 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:01 ID:VrvInIy5
>>453
無知な大衆がお嫌いですか?頭がいいと自分で思っている人ほど
その既得権益という幻想の権力にしがみ付き、愚かなことをやせかす法則。

ふふ

456 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:02 ID:bzvp0ikt
ν速+盛り上がってますね!
別の方向で(w

457 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:02 ID:QSSvkP67
いまごろ事故当時の記憶が
自分に都合いいように海山されてるんだろうな
「向こうが悪いのになんで私が。。。」

458 :【ny】:04/05/16 00:05 ID:c2jM16mT
>>1
タイーフォ

459 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:08 ID:D6eeh7gO
なぜ
頭がいいと思っている人=既得権益の保持者になるの?
>>455
無知な大衆の反意語は頭がいいと思ってる人なの?ぷ


460 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:08 ID:7Nqw33aZ
>454
俺は自分の意思でやっている。
他人の尻馬に乗ってるだけの癖に
恥ずかしいと思わないの?

461 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:11 ID:VrvInIy5
>>459
ただのメタです。わからないなら深く考えなくて結構。

そうそう、あなたはきっと立派な人なのでしょうね。

私はとてもじゃないがもこの事件のここまでの経緯をロムっていて、
この奥野美香という人間を「養護」するような書き込みは出来ない。

私は無知な大衆の一人ですので、人殺しはよくないと単純に思うだけです。


462 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:12 ID:PjUSQj85
ID:LCn+1yQC

90 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/15 23:20 ID:LCn+1yQC
社長令嬢だし金取れると
思ったんだろ?自分の息子使った
当たり屋でしょこの遺族。

107 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/15 23:24 ID:LCn+1yQC
>>96
どこがいい加減なんだ?保険会社から
金も出ただろうしその上社長令嬢の親から
金もらおうって魂胆が丸見えだろ。
この両親、老後が豊かに暮らせそうでよかったねw


463 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:13 ID:VrvInIy5
>>460
はい?私も自分の意思で書き込んでいますが?
キーボートを操っているのは私の手です。

それにしても人殺しって怖いですね。
自覚できないから、罪をなかなか認めないのかな?

464 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:15 ID:7Nqw33aZ
嘘はよくないな。
容疑者の名前などは起訴された3月に
既にTVで報道され、過去スレにも貼られた。
おとといや昨日明らかになった事実ではない。

465 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:18 ID:VrvInIy5
>>464
大手メディアに実名が乗っかり、それを晒すことが
被告の個人情報が公共性を持つことで名誉毀損に当たることがなくなった。

と、ここまで書かないと解りませんか?

466 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:19 ID:7Nqw33aZ
>463
例えば、君が今までに2chで叩いてきた刑事裁判の
容疑者の中で冤罪が万が一あったりしたら、
責任を感じるのかい?
今回の令嬢のように自分は悪いことはしていないと
目を背けるのかい?

467 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:21 ID:VrvInIy5
>>466
罷免?私が首を突っ込んだスレでそんな事件はこれまで一度もありませんが?

と、このニュース、被告が事実関係を認めているのですが。
だから私は動いている。
なにか法的に問題がありますか?



468 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:22 ID:7Nqw33aZ
>465
>446とはえらい変わりようだな。
誰かに教えてもらったの?

469 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:22 ID:bw2HAhgn
>>466
罷免ってなんだよ。
誰がやめさせられたんだ?

470 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:23 ID:VrvInIy5
>>468
あっちゃあw

ばーか。それアイロニーだよw

半年ロムってろ。

アホ草。

471 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:24 ID:7Nqw33aZ
>467
法的に問題なければ何をしても構わないもんでもない。
事件に何を学んできた?

472 :469:04/05/16 00:25 ID:bw2HAhgn
>>467
罷免ってなんだよ。
誰がやめさせられたんだ?

だった。
すまそ。

473 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:26 ID:VrvInIy5
>>471
間違いなく言えるのは人殺しはよくないということですね。
そしてそれを隠す犯罪者は最悪だということですね。

これぐらい相手してやればいいですか?



474 :468:04/05/16 00:26 ID:bw2HAhgn
おれのブラウザ、レス番がずれるよ。
なんで?

罷免!!

475 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:30 ID:5nhR8XbQ
罷免か・・・。

476 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:31 ID:Wih5/58h
>>450
以前にも交差点の分かりにくさや、
他にも(現在でも)ショートカットする車の多さなどが
話題になりました。

その時は、被疑者の自宅がそのそばらしい
という(未確定?)情報や他の車の動きなどから、
勘違いというよりは、日常的な「慣れ」から
よく確認せずにショートカットしたのでは?
という流れになったと思います。

実際走ってみて、その辺りいかがでした?

477 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:33 ID:7Nqw33aZ
>473
判決の下りていない段階で容疑者を有罪と断定し
インターネット上で触れ回るのは、社会的制裁を
受けたという口実を与える可能性がある。
スレを読んだと言いながら、名誉毀損がどうとか
自分の身の事しか考えが及ばないのか?

478 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:34 ID:2I2lWYKd
判決が出るまでは推定無罪だ。

479 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:36 ID:VrvInIy5
>>477
では、どうぞ、訴えてもらってかまいません。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

私はこのニュースソースが示す範囲を出ていません。
貴方がその範囲を出ていると思うのなら告訴すればいい。

ご勝手に。



480 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:37 ID:2I2lWYKd
親告罪は被害者本人じゃないと告訴できません。

481 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:38 ID:2I2lWYKd
罷免はどうしたの?

482 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:38 ID:7Nqw33aZ
人に判断を委ねるな。

483 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:39 ID:Tjb07MKx
>462
ID:LCn+1yQC

この人
酷い事を書く人もいるのですね・・・(T_T)
被害者の方がかわいそう・・・・

484 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:40 ID:VrvInIy5
>>480
関係者なら、本人に連絡を取ってそのくらい可能でしょう。

もうさ、犯罪者擁護のために、「訴えられるぞ」みたいなレスを
打つ馬鹿にはいい加減に飽き飽きした。

まったく、なんなんだこいつらは?

485 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:44 ID:2I2lWYKd
あー言えばこー言うか。

486 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:44 ID:7Nqw33aZ
ほんの少しだけ視野が広いんだよ

487 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:45 ID:2I2lWYKd
判決出るまで無罪です。

488 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:45 ID:VrvInIy5
>>485
さっきから君、なにいってんの?


489 :出来ればsageでよろしくです。:04/05/16 00:46 ID:OYwo5hnB
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50
荒らしたい人はこちらへ行ってみては?このスレは何本か前から
議論のためのスレではなくν速にはふさわしくないため移転したものに過ぎません。
こちらは被害者を擁護したい人達の連絡用またはマッタリした実況スレみたいなものです。





と、勝手に決め込んでみる。

490 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:46 ID:VrvInIy5
>>486
視野?
視野が聞いてあきれるわw



491 : ◆SALA/cCkcU :04/05/16 00:48 ID:VrvInIy5
>>489
失礼しました。ちょっとこの関連スレ、関係者みたいなのが沸きすぎてて
イライラしてたので馬鹿にしておきたかった。

では失礼。

sage

492 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:48 ID:7Nqw33aZ
ご遺族のHPを見たことがあるかね?

493 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:48 ID:pSc6I3Mz
判決出るまで無罪なのかあ。

494 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:48 ID:D6eeh7gO
疑惑の銃弾のひと 拘置所から訴えてほとんど勝訴してるからね。

495 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:49 ID:T9As4OjY
イライラしてたのでやった。
今は反省している。

496 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:50 ID:T9As4OjY
逮捕されて即有罪だったらそれはそれで怖いけど。

497 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:50 ID:Xqm687Ak
>>491
もちついてくれ・・・たのむ

498 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:53 ID:D6eeh7gO
そいつ単純なんでいつも建前しかいわないんだよ。正義の味方のつもりは
うっかりと同じだけどね。

499 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:53 ID:XC+abFAq
まとめサイト管理人です。
ただいま、FM MOOV KOBE神戸音楽サロン、5/15放送分を
アップしました。約20分間ですが、番組最後の1分足らず
がミスで録音できませんでした。
http://asiyaziko.heavy.jp/

500 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:57 ID:Xqm687Ak
>>499
お疲れさまです!
早速聞かせていただきます。

・・・て、タイミング的に大丈夫かな

501 :朝まで名無しさん:04/05/16 00:57 ID:7Nqw33aZ
しかし、プラスだけあって流石に早いな。
この祭り、しばらくは止みそうもない。

502 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:03 ID:3BoaguVL
奥野美歌って実名が報道されたからなぁ

503 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:24 ID:yvCR5vml

401 :番組の途中ですが名無しです :04/05/16 00:47 ID:O6jAXcGB
   金持ちが
   虫けらを
   殺しただけの話だろ?
   無罪放免w
   プ

ニュース速報板で被害者遺族を誹謗中傷 ID:O6jAXcGB を特定せよ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084619547/401


ネットで被害者遺族を誹謗中傷…実刑判決を高裁も支持
http://response.jp/issue/2004/0423/article59818_1.html


504 :450:04/05/16 01:36 ID:dcqNxDjg
>>476
被疑者が携帯電話を使用していた、との目撃情報も
あるようですが、仮に運転に対して散漫な状況だったのなら
あの交差点をショートカットしてしまう危険はあると思います。

2号線を西宮方面から東へ向かう場合、ロイヤルホスト北東側で
中央分離帯がなくなりますが、これが運転者を混乱させるのではないかと。
普通の交差点だと右折レーンを走行して中央分離帯がなくなれば
すぐ右折、というのが一般的ですよね。
しかしあの現場では中央分離帯がなくなっても、本来右折すべきポイントは
まだ先です。交差点が2つくっついた形になっており、異様に広いのです。

中央分離帯に沿って右折しようとしたものの反対車線に入ってから
間違いに気づき、ハンドルを左に戻し逆走状態になったたため
車の右前に衝突したのではないでしょうか。
擁護する訳ではないですが、夜間バイクからヘッドライトを照らされて
ホーンを鳴らされたことに焦った事が、おかしな運転挙動を取った原因かも
知れないですね。


505 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:41 ID:Xqm687Ak
本日の放送、聞いてみますた。ふぅ。
今まで実名のカキコなどについて
それなりに気を使ってきたつもりの自分としては、
ちょっとドキドキしてしまった・・w

西崎氏おつ。相方K氏(でしたっけ?)おつ。

506 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:46 ID:YzuQ1Qpm
写真のリンクはってくれ〜。
小中高大学の人!それかあおいさんに調べてもらうか

507 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:51 ID:l/+m+Afi
被疑者の自宅は、事故現場から歩いても5分とかからない近くだから、
間違えたとか知らなかったとかは有り得ない。
よく知っている場所ゆえに、たぶん漫然と走行した。

508 :450:04/05/16 01:51 ID:dcqNxDjg
すいません504は「2号線を西宮方面から西へ〜」の間違いでした。

しかしアレですね、こっちのスレは荒れてほしくないなぁ。

509 :朝まで名無しさん:04/05/16 01:58 ID:/cRypPQf
>>508
こちらが荒れない為の隔離スレだから大丈夫でしょう。

それにしても放送あった割には盛り上がらないね。

西崎さん、管理人さん、おつかれさまです。


510 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:05 ID:04T+GBl+
>>499
乙!加害者側の事故車両とか、警察の実況検分等は有りませんか?
過失を主張するみたいですが、纏めサイトの図を見ると早廻り右折と合図無し?で全賠、
センターラーンオーバーの気もしますが・・・。

511 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:06 ID:+tNmdIDJ
15日の放送の録音聴きました。
気になったのは、弁護側が双方の過失の重軽に関して意見があると言っていた事と留保されている証拠の内容です。

検察、弁護側双方、提出予定の証拠は事前に確認できるので、弁護側が留保した証拠の内容は、被告側に著しく不利な物で、その証拠を覆せるような事実を証拠として弁護側が用意するつもりなのかもしれません。

一部過失に関して争う気配ですが、起訴事実は認めているので上記の証拠でもめない限り、恐らくあと2〜3回の公判で結審じゃないでしょうか。

弁護側としては有罪はやむ終えないので、出来る限り判決が軽くなるような戦術を貫くつもりでしょう。

非常に複雑な心境ですが、今までの判例から執行猶予付き有罪で実刑は無理だと思います。
ただ、遺族の感情や被告の態度など未知な部分もあり、それが判事の心証にどれだけ影響を及ぼすのかが気になる所です。

512 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:07 ID:/cRypPQf
ニュー速で盛り上がってたのかぜんぜん知らなかった。

513 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:08 ID:7qXWIsHc
冤罪君SALA

きみはへたくそな分を書くなぁ
若すぎるのか、それとも頭が悪いのか


514 :513:04/05/16 02:10 ID:7qXWIsHc
おっと、冤罪君じゃなくて
罷  免  君 だった〜

515 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:10 ID:/cRypPQf
>>511
>非常に複雑な心境ですが、今までの判例から執行猶予付き有罪で実刑は無理だと思います。

詳しそうなので、質問。
示談も済んでいない、被害者側からの嘆願書もない、この二つの条件でも
判例から見ると、執行猶予なんでしょうか?

516 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:23 ID:Xqm687Ak
オイラの脳内では、
留保した証拠の中のひとつ=西崎氏のインタビュー

となっている・・・(´・ω・`)

517 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:23 ID:jAhG4Wa6
>>515
そこが未知な部分だと思います。
示談は、たぶん判事の方から被告にする意志があるか聞かれる筈。
それで、あると答えれば一応反省してると解釈されるのが一般的。
例え、被害者が受け取りを拒否しても被告には謝罪したいという気持ちがあると見なされる。

後は被害者遺族の処罰感情の大きさが判事にどれだけ伝わるかだと思う。

判事は個人の主義や主張や感情で判断するわけにはいかないので、被害者、被告双方をまずは同じ重さで見ようとする。
その後過失の有無、重軽などを採用された証拠のみから判断し被告の処分を決める。
ただ、判事も人間なのでロボットのようには行かないのでそこが未知なのです。
裁判長が今まで手がけた裁判の判決等が判れば更に予想しやすいと思います。

518 :ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA :04/05/16 02:28 ID:HFnW5DW0
>>505 >>506 >>509
労いの言葉 Thx。あと数日で 裁判内容は全て文章にできると思います。
傍聴できなかった、遠方で来られなかった方のために 公開の方向で考えてるので
少し 待ってくだされ。

>>515
執行猶予を勝ち取るために、弁護側は 「過失割合」に争点を絞りそうな予感。
他には 情状酌量の余地がないからねぇ。
確かに、直樹さんに まったく過失がなかったかといえば そうでもないと思うよ。
なので、争点が「事後処理(謝罪など)」か、当時の状況なのかによって 話は変わると思う。

519 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:30 ID:/cRypPQf
>>517
感情は別にして
示談がすすまなかった経緯はまったく考慮されないのかな?
そこまで詳しくやらないということ?

ようは事実として、ことの経緯とそれに伴う結果があるわけでしょ。
示談が済んでない、嘆願書が出てない、はもちろん、
きちんとした謝罪を被害者に行ってない、あと留学したこととか、
事実の積み重ねが反省してないことを裏付けるのでは?

質問ばかりでごめんなさい。

520 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:32 ID:/cRypPQf
>>518
>執行猶予を勝ち取るために、弁護側は 「過失割合」に争点を絞りそうな予感。

なるほど。

521 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:37 ID:mjWeSRYg
>>519
それらの一連の被告の行動は確かに心証は良くないけど、公判で証言や証拠として採用されなければ判事は知っていてもそれを判断材料にはしません。

ただ、これは建前なので担当の裁判長が今までどんな事例でどんな判決を出してきたか判れば、温情派とか厳格派とかの判断材料にはなると思います。

522 :朝まで名無しさん:04/05/16 02:39 ID:/cRypPQf
>>521
>公判で証言や証拠として採用されなければ

なるほど、どうもありがとう。

証拠としての採用かあ、そのヘン詳しくないんでもっと勉強して来ます。

523 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:10 ID:ZPvqWCLu
本件の担当裁判官は杉森研二裁判官です。
調べてみましたが、強盗殺人、放火、ストーカー等の今までの判決をみる限り特に温情派でもなく厳格派でもない中庸な判事の印象です。

524 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:13 ID:lt4/fWtc
>>499
乙です。

525 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:16 ID:KN/4N/Ph
関連しゅれ にゅう速

【令嬢に】神戸バイク事件の公判開始part2【礼状?】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084649864/

526 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:20 ID:0u/T/6y2
あのぅ、関学生なんですかね?
過去スレで関学で秘書学云々って本当ですか?
関学に秘書学なんてないんですけど。

527 :朝まで名無しさん:04/05/16 05:47 ID:jxsFVApH
>526
おまいの脳内システムでは
在籍する大学にない勉強はできないのか?
不便だな・・・

528 :朝まで名無しさん:04/05/16 08:34 ID:kNTDEpHC
お前らも魔女狩りに参加汁
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084652505/


529 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:00 ID:1iKcVgSV
>>526
なんか、秘書学とかなにかを専門とする教授の
研究室がどうとか
>>527のような可能性もあるし・・

心当たり  あります?

530 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:47 ID:l/+m+Afi
秘書学なんてものは、大学には無いよ。
それに、留学といっても大学名が出てこないのは、単なる語学学校だろう。
インド人が英語を教えてるようなところ。

531 :朝まで名無しさん:04/05/16 13:55 ID:7VBW6yyQ
ヌー+ スレに粘着する ID:ovm+W8q6 何故か今も必死
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ovm%2BW8q6


532 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:07 ID:hTLwmGRe
住所等
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm


21世紀偉人投票
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/
1位 4036票 . ... 23.9% 田代まさしメンバー (のぞき常習者、または神)
2位 3146票 . ... 18.6% 木之本桜(カードキャプターさくら) 
5位 1424票 . ... 8.4%  xxxメンバー(痴漢でっち上げ女子高生)

ネットアイドルランキング
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
2位 141847票 .. 10.9% 田代まさし
13位 15094票 .. 1.1% xxxメンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
15位 11414票 .. 0.8% 木之本 桜@2ちゃんねる(こっちのほうが字が正しい)


533 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:35 ID:7VBW6yyQ
 
1.「対向車線に車3台が停車していた」「バイクの赤信号無視」と供述→虚偽の供述
2.目撃者証言で分かった交差点への異常な進入→逆走?
3.直 後 に 海 外 留 学
4.親が、保険金を払わせない為に保険屋の担当を替えさせる
5.携帯で通話しながらの運転という事実を隠す為、親(虚偽)の通話記録を提出→解約
6.加害者は自分の都合が悪くなってからは、被害者家族に一切の連絡、謝罪をし
  ていません
7.「ちゃんと前方を確認して右折したが、結果として衝突して、
  私に過失があったのだろうと言われれば、そうなのだろうと思います」
8.初公判にて悪びれることもなく、傍聴席にも目をやり「私のどこが悪いのん?」
  というふてぶてしい態度。



534 :朝まで名無しさん:04/05/16 14:38 ID:J1SA4VO8
>>529
公開講座みたいなので秘書学があった。
以前誰かがリンクはってた。
どっかの企業と共同でやってる公開講座。


535 :ホシュ ◆HOSYUNaeaM :04/05/16 16:51 ID:VJW5k5E+
>>533
私の記憶と食い違うので確認よろ

>4.親が、保険金を払わせない為に保険屋の担当を替えさせる
保険の担当が被告の赤信号主張を認めさせるのは難しいと伝えたら
それに憤慨して担当が変わってしまったのでは?
そn辺りから損保からの支払いを拒否してると思った

>5.携帯で通話しながらの運転という事実を隠す為、
これもまだ未確定要素では?
公判で明らかになるかどうかも興味あるところですね

536 :朝まで名無しさん:04/05/16 17:23 ID:iGylriSE
前出?
ブレーキとアクセルの踏み違えは考えられないのか?

537 :出来ればsageでよろしくです。:04/05/16 19:00 ID:OYwo5hnB
>>536
考えられなくもないですが、傍聴された方の話からは読み取れません。
また、それ自体は直接の問題ではないかと思います。過失の有無と言う
量的な判断の一員としてならば大いに問題となりうるでしょうが、
どちらかと言うと被告人の態度が大きな問題ではないでしょうか。


それと、できればメール欄にsageとご記入くださいませんか。

538 :朝まで名無しさん:04/05/16 19:22 ID:xuo6Qds5
>どちらかと言うと被告人の態度が大きな問題ではないでしょうか。

裁判では過失割合よりそこが重要ポイントになってるの?

539 :出来ればsageでよろしくです。:04/05/16 19:30 ID:OYwo5hnB
>>538
今の段階ではなんともいえません。もっとも私は傍聴できなかったので
なおさらなんともいえません。このスレの流れはそういう流れだったのではないかと思い
そう書きました。当然それぞれ感じるものは異なるでしょうから
あなたが重要ポイントだと考えるところは私の考えるところと違うのでしょう。
私は被告人の態度に憤りを覚え、このスレをみています。

540 :朝まで名無しさん:04/05/16 20:48 ID:aNybo3RR
sage

541 :朝まで名無しさん:04/05/16 21:03 ID:Mzl2sccm
sage

542 :朝まで名無しさん:04/05/16 21:28 ID:bLVqDBp5
59 :名無しさん@女性魂 :04/05/16 18:45 ID:zhSSZfyc
この女、センターライン側へハンドルを戻してるな。
バイクは車の左側スレスレにカワストコへ車が向きを変えて来た。



60 :名無しさん@女性魂 :04/05/16 18:53 ID:zhSSZfyc
ハンドル戻すといっても状況を認識してゆっくりとで無くパニック状態でだ。
それもアクセルとブレーキを踏み違えてるな。
バイクもカワス隙が無かったんだな。
バイクめがけて突進したわけだ。


61 :名無しさん@女性魂 :04/05/16 19:06 ID:4xMUXDuL
恐らくバイクの目には赤いフィットがずっとロックオンされていただろう。
交差点の通過以前から。
異様な動きの車が・・・。
女の顔も仕草も目に映っていたことだろう。

ライダーは自分が飛ばされて身体が宙を舞い、やがて自分の身体が当たって止まる対象物をスローモーションに見ているわけだ。




62 :名無しさん@女性魂 :04/05/16 19:15 ID:zJo7diHy
この女
事故と同時に考えたことは「お家を守る」一点だな。
自ら謝ったら終わりなわけだ。
その姿勢は現時点でも貫かれてるわけだ

543 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:18 ID:NkbXZqop
ぬー即のスレが死んだ・・・こっちでひっそりやるしかないのか・・・

544 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:52 ID:GZh7XakX
公判中って外野は何も出来ないのですか?
署名とか。
遠くて傍聴には行けないので。でも何かしたくて。

545 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:53 ID:Mzl2sccm
>>543
このスレがずっと粘着しているスレだよ。
これからもよろしくお願いします。


546 :朝まで名無しさん:04/05/16 22:58 ID:QECTlNSS
>>538
過失割合で争えないなら、改悛の情を裁判官が汲んでくれるかにかかっています。
おそらく「改悛の情」を汲んでくれと嘘つきまくりとなるのではないでしょうか>弁護側
検察側としてはここまでの事実で「それはただの嘘」とする証拠を示す必要があります。
もし検察側がきちんと説明できれば「法廷で嘘ついた」のは被告にとって著しい不利となります。
事実は「改悛の情無し」なのにあるように見せかけると言うことは、
「本当に改悛の情がない」ということを自ら証明することになるからです。

その場合、裁判官はためらわずに厳罰を下します。

547 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:30 ID:wStnqoLo
このスレの住人は何を望んでいるんでしょうか
被告の被害者遺族への心からの謝罪?
それとも社長令嬢の有罪判決?

私は前者を望んでいてこのスレに長いこといるのですが、
最近、前者を切望するかのようなレスがあるのが残念です。
有罪になったからといって、反省をするとは限らないですからね

548 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:38 ID:hDLJYAt+
パパさんの掲示板にもあったけどこの加害者がもし自己愛性人格障害ってのだったら心からの謝罪はないのだろうね。うんざりだよ。
あと、2回目の前者は「後者」の間違いだよね?>>547私は心からの謝罪と反省を望んでいます。ありえないかもしれませんが。

549 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:48 ID:8mBtVG79
>>547
オレが望むのは実刑判決

550 :朝まで名無しさん:04/05/17 00:55 ID:wStnqoLo
>>548
そうです。間違えてしまいました。
訂正サンクス

>>549
実刑になって、被害者家族を逆恨みなんてことがなければいいですけどね…

551 :朝まで名無しさん:04/05/17 01:37 ID:FFFAAX6k
謝罪と反省って、今さら?って感じ
ここまでそれが無かったという点で実刑キボンヌ
執行猶予ナシの方向で

552 :朝まで名無しさん:04/05/17 02:18 ID:daV2kv0v
しかし、おかしな事件だ。
本当なら「過失によりバイクをはねた」位では裁判になったりしないのだが。

これは何年か前の運輸大臣通達で交通事故の非犯罪化というのがなされているからで
「ひき逃げ」「飲酒運転」そして「加害者としての責任の放棄」と言うようなことがなければ
免停にもならないし、裁判にもかけられなくなったのだが。

裁判になった時点でドライバーには「悪質運転者」のレッテルが貼られているわけで
どう転んでも厳罰は必死であるように思われてならない。

なんつーか、親が間違った法律知識を持ってて「このままでは娘の将来が」とか
わけのわからん思い込みで事件をなかったようにしようとでもしてたんではないか、と。



553 :朝まで名無しさん:04/05/17 02:19 ID:daV2kv0v
>>552
あ、裁判になることもある。略式起訴とか書類送検とか。
でも、一日裁判所に行って「罰金払ってね」といわれておしまいがほとんどなんだ。


554 :朝まで名無しさん:04/05/17 02:52 ID:VON01GXq
てか、一年以上も頑張って最後まで謝罪が得られなかったから、裁判に
なったんでしょ? 少なくとも遺族のHPからはそう取れるんだが。
なんせシカトこいたまま海外留学だもんな。
すでに謝罪とかの段階はとっくに過ぎてるだろう。

555 :朝まで名無しさん:04/05/17 07:45 ID:3oswAI5k
謝罪と賠償と厳罰の三点セットだよ。


556 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:23 ID:6Q5RqQo2
包括的解決ですか?

557 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:35 ID:hDLJYAt+
確かに今更?って感じなんだろうな。でも心からの反省のないまま裁判が終わって仮に実刑が下っても何年かしたら娑婆に出てくる。
そんな奴に実刑が下ったところで何一つ意味がないと思う。自分が危険な運転をしていて、その自分の運転で人を死なせたってことを
自覚して欲しい。甘いし、遅いか。でも当の本人さんは自分のせいで…って思ってないんだろうから、反省の余地はあるんじゃないかな。

558 :朝まで名無しさん:04/05/17 10:51 ID:/O2nTb+P
>>557
そうだね

加害者は学生だから今後は周りの大人たちの
対応が鍵なんじゃないかな。
留学させたのも弁護士を5人雇ったのも
親なんだから解決の糸口は親しだいってところかな?
娘が本当に可愛かったならば、今後何を
すれば、娘の為になるか、考える時だね・・・。


559 :朝まで名無しさん:04/05/17 11:10 ID:Za0+ZOtO
親は子を守る。
被害者の親も加害者の親も、子を守る為に必死なのだな。。。

560 :朝まで名無しさん:04/05/17 11:43 ID:FFFAAX6k
過ちを犯した時に正しい方向へ教え導くのが、本当に『子を守る』って事じゃないのかな。


万引きした子供が逃げる途中に事故って、殺人本屋よばわりされて廃業したとこあったよね。
嫌がらせの電話とかすげえかかってきたらしいけど、本当に子供を殺さずに済む(=守る)
方法があったとしたら、「万引きしない子供に育てる」ってのが第一だったわけで。


奥野さんの親はまた奥野さん、、、は、お嬢さんの“人間として、これから”を守ろうと思うならば、
今何を為すべきか真剣に考え直した方がいいと思うよ。

五人の弁護団って。モォ、ナニソレ!!

561 :朝まで名無しさん:04/05/17 11:56 ID:9HR0VUhh
>そんな奴に実刑が下ったところで何一つ意味がないと思う。

そうかな?
実刑受けて不自由な思いをしたら今後の危険運転の可能性が下がるのでは?

具体的に何が悪かったか思い当たるところのない事故を起こして人が亡くなっているのに
事故後は必要なとき意外は運転していない=たまには運転している、だもんな。
もう一回同じような事故を起こす可能性だってあるだろう。

経歴に傷をつけ、20代の楽しい時期を拘束されて過ごし、罪の深さを思い知って
二度と運転はしないor超安全運転しか出来ない人間になって欲しいなぁ。


562 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:14 ID:nkt5lWVs
ところで、これって有罪が確定したの?
ここの書き込みを見る限り、有罪判決が出たようにしか思えないんだけど。

裁判員制度なんて導入さらたら、なんだか本当に怖いなぁと思ってしまった。

ちなみに日本の刑事裁判の有罪判決率は99%を超えるそうだ。
捜査機関がきっちり仕事をしている結果だともいえるけど、
それにしても高すぎる。冤罪も相当数あるんじゃないのかなぁ?
人権を守るためにある刑法も(あ、刑法に限らず、法律は全て
人権を守るためにあるんだよ)、使う人間にその意識がなければ
逆に個人の人権を不当に侵害する道具になってしまう。
ホントこえぇよね。

563 :朝まで名無しさん:04/05/17 12:18 ID:eHzPvDtv
>>547
死亡事故ってのは被害者の泣き寝入りになるケースが非常に多い。
今回は目撃者がいたのでむしろ不幸中の幸いとも言える。

逆に目撃者がいたのに嘘をついた上、謝罪しなかったんだからかなり悪質。
同種のケースが再発しないように厳正に取り扱うことは大切。

確かに、交通事故をなんでも犯罪扱いにするのは問題がある。
しかし、今回のは大甘に見てグレーゾーンのレベル。有罪/実刑もやむなし。

564 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:01 ID:wY3A8/dM
>>557
交通刑務所ではみっちりと罪の深さをたたき込んでくれるよ。
この女が更正するのはこれが最後のチャンスだ。

実刑判決、それが本人の為だ。

565 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:15 ID:tcXpCUlk
仮に実刑がこの女にとってはムダだったとしても、ベターなことには
変わりない。
同様のケース発生の抑止にもなる。

566 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:36 ID:ifsVM5G9
むりぽ

567 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:47 ID:I9dc0tal
千羽鶴ファイヤーで有名なKGだったんですか.
社長令嬢の画像は!?

568 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:48 ID:Dnfj3TQz
>>562

日本の刑事裁判の有罪判決率は99%
そういう素人がちょっと調べてみましたみたいなバカ丸出しの書き込みやめろよ
起訴事件の有罪判決率だろうが、ボケ
起訴率調べてからものいえ

聞きかじったような素人知識引き合いにして恥晒すなw

569 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:59 ID:GtDUb/aH
>>566
起訴しないと裁判できないんだけど。

570 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:00 ID:MKZA3gLH
不起訴で有罪があるのか??

571 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:02 ID:mQbUKeBb
>>聞きかじったような素人知識引き合いにして恥晒すなw

文末の「w」ってなんですか?

572 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:04 ID:mQbUKeBb
>>568
ちょろっと出てこい。

573 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:05 ID:I9dc0tal
今回は起訴されてんじゃないの?

574 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:07 ID:mQbUKeBb
>>571
566を読んでそのレスか?

アホばっかりですか??

575 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:08 ID:mQbUKeBb
>>569
のアンカーは
>>568
の間違いだわな。

576 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:08 ID:vOKRLJd4
>>571
説明しよう
(笑)の略で
その昔、日本語の通らないネトゲで用いられた
(warai)が略されたものが語源とされている
最初はそれだけの意味であったが
苦笑の意味で使われるようなことも多くなり
かなり意味が多様化している
近年ではやたらと句読点のごとく使ったりする輩もいるという、、、


577 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:10 ID:Ek/XB8Ut
納得した。

578 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:13 ID:vOKRLJd4
つか、少しもちつけ
>mQbUKeBb
漏前さんもアンカー違いで
わけがわからなくなってるぞこのスレ
それとも自演の失敗なのか?


579 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:14 ID:tcXpCUlk
wにはそんな意味があったんですね

580 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:16 ID:Ek/XB8Ut
>>569

>>568
に対してのレスじゃないの?

581 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:16 ID:5Yj/t104
>>568>>403
学習能力ゼロだな

582 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:21 ID:9qMzgDQo
>>568さんはもう出てこないの?
起訴もしないで有罪にできると思ってたの?
起訴事件以外の有罪判決ってどんなの?
教えて>>568さん。

583 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:23 ID:9qMzgDQo
wを文末に忘れてました。w
これでいいの?w


584 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:23 ID:tcXpCUlk
>>581
粘着

585 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:24 ID:tcXpCUlk
>ID: 5Yj/t104

そいつに言い負かされて悔しかったのか?w


586 :415:04/05/17 14:27 ID:5Yj/t104
 

587 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:28 ID:hgdjhTN0
>>585
負かされたのは
>>568>>403
に見えるんですが??

588 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:28 ID:hgdjhTN0
すまん、忘れてた文末にw

589 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:32 ID:tcXpCUlk
>>587
どうでもいいことにしつこいんだよな、君たち。
あつ、オレまで=でくくらないでねw


590 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:39 ID:Bvc0+vaM
なんだか良く分からないが、刑事裁判の概念っていうかどういった仕組みなのか誰か教えてくれ。
裁判官の判断基準とかも。
被害者対加害者だと思ってたんだけど違うのね。

591 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:39 ID:Dnfj3TQz
おいおい、お前ら>>562を読んでから言ってるのか?
俺は、>>562が聞きかじった半端な知識で裁判員制度が〜とか
有罪判決率が99%超とか、どうでもいいごたく並べてるから突っついただけだぞ

検察は、有罪判決が見込めない事件は起訴しないし
起訴した以上は、有罪はほぼ確実
99%超の有罪判決率を起訴率を無視して全検挙事件中の有罪判決率と捉えれば
そりゃー恐ろしいほどの有罪判決率だし、冤罪ゴロゴロだろうな。
ただ、そんな>>562が中途半端なネタで婉曲的に奥野を擁護してるのが笑えるんだよ
有罪確定したの?だって・・・第一回公判が終わったばかりだろ
分かってて書いてるんだろうが、バカすぎる。
これだけの材料があって、よほど検事がちょんぼしなけりゃ有罪は確定なんだよ
奥野が冤罪だと思うなら、こんなところに書き込むんじゃねーよ

>人権を守るためにある刑法も(あ、刑法に限らず、法律は全て
>人権を守るためにあるんだよ)、使う人間にその意識がなければ
>逆に個人の人権を不当に侵害する道具になってしまう。
>ホントこえぇよね。

お前のようなバカが法律を道具として使う時代がくるかと思うとホントこえぇよ

592 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:41 ID:E1y4Z8AR
製薬会社名及び加害者名のグーグル八分はまだですか?

593 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:42 ID:XdftJQTe
日本語って難しいね。ハート

594 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:43 ID:OfqCPaln
あーいえばこーいうですね。

595 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:44 ID:2USvFgVP
あー

596 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:45 ID:j6ddQiO5
こー

負けず嫌い。

597 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:45 ID:MmXho6A9
こー

598 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:46 ID:MmXho6A9
かぶった。

599 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:52 ID:DF8umxtz
残念ながら実刑判決が出たとしても今更加害者が
遺族に心からの謝罪をするとは思えないね

加害者がこの裁判で学ぶのは事故を起こした後の上手な対応だけだと思う。
例えば、遺族の怒りを鎮める手段としての土下座の仕方や、
反省したふりを上手に演じる事が出来るようにしよう。とか…w

600 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:53 ID:tcXpCUlk
>>591
>>562始めバカが多いのは事実だが、少し落ち着こうよ。
ここは被害者支援だった奴が急に被告人擁護者になったり、
気に食わない奴だからと、その場限りの煽りをする奴が多いから。
スレ自体が腐ってるんだよ。

それより>>590に答えて、スレをまともな流れに戻したら?

601 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:54 ID:Be3guDYc
新事実でも出なけりゃ判例から見ても執行猶予だ。
被告側が採用留保を求めた証拠ってどんな内容なんでしょね。

602 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:57 ID:LK65tSG2
>>591
刑事裁判の有罪判決率と
起訴事件の有罪判決率の
違いを解説キボンヌ。

603 :朝まで名無しさん:04/05/17 14:59 ID:Be3guDYc
>>600
それってつまりイコールじゃないの?

604 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:03 ID:SWYLucvh
刑事裁判で有罪になる前提として起訴されないといけないからイコールですよね。

605 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:08 ID:x2IrZ2IB
見え透いた煽りをスルー出来なかったり、なんかsage方知らなかったり、wの意味いちいち訊いたりとか
2ちゃん慣れしてないヤシは何故ここに来ているのだ?別にいいけど。

606 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:09 ID:Dnfj3TQz
>>600
すまん、何かスレ全体が煽り厨で溢れてるんだな、知らんかった。
間接的な形で被告人擁護をしている連中が増えたような気がするな
もう止めとくわ

>>602
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/hk1_2.html#2-0

本当に知りたいなら、あとは適当にぐぐれ

607 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:09 ID:tcXpCUlk
>>601
判例調べたの?
詳しそうだなあ。

同様なケースの判例、教えて。
・被害者側からの嘆願書なし、示談まだ、遺族への謝罪なし、目撃者証言と
 真っ向から対立


608 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:13 ID:PEVmO+J5
執行猶予がつくかつかないかはどうでもいいよ。
被害者の感情からすれば大きな違いだけど、被告人は、
起訴されて、実名さらされた時点で、一族と、弁護士の負け確定よ。




609 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:14 ID:bVJCCA1z
>>605
601ではないけど。
示談や嘆願書はまだだけど、起訴事実は認めたから目撃証言について争う意志はないと思うんだけどどう?

示談や謝罪は今からでもする意志があれば反省の意志ありと見られると思う。

610 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:18 ID:x2IrZ2IB
いずれにせよ
真実を蔑ろにする者には報いが来るだろう
違いといえばそれが公的か私的か、それだけだ。

611 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:22 ID:FFFAAX6k
ここらでショボーンの出番ですか?(´・ω・`)

612 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:31 ID:i72Kw+7P
刑事事件での示談って法的拘束力がないんですよね。
執行猶予欲しさに示談の約束して判決後不履行でも刑事的にはどうしようもない。
民事で不履行の責任は問えるだろうけど、判決は前借りできるのになんか変だ。

613 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:38 ID:Za0+ZOtO
俺たちに出来ることは、いったいなんなんだろう

614 :朝まで名無しさん:04/05/17 15:51 ID:DF8umxtz
>>613
安全運転

615 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:03 ID:6MbmiGbd
>>613
早寝早起き

616 :562:04/05/17 16:07 ID:nkt5lWVs
>>591
日本語読解能力のない人間が、何を必死に吼えてるのやら?
何一つ事実が確定してもないのに、起訴された時点で
犯罪者のように扱う君のようなアホが裁判員に選ばれたら、
怖いなぁと言ってるのだよ。
つーか、裁判は推定無罪から始めないといけないんだよ?
わかってる?

しかし、起訴されてもないものに、裁判員もへったくれもないだろう?
なんで有罪判決率に噛み付いてくるかなぁw

で、擁護?w

617 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:16 ID:hDLJYAt+
>>616
ちょっと確認。どこの流れから>>562での「これって有罪が確定したの?」と言う発言が出てきたのでしょうか。

それと、今のあなたは奇しくも「荒らし」になっています。お気をつけ下さい。

618 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:17 ID:2z1RhFEA
判決までは推定無罪なのに犯罪者扱いするなって事でしょ。

619 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:19 ID:2z1RhFEA

犯罪者扱い→誤
有罪扱い→に訂正

620 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:21 ID:hDLJYAt+
そのことか。んー、確かにそうなんだが、確かにそうなんだが…。私だけでしょうかね、法学部生の発言に聞こえてくるのは。
ともかく煽り煽られは良くないかと。人の事言えないですね。反省します。以後静観します。

621 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:23 ID:COHhWZ48
正論だけど、野次馬には通用せん理屈ですな。

622 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:24 ID:COHhWZ48
ああ、私刑は良くないと個人的には思うけど。

623 :朝まで名無しさん:04/05/17 16:59 ID:nkt5lWVs
>>620
法学部生ではないですよ。
もう30越えたオッサンです。
でも、確かに法学部生の発言に聞こえるかもしれませんね。
「推定無罪」なんて建前、理想であって、実際の裁判は「推定有罪」
で行われているのが現実でしょうから。
99%以上の有罪判決率もそれを表しているのだと思います。

ただ、本当にそれでいいんだろうか、という意味で>>562を投稿してみました。
法律は専門家だけのものではないし、一般人が無関係なわけでもない。
それどころか、全ての人の毎日の生活が法律のうえで成り立ってるわけですから。

青臭いかもしれないですけど、ネットなんだから、
普段言えないような青臭い発言してもいいじゃないですか。
普段言えないようなキツイ発言するのと同じです。

624 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:03 ID:nkt5lWVs
ちなみに、今回のこと全体を見渡したときに、
俺としては、そこが一番気になったので、こういう投稿になった。

625 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:24 ID:WWasUGYD
30過ぎたオッサンが平日昼間に2chに粘着している事実に驚いた。
30過ぎて、今春大学に入学したばかりの法学部生のような発言にも驚いた。
今年も択一・・・・落ちたんだね。がんばってね

626 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:30 ID:vOKRLJd4
有罪にできそうなものだけ起訴してるんだから率があがるのは当然
でっちあげだろうがなんだろうが有罪にできる証拠なりなんなりを出してるわけだからな
冤罪を生んでるのは裁判ではなく
その証拠物件を用意する検察のほうだろが


627 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:32 ID:zr/o/ScB
北島三郎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



628 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:37 ID:vOKRLJd4
うを、ここもなのか?


629 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:40 ID:Yu8pyj5I
>>626
無茶を言うなよ…

630 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:41 ID:xYQkUILl
「だろうが」だって。
偉い人なんだろうね、だろうが!!

631 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:45 ID:jO6NlZnn
スレを一通り読んだけど(流し読みだけど)
裁判の争点がよくわからない……

おじょーさま側は過失の割合について電波飛ばしているの?
こっちは被害者だって電波飛ばしているの?

おじょーさまがどちらかというと悪くない、とするためにはバイクの信号無視ってするしかなよね?
(んなもん、目撃証言で崩れているみたいだし)
じゃなかったら、過失割合は上下しても、結局「おじょーさまがわるい」ってしかならないと思うんだけど、
その過失割合で裁判してるの?

(´・ω・`)アタマワルイノカナ……

632 :朝まで名無しさん:04/05/17 17:55 ID:WWasUGYD
>>631

過失割合云々は普通、民事の賠償額認定で過失相殺前提の議論でしょ。
今、係属しているのは業務上過失致死の刑事裁判
おじょーちゃんの車がバイクの青年を跳ね飛ばして殺した事実があって
それがおじょーちゃんの過失に起因するものと認定されれば過失犯で有罪
前科前歴なく、順当に行けば執行猶予付きの判決が出ると予想されるところ
そんな温い判決は許せんって、第一回公判が終わったばかりなのに荒れてますねー

被害者遺族は、当然民事でも犯人に賠償請求していくんだろうけど、
最初から保険使って賠償してれば民事訴訟だってやらなくて済んだかもしれない。
過失にしろ、人を一人殺してしまっておいて、自分のせいじゃないみたいな態度が叩かれるんだろうな

633 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:19 ID:eH5nypWa
まとめサイトにつながらない・・・

まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/



634 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:34 ID:4M78P1lU
ほんとだ・・
どうしたんだろ

635 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:41 ID:/O2nTb+P
http://asiyaziko.heavy.jp/fmmoov/040306syuzai.html

こっちは飛べたよ

636 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:45 ID:gNBr7Xep
興味本位に過ぎたか。

637 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:48 ID:FdUxtvsY
>>635
そこも行けないな

638 :朝まで名無しさん:04/05/17 18:49 ID:4M78P1lU
>>635
ウチからはだめだ。
クリックの仕方が悪いのか(´・ω・`)

639 :635:04/05/17 18:51 ID:/O2nTb+P
今も見られるけど・・・
プロバイダーの関係かな??

640 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:08 ID:TW4XZ9Cr
>>639
キャッシュだろ。

641 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:18 ID:jwsQaJKE
霊場が有罪でムショにぶち込まれるのはいいが
その間、俺らの税金で食わしてやってるってことになるのか。

642 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:21 ID:flIhMBID
有罪でも刑務所には入らないと思うよ。

643 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:21 ID:flIhMBID
有罪でもっていうか、有罪は間違いないんだけどね。

644 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:23 ID:flIhMBID
今はまだ無罪だよ。

645 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:23 ID:xXJQiunx
>>641

どこまでもケツの穴の小さい奴だなぁw
そんなお前の金で役人が豪邸建てて、高級車乗り回してる訳だがw

646 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:24 ID:flIhMBID
分かるよね。

647 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:25 ID:flIhMBID
推定無罪、執行猶予。

648 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:27 ID:xXJQiunx
ID:flIhMBID

小分けにスレ汚し、何がしたい
霊場の身内ならすっこんでろ m9(・∀・)ビシッ!!

649 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:28 ID:flIhMBID
なんで身内?

650 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:28 ID:flIhMBID
なんでも関係者、身内、工作員??

651 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:31 ID:flIhMBID
判例から見ても実刑はないだろうから、刑務所に行くことはないだろう。
だから、>>641の税金で生活する事もないから安心しろ。

これでいいのか????

652 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:31 ID:xXJQiunx
わかったよ、身内じゃねーなら別にいいよ
スレ汚しウザイだけだw
連続で書き込みすんな

653 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:32 ID:C8jBFiTj
>>652
これでいいのか??????

654 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:33 ID:Mz1XXpFe
>>652
これでいいのか??????

655 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:33 ID:qizQOQmY
>>652
これでいいのか??????

656 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:34 ID:hjgWyrKP
>>652
これでいいのか??????

657 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:34 ID:hjgWyrKP
>>652
これでいいのか??????

何とか言え。


658 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:35 ID:j9GUGE5p
まとめサイト管理人です。
まとめサイトにアクセスが殺到し、現在アクセス禁止となっています。
まもなく対策を講じます。しばらくお待ち下さい。

659 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:36 ID:rE1LUoLQ
>>652
はアホですか?

660 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:37 ID:xXJQiunx
意味がわからん。

ID:flIhMBID みたいに
敢えて小分けに書く必要もないことを
連続投稿するのがウザイんだが、お前らはそう思わないわけね。
まぁ、何をどう思おうが自由だからな
いいんじゃない?よく分からんけど

661 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:37 ID:IMa/zqJc
たぶん。

662 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:38 ID:IMa/zqJc
これでいいのだ。

663 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:41 ID:IMa/zqJc
>>660
ところでなんでお前は身内だと思ったんだ?
それが分かればこの流れの全ての謎は解けるよ。

664 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:42 ID:1PE/WunN
なんだ、やっぱりアホだったのか。

665 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:43 ID:aHGDcgyC
アホのくせに偉そうな口叩くからだよ。

666 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:44 ID:2eJo2qML
バカ。

667 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:46 ID:ZKfphveb
終わり?

668 :朝まで名無しさん:04/05/17 19:50 ID:xXJQiunx
んー意味のない書き込みを繰り返してスレ埋め立て

埋め立てて中身の薄いスレにすることに利があるのって
被告人の関係者だけじゃねーの?って思っただけだよ。
2chじゃ当たり前の作法だからこのスレでも同じってことか
どっちでもいいや、アホくさ 



669 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:12 ID:L88pEjss
アホで負けず嫌いでしたか。

670 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:16 ID:iK83GBRK
タイプ1:被害者側に共感を持ってる・・・・・・・・・・・・多数
タイプ2:加害者側の擁護をしてる(工作員?)・・・・数名
タイプ3:煽りを楽しむ根っからの2ちゃねらー・・・・逝ってよし

671 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:24 ID:wzOsFfCl
関係者が必死にログ流してると思われますよ。
まあ落ち着きなさいな。

>>658
乙。
403だったのであらぬ事を疑ってしまった。

672 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:25 ID:Pnn/eR5U
まだ言うか。
知恵が浅すぎるよ。

673 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:46 ID:4M78P1lU
>>658
お疲れさまです。ちょっと心配してしまいました。

674 :朝まで名無しさん:04/05/17 20:47 ID:FFFAAX6k
連続書き込みは必死にID変えながら頑張ってる単独犯にしか見えん。
ID:flIhMBID はもう一回出てこれるのか?(´・ω・`)
まあ関係者であろうとなかろうと、スレ汚しには変わりない。


675 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:05 ID:jKIMk4yG
もやめれ。
しつこいぞ(´・ω・`)

676 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:06 ID:NxFnA2YA
まとめサイト管理人です。
まとめサイトがアクセス禁止となり、ご迷惑をおかけしています。
原因は、5/15のFM放送録音ファイルにアクセスが集中し、転送容量
規制にひっかかったためです。
現在ファイルを削除するからという申請を行っていますが、今日中の
復旧は難しいと思います。明日には何とかなるのではないかと。
過去2回録音ファイルを公開してきましたが、こんなことは起こりま
せんでした。今回はニュー速+でお祭り状態になっており、こんなこ
とになってしまったものと思います。何か複雑な心境です。
ともかく、録音ファイルは下記に待避しました。下記URLは短期間に変
わる可能性があります。そのときはこのスレでのみ報告します。
http://pub.idisk-just.com/fview/fur1HOglM33SnQaQyGg1sPJy1q4QBpjy2lE50dVmrB6tJs77Q8Q6z1zespN0_dxv

677 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:11 ID:jO6NlZnn
>>632
なるほど、よくわかりました。
解説ありがとうございます。
もう一回、気合入れてまとめサイトや裁判の流れを見てきます(`・ω・´)

>過失にしろ、人を一人殺してしまっておいて、自分のせいじゃないみたいな態度が叩かれるんだろうな
ですねぇ。
「わたしは悪くないのっ。わたしが悪いはずないでしょっ! みんなまわりのせいなのっ!」
典型的なDQN思考ですねぇ……

なんにせよ、検察にはしっかりがんばってもらいたいモンです

>>676 管理人さん
おつかれさまです。

678 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:14 ID:njndXrZ6
こういうときこそP2Pが役に立つんじゃないかなと思った。

679 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:16 ID:/Ki6gnkM
nyで流してなかったっけ?

680 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:23 ID:EhmKDhYP
下手に権力持ったおやじがいたせいで
事故をうやむやに、起訴されないようにと工作した。
娘の経歴にも傷がつかず、いずれはみかたんにとっても不幸な事故
ってことで終了でき、陰のある幸せな奥様になるはず。
ところがこんな風に取り上げられて 今ごろ大慌て。
はじめからあやまっていればこんなことにならなかった!って後悔。
家族間で責任の擦り付け合い。家庭崩壊するでしょ そのうち。


681 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:37 ID:VfdCR36K
>>678-679
まとめサイト管理人です。
Winnyで流してよいかどうかについては、中味の責任者である
西崎正一さんの了解を得ていただいたらよいと思います。
http://www.h6.dion.ne.jp/~dj-sho-1/

682 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:39 ID:V21hU6dE
>>680
まあそれが御霊場に関する最も可能性の高いシナリオだろうな。

683 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:43 ID:rgHSvmK7
>>681
Ν速+レス番488にて指摘しましたが道路標示に重大な欠陥を発見しました。
出来れば事故当時の信号配置と道路標示配置の図をお願いします。
(現在は直されてしまったかも知れません)

684 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:51 ID:gdeeuyG5
>>683
信号配置、道路標識関係の図面、3ファイル(jpeg)を
676と同じところにアップしました。

685 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:53 ID:rgHSvmK7
>>684
ありがとうございます。
あの図が正確で有れば道路標示設置者の責任も免れないと思いますが
いかがでしょyか?

686 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:59 ID:xXJQiunx
一枚目の交差点の図面に車とバイクの衝突状態っぽい絵があるポイント
あのポイントでああいう向きでフィットが進入してきてるって有りえるの?
完全に反対車線逆走じゃないか・・・・

687 :朝まで名無しさん:04/05/17 21:59 ID:rgHSvmK7
補記させて貰うと

図の右側にある右折表示と信号機の配置は非常に危険と考えます。
通常の交差点と錯覚して右折動作に早く入ってしまう危険性を孕んでいます。


688 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:03 ID:DF8umxtz
>>677
>「わたしは悪くないのっ。わたしが悪いはずないでしょっ! 
みんなまわりのせいなのっ!」

こういう発言あったのかなあ?
俺は、加害者は全ての責任を被害者に押し付けているような
印象は持っていないんだけど・・・
お互い様くらいに思ってんじゃないのかな?

689 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:06 ID:xOYR+Jlx
サイトが復帰するまで、とりあえず。

事故の推定状況 movgif (89KB)です。更新ボタンかF5キーで再生できます。
http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0088.gif
交差点の状況
http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0092.jpg
車線の詳細
http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0093.jpg


690 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:06 ID:rgHSvmK7
>>686
実際は手前の右折表示で右折動作をしてしまい、対向レーンに入ってから
慌ててハンドルを左に戻したため逆走の形になってしまったのではないでしょうか?

691 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:07 ID:PMlq1toW
白線が見えていれば、あんな走り方には
ならないと思うけど(´・ω・`)

たしかに分かりやすいとは交差点とは言えないけど
加害者はご近所なんでしょ(´・ω・`)

692 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:08 ID:PMlq1toW
とは とは って・・ 漏れバカ(´・ω・`)

693 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:13 ID:mNVpIgsS
>>686
年に何回かはそんな車見かけますよ。
特に渋滞中にみる。この前はタクシーが真昼の渋滞中に交差点でショートカットしてきて
交差点に設置してあるプラスティックのポール(歩行者保護とレーンを守らせるため)
にぶつかって身動きできない場面に出くわしました。


694 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:13 ID:rgHSvmK7
>>691
注意して運転していれば右折誘導線が無いので気がつくはずですが
一般の交差点に慣らされていると錯覚してしまいそうです。
当事者は地元の人であり、交差点の形状は熟知していると思われますが
実際、現場の交差点では早めに右折動作に入る車両が多数存在すると
聞いています。

695 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:14 ID:xXJQiunx
ご近所で慣れっこの交差点なら、尚更マルチタスク起動が怪しまれるなぁ
検察もちゃんと補充捜査したんかいな、みかの携帯通話記録押さえろよーってもう遅いか

696 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:18 ID:rgHSvmK7
右折レーン表示が交差点手前に複数存在する例は有りますが
その場合は中央分離帯や中央線が続く場合であって、
この交差点のようにT字交差と十字交差が連続している場合は
不適だと考えます。

697 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:20 ID:xXJQiunx
んー、手前の交差点から進入して衝突時点では逆走状態だったなら正面衝突だよね
反対車線逆走衝突は分が悪すぎるっていうんで虚偽の供述していたとして
現場検証や目撃証言などの証拠から逆走→正面衝突が立証されたら
みかの過失の度合いは桁違いに高くなるな。
しかも、それを隠していた態度は反省と正反対の悪質そのもの。
見知らぬ土地で起こした事故よりも毎日通る自宅周辺の交差点だったら
多少複雑な交差点でも飲酒運転でもしてない限り手前でショートカットなんてあり得んな

698 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:21 ID:CVcFMHMj
ご令嬢の家はあの交差点のすぐそばなんでしょ?
なら間違えるってことはないと思うのが普通だよね。
いくら夜だからって右折レーン見ずに右折に入ることもないよね普通は。

だけど普通じゃないんだろうね、特別なんだろうね。色んな意味で。

699 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:27 ID:xXJQiunx
やはり携帯メール・携帯通話等のマルチタスク起動が疑われるケースだな。
被害者遺族も、最初から地理的要因を考えて携帯操作を疑ったに違いない。
答えは被告人の携帯にある m9(・∀・)ビシッ!!

700 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:27 ID:rgHSvmK7
恐らく本人はついうっかり右折を早めにしてしまって
逆走してしまったのでしょうが、衝突のショックで忘れたか
隠しているかのどちらかでしょう。
しかし、この表示と信号機、横断歩道の配置は極めて危険ですね。

701 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:30 ID:PMlq1toW
たしかに、問題がある交差点だと思います。
どういう事情があるかわからないけど、
交番ーロイヤルホストの前の中央線に
ポールやキャッツアイくらいはつけても良いのでは
と思います。

が、加害者が 本当に、ちゃんと、前方を確認して
交通ルールを守っていれば
起こらない事故だったのではないかと(´・ω・`)

過去スレで散々既出なのでこの辺で。

702 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:37 ID:rgHSvmK7
>>701
横断歩道が有るからなおさら交差点に入ったと錯覚するでしょう。
対向レーンの右折誘導線も見ようによればこちら側の右折動作を
促す様に見えると思います。
中央線を延長するか、ご指摘の様な対策を取らないと同じ事故が
起こってしまうように見えてならないのです。

703 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:12 ID:bvd2IbAG
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
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           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 馬鹿家族の   | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .エリート意識が  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

704 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:21 ID:njndXrZ6
そういう話か・・・
信号パターンがいまいち理解できなくてパラパラ漫画で見ていた俺って。。。
どこぞのフラッシュ職人さんに加害者の視点と被害者の視点をパラレルに
示してもらえたら分かり易いような希ガス

705 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:49 ID:FFFAAX6k
>>704
> どこぞのフラッシュ職人さんに加害者の視点と被害者の視点をパラレルに
> 示してもらえたら分かり易いような希ガス

ふん。他力本願とはまさにこの事だな。言うだけで、自分ではやらないんだろ。
ところで職人さん、僕からもおながいします。

706 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:56 ID:njndXrZ6
>>705
GIFアニメせっかく作ったけど君が意地悪するからうpしないもん。

707 :朝まで名無しさん:04/05/18 00:43 ID:WLHMFgd+
>>702
事故当時は夜とはいえ、霊場にとっては自宅近くだから
道路の状況はわかっていたはず。
もし見間違えで早めに対向車線に出てしまったというなら
そんな程度の視力で車を乗り回していた霊場は
未必の故意すら問われていいんじゃないのか。

708 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:09 ID:+MK1gGAP
悪質運転だから実刑もあると思うよ。
単純過失による交通事故と一緒にしている人がいるみたいだけど
この事案は「悪質運転」についての事案で、引っ張ってくる判例がおかしい。

709 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:17 ID:uQgScJJW
>>708
そうそう。
判例、判例言ってる割には具体的にどの判例か言わない。
どうも、ただの業務上過失致死裁判の判例のことを言っているようだ。
この件は「ただの」業務上過失致死ではない。
似たようなケースの判例を見ないと意味がない。
執行猶予がつく十分条件は満たしていないのだから、後は裁判の展開と
判事次第。

710 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:43 ID:vPpk51mc
無知。

711 :朝まで名無しさん:04/05/18 02:54 ID:uQgScJJW
誰か教えてくれないかなあ。
同じようなケースでの判例。

712 :朝まで名無しさん:04/05/18 03:05 ID:unqpnGn5
判例以前に、このお嬢のような事例がそうそうあるものなのか?

713 :朝まで名無しさん:04/05/18 03:09 ID:uQgScJJW
そうそうないと思う。
それなのになぜか、判例、判例とw
同じようなケースをみないと意味ないじゃん。

714 :朝まで名無しさん:04/05/18 06:22 ID:/isWWcHc
信号周期図を作ってみました。 時間は1/2に縮めて、80秒です。
  ttp://up.isp.2ch.net/up/7c1d5aa2b2e1.wmv (1.69MB)
なを、周期表に黄色の時間が無かったので、3秒として作成しました。

作成してみて、東から西行きで北への右折は、対抗車線の信号が赤にる
ステップ3(73secから)〜ステップ4(109secまで)の36秒もあります。
日の短くなった10月28日20時半頃で、夜間で交通量も激しくなければ、
少し待てば安全に右折が可能だったようです。
・・・でも、起こってしまったから事故なんでしょうね。
当初、加害者が「相手の信号は赤だった」と言い訳し、公判では青信号を認めたようですが、
前方不注意というか、不注意による安全運転義務違反ですね。


715 :朝まで名無しさん:04/05/18 07:10 ID:+ExNrhYF

(´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д`) ・・・ヒドイネ

716 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:10 ID:39hYR2B5
付近の人がいたらムービーで撮影してウプして欲しいですね。
加害者側の弁護士は不利になるから触れたく無い所でしょう。
被害者側で調べないと駄目かもわからんですね。

717 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:14 ID:39hYR2B5
>>714
見られないのですが

718 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:23 ID:/isWWcHc
ダウンロードできなければ、"Windows Media Player"で、ファイル→URLを開く
→ダイアログボックスに、 http://up.isp.2ch.net/up/7c1d5aa2b2e1.wmv を
をコピペ→OK で再生できると思います。
2ちゃんなので混雑してるかも。2〜3日しか保持されないでしょう。

719 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:31 ID:zBpbVoxV
101:名無しさん@4周年 []:04/05/18 08:15 ID:QWqhchu9
とりあえず・・・

http://gresta.no-ip.com/001/morimoto.htm

本当は、他にも知ってるけど、あえてここでは晒しません。
関係者でもなんでもないんで・・・

720 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:35 ID:39hYR2B5
>>718
htmlで開いちゃいますね。
ご指摘の方法でも駄目なようです。

過失割合(交差点での四輪と単車事故)

1.単純な右直事故の場合   加害者85%  被害者15%
2.誤認による逆走の場合   加害者100% 被害者 0%

加えて実刑の可能性・・・


721 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:40 ID:xp/GP2EH
他板のスレより…
既出の,ご遺族のHP
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

毎日放送のビデオ,というところに詳細の特集ニュースがあり,
事故再現ムービーもある

722 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:48 ID:xp/GP2EH
当初,告別式の時にも加害側の嘘だらけの言葉を信じており
心情を思いやる気持ちでさえあった被害者の親は,調書をとられる際に
警察から話しを聞いて女子大生の嘘八百を知り愕然とする

その後自分達で調べ始め,ハンドルのいびつな切り方,
バイクの長いクラクションにも気づかずブレーキを踏んだ形跡も無い事や,
女子大生のすぐ後ろにいた車等,複数の目撃証言から

・事故の瞬間に携帯で通話していたからではないか

との疑問が浮かび,通話記録の提示を求めた
…しかし女子大生は母親名義の殆ど使われていないものを提出
↑普通に考えてこの事実が逆にやましさを物語っているのだが

女子大生からの謝罪は全く無く,奥野製薬の社長である父親は
実名報道をした場合は訴訟を興す,と大手マスコミを脅した模様

723 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:55 ID:39hYR2B5
>>721
事故再現ムービーは単純なショートカット走行ですよね。
推測ですが誤認による逆走の気がします。

【加害者側の視点】

1.あ。丁度いいわ・・信号青だし、単車はまだ遠いし・・
            右折開始

2.わわ!ここじゃ無かった、もっと先だった、向こうに行かなくっちゃ!
          ハンドルを左に切って逆走
        (この時点でバイクの事は頭に無し)

3.きゃー!どうしよう!!あわわわわ!きゃーーーー!
          バイク衝突、運転者すっ飛ぶ

4.・・・・・・・・・やっちゃった!・・・・・どうしよう・・・・・・



724 :朝まで名無しさん:04/05/18 08:56 ID:39hYR2B5
【被害者側の視点】

1.お!右折車か・・まだ十分間隔有るな
          普通に進行

2.な!なんだ!こっちに向かってくる!!!!
        慌ててホーン鳴らす

3.ぎゃっ!間に合わない!!!!!!!キキキーーーーーー
        衝突、飛ばされる


それは間に合わない筈です、いきなり進行方向帰るとは誰も思いません。
加えて速度も対面のため加算されます。。。。
お気の毒です。
        

725 :朝まで名無しさん:04/05/18 10:35 ID:QLWZfDI9
【被害者側の視点】

1.お!右折車か・・まだ十分間隔有るな
        普通に進行

2.とろくせーな。どけよ!直進優先だろうが!
        余裕でホーン鳴らす

3.退かぬか、ならば全開で左をスリ抜けてやるぜ。 ヒャッホー!
        衝突、飛ばされる
        
命の危険が迫っている瞬間に、法律で定められた優先など何の意味もありません。
よい子の皆さんは、速やかに減速して下さい。
回避措置をとるための余裕ができますし、最悪でもダメージを軽減できます。

726 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:09 ID:ES0fkifI
工作員乙。

727 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:11 ID:gsk/Q+c+
メルマガ「自動車ニュース&コラム」の5/17号にも
公判の記事が引用されてたね。
まとめページのリンクもつけてあった。

ttp://www.carshop.net/mailnews/

728 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:13 ID:EuRvjboV
>>725
関係ない話するなよ。
この事故に関する書き込みしろよ。

729 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:46 ID:9itMOOut
損傷が左側でなく右側だったってのが良く分からんが
Aーフィット
Bーバイク

ウソ→Aが矢印信号で右折時に信号無視の直進のBと接触
真実→Aが信号無視で交差点に進入、右方向から来たBと接触

ってこと?


730 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:50 ID:FexPN+35
この種の交差点だと対向車がいない場合とか
対向車が遠方の場合、横着してショートカットするかも

731 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:06 ID:dXeSScYq
>>718
乙です。
拡張子を変えれば再生されるね。
俺のGIFアニメとは比べものにならない出来で感謝。

ああいう交差点は規模によらずそこそこ有るとは思うけど、
確かにあまり良い構造じゃないなぁ。
事故原因としてみれば慣れで漫然とした運転になるか
信号の動きが想像と違って突っ込むかだねぇ。

732 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:07 ID:UdVDV9+5
>>729
他スレで目撃証言らしきレスが・・・
【女人】 頼む、女は車に乗らないでくれ22【禁制】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/146

146 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/05/16 14:25 ID:MgbbubkD
2〜3年前に国道2号を走って兵庫を横断してたときに見たフィットとバイクの事故を思い出す。
フィットがウィンカー無しで右折開始。
しかしフィットは横断歩道にフロントタイヤを乗せた瞬間なぜかハンドルを左に切って自分がもともと居た車線に向けて走り出した。
フィットの右折が完了したものと考えてバイクは加速した。が、フィットがもと居た車線に戻ろうとしたのでバイクが回避しきれずにフィットの右フロントに激突。
右折を途中でやめて元の車線に戻るなんて女のすることはわからん。



733 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:13 ID:dlKnatFM
┌───────────────────
│あ、霊場がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ)―>誤霊場
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


734 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:14 ID:FexPN+35
被害者が橋の欄干のあの部分に飛ばされたとなると
加害車両は僅かに右方向に頭を振っていたと思われるね。

735 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:23 ID:Iho7K4B5
現場検証をした警察は、霊場の嘘を嘘と見抜けなかったのだろうか。
つまり、右折事故じゃなくて、逆走正面衝突事故だったということを

736 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:30 ID:G24ZgcGj
ごめん、スレの流れとは全然関係ないのだが…

被害者のバイク、衝突直前加速してたんだよね?
加えてどうやらそれでも法定速度内。
…てことは、一度は減速してたって事だよね?
って事はやっぱり被害者の運転は何の問題も無いって事で良いんだよね?

737 :朝まで名無しさん:04/05/18 12:45 ID:dXeSScYq
>>732
平日に事故現場に行くのは無理という書き込みがあったので
別の事故ではないかと。


738 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:03 ID:HmMaht/F
判例

2003年(平成15年)4月28日、神戸地裁は酒気帯びで路線バスを運転、死亡事故を起こしたとして、業務上過失致死と道交法違反の罪に問われた元神戸市交通局運転手浜口力三被告(54歳/懲戒免職)に対し、
懲役1年4ヶ月・執行猶予4年(求刑・懲役1年4ヶ月)の有罪判決を言い渡した。
判決理由で杉森研二裁判長は「職業運転手として慎重さが求められるのに、前夜に深酒して運転し、安全確認を怠った過失は大きい。
しかし、飲酒が直接の事故原因とはいえず、本人も反省している」と述べた。弁護側は「酒気帯びの故意はなかった」と主張したが、杉森裁判長は「小便のにおいなどから酒気帯び状態を認識していた」とした。
判決によると、浜口被告は昨年8月、酒気帯び状態でバスを運転。神戸市須磨区の市道で、安全を確認しないでバスを発進させ、横断中の女性(80歳)をはねて死亡させた。
呼気1リットル当たり0.2ミリグラムのアルコールが検出された。

杉森研二裁判官は本件の担当です。

739 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:42 ID:gqeBnZHo
>>738
担当裁判官、業務上過失致死事件という点が同じなだけで、
前方不注意と逆走は異なるし、反省の有無は非常に大きな違い。

もしかしてこの事件で執行猶予が付いてるから、本件でも執行猶予だと思った?
それは非常に短絡的。

しかも裁判官が同じだからどうなの?
余程特殊な事件じゃ無い限り、量刑は一定の基準で画一的に判断される。
今回一番問題となるのは、反省の有無の点。
ここで執行猶予が付くか否かが変わってくる。
反省の有無以外の点では執行猶予相当かもしれないが、
反省が無く極めて悪質と判断されたら執行猶予は無いと思うよ。

740 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:53 ID:i+RSrIuz
バイクが赤信号進入だったと証明されれば、どんでん返しの無罪もありえる。
バイクが減速なし、加速して避けなかった事をどこまで過失とみとめるかだね。
早回りは争点になってないので、その部分は車の過失は明らか。

741 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:12 ID:ES0fkifI
>>740
「バイクが減速なし、加速して避けなかった事」

………。

742 :736:04/05/18 14:15 ID:mqwsDxLx
ここで>>736ですよ。
良いのですよね?


743 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:15 ID:TAKioEjI
反省という抽象的な物をどうやって形で表すかですね。
「謝罪したいと思います」と言えば、加害者が受けようが受けまいと、反省したとみなされるんじゃないかな。
酒気帯は物理的な数字として表現できるから一目瞭然だね。
両者をどう捉えるかじゃないの。

744 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:19 ID:ta0/P4pp
直進中に対向から右折車両が飛び出してきた場合、
状況に応じて 
@ブレーキ A減速の上 右に回避 B加速して左を突っ切る Cその他
などいろいろ考えられますが、熟練した二輪乗りの場合、Bを[優先しそうだ。
可能だと反射的に思えば多分加速するものと思われる。
二輪で急ブレーキはかえって危ないので@、Aは反射的に行わないね。

745 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:27 ID:6tuCiVYe
俺がバイクで走行中に女の運転する車が横から跳び出してきて
撥ねられたときも、同じだったね。
俺は病院の重症病棟に入れられて、半分意識不明の状態。
加害者はピンピンしてたから警察は加害者から事情聴取して書類送検した。
そして、事故から五日も経ってから俺のところに事情聴取が来たのだが、
もう書類は送ったので、被害者の事情聴取の内容は参考程度にしかならない
と言われた。
事実は、それ以上ひどかった。俺の事情聴取の書類はついに検察にも
裁判所に送られずに終り。
つまり、加害者の言い分だけで裁判が終わってしまった。俺もずいぶん検察にも
裁判所にも行ったのだが、そのような制度が無いから無理だと言われて門前払い。
事故のときは、加害者と被害者と双方からの事情を聞いて裁判するのが原則だが、
被害者が意識不明なら加害者の事情聴取のみで裁判をするしかないじゃないか
とも言われたぞ。日本の警察も司法もこの程度なんだよな。

746 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:32 ID:v0RSrwC5
>>744

直進中に対抗から右折車両が飛び出してきたんじゃなくて
直進中に対抗からの右折車両が曲がり切ると思ったところで突然ハンドルを戻して
逆走突進してきたんだろ。
被害者は相当ビビッたと思うよ。
クラクションよく鳴らせたなぁと感心する。

右左に回避するかどうかを考える間も無く、フィットが加速して突っ込んできたのが正解じゃないかな
バイク結構乗りなれてると、急ブレーキでタイヤロックして制御不能になるのを恐れるから
ブレーキを掛けていてもタイヤがロックするほどの急ブレーキはかけなかったりするしね。
起訴事実で逆走認定されてないのはどうなんだ?事実誤認じゃないのかね。

747 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:34 ID:FexPN+35
美歌は死刑でいいよ

748 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:37 ID:6/H/ISio
車が止まると思ったから左をぬけようとしたのだと思う。
バイクの判断ミス。

749 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:39 ID:ta0/P4pp
携帯電話かけながらの運転は全く理解不能だからな。

750 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:41 ID:xjItkab6
正直に話し謝罪し証言しておけば良かったのにな。

751 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:48 ID:v0RSrwC5
女は只でさえ空間把握力が乏しいのに、運転中にマルチタスク起動は殺人行為だな。
携帯の通話記録押さえて運転中の通話・メール操作等を立証できれば
危険運転致死罪で立件できたかもしれんが、捜査をうまく逃れてこの女結構賢いかもね。

752 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:14 ID:JR9WCebd
悪質な事故だが
こんなに何度もスレがたつのが気味が悪い
正義ズラした奴の目的は何かよく考えるべき


753 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:27 ID:XAIyPHb3
>>752
で、貴方がよく考えた「正義ズラした奴の目的」とは何だい?

754 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:42 ID:ZpD4voh3
携帯電話は酔っぱらい運転と同等にするべき

755 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:49 ID:ZIA2GY1O
いいかここをよく見るんだ
正義ズラした奴の目的は何かよく考えるべき

これはな
正義 ズラした奴の目的は何かよく考えるべき
と、読むんだそうすると答えが出てくるだろ?


756 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:51 ID:ZpD4voh3
×正義ズラ
○正義ヅラ

だろppp

757 :朝まで名無しさん:04/05/18 15:56 ID:/Tmriu9+
そうズラ

758 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:00 ID:JxETva/E
>>738
その判例は次の2点があてはまりますか?

・示談不成立
・被害者側からの減刑嘆願書なしどころか、遺族から実刑を望む主張がされている。

759 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:01 ID:JxETva/E
>>752
「正義ズラ」してないオマエはクールでかっこいい!

760 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:03 ID:K33UbuZH
そうズラ!

761 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:05 ID:skfVY1XL
>>758
あてはまりません。執行猶予には一番大きくかかわる部分です。

762 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:07 ID:NB6DdHBV
>>755

判事がそれを考慮した判決を出すかどうかは未知。
原則は証拠以外の事象は考慮しない。

誰かも書いてたけど、被告が公判内で謝罪、示談の意志を表せば、被害者がそれを拒否しても被告の謝罪の意志あるとみなされる。


763 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:08 ID:NB6DdHBV
>>759
はあくまえも建前ですが。

764 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:09 ID:NB6DdHBV

あくまでもでした。

765 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:12 ID:isMg9ywT
ちょっと教えていただきたいんですが?
時速10キロで走行中の車に果たして何キロで衝突したら
あのようにバイクは壊れるのでしょうか?
フロントフォークがエンジンにめり込むぐらい変形しています。
バイクも相当速度超過(100キロ前後)で走行していたんじゃないですか
そうなるとバイクにも過失が存在するように思うのですが?

766 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:14 ID:ZpD4voh3
>>765
フロントフォークなんて40Kmくらいであんなになる

767 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:18 ID:isMg9ywT
>>766
私は以前出合頭にバイクで衝突した経験があります。
速度は40〜50キロで400CCのバイクです。
ほとんどノーブレーキで突っ込みましただあれほど変形はしなかったですよ。


768 :762:04/05/18 16:18 ID:P2XPfxDj
すまぬ。
762、763はアンカーがずれてました。
>> 758
に対するレスです。

ブラウザの調子が変でレス番がずれて表示されてました。

769 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:19 ID:v0RSrwC5
>>765

バイク乗ったこと無いか、バイクで事故を起こしたことが無い幸せ者だな。
ネイキッドのバイクは防御力最低で、車と衝突すれば修復不能なほど変形破損するよ。
フルカウルのレーサーだと少しは衝撃吸収してくれるみたいだが、それも程度問題
バイクってのはホント事故起こさないことを前提に造ってると思うくらい事故に弱い。

770 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:23 ID:isMg9ywT
>>769
確かに私が事故を起こしたのはレーサレプリカのフルカウルマシンでした。
でも40キロで走行してたならクラクション鳴らすぐらいだから止まれたんじゃ
無いかと思うのですが?

771 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:24 ID:ZIA2GY1O
>>765
ふ〜ん、俺もこの事件のスレにいついて
それなりになるんだが、
車が時速10km/hだったなんて具体的な数字初めてみるよ
それ次の公判で使う数字なの?


772 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:24 ID:ZpD4voh3
>>767
出会い頭と正面衝突では訳が違う。
車の側面は弱いし、衝撃が横に逃げるからな。
今回のような正面衝突で相対速度50キロくらいでは
あんな状況になる。

773 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:26 ID:6/H/ISio
どちらの子弟も成人しているとはいえ、まだ親掛かりの未熟者。
一方は車を買い与え、一方はバイクを買い与えた。



774 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:26 ID:isMg9ywT
>>771
まとめのHPの公判記録に書いてありました。

775 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:27 ID:4qq7i4te
>>765
バンディットの250だよ?40〜50kmの正面衝突じゃーああなるっしょ。
しかし4つ輪が10km走行ってホントかよ。

776 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:27 ID:6/H/ISio
>>770
止まらないで逆に加速したという目撃証言があるね。すりぬけ失敗。

777 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:30 ID:isMg9ywT
>>772
相対速度50キロぐらいでヘルメットが割れ、頭蓋骨まで骨折するほどの
被害が出るもんでしょうか?
よほど当たり所が悪かったんですかね?


778 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:34 ID:ZpD4voh3
>>777
ダイレクトで橋の欄干にぶつかったんだろ。
モマイは何が言いたいんだ?

779 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:34 ID:JxETva/E
>>761
そうですか。
やはり一番重要なポイントを理解せず判例を持ってきたみたいですね。
なぜ多くの被疑者や被告がやっきになって、この二つの条件をそろえようと
するか知らないらしい。

引き続き、似たようなケースでの判例募集。

780 :762:04/05/18 16:39 ID:5GFAn+uS
>>779

>>762
の説は採用しないのか。
単に主観で情報を選り分けて選択するな。

781 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:40 ID:v0RSrwC5
>>775
誤霊場お得意の、嘘
前から来るバイクよりも先に走り抜けて右折し直さなきゃ♪→加速→ドカーン
相対速度は80キロ越えてたでしょうねー、誰も証明できないので誤霊場の作戦奏功

782 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:42 ID:isMg9ywT
>>778
私か加害者の態度はいいとは思いませんし、金持がやりそうな事ばかりしてるのも気に食わないのですが
事実のみにおいて加害者は裁かれるべきだと思うのです。
もしバイク側に速度超過があればそれなりに過失は問われるべきではないかと思っているだけです。
暴走バイクするバイクにぶつかって過失致死になるのが現在の道交法(弱者保護)ですからね。

783 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:44 ID:oh6sbgZu
762説が妥当な気もするが、心情的に納得いかないかも。
同じ裁判官の判例の酒気帯びはかなり悪質と捉えられると思うけど、それでも執行猶予だからなあ。

784 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:45 ID:KB3jI6AA
まとめサイト管理人です。
17日夕方から18日15時くらいまでサイトの閲覧が禁止されていましたが、
現在復旧しています。長時間ご迷惑をおかけしました。
なお、FM放送の音声ファイルは今後このサイトには置けません。
一時的に下記に置いてあります。
http://pub.idisk-just.com/fview/fur1HOglM33SnQaQyGg1sPJy1q4QBpjy2lE50dVmrB6tJs77Q8Q6z1zespN0_dxv

785 :& ◆I4Lz4i8lG6 :04/05/18 16:46 ID:4qq7i4te
>前方に飛ばされて橋のコンクリート土台に前頭部を強打
これを読む限り、過去の経験を踏まえて(自分50〜60km直進・四つ輪30km右折)
バイク50km四つ輪30〜40km(解説の状況見る限り10kmなんて在り得ないだろ)として、
正面衝突→ライダー投げ出され→コンクリ直撃でメットが割れる可能性はあるね。
自分の時は直撃じゃないけど、メットの右顎部分がヒビ入ったし。
サイトとか良く見てないんだが、バイクのメットはフルフェイス?

ところでバイク板の住人は他にいないの?




786 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:49 ID:6sEZud4E
俺素人だけど、>>779>>762をどう思いますか?
やっぱり当てはまらないかな?

787 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:49 ID:ZIA2GY1O
なるほど読んできた斜め読みだったので見落としてたな、すまん
確かに約10km/hと書いてあった
すくなくとも検察はこの数字を採用したわけだな

それと速度と衝撃の参考ページだ
前にも出したんだがな、毎度同じようなやつが湧くな、まったく
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/syougeki/syougeki.html
(注 みりゃわかるが北海道警察のページなのでその筋は注意だ)


788 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:50 ID:JxETva/E
>>780
わけわかんないこと言うヤツだなあ。
なんでオレが採用不採用を決めるんだ?
そもそも何の採用なんだよ。

似たようなケースの判例を知ってる人がいたら教えて欲しいと言ってるの。
このスレ詳しい人が何人かいるみたいだから。

ポイントは
・示談不成立
・被害者側からの減刑嘆願書なしどころか、遺族から実刑を望む主張がされている。


789 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:52 ID:ZpD4voh3
>>782
加害者が10Kmと言うのは明らかに嘘だろ。
現場の交差点でショートカット走行するくらいなら
もっとスピードが出ているはずだ。

790 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:52 ID:JxETva/E
しかしワザワザ探してきてくれたID:HmMaht/F
には感謝。

791 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:54 ID:gqeBnZHo
公判で時速10`と出てきたのなら、ほぼ間違いないはず。
もしその点に疑いがあるなら弁護人が絶対主張してくる。
当然裁判所に再鑑定を請求したりするだろうね。

それが今のところ無いということは、間違いがないと見ていいと思うよ。
車のフロントの変形具合やバイクの変形具合、
被害者の飛ばされた距離や方向から
衝突時の双方の時速や角度は割り出せるからね。

当然警察は科学的見地から検証しているわけで、
写真を見ただけでああだこうだと言っても無駄だと思うけど。

792 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:56 ID:isMg9ywT
>>785
そうなるとチキンレース状態から車がウインカーを右に出しているから
左をすり抜けようとしたら、車も自分が反対車線を走行してるので通常車線
に戻りため左にハンドルを切りお見合い状態でぶつかったことになりますね。
バイクはそうなると反対車線にはみ出して交わそうとする行為にはやはり過失があったと思うのですが
反対車線を走っている車の過失は酷い過失ですが、バイクも強引に交わさなければ最悪の結果にならなかった
と思うのですが。

793 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:56 ID:+cYly4cB
>>762

被告が公判内で謝罪、示談の意志を表せば、被害者がそれを拒否しても被告の謝罪の意志あるとみなされる。

は裁判官の心証やこれまでの判決傾向次第って事ですよね。

794 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:02 ID:hq1dJGAi
>>738
の判例だけど、ちょっと気になる表現があるの。

「判決理由で杉森研二裁判長は「職業運転手として慎重さが求められるのに、前夜に深酒して運転し、安全確認を怠った過失は大きい。
しかし、飲酒が直接の事故原因とはいえず、本人も反省している」と述べた。」

この下りなんだけど、飲酒、酒気帯びは悪質と取られると思うんだけど、事故の原因とは完全に立て分けて考えてるよねこの裁判官。
本件の過失認定でもこういった判断で判決出すように思う。

795 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:02 ID:v0RSrwC5
>>791

交通事故現場検証の現実を知らないな
被害者は救急車で搬送されていて、目ぼしい目撃者もいない。
車の運転手から事故状況を聴取して予断に基づいた出鱈目な現場検証記録が作られる。
しかも、それを後から覆すことが不可能に近いってーのは、語りつくされた現実だがな

時速10kmという速度、交差点右折する時のスピードとしてあり得ないし
そんな低速なら被害者側の判断で避けることも可能になってしまう。
検察は再捜査して被告人の証言に基づかない想定速度割り出すべきだと思うが
やらないんだろうなー(欝

796 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:06 ID:ZpD4voh3
「初心者運転手として慎重さが求められるのに、漫然と運転し、安全確認を怠った過失は大きい。
加えて、公判中に海外留学するなど、本人に反省の様子が見られない」

797 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:07 ID:ZIA2GY1O
)792
どうしたらそういう解釈になるんだ?
もともと逆走お見合い状態なんだが?
どこから双方、南側に進路変更したなんて解釈がでる?
早期からの逆走、ノーウインカーは目撃証言だぞ
仮にそれが事実だとしても、逆走に対して危険回避の為のはみ出しが
どれだけの過失になると、、、
ああああ、疲れる

つか、モチツケ>俺


798 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:09 ID:gqeBnZHo
>>795
10`って加害者側なのね。被害者側と勘違いしてた。

よく特別番組で事故後の検証が不十分で…ってあるけど、
あれが普通なのかな?
それだったら被害者はたまりませんなぁ。

今回の事件はどうだったんだろう。
目撃者が数人いるらしいから、ある程度具体的な状況は
証言されてると思うんだけどな。
誤差は+10,20`くらい?

799 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:13 ID:isMg9ywT
>>797
そうなると前から逆そうしてくる車に向かって避けもせずクラクションだけ鳴らし突っ込んでいくんですか?
急に車が出てきたなら避けようがないが、前から突っ込んでくる車に対し速度も緩めないで直進するわけですか?
自殺行為ですよ

800 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:13 ID:6/H/ISio
加害者側も検察も自分に都合の悪い目撃証言は出してこないだろうから
ここでの憶測もいいかげんなもの。

801 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:14 ID:6/H/ISio
>>799
それで車が止まってくれると思ったんじゃないのか?


802 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:15 ID:ZIA2GY1O
期せずして>795がいいことを言った
>時速10kmという速度、交差点右折する時のスピードとしてあり得ないし
>そんな低速なら被害者側の判断で避けることも可能になってしまう。
一番のポイントはここ
片側3車線もある広い道路でバイクと車がぶつかるなんて
あ り え な い
事がおこってることが一番の問題
バイク板じゃさんざん議論されたが
クラクションならすくらい距離に余裕があったのにも関わらず衝突するなんてのは
ようするに避けきれない距離で車が進路をふさぐ以外に
バイクが好んで車に当たりにいくなんてことは絶対にないんだっての


803 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:19 ID:ZIA2GY1O
>799
だからなぜ
避けもせずクラクションだけ鳴らし突っ込んで だとか
速度も緩めないで直進するわけですか?  だとか
決め付けられるんだ?
おまえさん加害者本人か? それともイタコか?


804 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:22 ID:unqpnGn5
車とバイクの衝突角度からして逆走の可能性はかなり高いわけだが、
横着ショートカットにしても右折目的逆走にしても、10km/hというのは
逆に遅すぎてクレイジーだろ。まあ証拠が無いんだろうな。
「30km/hで逆走」とか言ったら被告弁護団から「ソースキボン」とか
言われるのがオチだし。
逆走ショートカット右折なら下手すりゃ30km/hでも遅いくらいだと思うぞ。


ところでおまいら、相対速度50km/h「くらいで」とか軽く言うけどな〜
・・・・さんざガイシュツだが50km/hノーブレーキでコンクリ壁に(ry

805 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:27 ID:isMg9ywT
>>803
人が中を飛び(距離はわからないが)橋の欄干に直接頭からぶつかったて被害者は亡くなったんですよね
そうなるとお互いの車の速度は解るはずです。バイクが速度超過なく走行していて減速したなら車は
かなりのスピードで走行していたことになります。現場写真は見てませんがブレーキ痕が残っていたかは判りませんが
状況からしてバイクは車をかわせると加速し自分の思った方向と逆に車が反応して事故になったと思うのですが?
私もバイクも車の乗りますから判りますが、対向車が思いと違う方向に反応してヒヤッとすることありますから。

806 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:40 ID:5MeyOCbS
調べも終わって起訴されてるのに、今更外野があーだこーだ言っても裁判には影響ないんじゃないかな。
新たに証拠採用されるとかなら別だけど。
志を持って再捜査とかさせるつもりで動くならいいけど、結局面白がってるだけと思われても仕方がないか。

807 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:40 ID:4qq7i4te
>>805
>状況からしてバイクは車をかわせると加速し自分の思った方向と逆に車が反応して事故になったと思うのですが?
件の四つ輪が血迷った運転をしなければ起きなかった事故でしょ。

808 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:45 ID:ZpD4voh3
ところで明らかに100%加害者が悪いのに何が裁判になるんだ?

809 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:46 ID:olAUmdlC
右折車を避けようと加速したとしたら
バイク側にも問題があったことになる。
こういう場合減速するのがケガしない方法だら

810 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:46 ID:isMg9ywT
>>807
車の方に十二分に過失はあると思いますよ。
でもバイクも無理しなければと思うのです。
そうすれば最悪の結果にはならずにすんだように思います。


811 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:48 ID:ZIA2GY1O
ああ、めんどくせぇな
いっこいっこ論破するのもめんどくせぇから
俺が、このスレ等で読んだものと自分の2輪4輪の運転経験を総合した解釈を書いてみる

被害者視点
車がはみでてきたのに気が付きクラクションをならす
当然、無意識のうちに減速をして様子をうかがう
車が停止するように(北側向きベクトルがなくなるように)見えたので
加速し車間(当然、南北方向な)を取るように通り過ぎようとした
車が急に速度をあげ進路をふさぐ

被害者視点
交差点手前で信号を確認し、交差点進入
ショートカットで逆走
交差点まで遠いので車体が道に平行になる
右折位置に来たので右折開始、視点は右折方向の横断歩道
クラクションとバイクに気がつく

実際に加害者の証言には車3台〜横断歩道の歩行者確認までの間がすっぽりと抜けている
かなりに確立でこの加害者は衝突直前までバイクに気がついてなかったと俺は確信しているよ
正直、もまいさんは女の確認能力を過信しすぎ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1060164077/l50
ここでも見て勉強してくるが吉


812 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:50 ID:JxETva/E
>>810
そのヘンは裁判がすすむにつれてはっきりしてくるんじゃないかな。
うっかりも被害者にも多少なりとも過失はあったと思う、と言ってるし。
まあ、もしかしたらまったくなかったかも知れないしね。

813 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:52 ID:ZIA2GY1O
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/l50
すまんこっちだった

しかし、なんてとこと間違えるのやら>俺


814 :朝まで名無しさん:04/05/18 17:54 ID:v0RSrwC5

被害者はクラクション鳴らす余裕があったんだからロックしない程度に減速してたかもね。
パニックになったらクラクションってなかなか鳴らせるものじゃないから

で、加害者はなんらかの事情によりクラクション鳴らされても気付かず減速もなく突進
直前で気付いてハンドル切ったのが被害者がハンドルを切った方向だったかも
少なくとも、加害者が衝突の瞬間まで減速をしなかったことは明らかになっているんだよな。

法定速度内で走行中に前方に逆走車発見した時点で相当恐怖だが、
普通減速しつつクラクション鳴らし、逆走車の行動が予測できたらそれを避けようとハンドルを切るな。
そりゃ、完全に停止したり歩道に乗り上げて避難すれば衝突はさけられただろうが
そういう回避行動を一般ドライバー・ライダーに求めるのは無理がある。



815 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:27 ID:34Ggto45
碇あげ

816 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:31 ID:ES0fkifI

>>ID:isMg9ywT

世論操作したいならもっと勉強してからにしようね。
はっきり言って今のアンタの力量では逆効果にしかならないよ。

817 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:32 ID:dXeSScYq
>>811
俺もそんな風に思える。
加害側に譲れる点があるとすれば交差点の形状がちょっとややこしい。
被害者側が譲れることとしては挙動不審車が居るのに判断を誤って加速してしまった(?)
そのまま徐行していたら悲しいことにはならなかったのかもね。
逆送しなけりゃ問題なかったんだけどさ。

街歩いててたまにない?正面から来た人と同じ方向に譲り合って気まずい思いするの。
ああいうのが起こったんじゃないかなと思った。


818 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:32 ID:JxETva/E
>>814
>そりゃ、完全に停止したり歩道に乗り上げて避難すれば衝突はさけられただろうが
>そういう回避行動を一般ドライバー・ライダーに求めるのは無理がある。

同意。

819 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:40 ID:ZpD4voh3
Aの右折レーン表示はいらないな
ガソリンスタンド用なのか?

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──横        ─────╂      横 ──────────
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──断        ─────╂      断
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   歩       ┠─────       歩 .┠─────────
           .┃    ←            ┃    ←
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820 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:42 ID:olAUmdlC
結局、バイクは衝突すればただでは済まない
無理があろうがなかろうが関係ない
これが分からん奴はライダーとは言わない

821 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:44 ID:ZIA2GY1O
>>820
だから何?


822 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:45 ID:v0RSrwC5
>>819
力作乙

Aの右折レーン表示がないと、3車線直進と思って@まで行ってしまい
@の下のレーンに車線変更しようとして停車→右折車を塞いでしまう。
それを避けるためにAのポイントから右折レーン表示があるのではないかな
都内でも交通量が多い主要幹線にはこういう場所あるよ。

823 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:47 ID:XAIyPHb3
結局、人間は殴られればただでは済まない
無理があろうがなかろうが関係ない
これが分からん奴は人間とは言わない

824 :朝まで名無しさん:04/05/18 18:47 ID:dXeSScYq
>>818
縁石が散在してるからそれも危険かも知れない。

>>819
せめて破線?の矢印だろうね。
この先右折レーンですよって言う意味で。

825 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:00 ID:unqpnGn5
 

└── !?

いっそこういう表示にしたらどうだろう。みんな
「え!? どういうこと!?」
と思って気をつけるに違いない。

826 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:07 ID:olAUmdlC
>>821落ち着け
自分に問題がなくてケガしり死んだりすることがある
理屈や正義が事故から守ってくれるのでない
理解できんと自分が加害者になる可能性がある

827 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:17 ID:sropzR5d
ケガしりですか。

828 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:18 ID:ZpD4voh3
>>825
もしくは番号を振るかだね。2→1→0って感じで

829 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:23 ID:joc7eTlw
毛が尻

830 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:28 ID:BVVu27y7
相変わらず、無意味なタラレバ話をしたがるやつがいるんだな。
しかも何故かバイクに関してばかり指摘して、加害者の車に
関してはノータッチ。テメエの目的はいったいなんだ? あ?
この手の馬鹿のカキコを見ると虫ずが走るぜ。

831 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:33 ID:3ure0OAI
っていうか、ここで真相追求ごっこしても公判に証拠として採用されなけりゃただのクイズと一緒。

832 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:36 ID:GXUakAmG
探偵クイズ!!

833 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:40 ID:E5fX8d+y
探偵クイズ「けがしり」の時間です。
ではどうぞ!

834 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:44 ID:qxT4tc38
尻毛

835 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:49 ID:fEJ5ftwc
>>820
オマエは免許持ってるのか?
>>814が言ってる「無理がある」てのは、二輪四輪問わず、公道で安全かつ円滑に運転するのに無理があるって
言ってるんだぞ。普通の感覚では、皆そう思うよ。
そりゃ、見通しの良い交差点しかないような田舎道ならいいが、複雑な交差点ばかりな都会の街中では、交差点で
右折車を発見するたびに停止してたんじゃ、渋滞だらけになるんだよ!

836 :朝まで名無しさん:04/05/18 19:58 ID:JxETva/E
>交差点で 右折車を発見するたびに停止してたんじゃ、渋滞だらけになるんだよ!

その通り。
しかも周りのクルマ・バイクは直進優先を前提に動いているので、かえって危険性が高い。

837 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:05 ID:L8PEeqAV
死亡したのを差し引いても
バイク対クルマ=1:9の過失割合だな。
過失相殺するとバイクの遺族の取り分は9-1=8割
青年の損害賠償額1億なら実際に支払われる金額は8000マソ

死んでしまっては元もこもない。
DQNな香具師が多いから防衛運転に徹した方が長生きすると思われ。

838 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:19 ID:vbusp4eA
公判では右直事故になっているね?
んじゃ被害者の過失が0にはならないんじゃない?
今の段階で「加害者が逆走した」とか決め付けた事を言ってると
ゆくゆく名誉毀損にならないのかな?

839 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:44 ID:hKBBncue
なりません。

840 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:47 ID:unqpnGn5
>>837は幾らなんでもネタだよな。
過失相殺ってすげえ計算するんだね。


841 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:54 ID:JxETva/E
>>838
ならないんじゃねーの。

842 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:00 ID:/GNBbNao
なるほど、814は新説だね。
被害バイクは、スタント並みの演技で他の道路に回避すれば命拾いしたかも・・と。
アメリカでは、四輪で高速道路をかなりの距離逆走して事故も起こさず、
車を乗り捨て逃走したところを警官に撃たれたという事件があったようだね。
だけど、神大生では、ルール違反のこと自体が怖くてできないだろう。

843 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:03 ID:vbusp4eA
>>839>>841
>んじゃ被害者の過失が0にはならないんじゃない?

この質問に対してだよね?

844 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:07 ID:JxETva/E
>>843
めんどくさいから


両方。

845 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:20 ID:vbusp4eA
そうなのか・・・
でもなんで公判では右直事故なんだろね
逆走を裏付ける証拠が不十分なのかな?

846 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:29 ID:xXao++Pp
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up4475.lzh.html
とりあえずニュース議論板とバイク板の過去ログです。
最近のほとんどの会話はすでに語り尽されたことですので。


847 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:20 ID:j942fjim
判決死刑

848 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:24 ID:NxN5sC2r
この手の事件では
加害者に誠意を求めて示談金を不意にしてでも刑罰を重くさせるか、
損害賠償金を1円を高くとるために示談を上手く立ち回って加害者の刑罰を軽減させるか。

心の傷vs被害補償のどちらウエイトを置くかだな。

849 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:27 ID:v3E+PpZ3
うっかりバイクが赤信号だといってしまった。
今は反省している。

850 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:35 ID:lqPEw3ta
それは逆。裁判したほうが賠償は高くなるのは常識、定説 おまいあほ。>>848


851 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:38 ID:NxN5sC2r
どこかの板で見たが加害者はアスペルガー症候群らしく
他人の感情を察することができないとかって書いてあった。

本当にそうだとすると加害者は遺族が「誠意」といっているものの「具体的な意味」を理解できない筈
アスペルガー症候群ではない人間なら相手が悲しんでいたり怒っている気持ちに共感できるが
アスペルガー症候群の人間は脳内の生物学的な構造で、その部分の感情が欠落しているそうだ。
まるで下半身が不自由な人間に走れといっているようなものかと。

遺族は加害者を責めるだけせめている姿を見て
被害者が加害者に誠意を求めているのは只のオナニーなたいなものかもししれない。
被害者は周りでわめかれて「で?結局なにをすればいいの?」と感じているはずだ。

体に不具合があれば可哀想だと言われるが
脳内の思考部分に(語弊があるが)不具合があると変った香具師、おかしい香具師と蔑まれていて
見ていていたたまれない。

全ての人間が自分と同じ感情をもっていると思っていること自体が罪だと思われ。

852 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:39 ID:NF1pSJYg
別に賠償が一億になっても十億になっても十分だろ
十億+執行猶予よりは
一億+実刑の方がスッキリする

853 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:40 ID:NxN5sC2r
> 被害者は周りでわめかれて「で?結局なにをすればいいの?」と感じているはずだ。
被害者×
加害者○

854 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:40 ID:rZo58c7c
>>850
それは民事での話だろ。

855 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:41 ID:NF1pSJYg
>851
当然、加害者親も人の悲しみを理解できない病気なのだな?

856 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:43 ID:NxN5sC2r
>>855
加害者の親は娘が不憫に感じている筈
だが財力にものをいわせて(ry

857 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:44 ID:NxN5sC2r
おそらく
加害者の親はずる賢い
加害者はアスペルガー症候群
という図式かと。

858 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:47 ID:NxN5sC2r
だが
加害者はまだ22才だ。
これから30才くらいに掛けて外の世界でいろいろな経験を積み
多少は「感情」や「共感」というものの存在に気が付くことができるかもしれない。

こればかりは脳内の受容体の動きになるからどこまで
我々が「正常」と考える能力が身につくかはわからないが。

859 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:50 ID:NF1pSJYg
>856
本当に不憫なのは加害者ではないよ。
殺された大学生や遺族さ。
それが理解できない親や(ry

860 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:54 ID:QLWZfDI9
>>850
おまいの方がアホ。
示談と嘆願書の分を賠償額に上乗せ。ウマー

861 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:55 ID:Xp95b7lX
>>851
ビジュアルに不具合がないならOK!

862 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:00 ID:NxN5sC2r
加害者に対する批判でかなりうがった見方をしている香具師がいるが
うがった見方をしている香具師は自分自身のなかの黒い部分を加害者に当てはめているだけ

アスペルガー症候群の香具師は基本的に「真面目で素直」
なぜなら感情的に豊かではないので
よこしまな感情が入る込む余地がない。
現状まで加害者の取り巻きがなにか入れ知恵をしているのかもしれないが
加害者は警察やメディアへの「真実の告知という方法」で
いったって真面目で誠意ある行動をとっている。

アスペルガー症候群の特徴として個人的な感情によらず
いつでも客観的ということがあげられる。
今回の事故もまるで友達が起こした事件のように淡々と語れるのもその証拠。
またアスペルガー症候群の特徴として
事故のときに横断歩道の赤信号を待っていたのもまさにこれだろう。
感情が希薄だからプライオリティーコントロールができない
「事故の重大さ」と「信号を守ること」でどちらが優先か分からない筈だった。

とどのつまり
事故のきっかけは加害者にも落ち度があると思うがその後の対応は
加害者なりに誠意をもって頑張っていると評価できる。

863 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:01 ID:lqPEw3ta
上乗せなら民事裁判やらないと無理だろぼけ。>>860


864 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:05 ID:NF1pSJYg
としても、刑務所に入れるのが概ね正しい。

865 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:05 ID:QLWZfDI9
>>863
示談交渉で、
示談成立と嘆願書を交換条件に、
慰謝料に上乗せさせるんじゃ。カス

866 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:09 ID:NF1pSJYg
もし実刑判決が出たら、加害者は控訴を望みますかね?
親が控訴させるんですかね?

867 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:13 ID:6PriOO15
>加害者は警察やメディアへの「真実の告知という方法」で
>いったって真面目で誠意ある行動をとっている。

えっ?
自分の青信号を主張してふてくされた態度をとったり
西崎さんのインタブーに応じたから?

論点ずれているよ。
例え取調べのときにああか信号を認めてもインタブーを断っても、
ほんの少しでも遺族へ誠意を見せてさえいたら
少なくとも2ちゃんで晒されたりここまで批判されることはなかっただろう。



868 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:16 ID:NF1pSJYg
いや、誠意を見せても、2ちゃんでは批判されたと思う。
実名報道はされなかったかも知れないが。

869 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:21 ID:vbB54anP
>>862
>事故のきっかけは加害者にも落ち度があると思うがその後の対応は
何やら加害者の落ち度を少なめに感じさせる表現だなあ。

>加害者なりに誠意をもって頑張っていると評価できる。
頑張ったたしても、結果的に誠意無しで評価は出来ない。

なんだかんだ言って「アスペルガー症候群」である仮定での話だしね。

870 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:24 ID:lqPEw3ta
>>865
あまりあほだから放置しようと思ったけど、示談交渉すると保険屋の言い値に
なるんだよ。嘆願書は示談が成立したら警察から要請されるもの。それによって
略式裁判になって検察裁判官の仕事が減る。わかったかいぼくちゃん?

871 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:26 ID:lqPEw3ta
まさか保険屋差し置いて自分で払おうなんて加害者はいないんだよ。

872 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:27 ID:6PriOO15
>>868
加害者が遺族にアポを取ってから謝罪し、警察で認めた事実を話し、
保険屋さんに任せて金銭的な賠償を済ませ
留学しないで国内のすぐ連絡の取れるところで起訴を待っていれば
批判の矛先は検事の怠慢だったのでは?


873 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:29 ID:7vAfoDrg
>>870
嘆願書は警察が要請するのか。
俺が無知だった。

874 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:30 ID:QLWZfDI9
>>870
> 示談交渉すると保険屋の言い値
> 嘆願書は示談が成立したら警察から要請されるもの

晒し上げ

875 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:30 ID:lqPEw3ta
謝罪は難しいけど保険の支払いは可能だったはずなので
示談成立していれば、検事もさっさとこの仕事をかたづけただろう。


876 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:31 ID:6sEZud4E
>>870
警察って大変ですね。

877 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:32 ID:sropzR5d
>>870
警察が嘆願書を要請する。
だよね?ぼくちゃん。

878 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:32 ID:lqPEw3ta
>>874
事実は奇なり。おまいは無知なり。

879 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:33 ID:NF1pSJYg
>872
反省して改悛の見込みがあるなら、
俺が検事なら起訴猶予にしただろうな。

880 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:33 ID:CINRdSfc
おい
>>870
高らかに名乗りながら出てきて説明しろ。
嘆願書は警察が要請するのか???

881 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:34 ID:lqPEw3ta
そうだよ。それで本裁判にしなくていいようにする。一丁あがりという感じ。
>>877



882 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:36 ID:QLWZfDI9
>>881
非を認めず、
謝罪せず、
いい加減な言い訳、
オマイは何故、被告を非難しているんだ?ん。

883 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:37 ID:CINRdSfc
真性のバカが出ました。

884 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:38 ID:JxETva/E
ID:QLWZfDI9みたいな煽り厨も病気?

885 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:38 ID:lqPEw3ta
>>882
一般論をいってるだけだよ。あほだなやっぱり。

886 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:39 ID:PZLfFLG3
>>877
お前、刑事訴訟法とか勉強しれ。
司法の仕組みが判ってないだろ。

887 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:41 ID:PZLfFLG3
すまん、
>>886

>>881
に対してです。

888 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:41 ID:80H+bnON
保険屋になんかされたんか?

889 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:42 ID:JxETva/E
ID:NxN5sC2rを取り囲むようにして
煽り厨が湧いて来たなあ。

890 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:44 ID:PZLfFLG3
>>881
は本気でそう思ってるのか・・・。
頭痛くなってきた。

891 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:46 ID:RGNP6Ai1
>>881
みたいなバカが他にもいるんだろうな。
こんな奴らと議論して何になるんだろうか。

892 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:47 ID:NF1pSJYg
馬鹿と言うかリアリストなだけだろ

893 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:47 ID:lqPEw3ta
>>886
ほんとだって。机上の理屈ではありえないかもしれないが。

894 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:50 ID:j1Klsxy+
もういいよ。
あと、本裁判ってなんだよ。

・・・ああ、もういいわ。

895 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:52 ID:QLWZfDI9
>>893
ドワーッハッハッハッハッハッハ
もう、書かなくていいぞ。
あと10分ガマンしろ。

896 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:52 ID:JxETva/E
>>895
オマエ負けてるぞ

897 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:05 ID:mrO8bqD4
机上の理屈…

誰かの信用を得ようと思っているんだったら日本語もちゃんと使おうよ。

898 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:28 ID:9MX8jrr7
うっかり西崎氏のラジオ放送を聞いて
アスペルガーについて調べてみましたけど
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm

精神鑑定せずともこれまでの対応は演技ではないことがわかります。
NxN5sC2r氏の指摘するように彼女はプライオリティーコントロールができずに
とっ散らかっているだけですね。

899 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:33 ID:kZ4gLdSi
まあ、刑務所で人生経験積めば人並みの
感情をもてるようになるかもよ

900 :898:04/05/19 01:04 ID:AQ9TNpns
>>899
アスペルガーの人は反省することができないから
刑務所に入れてもあまり効果がないと思いますけど
社会から隔離するという意味では効果的かな。

ただ本当に本人の校正を考えるのなら
刑務所に入れるより擁護施設で教育した方がいいと思います。

息子を殺された感情のやり場を彼女の実刑という形で解決するのもなんだかなぁとは思いますけどね。
と自分の息子を殺された訳ではないので悠長なことをいって、すいません。

901 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:08 ID:fteq3Ik1
>>900
加害者が、その何とか症候群であるというソースは
あるのでしょうか?
NxN5sC2r氏も「本当にそうだとすると」という
仮定での話をしているようですけど。

902 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:12 ID:Pm1oF8TU
アスペルガーとかいうのに決め付けてる人は状況証拠以上の確証があるの?
ずいぶん断定的に言うけど、脳内だよね?

903 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:19 ID:U0vcN33v
西崎さんにそのアスペルガーとやらをちょい勉強していただいて
事実確認してもらえばいいんじゃない?
先入観はおいて置いて、どうよ。

904 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:46 ID:86N7RvcE
>>903
アスペルガー言い出したのは直前まで「被害者の過失は大した事ない」と言い続けてたやつだよ。
そこら辺きちんと見極めて無視しろよ。

要するにここにいる人間は偏見の塊ということにしたいんだろ。

905 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:58 ID:mlxWBXh6
どうでもいいけど

う そ つ き は ダ メ !

906 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:14 ID:T7jce1eP
久しぶりに見たら
N速+にスレが立ってて、しかも「★9」
さらに実名報道だったので驚いた。


907 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:31 ID:2F0cwXKe
現実的に考えると、執行猶予は付きそうだね。

・被害者は前方に吹っ飛んでいるのに、自動車側は時速10kmとなっている。
 バイク側の速度がかなり速かったことになるでしょう。
・逆走の再現ムービーについては、検察が受け取らないとまとめサイトにあるので、
 普通の右折における事故として扱われそう。
・携帯電話の使用については証明されない以上、
 自動車の運転手は普通に前を向いていたとして扱われそう。
・情状酌量の余地として、2ちゃんねるで叩かれているなんて出れば、
 既に社会的制裁を受けているとも受け取られる。

裁判官に入る情報は、時速10kmで右折していた乗用車にバイクが突っ込んだ。
バイクの運転手は死んだものの、法廷で見る被告は反省しているように見える。
社会的制裁も受けていることだし、早く実社会で更生の道を歩むべき。

なんか、すんげー軽い判決になりそうじゃないか?

908 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:05 ID:SxcY3WB2
>>907
なんかみんなことごとく次の2点を無視してくれるわ。
・示談不成立。
・被害者側からの減刑嘆願書なし。それどころか、遺族から実刑を望む主張がされている。

業務上過失致死の被告は、示談を終わらせ、被害者側からの嘆願書を得ようと
やっきになるもんなんだよ。
なぜなら、それが十分条件だから。
執行猶予勝ち取ろうと必死なの。
この二つをクリアできてない、と言う事は被告側にとってはかなり怖いことなんだよ。

現実的に考えると、禁固刑にならないとは言い切れない。



909 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:11 ID:2F0cwXKe
>>908
あのさぁ、、、たぶん、今までの流れから、あんたに言っても無意味だと思うけど、
その2点が満たされなかったからって、情状酌量されないわけないでしょ。

なぜなら、圧倒的に被害者が悪い場合で考えてごらん。
その遺族が意地悪で示談に応じず減刑嘆願書も出さない。
そんなケースで、被告に実刑判断が出たら、それこそ変だろ。

今回のケースでは、今出ている証拠ベースだけで考えると、
異様なまでに被告の責任が小さくみえる状態なの。
実態がどーだったかじゃなくてね。

変な楽観論を展開するほうが、被害者遺族には辛いんだよ。
「こままじゃ刑が軽すぎる」くらいのプレッシャーを検察にかける必要があるの。
はぁ、、、、ノー天気野郎には疲れる・・・・

910 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:16 ID:xFsnAwId
アスペルガー?
そいつはいつ頃作られた精神病だ?
てか、そもそも加害者の責任能力とその疾患に何の関係がある?
その病気だと、責任とる能力がないってか?
そもそも精神疾患なんてのは、当てはめようとすれば全ての人間に
当てはめられるし、作ろうと思えばいくらでも作れるわけよ。
俺が精神病で金もうけしてる立場なら、無理やりでも病名作って金取るわな。
なんせ原因不明が前提で多くの患者が相談しにくるんだ。いくらでも
病名を「名付ける」ことができるわな。

加害者の常軌を逸した行動を理解する詭弁としては面白いが、所詮は詭弁。
その疾患は全ての犯罪者に当てはめることが出来るし、そんなもので
加害者の責任能力を測られたら、この世から犯罪そのものが無くなっちまう。
もしそんなへ理屈がまかり通ってみろ。
被害者は物理的な賠償はもちろん、反省や誠意、謝罪すら加害者に求められなく
なっちまうだろうが。

つまりだ、そんな詭弁を弄する必要があるほど、この加害者は糞だっつーことよ。

911 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:22 ID:SxcY3WB2
>>909
2点をクリアしてないことに関して反論は?
なぜ被告がその二つを得ようとやっきになるか、その答えは?
論点ずらしはいい加減うんざり。

オマエの主観はどうでもいいんだよ。

例えば
>今回のケースでは、今出ている証拠ベースだけで考えると、
>異様なまでに被告の責任が小さくみえる状態なの。
こう言うの。

912 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:25 ID:SxcY3WB2
>>909
>その2点が満たされなかったからって、情状酌量されないわけないでしょ。

そうかこいつ「十分条件」の意味がわからないんだ。

キミは執行猶予と断言している。
オレは「現実的に考えると、禁固刑にならないとは言い切れない。」と
言っている。
この違いもわからないんだろうなあ。

913 :朝まで名無しさん:04/05/19 07:19 ID:jKw61TR2
>>911
下手な工作はどでもいいから救急車出動しる!(911の意味は解ってるよな?)
留学先に新たな情報有り。顔割れかも。

914 :朝まで名無しさん:04/05/19 07:56 ID:/hyj6ijb
>>909 確信犯ですか?

> >>908
> あのさぁ、、、たぶん、今までの流れから、あんたに言っても無意味だと思うけど、
                       →法則9:自分の見解を述べずに人格批判をする
> その2点が満たされなかったからって、情状酌量されないわけないでしょ。
                       →法則4:主観で決め付ける
> なぜなら、圧倒的に被害者が悪い場合で考えてごらん。
                       →法則1:事実に対して仮定を持ち出す
> 今回のケースでは〜異様なまでに被告の責任が小さくみえる状態なの。
                       →法則5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> 変な楽観論を展開するほうが、被害者遺族には辛いんだよ。
                       →法則6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 「こままじゃ刑が軽すぎる」くらいのプレッシャーを検察にかける必要があるの。
> はぁ、、、、ノー天気野郎には疲れる・・・・
                       →法則11:レッテル貼りをする 法則8:知能障害を起こす

915 :朝まで名無しさん:04/05/19 09:30 ID:YWvTPzxU
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujkei.htmlより一部転載。

実刑:
被害者がいる場合は 示談 が成立していると被疑者(被告人)にとって良い情状となる。
さらに、業務上過失致死罪の場合には、被害者の遺族の感情が決定的な働きをする。
遺族から、「被告(運転者)に寛大な処置を求める」旨の 嘆願書 が取得できたか、
否かで実刑判決か、執行猶予付き判決かに分れる。

厳刑を求める上申書を遺族が出したり、
厳刑を求める署名を集めて提出すれば、
実刑の可能性がより高まるかも。

916 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:37 ID:1nK7HXks
実刑プリーズ!!!
実刑しるぶぷれ!!!


917 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:57 ID:OYc7AnPO
どうでもいいけど、
民事裁判→被告
刑事裁判→被告人

918 :朝まで名無しさん:04/05/19 12:28 ID:BGn8NmeL
>>901
検察が被告人と面会したときの調書を公開していない理由は
被告人のプライバシーを保護しているのでは?
精神疾患ならばかなり機密度の高い個人情報だろう。
調書の非公開なところが引っ掛かる。

919 :朝まで名無しさん:04/05/19 12:58 ID:YWvTPzxU
>>918
検察官面前調書が一般に公開されるわけないだろ。

920 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:04 ID:8lta7iwV
中京テレビのアナウンサーの変死事件はどうなったですか?

921 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:18 ID:y4v/8O/u
>さらに、業務上過失致死罪の場合には、被害者の遺族の感情が決定的な働きをする。

ここで執行猶予確定説を唱えてたヤツの根拠が崩れたわけだ。
さんざん、遺族の感情は関係ない、って言ってからなあ。

922 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:21 ID:gRMTrF4g
>>918
同じ条件でも判事次第なんだよ。

923 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:24 ID:JLHz33z6
形として目に見えない反省や被害者感情を、建前では感情で判断できない判事の人間としての感情にどう影響するかだね。

924 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:26 ID:c6ZJyZ5K
判決が機械的に予測、確約できるなら裁判を経て判決する意味もなくなるよ。
それなら起訴されて即判決でいいじゃん。

925 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:27 ID:c6ZJyZ5K
>>918
得意げに「わけだ」とか言うなよ。

926 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:34 ID:Gn+bhX6V
判決を予想するのはそれぞれの自由だろ。
いろんな意見があって当然だし、実際、執行猶予か実刑かどちらの判決もあり得る状況だよな。
じゃあ、両方の予想があって当然だろ。
なんで勝敗決めるみたいに双方必死なのか判らん。
ここで、相手言い負かして何か良いことあるのか?
おもしろがってるんじゃないよ。
ウオッチするならもっとニュートラルで冷静に真面目にウオッチしろ。

927 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:38 ID:OYc7AnPO
>>924
弁護士が法廷に立つ必要もなくなるね。
ついでに、専門家が喧々諤々と解釈論争を繰り広げる必要もなくなって争いごとも一つなくなるね。

ちなみに、結果無価値説を極端な方向で極めていくと、そうなるかも。

928 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:45 ID:y4v/8O/u
>>926
>いろんな意見があって当然だし、実際、執行猶予か実刑かどちらの判決もあり得る状況だよな。

その通り。
だから執行猶予を断言してるヤツはおかしいんだよ。
実刑を断言してるヤツはいない。可能性を言ってる人はいる。
勝敗の問題ではない。
いい加減な根拠で断言してるヤツは当然、つっこまれる。

929 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:48 ID:6eiRIp2/
事件の問題点とか正義感とかじゃなくて、単に予測する事、議論して相手に勝って勝利感を味わいたいとかじゃないの?
このネタに乗ってただ遊んでるだけだろ。
遊び半分で書いてるくせに、さも正義感でやってるような書き方して胸くそ悪いよ。
面白がってるだけだろ。

930 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:49 ID:6eiRIp2/
>>925
まだ言うか。

931 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:53 ID:QO4T+aGb
>>928
は結局実刑になればいい気味だとかそう思ってるんだろ。
所詮他人事だもんね。

932 :朝まで名無しさん:04/05/19 14:54 ID:yLP7Aw1r
928タンは負けず嫌いです。

933 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:02 ID:OYc7AnPO
>>928
まあまあ。
それも表現の仕方の問題ということで。
ここで誰かが何かを断言しようが、推定しようが、
何一つ決まらないんだから。

934 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:04 ID:+MhC/xP0
野次馬の饗宴。
野次馬大集合。
火事場に面白半分で群がる奴らと基本は同じ。

人間結局こういうもんでしょ。
加害者の事偉そうに言えんな。
俺もだな・・・。

935 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:16 ID:Y560wvcd
ずいぶん加害者擁護派ががんばってるなぁ…
お前らみたいな人間のくずと他人様を一緒にするなよ。

さんざ誘導して結論がそれかよ(w


936 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:20 ID:2KxXBF10
>>929
>さも正義感でやってるような書き方して胸くそ悪いよ。

誰のどのレス読めば、そんな風に思えるんだよw
ここにいるのは
単にこの被告の女に怒りを覚えてる人と
「世の中そんなもんさ」とニヒルを気取りたがる人
だいたい、その2種類だよ。

937 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:34 ID:yGCKlKAo
どうかなあ。
許せないとか言ってる奴も本気で怒りに震えてるわけじゃないだろうし。

要は面白がってるんだよね。
「人間そんなもんさ」

938 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:37 ID:gjYKOjTW
ごめん書き忘れた。
日々起こる他人事でいちいち本気で怒りに打ち震えてたら体もたないよね。
分かってるんだろうけど。

939 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:40 ID:2KxXBF10
>>937
わかった、わかった。
それがキミの考えね。
でも24時間テレビとかボランティアやってる有名人とかにぶつけていた情熱を、
こっちに向けるのやめてくれないかなあ。

940 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:42 ID:2KxXBF10
>>938
持たないねえ。
それ考えたら傍聴行った人のエネルギーは凄いな。

941 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:43 ID:y93ufEt8
感情論・理想論vs現実論
俺は前者派。それだけ。

942 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:45 ID:eX9aRlXW
ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA 氏へ質問

速報+板にて留学先がカナダではなくオーストラリアだったのではないかという新たな疑惑が出てきました。
事件の本質とはあまり関係ないが、知るところちゃっかり氏の過去のインタビューが唯一の留学先の
ソースだったはずなので、信憑性について伺いたい。といって、氏を疑っているわけではなく、おそらく
加害者の言質をそのまま伝えているのだと思うのですが、どういう手段で確認しましたか?
たとえば旅券の査証欄を見せてもらって日付と押印国を確認しましたか?(これが一番確実)
あるいは逆に、加害者の口から出た言葉だけでそのように伝えたのでしょうか?

時期的にピッタリ重なっている(少なくとも読みは)同姓同名の無関係の人が晒されてるかもしれないので
はっきりとしておいて下さい。


943 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:49 ID:9A8Kay7V
「将来ある若者が亡くなったということは、社会にとっても家族にとっても大きな打撃だろう。しかし過去は変えられない。
 彼が社会で貢献するはずだった分も、私が生き残ってやろうと思う」
と殺人者奥野美歌は語った。

944 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:53 ID:3h8HaSwz
http://blog-yamasaki.com/archives/000538.html
奥野美歌被告の弁護団は、大阪府弁護士会元会長を含めて計5名

945 :朝まで名無しさん:04/05/19 16:59 ID:ozPinbL1
オーストラリア疑惑としてあがっていたサイトのipなんとかってってのをぐぐると
短期留学とは違うような気がするんだよね。
豪州の大学の日本校のように見えるんだよね。
バイリンガル秘書とか言う文字も見えたのでもしかしたらだけど。


946 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:00 ID:Z93tricg
老い先短いバカしゃちょうが金をたくさーん積んで娘をかばっています。

947 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:00 ID:ozPinbL1
ozって平謝りの土下座に見えるな。

948 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:10 ID:LyLW4Jt5
http://www.okuno.co.jp/rinen/message.html

ほら、偉大なる父親が「みんなに愛されるひとになれ」とご立派な
能書き垂れておられますよ。
美歌も人殺しして、ウソばっかりかましてる場合じゃないよ。


949 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:13 ID:AArGZuEa
へぇー弁護団ついてるのかあ。
金持ちは違うね、って製薬会社はわれたの?

950 :朝まで名無しさん :04/05/19 17:20 ID:6Ce6rVCa
轢き逃げ殺人犯、奥野美歌とその両親よ、今からでも遅くない。
すぐご遺族に金を積んで謝罪しろ。これは忠告ではなく警告だ。

951 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:23 ID:AArGZuEa
遺族の方、ミカのテを握り、自分の息子殺した香具師に気を使って
たんだよね。
なのにミカはウソはつくは留学いくは。弁護団にはなんていわせるんだろ。

952 :朝まで名無しさん:04/05/19 17:37 ID:eX9aRlXW
>>945
ホストファミリーが外国人の名前になっているので
名指しされたオクノ・ミカという人物が日本校、つまり日本国内ではなく
オーストラリアにて留学していたのはほぼ間違いない。
問題は、期間が全く重なるこの人物が渦中の人物と同一人物かどうか。
アメリカなんかだと帰国後の連絡先までディレクトリで検索できる大学もあるけど
オーストラリアのこの大学ではダメみたいだね。
住所が全然違うところだったら一発で否定できるんだが。

953 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:17 ID:ozPinbL1
>>952
でも4年制の学校みたいだよ。
そういう短期留学のクラスがあるのかも知れないけどね。
www.ipca.jp

954 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:18 ID:ozPinbL1
>>953は日本に設置されているサイトと思われ


955 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:28 ID:eX9aRlXW
>>953
半年という短期でも4年制の所には普通に交換留学とかするけど。
加害者みたいに日本の大学に籍があって、卒業を間近に控えた場合は
交換留学または単位未認定を覚悟の上で休学して留学というのが一般的だと思う。
だから、カナダの留学基準が厳しくても、短期留学生に関しては特別に緩い基準があるのかも。
ただ、オクノ・ミカで出てくるのはオーストラリアの方だけで、カナダの大学は全然出てこないので
ちょっと疑問に思った。もちろん、ネットに載らない情報というのはたくさんあるだろうし、
ネットだけの情報で決めつけるのは危険だ。だからひとつひとつ検証していこうよ。

他に傍聴に行った人とかで留学先のことについて訊いた人いませんか?

あと、公式掲示板見てきたけど、257番かな、別の被害者の遺族が某大学に公式に抗議してる。
これで、大学側も事故の発生とその後の対応について知ったわけだから、世間に対する
対応も注目されるね。以前にも2回ほどつい1年くらいの間に世間を騒がせる事件が
ここの大学生によって起きてるからね。

956 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:33 ID:uZHrG801
過去ログとか読む人いないと思うけどそうやっていくつもの無関係の人(会社)が
槍玉に挙げられていたからやめておくべきだと思うよ。
そもそも被告人はすでに特定されてるんだから、一目会いたいのなら公判を傍聴すればいい。
そんなエネルギーはないのかい。少しは建設的になれよ。

957 :朝まで名無しさん:04/05/19 18:51 ID:eX9aRlXW
>>956
誰に言ってるのか知らないけど、神戸まで出掛ける余裕はありません。
それに被告人の容貌を挙げ諂うのが漏れの目的でもないですしね。
せめて京阪神の住民だったら一度は傍聴に行ってたかもしれないが・・
だから、自分にできる範囲でエネルギーは費やしてる。
人それぞれに建設的にエネルギーを使えばいいのではないかい?

参考までにあなたが行ってきた建設的なエネルギーの使い方を教えてはもらえませんか?
自分にできることだったら参考にしたいので。

958 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:04 ID:OdxAzsZf
>>957
っていうか、手段と目的が混同されてしまっているって事をいってるんじゃないかな。
なんのためにやってるの?とか。

>>937
>>938
あたりはどう思う?

959 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:17 ID:a9J/NAg0
真偽のほどを確かめることには賛成。
公判傍聴に行けば?で済ますんだったら、このスレ自体いらねーじゃん。
手段と目的が混同、なんて言ってる人こそ目的はなに?

960 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:21 ID:uZHrG801
>>957
傍聴しに神戸地裁まで行って被告人を睨んだ。
西崎氏が声のイメージと違っていたことを発見した。

確かに人それぞれエネルギーの使い方はあるだろうね。
被告人の要望云々のくだりからこっちの勘違いだと分かりました。
ちょっと流れが不穏だったので。失礼。

961 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:21 ID:sDbb/JoP
単なる私刑だね。
それを面白がってる。
この事件を本気で憂いている奴なんて一部だろ。
昔からあるね、こういうの。
群衆になぶり殺された犯罪者の話とか。

意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。
数ヶ月もすりゃほとんどの奴の熱は冷めてるんだろ。
それを真面目にとは言わない。

改めて
やるのは自由。
やるならもっと真面目にやろうや。

962 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:25 ID:pUrYkN0s
衆愚って恐ろしいな。

963 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:27 ID:a9J/NAg0
>>962
だっつーのw

964 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:28 ID:ADgs1bSF
衆愚って恐ろしいな。
だっつーのw

965 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:28 ID:a9J/NAg0
836 名前: 名無しさん@4周年 Mail: 投稿日: 04/05/19 19:15 ID: /sQOdI4/

だいたい親父の会社まで叩こうってヤツはキチガイだろ。
無関係な従業員にまで迷惑掛けてどうするんだ。
結局女子大生叩いてるヤツって卑小な正義感を満足したい
だけだろ。被害者に同情するフリしてやってることはこの
女子大生と同じくらい馬鹿。

衆愚って恐ろしいな。

966 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:29 ID:Rq0Zz6BL
>>960
>傍聴しに神戸地裁まで行って被告人を睨んだ。
あれ?「西崎氏が被告人を睨んだ」のではなく、
「被告人(と弁護士)が西崎氏を睨んだ」だったと思うが。
まぁ「睨んだ」という事実というより「西崎氏がそう感じた」という話だったようだが。

967 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:30 ID:a9J/NAg0
842 名前: 名無しさん@4周年 Mail: 投稿日: 04/05/19 19:18 ID: /sQOdI4/

それからなんだこのスレタイは。何が「令嬢」だよ。
女子大生のお馬鹿な行為を叩くついでに金持ちへの
ひがみをぶつけてオナってるとしか思えん。

卑しい性根が丸出しだっつーの。

968 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:31 ID:acLmaFaI
衆愚って恐ろしいな。

969 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:32 ID:kGVfoK3Z
だっつーのって恐ろしいな。

970 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:39 ID:69mGD98k
だっつーも?

971 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:42 ID:xFsnAwId
だっちゅーのは大好きだったがな。

972 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:43 ID:a9J/NAg0
>>961
>意見を書くのは自由だけど、やるならもっと真面目にやろうや。

なんかえらそうな言い方だなあ。
ムッとしちゃった。

973 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:46 ID:3M/ry7vp

工作員はオッサンだから夜中には寝てるでしょう

974 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:48 ID:iW0zC6Uh
真面目にやれ!!

975 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:56 ID:3M/ry7vp

会社のパソコンで書かされてりゃストレスもたまるでしょうな

976 :朝まで名無しさん:04/05/19 19:57 ID:eX9aRlXW
>>960
それだったら、被告人の素性とか、最初の人定質問でやってるはずなので
留学先とか詳しいこと知ってるんじゃない?
検察官の冒頭陳述もあったわけだし、そこでも詳しく述べられたはず。

情報プリーズ


977 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:00 ID:eX9aRlXW
>>966

建設的なエネルギーの使い方として、「960が」法廷に行って被告人を睨んだ、という話でしょ?
西崎氏は関係ないんじゃないの?その書き込みに関して言えば。
西崎氏も睨んだか睨まれたかしたのか知らないけどさ。

978 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:01 ID:69mGD98k
西崎氏は意外とマッチョなのか?

979 :966:04/05/19 20:09 ID:Rq0Zz6BL
>>976
自分の誤読でした。
脱線させてスマソ。

980 :966:04/05/19 20:11 ID:Rq0Zz6BL
うわ、>>976は参照ミス

>>977
自分の誤読でした。
脱線させてスマソ。


981 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:23 ID:y93ufEt8
パパの最新のカキコ見て凹みました。
想像以上の苦しみなんでしょうね…

無力だな、俺ら。

982 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:34 ID:eX9aRlXW
あんましこっちはチェックされてないのかもしれないけど
一人息子亡くしてそれをネタにありもしないことまで電波飛ばしまくって大騒ぎして
それで正義だなんだという書き込みを目にしたら凹みも倍増だ罠。
ずっと一番最初のスレから時には情報提供をし、時には燃料投下もしてきたけど
ここはひとつお祭り野郎どもとは袂を分かつことも必要かもしれないなぁ・・・

983 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:43 ID:P9oK5DDP
このお嬢ちゃん、大学生なん?
前見た時はただの聴講生かなんかやと理解しててんけど。

984 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:46 ID:a9J/NAg0
>>982
>ここはひとつお祭り野郎どもとは袂を分かつことも必要かもしれないなぁ・・・

オマエがそのお祭り野郎なんだよ。
早く気付けよ。

自分だけ「特別な正義」だと思った?

985 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:52 ID:eX9aRlXW
>>984
そうなん?

自分「だけ」が「特別」だとも思ってないし、「正義」とも思ってないけどね。
まぁ自分で思っている「正義」には忠実でありたいとは思ってるけどさ。

なんか気に障ったかな?

986 :朝まで名無しさん:04/05/19 20:58 ID:P9oK5DDP
著しい不正義が行われてるんとちゃうなら
別にどう転んでも構へん。
起訴と実名報道であとはオマケかな。
無罪とか無茶な判決が出なければ。

987 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:04 ID:a9J/NAg0
>>985
>982
>時には燃料投下もしてきたけど

時には煽りで、反応見て面白がってたんだろ?
どうしようもなく腐ってるよな。
もしかして、加害者擁護、遺族中傷をさんざんやった後、
「みんなに考えて欲しかったからワザとやりました」ってヤツ
キミ?

988 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:05 ID:eX9aRlXW
まぁ漏れ的にまとめると、(話題にされている人物の)許せない度は

ジャスコ暴行致死事件>>>>>>>女子大生交通事故&海外留学>>>>>
>>>>>>>>>>>>(重大な過失で人が死んでる壁)>>>>>>>>>
>>>年金未納問題>>>>>>>>>>>手鏡事件>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>(どーでもいいと無関心を装える壁)>>>>>福男騒動
=女子大生キツネ轢き交通事故=人質事件(誘拐犯にに関して)>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>(絶対許せる壁)>>>>>>>人質事件(3人に関して)

こんな感じなんだけどね。あとなんか事件あったっけ?今年になってから。
まぁキミの思っている君自身の「正義」とは随分違うと分かったでしょう。
そんなものがあるとしてもね。

989 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:09 ID:P9oK5DDP
ジャスコ制圧死事件はまだ進展無いんだよねぇ

990 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:09 ID:eX9aRlXW
>>987
非道い思いこみ違いをしてるようだね。
一方的にケチ付けてくる人間によくありがちなことだけどさ。
なんか勝手に思ってそれで満足してれば?
別に漏れの人格がそれでどうかなるわけでもあるまいし。アフォ草
そのケチって意味あんの?


991 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:09 ID:a9J/NAg0
>>988
正義、正義言ってるのキミだけだよ。

992 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:11 ID:gJ22Sah4
>>988
おまいの許せない度なんて、誰も聞いてねーヨ

次スレ、どなたかおながいします。

993 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:12 ID:a9J/NAg0
>>990
いいねえ、いつもの調子出て来たんじゃないの?

ところで、袂を分つっていうのは、被害者や遺族を中傷した書き込みをして
反応を楽しむってことなのかな?

黙って去る、なんてことは出来ないよなあ。
キミ頭悪そうだから。

994 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:14 ID:P9oK5DDP
ちなみにここは事実上No.6

995 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:17 ID:a9J/NAg0
>>990
>非道い思いこみ違いをしてるようだね。

質問だよ。
違ってたのなら謝る。

996 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:23 ID:eX9aRlXW
電波ゆんゆん


997 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:25 ID:eX9aRlXW
ID:a9J/NAg0 でフィルタ掛けたら、こいつ人の書き込みに噛みつくしか能がないようだ。
なんか実生活上でうまく行ってないことでもあるんだろ。温かく見守ってあげませう。


998 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:25 ID:nQId103Y
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/l50
立てた。

999 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:26 ID:eX9aRlXW
>>998


1000 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:26 ID:nQId103Y
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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