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【AERA】「2ちゃんねる」化する日本人の悪意

1 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:06 ID:dvzUxoCi
「2ちゃんねる」化する日本人の悪意
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html


 これまでマスメディアは、「自業自得」・「自作自演」という世論は、
官邸・公安による情報操作により生まれ、国民は政府・公安に躍らされた
だけと主張してきた。
「AERA」はこれを否定し、元人質とその家族らが悪意にさらされるのは、
現在の日本人の考えからして当然と主張している。

(参考) 
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040509184104


2 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:06 ID:bTKTSkZn
どゆこと?

3 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:08 ID:WSNCgDyP
2ちゃんねるは暇人の溜まり場でありネタスレ

マジレスするマスコミかっこわるい
つーか2chみて記事スペースうめてるヤシは編集者の資格ナシ

4 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:08 ID:Ah3VGTcD
333

5 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:09 ID:lp6zTTck
家族の悪態  それがすべての始まり

6 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:09 ID:0Y0Bx4eS
自分たちが洗脳できなくなりつつあるから焦ってるんでしょ? 朝日も大変だよね

7 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:11 ID:0UldNBg2
面白そうだから立ち読みしてくるかな。

8 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:13 ID:l7usquSe
> 記事のタイトルは、<「2ちゃんねる」化する日本>。3バカ&バ家族
>批判は、2ちゃんねるから自然発生的に発生。プロ市民は日本中の嫌われ
>者である、とした。

>プロ市民は日本中の嫌われ者
>プロ市民は日本中の嫌われ者
>プロ市民は日本中の嫌われ者
>プロ市民は日本中の嫌われ者
>プロ市民は日本中の嫌われ者

ほんとにこんなこと書いてあんのか?(w

9 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:15 ID:bTKTSkZn
プロ市民って一般用語じゃないだろ
注釈とかあんのか?

10 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:15 ID:/47U0IFd
>>6
情報操作(主張の伝播)は確実にやりくくなってるよね。
古い媒体が新しい媒体に難癖つけてる様はみっともないと思うんだがねえ。
くやしかったら2ちゃんでも支持されるような記事を書けばいいだけなのに。

11 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:16 ID:X0GtDBGg
この記事が言論統制への布石となりませぬよう

12 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:16 ID:yeKZDRjI
高遠兄弟と管直人は最初の言動があまりに子供じみてたから叩かれる。
2ちゃねんるはとても常識のある一般人の声が表現される場所です。

13 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:17 ID:kutwO8GN
2chこそ、サイバッチにかぶれたエセ文化人・業界人の工作で議論の流れができてるんじゃないか?

14 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:18 ID:/47U0IFd
おれ、この板にもう随分長いこといるけど「プロ市民」ってなんだか知らない・・・
よく見かけるけど「なんだかそういうものがあるんだな」くらいにしか思ってない。

15 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:18 ID:1Kc14rWl
悪意?
悪意があったのは家族の態度だろ!!

16 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:20 ID:l7usquSe
>>9
難しいところだが、「プロ市民」て用語はテレビでも出てきたことはある。
小林のマンガが起源だっけ?
けっこう売れてるらしいけど...

まあ一般用語ではないだろうが(w

17 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:21 ID:WSNCgDyP
事実の報道はマスコミだけの特権ではありません


18 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:21 ID:yvivCUMk
悪意は、作為的な 既存のメディアだろう。
ネットは、雑談みたいなもんだしね。
本読まんと分からん・・・

19 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:23 ID:dvnETYfN
2ちゃんで1、2を争うくらい叩かれているのがアカピだからねぇ。
反撃に出たかな

20 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:23 ID:l7usquSe
>>14
一応、プロフェッショナル市民の略ということになっている。

市民の声!!市民の声!!と叫びながら活動やってる胡散臭い団体のことよ。
よくテレビで見かけるデモやってる団体がそうだと思えば間違いない。

21 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:25 ID:fpMITsk2
人権、人権を念仏みたい唱える人も
かなり偏ってる。。。


22 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:27 ID:QFMPTnku

お祭りはナ、勢いにのらなきゃ損なんだヨ。

23 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:30 ID:wkMu0kCX
1の記事要約は、デタラメ。
8の引用は架空。

たしかにaeraには2ちゃんねるを盲信するマスコミ(特に週刊新潮)を批判した
記事が載っているが、1のようなものではない。
ましてや8のようなものでもない。簡単に鵜呑みにするなよ。
立ち読みしてみろって。

24 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:30 ID:PFziNii/
これまで政府は、「自業自得」・「自作自演」という世論は、
マスメディアによる情報操作により生まれ、国民はマスメディアに躍らされた
だけと主張してきた・・てのが正しいと思う。

25 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:31 ID:eHp0Vglm
プロ市民の起源
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm


26 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:32 ID:PFziNii/
作為的に歪めた、事実を無視した報道は、
朝日系だけに認められたマスコミだけの特権です。

27 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:39 ID:YeptO1s9
イラクの少年目的で戦地に赴き
捕まり家族は自衛隊に責任転嫁
そして多くの人に迷惑をかけた

これを朝日は擁護する

28 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:40 ID:TN5f6PS2
高遠もプロ市民だろ。全国からの寄付金を私的流用(つまり着服)してる
と言われてるし、ボランティアの資金作りと言ってTシャツのネット販売で
かなり稼いでいる。
稼ぎが大きくなったんで、実店舗まで出したぐらいだから、他人の善意を
につけ込む商売は儲かるんだな。
このように、己の利益のために市民活動をするのがプロ市民だと解釈
している。

29 :14:04/05/10 11:43 ID:/47U0IFd
>>20.25
ありがとさん。
ひとつおりこうになりました。

30 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:44 ID:4o5Qv965








============終了しました===============

31 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:45 ID:kCRyZBAV
また朝日か・・・
井沢元彦の「反日日本人の正体」で散々情報操作だなんだので叩かれてんのはどこのマスコミでしたっけ?

32 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:47 ID:hLn9bPy6
winny47死タイーホ

33 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:49 ID:4lZbddy8
AERAのこの記事書いた奴って本当に2ちゃんねるに染まっているんだな。
恥ずかしくないんだろうか。


34 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:49 ID:J38wySJ7
悪意っつーか、日本人(特にヒャクショー)の伝統だろ。

出る杭は打たれるってやつ。
今回は『自己責任』という言葉が新しかっただけ。

そのあとの年金未納は笑えたけどね。
赤信号みんなで渡れば恐くないって言うのかね。
日本人の『責任』概念のあいまいさが透けて見えて笑えた。

35 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:55 ID:gPUUN4F+
今まで散々悪意を政府自民党アメリカなどなどに向けてきたアサピーに言う資格はない。

36 :朝まで名無しさん:04/05/10 11:59 ID:vPfw/MN0
>>34
只単に道理の問題だろう。
他人の行いを責める前に、先ずは己の行いを正せってやつ。

37 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:05 ID:qaSiiO16
煽られるやつは、何見ても、読んでも煽られるだろ。
自分の意見と勘違いしてした発言も発言した以上責任は自分にある。
それこそ自己責任。

38 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:08 ID:qocSd2EG
日本人の悪意ではなく、真意だ!

39 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:11 ID:e0/kvAKQ
何故か2ちゃんねるで頻繁にガス抜きされて
本質を見誤ると言うか巨悪を見逃すというか
真の相手に対する抗議行動に移れなくなる
やっぱひろゆきも政府の回し者か

40 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:13 ID:m1f40KEb
記事読んでないんで何とも云えないが

一般人にとって 三馬鹿及び家族 が如何に胡散臭い連中と映っただけの話だろうに



41 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:18 ID:vF8QXbPa
TOKYO、5月8日―繊細さがとりわけ重視される社会では、直接の対決が回避される。
侮辱を表現のニュアンスや真意をあらわにしない事で穏やかにさせるのはよく見かける光景だ。
「Channel 2」、ここは日本人が心中を明かし、かつ言葉の戦闘に従事する1つの場所である。

2ちゃんはNYタイムズにも紹介されてるし、
アエラとしても無視できない存在なわけだな。


-----------------------------------------------------------------
約540万人が毎月Channel 2 (http://www.2ch.net)にやって来る。
彼らの多くは一日に数回訪れる。
1999年に設立され「ni-channeru」と呼ばれている。
他のウェブサイトが持っていない日本の日常の文化の一部を持っている。
http://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html?ex=1399435200&en=c8bb27cc740761e0&ei=5007&partner=USERLAN

42 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:18 ID:Ujiwmijy
むしろ2ちゃんがなかった頃のマスコミの情報操作を
鵜呑みにしていた事の方が恐ろしく思える。


いや・・・知らぬが仏、無知な頃の方が幸せだったのか?

2ちゃんがある今の方がバランスがとれている
ような気さえする。

43 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:21 ID:6NA5aWBA
まああれだな、昔は「朝日ジャーナルとNHKが取り上げる頃には
流行は終わり」って言ったものだが。
2ちゃんねるもそろそろ終わりってことかな。

マジレスすると、2ちゃんがアサピーが無視できないほどのメディアに
成長したか、3+2を庇い切れなくなったアサピーが叩きやすそうな
2ちゃんを標的にしたか、どっちかってことだな。

44 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:25 ID:wBwLPymZ
>官邸・公安による情報操作により生まれ

んなわけねーだろ!
みんな思ってた事を政治家が代弁しただけだろ。
代議士って言うくらいなんだから当然の話。
で、「やっぱりねぇ〜」とか「でしょ?でしょ?」ってみんなが同意しただけ。
証拠にバカサヨの主張には誰も同意しないじゃん(w
正しいから世論になるんだよ。バカの読む低能雑誌アエラ。

45 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:25 ID:kIYdyk5K
テロ朝で獏がやたらえらそーに管擁護。
すっかりキャスターきどり

46 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:28 ID:m1f40KEb
>45
>獏が

きっと自分も(ry 

47 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:31 ID:e0/kvAKQ
あれは面罵ばかりTV中継された菅への惻隠の情と言うんだよ

48 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:35 ID:WxfoOWiM
500万部割れも近いな。 


49 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:38 ID:J38wySJ7
>>36

それは当たってるかも

50 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:38 ID:6NA5aWBA
『「朝日」化する日本人の善意』って記事も書けそうw。

51 :朝まで名無しさん:04/05/10 12:39 ID:iE0czAQp
>女性
ペ・ヨンジュンがくれたもの

なんなの?この記事は?




52 :_:04/05/10 13:07 ID:RxetyP62
利用者数を見ればわかるように
国民が2チャンネル化するのではなく
2チャンネル(世界最大の掲示板郡)が
概ね国民大衆の本音を反映しているというのが実態だろう。

本音が出る分、言葉使いも悪いが
双方向性がある分、
マスコミが作る一方的な押し付けの世論より
どこをどう見ても遥かに健全なのは明らか。

53 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:21 ID:k8Yfkdnz
2ちゃんねるを我が物顔で闊歩し右翼の名を騙るばかりか、下品な言動を繰り返して
我ら真の右翼の尊厳を辱めんと画策する『ウヨ=似非右翼=非国民』に告ぐ。

貴様らは何故、小泉純一郎政権の米国追従・米国益追求のイラク政策を擁護するのだ。
真の右翼たるもの「イラクのことはイラク人に任せよ」と発言せねばならない。

右 翼 の 本 分 は 民 族 自 決 で あ る 。

イラク国民の行く末はイラク国民が、日本国民の行く末は日本国民が、決めるべきものである。

そもそも米国はわが祖国日本に対し2発の原子爆弾を投下し十数万余の日本民間人を
一瞬にして虐殺したにも関わらず、未だその行為を平然と正当化する厚顔無恥の国家である。

小泉純一郎政権は対米国追従の日本軍イラク派遣を即時中止し、その分を、
今差し迫った脅威に対する防衛に即刻振り向けるべきである。
具体的には、まず第一に卑劣犯罪国家・北朝鮮に対して、そして
わが国の領土をかすめ取らんと画策するコソ泥国家群、中国・韓国・ロシアに対してである。

さらにはすみやかに憲法を改正し、自衛隊を正規日本軍と位置づけ
米国との安全保障条約を破棄して駐日本米国軍の日本からの即時退去を実現すべきである。

無論、来たるべき米国との決別の暁には、日本国も大幅な軍事力の増強を図らねばならない。
ここ2ちゃんねるには、職にあぶれ部屋に引き籠もり無為に日々を過ごす若者も多いと聞く。
このような場所で『ウヨ』等という卑劣極まりない腰抜け行為に身を窶しておらずに、
真に日本を愛する者として、祖国の防衛という崇高な使命にこそ、その命を懸けてみないか。

北朝鮮・中国・韓国・ロシアからの侵略行為に対しては我々一人一人が自分自身の手で
我が国を守って行くのだ、という気概が何よりも必要なのである。


54 :朝まで名無しさん:04/05/10 13:57 ID:i24ysy+V
まあ、まだ隣組の感覚からぬけきれないってわけだねw

55 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:21 ID:KoiAjTvy
>>53
これは良くない昔の朝日と同じ論理ですね。

56 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:47 ID:4ITnsC9b
まあこの記事で2chもメディアとして
大手出版メディアから正式に認知を受けたわけだ。

アスセス数激増、ちゃねら−倍増。ますます巨大勢力となっていく。

今回はサヨのやることが「裏目」に出っぱなしだな(w

57 :朝まで名無しさん:04/05/10 14:48 ID:0yDny1Ic
新聞社もたかが”掲示板”に恐れをなす!?

58 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:46 ID:TfMcea5Y
2ちゃんねる的な意見が悪な訳ね。朝日的な善が世間に通用しなくなったってことと、
週刊誌よりネットの方が意見交換の場として適当ってことぢゃないのね。

朝日必死だな全く…。

59 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:50 ID:vKgHCwEg
まずいなあ。
変に注目されると風圧が増すし…
へたすると規制の対象になっちまうし。
なにごともやりすぎるとろくなことがない。

60 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:56 ID:Gdoik8eZ
朝日とかサヨのために、北朝鮮の拉致被害者あ帰ってこなかったりしてんだろ。

だいたい、公安にもスパイいっぱいいるらしいじゃなえぇか。

61 :朝まで名無しさん:04/05/10 15:58 ID:Nax0oAqF
今までの「声」欄は、普通の人の普通の意見を拒絶していたから、プロ市民でない普通の人が2ちゃんねるで普通の意見を述べているだけの話。


62 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:00 ID:YTYSEWWp
今日のトリプル安は朝日やTBSに踊らされて外交を誤るとどうなるかを予見させるような
象徴的な出来事だったと思う。もちろん米国経済の好調な数字をうけて資本がどっと米国
市場に流れ込んだという面は否定できないが、このところじわじわと高騰している原油価格
が「今後の日本経済にとってマイナス」との見方が根底にあることも否定できない。

こんな、ホンの少しのリスクでマネーは動いてしまうのだ。日米関係が損なわれて原油ルート
が本当のリスクに直面したら、いったい日本経済はどうなるか。偽善的、無責任なキレイ事で
この国のリスクを増大させている人達について(少なくとも株をやっている)国民は大きな
危機感を持っただろう。いい加減にしてもらいたいと言いたい。


63 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:20 ID:CzRZ+hrn
ご高説いかにもと言いたいところだが 敗戦後の日本人は 思想哲学
死語に近いのでは 安保の影響で 腑抜け 思考停止状態 自国の空は
自分で守るとか 御伽噺です。
企業の不正で 雪印 三菱 大人が 記者会見で 涙流しの 恥知らず
静かに会釈して 不正を詫び ハラ切るのが 遠い過去の日本人 今は
恥知らず 涙流せば ことたれり アメリカの 州に加えてもらうか
それも 叶わないと シナのお慈悲にすがるか どの道 この国は
滅びる 北に誘拐されても のこのこ もらい下げに 行く総理大臣
相手を 叩き潰すことすら 忘れた 恍惚の民 変な愛国心 忘れろ。  

 


64 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:33 ID:0+AN2H+0
朝日って牛丼臭い

65 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:38 ID:50AKoV+Z


     統 一 協 会 の 偽 右 翼 朝 鮮 人 の  反 日 工 作 発 覚 !

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


     アメリカのスレで米国擁護、 一方で朝鮮ネタ煽り


     【国際】 片手切られたアメリカの「原爆の子」像
   50 ::04/02/13 18:22  ID: MVaA/AR6

      またジャップのジサクジエンか!
      いつまで被害者面してんだyo!


     【社会】 頭にシンナー、燃やされ男性やけど 大津、容疑の男逮捕 [1件]
   42 ::04/02/13 14:31  ID: MVaA/AR6

      チョンスレ解禁?

ニュース+板
】片手切られた… http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076662534
】頭にシンナー… http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076639400

66 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:39 ID:50AKoV+Z



     反日スレを立てて上げ続ける、統一協会系工作員


      「 原爆は京都と皇居に落とすべきだった 」
      「 日本を民主化した米国に感謝する奴  」
      「 小泉首相「米軍は解放軍だった 」


  160 :04/ 03/07 08:42
  161 :04/ 03/25 04:06 ID: xZdO50wh  総GDPで日本第三位、中国は第二位だった

  367 :04/ 03/12 15:31
  368 :04/ 03/25 04:06 ID: xZdO50wh  長引く不況はアメリカのせいなのか?

  237 :04/ 03/09 05:47
  238 :04/ 03/25 04:08 ID: xZdO50wh  日本政府対北で最近妙に強気(笑


      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054922663/160-161
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070795675/367-368
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061694476/237-238

67 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:39 ID:50AKoV+Z



   「 三人に魂震えるほど怒ってる人  」
   「 おい!おまいら!3バカの責任を問う署名運動しませんか? 」
   「 イラク支援したいなら自衛隊に入隊して行け 」
   「 イラク人質事件を四字熟語で表すスレ 弐 」
   「 モグモグが会見しないのは… 」


  141 :( 1 ) :04/ 05/10 03:27 ID: svPBd0B4
     …
  830 :( 1 ) :04/ 05/10 03:19 ID: svPBd0B4
     >829  全然違うよw 「ネットは本音丸出し」ということだろ。
     叩かれるのは国民の大多数が、3バカ渡辺を無責任なクズと思っている証拠だよ。

   38 :( 1 ) :04/ 05/10 03:13 ID: svPBd0B4  自衛隊以外イラクに入国させるな
  219 :( 1 ) :04/ 05/10 03:29 ID: svPBd0B4  高遠隠遁
   31 :( 1 ) :04/ 05/10 03:03 ID: svPBd0B4  飴でもあたえて喋らせろ

      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082356818/141
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081624703/830
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082581946/38
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082335427/219
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083330165/31

68 :詳細:04/05/10 16:41 ID:50AKoV+Z

  140 :    ;04/ 05/08 00:19
  141 :( 1 ) :04/ 05/10 03:27 ID: svPBd0B4

  829 :    :04/ 05/03 05:15
  830 :( 1 ) :04/ 05/10 03:19 ID: svPBd0B4   >829  「ネットは本音丸出し」。

   37 :    :04/ 05/07 03:14
   38 :( 1 ) :04/ 05/10 03:13 ID: svPBd0B4   自衛隊以外イラクに入国させるな

  218 :( 1 ) :04/ 05/07 03:09 ID:          左翼崩壊
  219 :( 1 ) :04/ 05/10 03:29 ID: svPBd0B4   高遠隠遁

   30 :( 1 ) :04/ 05/09 11:29 ID:          モグモグは"しゃぶる"方が好
   31 :( 1 ) :04/ 05/10 03:03 ID: svPBd0B4   飴でもあたえて喋らせろ

      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082356818/140-141
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081624703/829-830
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082581946/37-38
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082335427/218-219
      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083330165/30-31

69 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:46 ID:50AKoV+Z



元祖ニュース速報+から ■ RPMDcXqa を検索:  「 また大阪か 」を書く中年


 【米国】同時多発テロ調査委員会の委員に繰り返し脅迫電話 FBIが捜査に着手[1件]

  9 :  :04/04/19 14:56  ID: RPMDcXqa
     >4
     > WTCに突っ込んだ飛行機からミサイルが発射されていた
     > http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/1099.html
     > このサイトに映像などが載っています。→ http://www.letsroll911.org/
     > このサイトはアメリカでだんだん広まりつつあるようで、
     > 米国各機関も狂ったようにここにアクセスしているみたいです。
       ↑は真性のキチガイですから、これ以上のレスは
        しないようにして下さいね、皆さん。


  491 :  :04/04/19 14:31  ID: RPMDcXqa   大阪民国、マンセー!
  43 :  :04/04/19 18:01  ID: RPMDcXqa   まあ、アレだ、 また大阪か
  43 :  :04/04/19 02:17  ID: RPMDcXqa   また大阪か
  102 :  :04/04/19 16:06  ID: RPMDcXqa   よし次は 「また大阪か」の看板頼むぜ!

        】「「何見とんじゃコラ」と監禁、男3人逮捕−大阪[1件]
        】「"全面禁煙" 女性専用パチンコ店オープンへ…大阪[1件]
        】「たばこの自販機まるごと盗難 [04/19] [1件]
        】「"自業自得""ぬるぽ" 解放3人帰国、空港にやじ馬[2件]

70 :朝まで名無しさん:04/05/10 16:48 ID:zDvAeQ4Y
>>62
今日のトリプル安は今週中在日米大使館爆破予告が出てるから
とラジオで言ってたよ

71 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:00 ID:k8Yfkdnz
日本の青年に兵役義務を課すべし。
毎日をだらだらと過ごしている無目的な若者達や
2ちゃんねるなどにうつつを抜かす無職引き籠もりなども
その性根を鍛え直すことができるのではないか。
高卒後2年程度でどうか。
日本の軍備増強にも役立ち一石二鳥だ。

72 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:01 ID:7l38/Qfh
全然軍備増強されないんだが…

73 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:06 ID:hxqC1OI1
大月隆寛はやっぱりタダの枕で、案の定北田某センセもご登場でやんの。

中身と言えば、大朝日様の言うことが愚民供に受け入れられないのは「誰か」が
扇動してるからだ、でも政府・官邸の情報操作なんてヨタはさすがに書けないから
その「誰か」を2ちゃんだと言い出してるだけのシロモノ。

ついでに2ちゃんじゃ至極当然の疑問がいくつも提示されてるにもかかわらず
ひたすらそれらを悪意・誹謗中傷としか書かないのもパターン通り。

どこまでも「朝日」な記事だったよw

74 :ボランティアーズ・オブ・ジャパン:04/05/10 17:12 ID:cvgVAXEB

 すると、日本国民が「朝日化、TBS化、NYタイムズ化、白地下」するのを
 2ch諸君がが防いでいるのだな。 ご苦労さんです。 もっとやってくれ。

75 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:13 ID:mA6ayfYi
プロ市民への突込みやら悪意なんてものは昔からあったと思う。
2ちゃんでそれがおおぴらっにできるようになった、というのが真相だろう。
プロは悪意を斟酌しないからな。

76 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:15 ID:aDKZEYJZ
田岡俊次 (AERAとか朝日新聞と関係ある人?)・江畑謙介

湾岸戦争とかイラク戦争の解説の際立った違いが印象的であった。
江畑はもっぱら武器及び軍の運用面からの専門的解説重視、という印
象があり、戦況の予測は田岡ほどではなく、冷徹に軍事的にはイラクは
アメリカの敵ではない、とう言う雰囲気であった。
田岡は専門的解説というより、米軍の軍事的弱点をことさら大袈裟にとり
あげ、それを聞くだけではまるで、イラクが米軍と対等に戦えるかのような
錯覚をしてしまうほどであった。

今でも、湾岸戦争開戦前の解説の折、イラクの砂漠に構築した対戦車壕
について詳しく解説していたのを記憶しているが、これを米軍戦車は越え
らるか大いに疑問のような解説をしていた。その他のことを聞いていると
米軍苦戦するような印象があったが、いざ蓋を開けてみると、対戦車壕
なぞどこにあったのだろうという、米軍の快進撃が展開された。
政治的側面からの田岡の希望がおおいに解説に反映され、軍事評論家
なぞではなく、朝日系の思想披瀝の代弁者か、軍事に対し無能に等しい
と言う疑いを強く持った。


77 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:15 ID:7l38/Qfh
そもそも2ちゃん化っていったって議論系からエロ、ネタ板まであるわけでどれに向かってるんだよw

78 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:19 ID:tjOJPFsw
西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

79 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:29 ID:k8Yfkdnz
>>72
いや、確実に軍備増強となるはずだ。
どの軍隊でも頭を悩ますのは人員の確保。それも
戦闘時に最前線で死んで行く消耗品としての
一兵卒の大量確保だ。

今戦闘が起きた場合
優秀な職業軍人たる自衛隊員が最前線に出て死ぬことになる。
これは国家としても非常に大きな損失だ。

手駒となるのは>>71に挙げた者どもで良いのではないか。
優秀な職業軍人は各部隊の指揮官として
手駒を自在に使う立場に置くほうがより効率的である。
>>71に挙げた者は仮に死んだからといって社会的損失は少ない。
さらに>>71の者達が生き残り兵役義務を終えて帰ってきた暁には
見違えるような立派な日本男児となっていることだろう。

80 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:32 ID:C6/MHuCh
>>71 集団生活もろくすっぽできない上に下手に武器の使用方法
だけは一人前になって帰ってくるんですよ。馬鹿ですか?

81 :朝まで名無しさん:04/05/10 17:35 ID:QkCfoIK1
>>71
>>性根を鍛え直す

最近、「元自衛官」という自称フォトジャーナリストをテレビの記者会見で見たが、
精魂が鍛えられているとは思えないのだが。

82 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:10 ID:k8Yfkdnz
>>80
うむむ・・・

それでは、平時での兵役義務ではなく
実際に北朝鮮や中国・韓国・ロシア等と戦争状態になった時点で
>>71に挙げた者どもを徴兵する、という案はどうか。

生きて戻ってくる確率が低い任務に配置すれば
>>80の心配も杞憂に終わる。
それならば無為無能の者どもも「お国のために死ぬ」
という崇高な役割を果たしてくれることになろう。

素晴らしいことではないか。

83 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:11 ID:k8Yfkdnz
>>81
そのフォトジャーナリストは
元来、>>71に挙げたタイプの人間では
無いのではないだろうか。
跳ねっ返り者とでも言おうか。
良し悪しは別として正義感が強かったり
変に実行力・行動力があったりなど。

一方、>>71に挙げた無為無能の者どもは
いざ実践の場で上官に一喝されれば
途端に従順になってしまうタイプの者と思われる。
人格改善もさほど難しくないのではないだろうか。

84 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:19 ID:URKXgA8a
>>53
うむ、言いたい事はわかる。
確かに右翼と名前がつくならその意見が本当の右翼の思想なんだと思うけど、
ただ、
その思想は自分達が自分達の国の歴史をかなり勉強して、
それにより自分達のご先祖様を敬い、尊敬し、日本民族としてプライドを持ち、
なおかつそれと同時に他国の歴史や民族に敬意を払い、
これからの自分の行動を考え、責任を持って生きるという
ま、いわゆるほとんどの日本人にとって言い方は悪いが「面倒臭い」
生き方なんだよね。
アメリカ相手にも間違った事は間違っていると言うと
アメリカから睨まれるし、
他国の民族に敬意を表しなんて言ったら韓国や中国に対して反論する場合
尖閣諸島とか南京虐殺、慰安婦の問題でも
「これこれこうゆう事実や歴史の事実があるから貴国と違いわが国の立場はこのような
形をとっています」という歴史や資料に基づいた勉強しなければいけない。
ま、いわゆる日本人が苦手な「(大多数と意見が違っても良心や信条に従って)
自分の意見を言う」という覚悟を決めなきゃいけない。


85 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:19 ID:URKXgA8a
今の「米に卑屈になり中韓に尊大になり」の状況は
自分の行動に「責任取らない」「勉強しない」「努力しない」でやっていける
真にお手軽な自分の生き方なのだと思う。
その時に皆がワーワー言っている事と大体同じような事言っていれば
「安全」な訳で
昔で言うと何でも「戦争反対」「人権人権」と言い、ロシアや中国に甘かった左翼の生き方が
右になっただけの話、
その左翼さん達も結局は自分の意見は無意識の内に言わないようにしていたんだと思う。
皆と外れた事言うのは覚悟がいったから。

86 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:53 ID:7l38/Qfh
てかロシアと戦争はあり得ない

87 :朝まで名無しさん:04/05/10 18:54 ID:7l38/Qfh
「安全」だったら左にるほうが実害ないと思うが・・・

88 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:44 ID:V11RzKcO
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>

●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。


朝日に対して決まった反応しかできない人は医者行った方がいいよ。

89 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:02 ID:SdaOxw22
情報操作してんのはマスコミだろーが。
責任転嫁も甚だしい。

90 :nihility:04/05/10 21:25 ID:LihqTuv0
>89

同意。
…情報操作というか、情報垂れ流しって感がありますね。

しかし、やはり最近の2ちゃんの状態もどうかと。
初期はもっとよかったような気がしますがね。
(気のせい?)

91 :朝まで名無しさん:04/05/10 21:49 ID:AeY4NYlu
初期もクソも、こんなやり口で、
ゴミ溜め掲示板になるの必然ダロ。

92 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:02 ID:O3rBfI+z
非難してた恥知らずの拠り所。
三流雑誌

        【AERA】




93 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:21 ID:p9zOu5eP
そもそもAERAなんて読んでる奴らこそ
プロ市民だったり腐れ団塊中年だったり
するわけで、まともなヤシが読む雑誌とは
思えんのだけど。
通勤の中吊り広告のセンスのないダジャレコピー、
あれ作ってる人はこれいい!と思ってるんだろうか。
その辺りから頭の中身が普通と違う人たちという気がする。


94 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:37 ID:yomK+E1V
俺はヨミウリウイークリーを定期購読している。
2ちゃんが記事になっているからAREAを買ってみた。
なーんだ、まるでヨミウリの記者が書いたような内容じゃん。
つまり、優等生的内容で刺激がなさ杉。
他の記事はAREAは平均的に面白い。
だれがどう見たってAREAの圧勝。
紙質と印刷はヨミウリが良いのだけれど、、内容はハウツー本。
しかし惰性は恐ろしいもので、もうヨミウリウイークリーを購読して
2年ぐらいになる。俺はマゾかも。

95 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:41 ID:w+I63kH3
なんで最初から「2ch発」と言えなかったのか?
しかも新聞上は未だに無視。別働隊の週刊誌で書くなんて卑怯そのもの。

こんなヘンなプライドを振りかざしている限り、新聞の凋落していく趨勢は決定的だね。

まぁ同情する必要などまるで無いのだが、
敢えてこれを読んでる愚かな新聞人の神経を逆撫でしたくてw

96 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:49 ID:yomK+E1V
いやー、2ちゃんを新聞で取り上げたら、ますます新聞を買わなくなる罠

97 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:09 ID:C6fJXU8A
なんにせよこれで2chも公共メディアのなまか(何故か変換できない)入りだ

98 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:14 ID:Hv9m3Y6c
「プロ市民」って蔑視用語だよね?
プロ市民が「プロの誇り云々〜〜」って自称してるの?
俺は「プロ=職業」って意味だと思うんで、
「職業市民」なんて、「義務や責任を伴わない権利と自由を
無差別に振り回し、利権にむらがるハエ」という風に
初見のときから、直感的にとらえてた。

99 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:19 ID:Hv9m3Y6c
>>85
君は2ちゃんにしか意見交換や世論を見る場が無いのか?
2ちゃんではともかく、世間一般では、まだまだアカピ率いる左翼思想のほうが
よっぽどマジョリティだと思うが。
2ちゃんがいくら巨大とはいえ、しょせんマイノリティ。
右左のどちらが正しいかという議論を今君とする気がないけど、
少なくとも君の論拠は的外れ。というか逆転するぞ。

100 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:19 ID:CqLraqqn
AERAの記事は、古いメディアが自分たちでコントロール出来ない
新しいメディアに対する恐怖を感じるね。もはや、朝日やAERAごときの
記事で、世論は動かされないことにビビッてるんだろ。人質事件に対する
人々の本音は、連中の論調とはまるでかけ離れていたからね。
所詮、AERAの記者程度の取材力の記事では、2chにおける1レスほどの
価値でしかなく、意見のひとつにしか過ぎない。そうしたこれまでの虚像の
実態が露呈したってことだろうな。本音を言えなかった日本人が口を持った
ってことだと思うよ。


101 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:20 ID:CqLraqqn
>>所詮、AERAの記者程度の取材力の記事では、2chにおける1レスほどの
>>価値でしかなく

いやあ鋭い表現だねえ。そのとおり。


102 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:21 ID:CqLraqqn
スポーツ新聞、週刊誌は2ちゃんねるみたいなもの。
凄いこと書いてあるようで、的外れで誰も本気に信じない。
暇つぶし程度。

新聞は別だけどな。

103 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:26 ID:C0kVMwtF
また便所の落書きにムキになってるアフォか。

104 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:31 ID:UFsBsw/u
つうかさ、2ちゃん自体がシェアを広げてマスゴミ化しているってことだろ?
確かにわんさか意見がでるけど、そこからめぼしい物を探すぐらいなら
既存の週刊誌をダイジェストとして読んだ方が早いんでね?
俺はヒマだから、つうか言いたがりだから週刊誌はあまり読まないけど。

105 :朝まで名無しさん:04/05/11 01:35 ID:atZMgcn4
今まで世論操作しまくってきてそれができなくなったから、筑紫の偏向っぷりはさらに加速してるな

106 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/11 03:25 ID:s3HoxFfL
>>102
朝日と毎日だけが別だとおっしゃるおつもりですか?
(・_ゝ・)フムフム
日の丸は悪の省庁。君が代は軍国主義の象徴。
国際的な試合で日の丸を掲げる日本人はゴミで、
君が代斉唱する日本人も糞みそのかたまりだと(・_ゝ・)フムフム
さすが、天下の朝日新聞や毎日新聞は違うでゲス
そういう凡俗な板しか見てないから週刊誌程度と思ってしまう罠。

そういえば、AERAって朝日関係だよね。
こう言いたくなるのもわかるなぁ。それだけ
2チャンもといネットの力が強くなったということ。
今までのような短絡的冗長な洗脳は国民に通用しなくなったということ。
そのあがきがこのような記事になるのだろう。

じゃあ、人質が悪意にさらされないよう北朝鮮を崩壊させよう。
さ、憲法改正しなければ。憲法改正を。憲法9条なんて糞みそ。
平和を語って、命を語らず。平和を語って、戦争を語らず。

107 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:31 ID:J38UWsz9
>>98
プロはプロテスタントのプロだと思ってたんだけど・・・
「抗議市民」ちゃうかな?

108 :朝まで名無しさん:04/05/11 03:34 ID:1BjIACHh
>>107
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm

109 :107:04/05/11 04:27 ID:J38UWsz9
>>108
Thank you


110 :朝まで名無しさん:04/05/11 04:55 ID:DVP6PL++
今時、新聞の社説、特集なんて読む奴いるのか?
基礎情報ならネットで足りる。
掘り下げた記事なら信頼のおける専門誌を読んだ方がよほどためになる。
その意味で専門紙足り得ている新聞なんて日経の経済関連以外あるか?

111 :朝まで名無しさん:04/05/11 04:59 ID:8b1Tk7GK
>>110
ん、折れは社説を読んでるよ。日経は、ある意味「広報誌」としてみてるけどね。

112 :_:04/05/11 05:07 ID:ZaGgPm4m
いまだにあの事件は自作自演(的な要素があった)と思ってるのは
俺だけか?うやむやになってるけど

113 :朝まで名無しさん:04/05/11 05:31 ID:SeAIUX7C
「2ちゃんねる」での「ナショナリズム]岩波雑誌
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065677295/l50
朝日と岩波逆上! 遂に2ちゃんねる攻撃!【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082609225/l50
朝日新聞の高成田記者、2ちゃんねるに逆切れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081768428/l50
2ch管理人ひろゆき NYタイムズデビュー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084053308/l50
【マスコミ】中国新聞が「嫌韓厨」について語る★3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
90年代の宮台真司の活動を語るスレ2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080188082/l50
「2ちゃんねる」化する社会  京都新聞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/l50
「2ちゃんねる」化する社会
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082827446/l50

114 :朝まで名無しさん:04/05/11 05:33 ID:TZtTTKba
どうして便所の落書きを大上段から抑え込もうとするのだろう?
便所の落書きでさえ許せない?それとも便所の落書きが怖い?

115 :朝まで名無しさん:04/05/11 05:41 ID:1BjIACHh
>>114
便所の落書き如きが恐れ多くも全国紙の朝日新聞社をコケおろすのが許せない
が正解と思われ。

116 :朝まで名無しさん:04/05/11 06:10 ID:uWU5m8hs
メディアの権威を非常に脅かしてるからでしょ。
あいつらの権力って国民に「自分の都合のいい情報を知らせる」ことだけで
成り立ってんだから。

2chでウソながしてることが暴露されたりすれば、そんな権力は失墜するのですよ。
どうしようもないクソ情報垂れ流してるのはだいぶ暴露されてる。

先日の石原都知事の発言を編集して流したこととか、実例はいっぱいある。

117 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:00 ID:VjgKW/ez
2chが独自取材をするようになるまで
マスコミの権威は脅かされないよ

過大評価し杉

118 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:14 ID:EW9Y1VSD
一種の敗北宣言につながっているんだと思う。

サイレントマジョリティーが、いったい何を考えているのか、2chを読めばわかってしまうから。
言葉も掲示板だと過激になりやすいけど、本音と言えば本音。



119 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:17 ID:1BjIACHh
自分とこの先導力の低下を認めたくなくて、それで吠えてるだけだろ?
「理解できない奴は馬鹿」と。

自分が偉いと錯覚している奴にありがち。

120 :朝まで名無しさん:04/05/11 07:25 ID:XlS9fHRR
2chは糞レスが圧倒的に多いが、事例に対する肯定的、批判的意見、その根拠など、
見事な連携で積み重ねられていることもある。客観視するには両方の意見の把握は不可欠だから、
結構役に立っている。






と思う。

121 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:11 ID:bIl3ZJ35
所詮2ちゃん

されど2ちゃん

県等を胃のる

122 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:17 ID:5XHsndfo
AERAって、最近の若者批判やネット批判に溢れてるよな。
アレに扇動されるのは嫌だな…。

123 :朝まで名無しさん:04/05/11 08:19 ID:LFJonIia
>>114-115
お前らの、そのド・ワンパターンこそ「朝日の社説」的だな。
AREA記事の論調はむしろ逆だよ。
日本が2ちゃん化している、、、だぞ。

124 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:23 ID:q5XYWW1c
2ちゃんねるは、新聞界で言えば、オオカミ新聞とも言われる
東京スポーツみたいなもの。
統一教会や生長の家の集団書き込みの扇動にまんまと乗せられる側にも問題ある。


125 :朝まで名無しさん:04/05/11 09:31 ID:NuwYqZ7F
> 日本が2ちゃん化している、、、だぞ。

うむ。だが、それは逆ではないのではないか。

126 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/11 10:10 ID:f2rTFcvz
東長崎機関・安田純平の本性↓こんなもん見ちゃったら非難も中傷も受けるだろうよ。
これ、報道しちゃったほうがいいよ!
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-88.html

127 :朝からウソバッチ :04/05/11 10:50 ID:LnBttLdT
ここはアエラの記事を肴にするスレかと思ったら、
ウソバッチの記事を肴にするスレだったのね。
だれか、
アエラの記事をチャンと貼ってくださらない?

128 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:00 ID:GqRc2hK0
議会制民主主義って本当に民主的か?
いや、今回の年金問題が民主的に決定されたのか?

そこで提案!

 「 2 ち ゃ ん 制 民 主 主 義 の 導 入 ! 」
                   マチガイアル?^_^;

129 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:07 ID:UQCEuvgC
ちゃんとした意見を持ったやつが使えば2ちゃんは有益だけど
ネットでは右翼の書き込みに乗せられ、
テレビ・新聞を見ては左がかった意見に賛同するような
自分の意見を持たないようなやつが使っても害しかない。

130 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:07 ID:6kkNFxHS
私は正直一番民主的だと思いますよ、2ちゃん。

131 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:13 ID:gCm1aMaR
ま、低脳なマスコミが2chを叩くのは当然の事でしょ。

132 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:25 ID:PQ0Ghz+m
>117
ある意味、独自取材のカタマリじゃないかな〜。
自分の周囲で見聞きした真実を書いていることも多いし。

そもそも、ブンヤさんって、そんなにたいしたことしてないよ、
マタ聞きの話をウラ取らず書いたり、会見をそのまま垂れ流すだけだったり。。。

ノーカット会見がCSとかで簡単に流れちゃうから、最近は情報操作もままならないね。
街のインタビューや視聴者FAXなんて「偏向編集」もいいとこ。2chの方が遙かに有意義。

「沈黙の艦隊」にあった「サイレント魔女リティ・メディア」の誕生だよ。これは。

133 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:26 ID:oPDiy3HD
>>131
低脳なマスコミが
白痴の2chを叩くのは
近親憎悪なのだ(w)

134 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:27 ID:3L5f6CuJ
>131
ま、低脳って言っても、それを構成しているのは
131よりは偏差値高かった人たちだろ?
しかもそれで金貰ってるし。
無職ヒキコモリ集団の2ちゃんは叩かれて当然だし、
マスコミにも入れない自己努力と自己の能力を高める
自己責任を負わなかった低脳者の甘んじて受け入れるべき
現実だろ?

135 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:33 ID:8wDwcHuX
よんだ。
朝日にしては割とまともな分析だったな。
( ━@Д@)「2ちゃんねるはウヨク!」で思考停止かと思ってたが。
「マスコミへの不信」『一律善への反動」という側面にも触れていた。

マスコミが公然と叩くものには2ちゃんではあんま叩かれず
マスコミが叩かない、触れない、タブー視してるものは叩かれやすい。

朝日本紙で単純に「(ネットを読むと)日本人はなんと浅ましくなったか」と
描いてあったが、アエラと本紙のスタンスは多少違うな。



136 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:37 ID:jHwz2Hg3
>>134
偏差値だとか金貰ってるなんてのは何も正当化してないぞ。

まあ、>>131の物言いは論外だと思うがw

137 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:45 ID:8q2/kNQA
この程度の釣りに、天下の大新聞社様が引っ掛かっている事自体、
「2ちゃんねる」化していると云えましょう。

138 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:48 ID:UdHGf6AW
新聞だって報道記事の70%は独自取材ではなく、通信社や海外メディアからの購入ネタ。
テレビに至っては90%近くが購入ネタ。
2chとの違いは、購入か盗用かだけ。

139 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:56 ID:gCm1aMaR
誰も敬遠して触れない祟り神にも
平気で触れちゃう怖いもの知らずの白痴
直感的になんかへんだなぁーって感じた事を
平気で口にして空気を乱す無神経

こんなやつが身の回りにいたらうざい

140 :朝まで名無しさん:04/05/11 11:59 ID:PQ0Ghz+m
>>139
身の回りにいたらウザイからネットの中なんだよ。
そのことがかえってセキララな真実に近づいている皮肉(w

141 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:09 ID:/mixWGbz
>>139
タブーに触れて欲しくない人たちにとっては、ウザいだろうな。
「タブーに触れて欲しくない人たち」ってのは、既得権益を
持ってる人たちとイコールなんだよね。

142 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:12 ID:guJiQ0CR
同じネットでも、2chの名無しで書き込むならスルーでも、
記名HPとかで書いたらいきなりウォッチ対象&荒らし。
ましてや身の回りにいたら、変なことを言う奴と烙印を押され、シカト。
朝日の記者もここまで理解出来ればな。

143 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:20 ID:GqRc2hK0
毎日新聞でも「イラク戦争についてのアンケート」で本社前にいた20人に
聞いて「イラク派兵反対が世論です」とか
そんなんよりは、2ちゃんのほうがまし!

偏向報道により世論操作される日本 というほうが正しい。

144 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:24 ID:YQsHV8nb
まー、2chも多分に行き過ぎる面はあるけど、
これまで散々「反日メディア化する日本」が横行してきたんだから、
多少の激しい揺り戻しが起きるのは仕方ないな。

145 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:32 ID:bymaeOMy
>>141
2ちゃんが言うところの「タブーに触れる」ってのはせいぜい、「ヒミツの大計画」
やら「西田はるみ」やらの捏造コピペを垂れ流して、それをまに受けるバカが
大量発生して「BBQきぼんぬ」とかカキコする程度のことだろ。
捏造コピペ信じたバカ(西村眞吾、金美齢、西尾幹二)をあぶり出しにしてくれた
のは功績かもな。

146 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:41 ID:Oln10qsr
>>145
それのどのあたりがタブーなの?

147 :朝まで名無しさん:04/05/11 13:53 ID:ehAkTAUC
とにかく
2ちゃんねるに中傷を許容する慣習をなくすべき。

慣習をなくすといっても匿名なので完全には防げないが、
問題はそれが、「許容されている」こと。
「慣習として中傷が受け入れられている」こと。
ここに、陰湿な自己責任論が誕生したり、勘違いしてリアルで犯罪を犯すやつが現れる
温床がある。

匿名を下地になぜか生まれた「中傷の許容」という慣習。
この慣習があるのが2ちゃんねる。
その慣習を続けるかぎり2ちゃんねるは世間を騒がし続ける。


148 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:06 ID:u/hZsXvk
要するにさ ある程度節度をもって人間が情報を操作しないと
とことんまで堕落した思想に人間が近づいていってしまうのが危険なんじゃない?

149 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:08 ID:/4wPIa4b
>>147
「中傷」と「批判」の境界線がハッキリしないからな。
批判される側が、批判を中傷と言い換えるのも習慣も改めないとな。
反日メディアも自分達と見解の違う主張は「中傷」と言い換える事が多い。

150 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:13 ID:ufDZCzgP
>>148
「節度を持った人間」とやらも堕落するからね。
権力を持った人間は堕落する可能性が高く、
堕落した権力者を駆逐するのは骨の折れること。
そもそも「節度を持った人間」なんて誰が見分けるのかね?

151 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:18 ID:u/hZsXvk
>>150
なるほど 今くらいのバランスなら悪影響って感じでもなさそうですね

152 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:24 ID:/Rk50v32
2ちゃんねるの中傷って弱いものにしか向かないからなあ。
これは、助け合い精神の否定が根底にあるんだろう。
よく言えば自助努力かな。
でも、最終的にはコミュニティ破壊につながる考えだと思う。

153 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:24 ID:TYxcKPQv
>>118
2ちゃんねるにおけるサイレントマジョリティーは?
書き込んでる奴は2ちゃんねらーのごく一部。

154 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:30 ID:z5KAyJ0f
>153
基本的にこと政治思想関連ならば、サイレントマジョリティーは
存在しないといってもよい。

イラク情勢板に行けば「鬼畜米英赦すな」「自衛隊氏ね」みたいな
書き込み山盛りだぞ。


155 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:30 ID:4kqZc31y
これでも読んで勉強しな

「ネットではなぜ激しい争いが起こるか」
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/net/arasoi.html

156 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:32 ID:4kqZc31y
文字だけの世界
また文字だけのやり取りは、情緒よりも理論が協調されやすい。
相手の発言の隅々まで見て、反論したくなる。反論された人はさらに再反論したくなる。
人が実際に会って会話するときには、相手の話に相づちを打ち、うなずくことが多い。
これは、必ずしも相手の意見に賛成という意味でなくても、会話の中ではつい「うん、うん」と話をきいてしまう。
この態度が、相手の感情を和らげる効果をもっている。文字の世界ではこのようなことはあまりない。
文字の世界ということでは、手紙も同じだが、手紙はメールよりも手間と時間がかかる。その間に、次第に激しい感情も収まり、手紙を書き換えたり、結局投函しないこともある。

 メールは、その場で書き、そのまま送信ボタン一つで相手に送ってしまう。マスコミへの意見も、手紙よりもメールの方が激しい批判が多いようである。


157 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:34 ID:r6U2DW5T
>>152
>2ちゃんねるの中傷って弱いものにしか向かないからなあ。
そうか? 大企業や有力政治家に対する中傷も激しいと思うが?
もちろん弱いものにも批判や中傷が向けられる。
それは『弱者』への批判大メディアではダブーとされていることの
反動だと思う。
『弱者』が本当の意味での弱者ではなく、『弱者』の隠れ蓑で武装
した強者である場合もあるからな。
また、『弱者』であるというだけで、その『弱者』たる因果とは
無関係な部分への批判まで抑制するのは、行過ぎた逆差別である場合
もある。

158 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:35 ID:PQ0Ghz+m
>>155
なんと原始的な小理屈。これは10年前のパソ通時代の話でつか(w


159 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:38 ID:xE3bRXdV
>>152
>2ちゃんねるの中傷って弱いものにしか向かないからなあ。
具体的には?

160 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:41 ID:4kqZc31y
>>155
要は返事に対して返信ボタン一つで匿名な意見を即効で発信できるから激しいやり取りになるということ。
相手の気持ちを考えず直感的にものごと言うようになるということ。
自分の考えに合わないような意見には、すぐ
>>155
お前が原始的な頭(  ゚,_ゝ゚)プッ

とか、こんな感じでね。

161 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:42 ID:PQ0Ghz+m
末端肥大した情報の渦に対して、重要なのは「受け手側の知性」。

多分に検閲、ねつ造された大手ジャーナリズムの「過保護化情報」から一歩出て、
人の本音の吹きだまりという、「掃きだめ」の中から、
見え隠れする「鶴」を見分けられないようだとこの状況は理解できない。

2chに、あっさり釣られてる警察関係とかがいい例。
奴らには情報を取捨選択する能力すらない。ただ真に受けるだけ(w。

162 :160:04/05/11 14:46 ID:4kqZc31y
おっと>>158のレスてつた

163 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:50 ID:mtskPaJh
>末端肥大した情報の渦に対して、重要なのは「受け手側の知性」。

それはそうだけどさ、

2chの真実(裏の歴史)
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/saikin/1067418017/l50

とかどう思う? 

164 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:53 ID:PQ0Ghz+m
なあ、 ID:4kqZc31yさんは筒井氏の「家族八景」って読んだことあるか?

火田七瀬に近い状況を生きている間に体験できていることに僕は驚いているよ。
少し買いかぶりかもしれないけど、2chは面白いよ。

165 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:55 ID:JYRUOz1L
>>160
相手の気持ちを考えて、自分の主張を抑えなければ
ならないような環境での議論は、真の意味での議論とは
言えないね。本音の主張こそが2chの宝。
それが例え「鮮人炒ってよし!」でも「Z武市ね!」でもね。
実社会では建て前で動いていても、心の中ではそういう考えの
人間が存在することを認識でくることが重要。


建て前論だけの議論。北朝鮮の最高人民会議みたいなもの。

166 :朝まで名無しさん:04/05/11 14:56 ID:mtskPaJh
>>165
プロ固定の噂も含めて、人々の悪意を加速させる場所が
ひょっとすると意図的に演出されているのではないか? 
と考えたくなる。

おれはこの場所では、知性は磨けないと思う。

167 :sage:04/05/11 14:58 ID:8gYp2Dnn
>>159
ネオ麦茶

168 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:01 ID:zSFZyhGp
>相手の気持ちを考えて、自分の主張を抑えなければ
>ならないような環境での議論は、真の意味での議論とは
>言えないね。本音の主張こそが2chの宝。

「相手の気持ちを考え」ずに議論なんか出来るのか?

169 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:01 ID:MFJ+zXu9
単に自分の意見を好き放題に出す場所だろ?
その内容の是非・善悪に関わらずさ。
それが2chの価値だと思うが。

「知性を磨く」とか、どんな素晴らしい理念を持っているんだか知らないが
特定の方向の意見しか許されないなら全体主義としか言いようがないじゃないか。

170 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:03 ID:sgnsOqwU
2ちゃんねるがいいか悪いかはさておき
マスコミの操作通りに日本人が動かなくなりつつあること、
それがアカヒなんかには激しく腹立たしいことは
間違いなかろうて。
今回のサマワパーティのときはアカヒ的助けろカワイソ論vs2ちゃん的自業自得説
は最後まで交わらなかったからなぁ。悔しかろうて、アカヒ系古臭マスゴミは。
特に爺の幹部なんか忌々しき事態とかおもってるんじゃ?

171 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:06 ID:4kqZc31y
>>165
相手の気持ちを考える=自分の主張を抑える
とはならないと思いますよ。いくら主張と言っても相手を傷つけるだけの発言は慎むべきだと思いますけどね。
目安は実際に人前で面と向かって言えないことはネットでも書かない、てな感じで。
そういうような発言はそもそも主張の内に入らないと思いますし。

172 :171:04/05/11 15:08 ID:4kqZc31y
>>171
もちろん2ちゃんにそこまで要求してませんが・・・。

173 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:09 ID:PQ0Ghz+m
>>163
誰がどのような経緯で始めたのか、というのは問題ではないと思う。
様々な生活様式の名無し市民が集った時点で相対的な価値が発生している。

逆に日に数10人アクセス程度の過疎地なら「何の価値もうまない」。

>>166
そりゃそうだ。ここでは知性なんか磨けないよね。人々の本音は悟れてもネ(w
身の回りの実在世界で学習した「建て前理論」のウソとマコトを補完するために使ってる。

174 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:09 ID:hiS7gA8R
>>169
特別な経験や知識のない「言いたいこと」程度の発言だと、同意する者の数で
雰囲気が決まる。こっちの方が全体主義だろ。

175 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:10 ID:V2Dx7c/I
読んだよ、これ。「自己責任論」やバッシングの元凶は2ちゃんだと
書いてある。アホか。2ちゃんを見ているのが国民の何パーセントいる
と思っているのか。あの人質の家族の言動から、自然と批判が湧き上がった
というのを認めたくないらしい。
左派メディアは人質は悪くない、自己責任論は間違っているとしきり
に言ってるけど、これはある種のプロパガンダと同じで、まさに
「大本営発表」だね。

176 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:11 ID:PQ0Ghz+m
>目安は実際に人前で面と向かって言えないことはネットでも書かない、てな感じで。

これは他の板でやればよろし。自分もそうしている。
169さんの意見が真理だろ。2chは「好き勝手」だから存在意義がある。

177 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/11 15:11 ID:f2rTFcvz
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ
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178 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:11 ID:mtskPaJh
>>174

おれもその意見に同意かな。悪貨が良貨を駆逐するシクミを
このまま許容する気分にはなれないからなぁ。

179 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:13 ID:4kqZc31y
またまた引用させてもらいますが、なかなか的を得た意見だと思うので。

正義の味方?
乱暴な攻撃をしている人を他人が見れば、その乱暴者を悪と見るだろう。しかし、多くの場合、その当人は自分を「善」だと思っている。
いろいろな場面で悪人どころか、むしろ「正義の味方」として現れて、自分からみた悪人、不適切な人間、どう見ても間違った(と思い込んでいる)発言に対して、激しい攻撃をする人間がいる。
もちろん、実際に正義の味方が悪人を懲らしめている場合もあるだろう。だが、自称「正義の味方」もたくさんいるかもしれない。
さて、こんな正義の味方に見込まれてしまうと大変だ。異論、反論はもちろんのこと、賛成できる内容に対して出さえ、もっとこうすべき、もっとこういうページも作るべきと、次々と要求を押し付けてくる。
こんな正義の正義の味方は、迷惑な話だが、本人に悪意がないのも事実出である。こちらに不十分な点があれば、争わずに謝ってしまうのも、賢明な方法だろう。

180 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:14 ID:MFJ+zXu9
>174、178
少数の自称「良識者」が導く雰囲気の方がよいと?w
何が「悪貨」で何が「良貨」かを決める権利を、マスコミや知識人が持っていると?

181 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:15 ID:Zh1+BTep
>>134
勉強が出来るのと
善意を持って公平に報道するのは違うぞ?
それに頭が良い奴ほど策に溺れる
天才でもない限りお勉強が出来ても屁理屈がうまいくらいだよ

182 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:15 ID:PQ0Ghz+m
>>180
あ、そうそう。そういうこと。

183 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:16 ID:CvxT8/Vf
>>166
>ひょっとすると意図的に演出されているのではないか?
その可能性を考えずに知性を磨くことのできる場所がどこかにあるの?

>>171
>そういうような発言はそもそも主張の内に入らないと思いますし。
↑の発言で俺が傷ついたとしたら?

184 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:16 ID:V2Dx7c/I
上のつづきだけど、
結局、奴等左派メディアは自分たちの仲間(人質)を擁護したく
てしかたないわけ。それがミエミエだから、もうメディアとして
の役目を放棄したも同然だね。
まぁ、大衆の意向が自分たちとは違うのを2ちゃんのせいにして
2ちゃんをパッシングし始めたのは、そけだけ左派が追い詰められて
いるってことなんだけど、こういう馬鹿記事に影響される馬鹿がいるから
困ったものだな。

それから、今後左翼は2ちゃんが影響力を恐れて、本格的に
2ちゃんを攻撃してくると思うので、常識的感覚を持っている
2ちゃねらは臨戦態勢に入るべし!!

185 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:18 ID:mOKmMprJ
>>168
日本語が不自由なのか?
相手の気持ちは考える(探る)が、自分の主張は抑えないってことだろ?

186 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:19 ID:4kqZc31y
>>183
>そういうような発言はそもそも主張の内に入らないと思いますし。
この発言で傷つくとはどういう感じで?


187 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:19 ID:hiS7gA8R
>>180
既存のマスコミなら、あんたの嫌いな朝日、毎日ばかりではない。
アンチも並存できている。それを選べばいいだけの話。
よって全体主義に近いのは2ちゃんであって、マスコミではない。

188 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:20 ID:mtskPaJh
>>180

マスコミや知識人を「良貨」とは言っていない。
自分が「良貨」でありたいか、そうでないかは明らかだけどさ。

189 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:20 ID:OKIf++N1
>>184
 以上、非常識な2ちゃんねらーの脳内妄想に基づく自己主張でした。

190 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:20 ID:PQ0Ghz+m
>>174
現状の社会学で語られる「全体主義思想」と少し意味が違います。

191 :jap2664:04/05/11 15:22 ID:23obW84M
>>184
了解!
2CHの興廃、この一戦にあり、各員一層奮闘努力せよ。

Z旗!!


192 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:24 ID:PQ0Ghz+m
全体主義
 「個」に対する「全体」(国家、民族、階級など)の優位性を強調する思想や社会運動のこと。
 第一次世界大戦後に新しく登場した政治的統合の方法であり、人間の思考様式そのものを変えることによって、対立というものが存在しえない、新しい社会に住んでいるのだと人々に信じさせる企てである。

これって、いまの各界「記者クラブ」の現状に似ているよな(w

193 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:25 ID:sgnsOqwU
思ったほど視聴者が素直じゃないことに気づいて焦ってるんだろ、
アカヒは。消費者は企業が一方的に提供する情報を享受するだけじゃ
なくなってることなんざぁ5年も前から製造業じゃぁ常識なわけだが
そういう認識のない老臭アカヒだから。
昔のバカな農民どもならころっといったのに・・ってな。

マスコミなんてそのうち情報の総合商社みたいな役割しかしなくなるんじゃね?
加工して売り出す奴がもっと増えるかもしれないし
もっと早く掘り出しネタを流すブローカー見たいのも出るだろうし、

まぁそのうち三菱みたいに腐って崩れてなくなるんだろうな、朝日も。

194 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:26 ID:mtskPaJh
これほどまでに、多様な考え方の人たちがいる現実を目の当たりにして、
それでもなお、自分の思考だけに執着するプライドの高さと我の強さを
ほとんどの人が選択している、という現実こそ「悪貨」の証明に思える。

おのれがそれほどのものなのか?と問い返すチャンスなんぞ、
無限に近いほどあるのに、なおも我を選び取るのは不思議で仕方がない。

195 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:26 ID:YF7mnXch
2ちゃんねらーが“常識を持っている”……
羞恥心はあるか?>>184

196 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:27 ID:VL6jbIcI
>>171
主張は主張だろ?
人が傷つくか否かで、主張なったりならなかったりするのか?
意味がわからん。
人が傷つくかどうかなんて、各人各様。千差万別。
人が傷ついたら主張じゃないなんて、そんなこと言ったら
この世に主張は存在しないよ。
大抵の主張は、誰かが傷つくと思え!

197 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:31 ID:JJPz34eG
>>195
「常識的感覚を持っている2ちゃねら」
↑の意味が理解できないみたいだな。
少なくとも>>195は「常識的感覚を持っている2ちゃねら」ではないみたいだ(W

198 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:31 ID:4kqZc31y
>>196
人が傷つくこと=主張でない
とは言ってませんよ。つまり感情的な煽りや侮辱を主張の内には入らないのではないかと言ってるのです。
相手の意見(気持ち)を考えずに自分の意見を押し通すことがいいとは思わないですね。

199 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:31 ID:MFJ+zXu9
>187,188
2ch叩きをしているマスコミの真意は、自分たちの「良識」にそぐわない意見の封殺だろう?
それに2chは反論自由なメディアだって事忘れてないか?
全体の雰囲気がおかしいと感じるなら、理路整然と反論すればいいんだよ。
2chの雰囲気なんて、それで変わる程度のもんだぜ?

それでも変わらなかったら、自分の意見の方が「悪貨」ではないかと疑ってみるんだな。

200 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:33 ID:OUfe6MDQ
本音とか真実とかってさらせばいいってものじゃないと思う。
おそらく国家も含めて、人の集まりってさまざまな矛盾を抱えてる。
それでその矛盾自身が人々をつなぐ絆だったりする。
本音とか真実をばんばんさらせば、その矛盾が解消される速度が速まる。
隠してれば1000年、2000年単位で続くものが、10年、20年で崩壊することになる。


201 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:35 ID:sgnsOqwU
2ちゃんの醍醐味は良識をぶっとばした言いたい放題の部分にあるんじゃねーか
バカだなお前ら。
良識ある情報が欲しいなら既存の情報貰ってりゃいい。
そうじゃない、ゴミかめっけもんかもわからんものがワンサカあって
自分で好きなもの拾って楽しむゴミバコフリマみたいな楽しさが2ちゃんなわけで。
ゴミじゃない、しかし偽者かもしれないがきれいなもんだけ用意しといて
欲しいんならTVでも新聞でも嫁や。
流通経路も前使用者も明確できれいなモノしか並んでないのはフリマじゃないだろが。

202 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:36 ID:hiS7gA8R
>>192
それって共産主義だって民主主義みたいな話だ。
1レスぐらい誰でもどんな意見でも2ちゃんには書き込み可能だが
支配的雰囲気の前には重複した多数意見にかき消される。

203 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:37 ID:zSFZyhGp
>全体の雰囲気がおかしいと感じるなら、理路整然と反論すればいいんだよ
>2chの雰囲気なんて、それで変わる程度のもんだぜ?

それはない。

204 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:38 ID:9QZVecvN
マスコミによる歪曲、偏向、捏造等々を指摘できる
メディアなんて2ちゃんねるくらいしかないしね
色々都合悪いんだと思うよ

205 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:38 ID:bymaeOMy
一度でいいから見てみたい
2ちゃんが政府を叩くとこ

206 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:39 ID:MFJ+zXu9
>205
いっぱいあるよ。
小泉○ねとか。

207 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:39 ID:PQ0Ghz+m
>>200
崩壊か、再構築か。進んでみないと判らない。
矛盾の解消が絆を断ち切るのか、意志の共有装置となるのか。

いま、ケータイ電話がない頃を思い出せるか?コンビニがない頃を思い出せるか?

自分と何の面識もない「名無しさん」達の本音は何の参考にもならないというのか?

208 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:40 ID:0M1x5P+G
>>205

へっ。見たこと無いの。

209 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:40 ID:BkRm3nWl
>>198
>相手の意見(気持ち)を考えずに自分の意見を押し通すことがいいとは思わないですね。
↑随分押し付けがましく主張してると思うが?
「いい」「悪い」なんて、あなたの価値観に過ぎないでしょ?
「例え相手が傷つこうが、思うところを主張すべきだ」という主張は
「絶対悪」なのか?
例え相手が弱者であれ、「悪いと思ったら悪いと言うべき」という
考えは認めないのね。
その結果相手が傷つくかも知れないが、それで傷つく相手が
非常識な場合だってある。

210 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:40 ID:mtskPaJh
>>199

2chなんて存在しないよ。マスコミもしかり。
そろそろ、みな幻想は捨てたほうがいいと思うけどね。
自分よりも大きく思えるものに、心理的に依存する姿勢をやめないと。
直接的な実害がないままの感情的反感も、依存の裏返しでしょう。

いずれにせよ組織なんてものは、お互いにメリットがあるように
ちゃんと利用すればいいだけなんだよ。社会的機能なんだから。

211 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:42 ID:MFJ+zXu9
>210
だから、2chという「個人が参加できる場」を潰そうとしてるんだろ?
2ちゃんねらーなんて組織は存在しないが、個人が自由に発言できる「場」はここにある。

212 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:43 ID:CxEQcNPQ
>>200
その調子で、キム王朝を長続きさせてくれ!

213 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:43 ID:OUfe6MDQ
>>207
人の集団にはかならず矛盾が存在する。
矛盾が存在しない集団はあり得ない。つーか、人間はそんな集団に我慢できない。

214 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:44 ID:sgnsOqwU
まぁ2ちゃんを怖がるのは、何か晒されたら困る爆弾を抱えてる企業・団体か
昔が懐かしい、今に対応できてない老人か、田舎ののどかさ万歳系人間なんじゃ。
言いたいことを言うのはいかんってのはいかにも田んぼがある場所に住んでそうだな。

数年前生まれて初めて東京圏を出て東海エリアに赴任したとき思ったよ、
田舎って最悪だなと。言いたいことを言わないで辛気臭い動きを採る農民文化。
だから経済も不振になるんだろうなと、コネと馴れ合いでビジネスしようとするからな、
それはビジネスでなく商人なわけだが。
そういう古い体制の企業や団体はどんどん取り残されて抹消されてくだろうな、数年で。

215 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:46 ID:PQ0Ghz+m
>>202
 いや、だからね(w、それが全体主義だって(ww
 最大のポイントは、もともとドイツのナチズムや、イタリアのファシズムを非難するために用いられはじめた言葉。
 第2次大戦後は、スターリン主義、毛沢東の支配、金日成統治下の北朝鮮とか、その「独裁制を非難する意味合い」で用いられるようになったんだよ。


216 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:46 ID:mtskPaJh
あなたが、匿名で発言しても、重要人物であるがゆえに、
アメリカの諜報機関にひそやかにチェックされるほどの、
社会的に深く根深い影響を与えるほどの大物なら話は別だろうけど、
実質的にはほとんど何も影響はないと思うけどなぁ(おれもね)。

217 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:47 ID:YfaPubYR
>>213
「矛盾は必ず起きる」
だから、それを指摘したり、解消を求めたりするのは
止めようって意味ですか?

218 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:48 ID:hiS7gA8R
>>214
言いたいことを過大評価しすぎ。
そんなもんは皆分かっていることの方が多い。

219 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:48 ID:OUfe6MDQ
>>217
歴史を尊重して、今まで続いてきた矛盾を受け入れるのがベスト。

220 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:51 ID:PQ0Ghz+m
>>213
ま、ふつーにナマの人付き合いや、知り合いのやってる掲示板で
2chみたいな論調で書いたら、ダメだろ、それは。その辺は当然だな。

221 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:52 ID:htYXF0Jk
2chがこれだけ拡大したのは、芸のある面白いレスがたくさんあるから。
ある種のエンターテイメントになっている。クソまじめなヤフー掲示板には
さほどの魅力を感じない。朝日ももう少し面白い記事を書いてみろってことだ。見てるんだろ?記者諸君。

222 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:54 ID:4kqZc31y
>>209
あなたのように充分考えた上での主張、反論は「相手の意見を考えず」には入らないと思いますよ。
無責任な煽り、侮辱、非難、叩き。少数派の意見を感情的に叩くことを言ってるのです。

223 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:54 ID:hiS7gA8R
>>215
あんたが朝日や毎日を特別視しないで「記者クラブ常連」とするなら論理は通る。
朝日や毎日を特別視しないなら、、、だよ(w

224 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:55 ID:zQaslQw0
昔、朝日は「インターネットは市民の為のメディアだ!」って喜んでいたんだけどな....

225 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:55 ID:Ya0nx7w8
社会から個人が落ちこぼれて2ちゃんねるで悪意を肥大化させた。

これとパラレルに

日本が沈没しつつあるから、最後のあがきとして日本人の悪意が2チャンネル化
して群衆化したんじゃないのか?

226 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:55 ID:PQ0Ghz+m
>>221
確かにニヤリとさせられたり、大笑いしたり、
妙にエスプリの効いた輩がたまにいるから面白い。

227 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:56 ID:XFxV/ojJ
>>216
それにどこの誰かも知らない人間に批判されようが、中傷されようが
大して傷つくこともない。知り合いに面と向かって批判されるのと違ってね。
まー、大多数の人間が束になって批判されたら傷つくかも知れないが、
そういう状況では、実社会でも多くの人間には快く思われないだろうから、
それが確認できるだけでも有益。

228 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/11 15:57 ID:f2rTFcvz
おまいらガンガレ!(・∀・)

229 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:58 ID:PQ0Ghz+m
>>223
だからヘンなんだよ、旭さんは。
記者個人は常識ある人が多いのにデスクを通るとなぜか偏ってしまう。。。(w

230 :朝まで名無しさん:04/05/11 15:58 ID:jy+d9TpC

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP406E348F6D793

231 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:03 ID:ioHuFV1Y
>>219
>歴史を尊重して、今まで続いてきた矛盾を受け入れるのがベスト。
だとしたら、移ろいやすいヒステリックな大衆によって魔女裁判に
かけられるのも、歴史の常。
2chで誹謗中傷の渦に巻き込まれるのも、歴史の必然。
甘んじて受け入れるべきでしょうな。

232 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:03 ID:OUfe6MDQ
本音や真実をばんばんさらせば、それだけ社会の矛盾の解消速度が速まる。
つまり歴史のスピードが速まるわけ。
歴史の終わりって俺は地獄だと思ってるからそれが来るのをなるべく遅らせる必要がある。
うまくすれば永遠にこないようにすることもできる。

233 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:04 ID:hiS7gA8R
こういう板なら議論がメインだから対立そのものが面白いのだが
2ちゃんでも、そうでない板はある。
そこへ「庶民の本音」みたいな連中が殺到して雰囲気をぶち壊すことがあった。
「こいつら、何しに来ている?」「何かを壊し、荒野にするのが快感?」
まるで昔のゴキブリ左翼ではないか。

234 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:07 ID:PQ0Ghz+m
>>230
中心的指導者も脳みそが出ればただの肉塊だな。
グロがあかんひとは見ちゃダメだよ。。。

235 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:07 ID:mtskPaJh
>>231

つまり、大衆は無価値だと。
でもさ、知識と徳は常に少数者のものだ、というルールは、
インターネットでは崩れると思ったんだけどね。

2chではいまんところうまくいってないが
「徳性あるアナーキズム」ってリナックスとか見る限り、
理想じゃないと思うんだけどなぁ。

236 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:12 ID:hiS7gA8R
>>232
同感!と言いたいところだが、何でもリバウンドはある。
つまり2ちゃんは、現実が理想や良心・良識で動いているという前提でなりたつ。
それらがなくなれば匿名さんもコテハンや本名で理想を説くようになるだろう(w
今の、2ちゃんは大多数が交通ルールを守っている状況下の暴走族みたいなもん。

237 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:24 ID:zKGCpVqa
>>235
「徳性あるアナーキズム」ですか?
なんか「労働者による独裁」に似てるな。

独裁権力を握った労働者が、もはや労働者ではいられないように、
もしデファクトスタンダードを握ったLinuxが、いつもでも今の
健全さを保っていられるとも思えない。
マイナーだからこその健全さを誤解して、メジャーに押し上げた途端に
暴君化するのは歴史の常。ヒトラーしかり、毛沢東しかり。

238 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:26 ID:Ya0nx7w8
社会から個人が落ちこぼれて2ちゃんねるで悪意を肥大化させたという側面
は否定できないよな。

そんで今の2ちゃんねるは怒号と嘲笑だけじゃん。

これは日本が経済的に落ちぶれて30年前の水準まで落ち込んだ結果だと思うよ。
誰もが負け犬意識に苛まれているんだよ。


239 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:26 ID:+I3ABdk4
>>235
少数のマニアの世界にいればこその理想的姿かもよ?
Windows同様に一般の有象無象の要求を満たそうとすると、
Linuxも泥にまみれざるを得ないと思う。

240 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:30 ID:r8aZJABl
メディアのチェックする機能がない以上、例え不健全であっても
2ちゃんねるの存在意義はある。

241 :147:04/05/11 16:31 ID:o26z2OFW
俺は2ちゃんねるの中傷を許容する慣習はなくすべきだと思う。
それが2ちゃんねるなんだといわれても、現実にリアルで傷つくから。
あと、勘違いしたやつが、リアルで暴走する温床にもなってるし。
もちろん、他人を罵倒したいという気持ちがわからないでもない。俺もそんなに高い道徳心を持っているわけじゃない。

俺の一番の理由は中傷するということは「無意味」だから。なにも産まない。
生むのは中傷に答える中傷。中傷合戦が始まる。

「なにも産まないこと」に「がんばっている」。
ただ徒労だけが残り、その単なる中傷合戦の終着地点が「問題が解決しない」
(なぜなら中傷するものは対立する意見を理解しつつ、
 自分の意見を言うことなどをしないから)

2ちゃんねるは現実から逃避して、ただ現実の不満を解消するはけ口としてある。
問題に立ち向かわず〈意見が対立する人と意見を交換し理解しようとせず罵倒するなど)不満だけを解消したい、
そんなモラトリアムなやつの巣窟になってる。

242 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:32 ID:q+sA3/wl
>>239
窓に例えるとはいい考えだ。
何でも(乱暴に言うと)動くプラットフォームが綺麗なわけがない。

清濁併せ呑むOSか…外国産だけどな。

243 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/11 16:33 ID:f2rTFcvz
>>241
トリビアの泉みたいなもんだね(・∀・)

244 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:33 ID:lfx9Taea
「悪意ある反日」への反動として「悪意ある国粋」に
ふれてるだけだと思うよ。

245 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:36 ID:JJPz34eG
>>241
既存大メディアによる中傷を野放しにするだけじゃん。

246 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:38 ID:5+1+CWME
>>241
>中傷するということは「無意味」だから。なにも産まない。
>生むのは中傷に答える中傷。中傷合戦が始まる。
「戦争はなにも生まない.....」ってののパクリ?

なぜなにも生まないと言えるの?
革命も中傷から始まったんじゃないかな?

247 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:39 ID:Ya0nx7w8
そもそも巨大な新聞社自体もう不要なんだが。


248 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/11 16:45 ID:f2rTFcvz
いっそ2ちゃんで戦争やったらよくね?
民間人死傷者0でウマー(・∀・)





サイバーテロ横行するだろうけどw


249 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:45 ID:hiS7gA8R
>>241
まったく同感。完璧です。

250 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:47 ID:oPDiy3HD
誹謗中傷の温床は匿名性にある。
匿名性を排し、必ず個人が特定できる情報を
添付しなければ投稿できなくすれば良い。
すくなくとも求めに応じ即座に発信者を特定できる
状態にする必要がある。
それでも敢えてするものには
「誣告罪」などを適用して前科モノにすればよい。
一罰百戒が再犯を防ぐだろう。

251 :朝まで名無しさん:04/05/11 16:48 ID:hiS7gA8R
>>246
正確にいうと余計なものを生む、かな。
つまり復讐心。

252 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:05 ID:zfYx6m2c
中傷だろうがなんだろうが、面白くなければスルーされるのが2ch。
「べき」論ぶつなんて青いね。

253 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:07 ID:jC27gHII
>252
いや、赤だろ。

254 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:08 ID:Ya0nx7w8
252=プロ2ちゃんねらー無職

255 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:09 ID:hiS7gA8R
>>252
面白きゃ中傷でもいいのか、最低だな。

256 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:13 ID:sgnsOqwU
>>255よいたぁ思わないがそれが2ちゃんの今現在の存在意義。
   それがいやならYahooでも行け。

257 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:15 ID:3Ev8F/m9
AERA本文は読んでないんだけど、広告の駄洒落

「 ネットの意見って 似ちゃんねる? 」

を読んで、工作員とか暴いてくれるのかなぁと思った

258 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:16 ID:DfQn5Xze
>>256
いくら2ちゃんでも中傷が存在意義ではあるまい。

259 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:17 ID:QbPN4vXB
どこまで「誹謗中傷」と、とるかは疑問だな。
異見がバッシングと解釈されたら、凄い世の中になりそうだね。



260 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:27 ID:Qq2lDHF9
>>258
そんな事はないが、中傷が原因で2ちゃんが無くなったとしたら、・・・

世の中窮屈に感じる

261 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:29 ID:Ya0nx7w8
>そんな事はないが、中傷が原因で2ちゃんが無くなったとしたら、・・・

>世の中窮屈に感じる

どういう生活してるんだか


262 :朝まで名無しさん:04/05/11 17:31 ID:4kqZc31y
要はこのスレようにまともな論議するようになれってこと。
中傷、叩き、揚げ足取りはやめれってこと。

263 :朝まで名無しさん:04/05/11 18:26 ID:sgnsOqwU
>>258
国語の成績は良い方じゃかったんだろうなぁ読解力ないね
中傷が存在意義ではない、面白いか面白くないかだけだってことだ。
もっとも面白さの基準は人によって違うわけだが。
まぁ紳士的で良識的・建設的な意見や議論を求めたい時は他掲示板へ。
面白半分で信憑性3%くらいの下品な雑誌を面白半分読むような気分のときは2ちゃんへ。
ってとこか。
噂の真相だのムーだのそういう類の雑誌に信憑性など求めんだろうが。
それと一緒

264 :147:04/05/11 18:37 ID:5yMaPOCL
>>241で何か新しいことを考え出したかのように言ったけど、
よく考えたら、よくいわれる「復習は無意味だ」と同じ意味でした。
俺は2ちゃんねるでこの意味をよく理解したけど、
「復習は無意味だ」なんて当たり前のことで。
数千年前から人間が悟っていたことを、俺は繰り返しただけなんですね。


俺も含めて中傷する2ちゃんねらー、中傷を許容する慣習のある2ちゃんねるは
まだまだ青いということですね。

265 :朝まで名無しさん:04/05/11 19:32 ID:9QZVecvN
中傷したりなんでもありなのが楽しいと言う子供じみた
方々も居る訳だから、紳士的なやりとりの間にそういった
ガキどもの発言も当然のように割り込んでくる訳だ。
2chに慣れた大人たちは別に中傷を許容してる訳ではなくって、
相手にしない、または慣れてしまって気にならないだけ
なんじゃないのかね。ガキは放置しとけ、みたいな。
あまりにモラルに反した発言にはみな批判的になるとは思うけど。

266 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:04 ID:mtskPaJh
>>256

いや、事実の列挙はかまわないが、
匿名とはいえ、根拠なき中傷は非難されて当然だよ。
人の社会は、それに耐えられるほどの強度はないのでは。
今の状況が続くのは好ましくない。自殺行為に思える。

267 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:05 ID:uWU5m8hs
社会系板でよく見かける
「小学校教育とかで洗脳されてたけど、2ちゃんのおかげで目が醒めたよ」
なんていう厨的なセリフを吐くつもりは無い。
紆余も小夜も無く、2ちゃんが漏れにとってありがたく、感謝してることがある。

漏れ的に2ちゃんに価値を見出してる点、2ちゃんが教えてくれたこと、それは

「この日本において、こいつらにだけは絶対ケンカを売ってはいけない。」

ということだ。

マスメディア、JASRAC、ACCS、警察、総連、民団、民青、官公労、日教組、
B系、中国韓国北朝鮮、創価学会、日弁連…etc.

彼らを敵に回し、本気にさせたら、
総理大臣だろうがキャリア官僚だろうが上場企業の社長だろうが、明日は無いのだ。

2ちゃんが教えてくれた。47氏が身をもって教えてくれた。

268 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:05 ID:TlC/Xz9s
2ちゃんねる化しているのは日本だけじゃないみたいだけどね。
アメリカでも悪意の強いホームページが増えているらしいし。
匿名性の強いネットが人間の悪意を露出させ露出した悪意がさらに新たな悪意を喚起するっていう循環になっていると思う。

269 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:09 ID:mtskPaJh
>>268

偶然か必然かわからないが、日本の<悪意>は
2chも含めてここまで<成熟>したのだから、
そこから抜け出して、洗練していくプロセスも世界中で
一番早くあるべきかな、とは思うけどね。

今の状態じゃダメだ。

270 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:39 ID:NtGPtjze
>>267
そのリストの中で、
マスメディア。←これだけは、喧嘩を売らなくてはならない、だよ。
喧嘩を売ると手に負えないやつらだが、
だからといって決して放置しておいてはいけないと思う。

271 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:56 ID:E6YikZEQ
>>270
マスメディアに喧嘩を売らなければならない理由が
俺にとっては2ちゃんを掃除しなきゃいけない理由と
同じだったりするかもな。

272 :朝まで名無しさん:04/05/11 21:57 ID:1jXYN0qS
「アサピー化した日本人の善意」
の押し売りには、もううんざり。
反戦平和市民弱者ボランティア・・・・
胡散臭い連中の発する、反論を許さないキーワードに、
日本人の多くが切れたんだよ。
批判は、妬みによる誹謗中傷にひとくくりにされるしな。

273 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:06 ID:E6YikZEQ
>>272
反戦 平和 市民 弱者 ボランティア
これに対する庶民の対応は
無視だ。
あんたもそうすれば真の平和、心の安らぎが訪れる。

274 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:12 ID:1jXYN0qS
>>273
新興宗教ですか?
政府の人は、悪人ばかりですねw
許せん、成敗!!!したいですwww
まあ、せいぜいがんばってね。
他人に迷惑をかけない範囲でお願いします。

275 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:16 ID:E6YikZEQ
>>274
さっぱりかみ合っていませんよ。

276 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:19 ID:1jXYN0qS
>>275
そうですね。

277 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:21 ID:E6YikZEQ
やれやれ、雰囲気が暗くなった。
景気付けに
ここのメンバーとは無縁かつ無難な羊を血祭りにあげようか。

なんて心なごむ行為だろう。

278 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:44 ID:HZylY+tt
皆が内に秘めていた悪意が、2chという場を得て解放されたんだよ。
2chが悪意を産んだわけではない。悪意を産むのは人の心以外の
何ものでもない。2chで解放されない悪意は他で解放される。

2chがあるのとないのは、どっちもどっち。

279 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:52 ID:ekoDsf4a
誹謗中傷を肯定はしないが、その危うさを孕んでいるからこそ、
ここには朝日がビビる本音が書き込まれたりする。それを封じて
単なる意見の交換会にするなら、Yahoo掲示板といっしょ。
あれに世の中を動かす力があると思うかい?
あれに朝日がビビるかい?
誹謗中傷、匿名性は、真実の世論と諸刃の剣。だからこそ
2chの存在価値があるし、そこに朝日は震えている。

280 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:54 ID:1jXYN0qS
>>278
悪意なのか?
ほんとに全部悪意なのか?
まあ、悪意も一部にはあるけどな。
悪意とか、妬みで済ましてるとジリ貧ですよ。


281 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:59 ID:HZylY+tt
>>280
ん?
俺的には2chの中でやり取りされているメッセージの
ほとんどは、無害な情報交換や、世間話程度のものだと
認識しているが。だから全部悪意だなんて思ってもいな
いし、俺は2chに好意的なつもりだが。

282 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:11 ID:1jXYN0qS
>>281
ハゲドーだよ。

んで、あなたの言う解放された悪意とは、何?

283 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:18 ID:CelDD20S
人質一味を非難する理由は、単純な誘拐事件でなく

事件を政治的に利用しようとしているバックの存在に気づいたためです。

284 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:21 ID:sgnsOqwU
まぁあれだろ、昔から暇な主婦の井戸端会議やら
農民おさーんたちのつまらん噂話会だので盛り上がってたような
駄話がネットでできるようになったってだけだろ。
開放的でいいじゃないか。町の片隅で閉鎖的にネチネチやってるより。

285 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:24 ID:HZylY+tt
>>282
悪意って言うのは、たまに見かける誹謗中傷個人特定カキコ
だよ。匿名であることをいいことに、みんなでよってたかって
あーあーひでえなぁと思うことがある。

「たまに見かける」とは書いたが、最近あからさまなのは全然
見ないな。2chが匿名でもなんでもないってことが周知になった
からか。

286 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:46 ID:dP5si8j3
>>284
井戸端会議は少なくても、そこのメンバーは気持ちが一緒だろうという前提で
話題も選択されるだろ。基本的には開放できないものだし他には聞かせない。
しかし2ちゃんは意図的に意見対立しそうな連中に聞かせている。

2ちゃんは井戸端会議ではない。それが本質。

287 :朝まで名無しさん:04/05/11 23:48 ID:wn29lA8y
あと、2ちゃんっていうのは
恐ろしく頭の良い奴と恐ろしく頭の悪い奴が、普通に同居してるんだよな(笑
議論とか煽りあいなんかをすると、それがよくわかる。

288 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:03 ID:UXrKeHdB
東大助手とその辺の中学生が同居してますからね。

289 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:09 ID:0dbKGCtS
まあ、岸信介や中曽根康弘をサヨクだとか言う
連中の相手はしたくないけどな。

290 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:11 ID:7CdsjbZZ
>>289
どこにそんなムチャクチャが書かれてたの? ぜひ見たい。

291 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:12 ID:ul+bM2wR
自民党を右翼だと言う連中の相手もしたくない

292 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:13 ID:fqZA/luZ
ここみたいなまともな議論している良スレは2ちゃんのいい所であり、
まじめな議論を書き込むと感情的な煽りや罵倒を食らう所があるのは2ちゃんの悪い所である。
特に少数派の意見に対して、まともな反論ならいいのだが、
感情的な中傷や罵倒で徹底的に少数派を叩くね。


293 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:25 ID:H7YBdZ2N
つうか、
>「2ちゃんねる」化する日本人の悪意
ってどういう意味よ?解らないんだけど。

294 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:25 ID:nSg4DXGF
>>289


295 :朝まで名無しさん:04/05/12 00:46 ID:VOApfOGZ
>>293
そのタイトルは釣りだよ。
本文とあんまり同期していない。
普通に概観しただけの記事。

296 :朝まで名無しさん:04/05/12 10:38 ID:C8hXD5kb
朝日は常に正義っつー思い上がりと傲慢さに嫌気さしてる読者って結構いるんじゃないの?
今回の特集は朝日が2ちゃんねるに脅威を感じているからなんだろうと思うよ。
そしていつもどおり反朝日的意見はファッショだとか悪意だとか決め付けてる。

思想・言論の自由を何だと思ってんの?漏れはバカ左翼は鵜財けど言うのは勝手だと思ってるよ。

297 :ナチズム警報!:04/05/12 10:45 ID:JVtli6vo
登録制、原則実名記載にしないとだめだろ。

それでも社会に向かって発言をできるやつがどれだけいるか?

298 :ナチズム警報!:04/05/12 10:49 ID:JVtli6vo
>>296
ナチ一匹発見!

イラクの大量破壊兵器はどこですか?C8hXD5kd。





299 :ナチズム警報!:04/05/12 10:53 ID:JVtli6vo
読売工作員の>>296ここで何してるの?

300 :朝まで名無しさん:04/05/12 11:01 ID:dC0bkHEw
>>ID:JVtli6vo
レベル低っ!なカキコをわざわざ連投せんでも・・・






301 :朝まで名無しさん:04/05/12 11:01 ID:f1oafa/I
>>296
そのとおり
マスコミが意見の多様性自体を否定してどうする
反論すればいいことで存在を否定するなんて言論機関のとるべき態度ではない
一番悪意に充ちてるのは朝日

302 :朝まで名無しさん:04/05/12 11:05 ID:vId6CZHE
2chの影響力が・・・というけど
俺の周りで2chやってる連中なんてほんの一握りだよ。
俺自身2chで考え方が変わった部分もないし。
よっぽど書くネタがないのね。



303 :ナチズム警報!:04/05/12 12:49 ID:z+0xcacO
>>301
一番悪意に満ちているのがナチズム読売。


304 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:15 ID:fcFLuMcp
>301
>マスコミが意見の多様性自体を否定してどうする
>反論すればいいことで存在を否定するなんて言論機関のとるべき態度ではない

そう思う。プロ市民の声だけを掲載する「声」はひどい。
何故、普通の市民の意見を排除するのか?
それでいて、知る権利とか、報道の自由とかを叫ぶのは矛盾している。


305 :小泉支持派 ◆8HAMY6FOAU :04/05/12 13:30 ID:ijtLXo5Z
>>304

いや、声欄にプロ市民が登用されるのは仕方ない。
問題は、明らかに事実認識が間違ってる人間の投書(見解)を世論誘導の為なのか重用している事。
例えばイラク人質事件の被害者が人道支援の為にバグダット入りしてる…って、明らかに間違った事実認識を持った投書なんかを多様している。
本当は取材活動なのに。

306 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:38 ID:XQwUu3BA
誰かスレを立ててくれ。オイラのホストでは立てれんのだよ。



公明党神崎代表・冬柴幹事長らも未納、責任問題発展も

 公明党の神崎武法代表、冬柴鉄三幹事長、北側一雄政調会長ら10人余りの所属国会議員が、国民年金保険料を一時未納だったことが12日、同党の調査で分かった。神崎氏が同日午後の記者会見で議員名とそれぞれの未納状況、処分を発表する。
 神崎氏らは、辞任を表明した菅直人民主党代表らの未納問題を厳しく批判しており、執行部の責任問題に発展する可能性もある。与党で年金制度改革を主導した公明党首脳らの未納が判明したことで、年金制度改革関連法案の参院審議に影響が出るのは必至だ。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000088-kyodo-pol

307 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:41 ID:zRT8SAfE


2ちゃんねるは日本の恥部





308 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:41 ID:epH39xlj
だからアカヒは思い通りに視聴者が動かないことに
カンシャク起こしてるだけだって。
視聴者がお客様であるってことを忘れてるアカヒはいずれ
カネボウ雪印三菱と同じように視聴者と神に捨てられるんだろうさ

309 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:43 ID:KqRbF2+6
>>306
このニュースで今回の年金法案が廃案になって、
一番ホッとするのは自民党だと思うよ。
でも、どうかな?
党幹部の軒並みの未納が発覚した上に、マニフェストで
掲げた年金改革も達成できないとしたら、公明党もメンツ
丸つぶれだから、意地でも年金法案だけはゴリ押しする
可能性も残る。

310 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:53 ID:xeYxy9Y9
さっきガキがテレ朝ワイドスクランブルで
 「自分達は9日間だけの拘束だったけど、
  イラク人は1〜2年もアメリカに拘束されている事実を知らせたい」
なんて事をいかにも自慢げに言ってたが、
イラクの国民すべてがアメリカの人質って言いたいの?
やっぱりコイツ。。。
性格がひねくれて
思考のレベルが低く一方的で
とんでもなく図々しいガキだよ

それにしても、テレ朝よ。。。
 「彼は世界を総合的に見ていて驚きました」
 「あんな好青年だと思いませんでした」
 「彼は私利私欲のために行ったのではない」
とはなんじゃい???
日本国民(一部の**は除いて)の印象は
すべてその逆だぞ!
そこまで歯が浮くほど持ち上げて
世論を滅茶苦茶逆なでしてどうしたいのよ???

311 :朝まで名無しさん:04/05/12 13:59 ID:93XTQD0x
>>310
左翼の宦官となった山本監督ね。
国を売って生計をたてることに決めた確信犯。

312 :朝まで名無しさん:04/05/12 14:02 ID:Zieb622U
2ちゃん批判⇒その批判が批判者に利益があるから批判すると推測
⇒批判について議論しない。⇒現状維持⇒2ちゃんねるがまた問題になる
⇒最初に戻る
   ↓
 2ちゃん消滅

313 :植草フアンやめた:04/05/12 14:02 ID:7shT6yNB
【AERA】「2ちゃんねる」化する日本人の悪意
という悪意が感じられるスレですね

314 :朝まで名無しさん:04/05/12 14:18 ID:bWwG7/bL
投稿者: ayu_mi_x_juice (17歳/男性/神戸市) 2004/ 4/14 17:14
採点:
その考えは同感。政府って人でなしですよ。汚い手で作ったって感じで。
人質にされた3人の皆さんとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外左翼によるもの。
この書き込みをいろいろなところ(2ch以外でもかまわない)にコピペしよう。
本名:長浩平(チャン・ホピョン)神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/


315 :朝まで名無しさん:04/05/12 14:42 ID:KOuwGhQg
朝日の記者のモラルってなんでこんなに低いの?

316 :朝まで名無しさん:04/05/12 14:45 ID:KfNSj/s4
日本政府が払った身代金を弁償しろ

317 :朝まで名無しさん:04/05/12 15:59 ID:ougBqPCA
『中傷することを楽しみたい』
そんなやつが2chにはたくさんいるということ、これは事実でしょう。

318 :朝まで名無しさん:04/05/12 16:02 ID:KOuwGhQg
>>317
そんなことないだろ。そういう奴もいるが、けっこうそういうのに限って
みんなから叩かれていたりする。
ちなみに朝日が叩かれてるからそう思うのなら・・。

319 :朝まで名無しさん:04/05/12 19:04 ID:0uJ5Scpo
まあ、朝日を叩いてる奴も、「マスメディアの公正さ」みたいな物を信じてるからこそ、
朝日を叩いてるんだろ?
朝日と比べて2ちゃんが高レベルな訳ではないが、自称日本最大手新聞が2ちゃんと
比べられるレベルなんてのは許される事ではないと。

320 :ナチズム警報!:04/05/12 19:19 ID:z+0xcacO
ナチズム読売のナチの投書だけを掲載する気流欄はヒドイ。
何が民主主義社会の言論機関だ。ナチズム読売にそんなことを口にする資格はない。

アメリカ人民間人の首切断!!!ナチズム読売、どうすんの?





321 :朝まで名無しさん:04/05/12 20:08 ID:40qBE78K
雑誌が売れなくて2ちゃんたたきか。頭の悪い人が書いたくだらない活字文化はもういらない。
さっさとドカタでもやれ能無し編集員

322 :朝まで名無しさん:04/05/12 20:44 ID:rYYhYWbs
>>320=粗悪な燃料

323 :朝まで名無しさん:04/05/13 06:08 ID:H3sJvw3c
【朝鮮新報】「予断と偏見に満ちた朝日新聞報道」/朝鮮総連紙、朝日を反朝鮮・反動的と非難[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084368264/l50
朝鮮総連紙が朝日新聞を痛烈に非難
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084382960/l50

【批評】『「頑迷、意固地」なのは朝日新聞』と批評 〜朝鮮新報〜 [9/8]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1062948791/l50

324 :朝まで名無しさん:04/05/13 07:56 ID:Vrm7UkuE
>>321
売上不振をネットのせいにして逆恨みする音楽業界みたいなもんか。

325 :朝まで名無しさん:04/05/13 08:25 ID:TIpNMnlp
読んだ。
右翼の組織的書き込みについて一言もなかったのが不思議。

326 :1:04/05/13 12:08 ID:TzL3u6jY



元祖ニュース速報+から ■ RPMDcXqa を検索:  「 また大阪か 」を書く中年


 【米国】同時多発テロ調査委員会の委員に繰り返し脅迫電話 FBIが捜査に着手[1件]

  9 :  :04/04/19 14:56  ID: RPMDcXqa
     >4
     > WTCに突っ込んだ飛行機からミサイルが発射されていた
     > http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/1099.html
     > このサイトに映像などが載っています。→ http://www.letsroll911.org/
     > このサイトはアメリカでだんだん広まりつつあるようで、
     > 米国各機関も狂ったようにここにアクセスしているみたいです。
       ↑は真性のキチガイですから、これ以上のレスは
        しないようにして下さいね、皆さん。


  491 :  :04/04/19 14:31  ID: RPMDcXqa   大阪民国、マンセー!
  43 :  :04/04/19 18:01  ID: RPMDcXqa   まあ、アレだ、 また大阪か
  43 :  :04/04/19 02:17  ID: RPMDcXqa   また大阪か
  102 :  :04/04/19 16:06  ID: RPMDcXqa   よし次は 「また大阪か」の看板頼むぜ!

        】「「何見とんじゃコラ」と監禁、男3人逮捕−大阪[1件]
        】「"全面禁煙" 女性専用パチンコ店オープンへ…大阪[1件]
        】「たばこの自販機まるごと盗難 [04/19] [1件]
        】「"自業自得""ぬるぽ" 解放3人帰国、空港にやじ馬[2件]

327 :2:04/05/13 12:09 ID:TzL3u6jY


米国スレで反米潰し、反日行為、 一方では朝鮮ネタ煽り



     【国際】 片手切られたアメリカの「原爆の子」像
   50 ::04/02/13 18:22  ID: MVaA/AR6

      またジャップのジサクジエンか!
      いつまで被害者面してんだyo!


     【社会】 頭にシンナー、燃やされ男性やけど 大津、容疑の男逮捕 [1件]
   42 ::04/02/13 14:31  ID: MVaA/AR6

      チョンスレ解禁?


ニュース+板
】片手切られた… http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076662534
】頭にシンナー… http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076639400

328 :3:04/05/13 12:10 ID:TzL3u6jY


再び潰しに帰ってきた粘着工作員


        「何見とんじゃコラ」と監禁、男3人逮捕−大阪[1件]

  540 : :04/04/20 00:44 ID: AOO6K2XF
     >526
     >中年朝鮮人工作員の正体  「また大阪か!」
     >元祖ニュース速報+からRPMDcXqaを検索:・・・
     救いようのない負け犬根性だな(意味不明)

       "自業自得""ぬるぽ" PTSDの解放3人に、やじ馬が抗議カード見せる4[2件]

  772 : :04/04/20 00:57 ID: AOO6K2XF  自作自演ブタサヨ見苦しい抵抗
  791 : :04/04/20 01:00 ID: AOO6K2XF  771見ればサヨ負け惜しみほざいてるだけ

       「殺されたら総理は責任取るか」 拉致犯行グループが質問[2件]

  680 : :04/04/20 00:51 ID: AOO6K2XF  バカサヨが涙目で反撃してるようで爆笑ものだな
  701 : :04/04/20 01:13 ID: AOO6K2XF  >698  キチガイサヨは相手にするな


329 :4:04/05/13 12:10 ID:TzL3u6jY


瞬時に反米風潮抹殺で襲いかかる工作員


         ニュース議論板:「正直アメリカきもい。それについていく日本も」
       http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084180692/1-12


  1 : :04/05/10 18:18 ID:EvYzoqAw
      本当にこれしか道はないのか?私を含めた虐待協力者諸君。

  2 ::04/05/10 18: 18 ID: KsTv3S0P  中国もキモい。
  4 ::04/05/10 18: 21 ID: BsqEy9zz  地球人きもい
  6 ::04/05/10 18: 25 ID: AuSXu266  >1が一番きもい
  7 ::04/05/10 18: 27 ID: 8Jlq4tMe  >6 の意見に一票
  8 ::04/05/10 18: 27 ID: bc/Ex4Le  >1がキモイに同意
  10 ::04/05/10 18: 37 ID: 92050Hgl  >1 将軍様によろしく。
  12 ::04/05/10 18: 52 ID: 2q6SQuBg  >1 将軍様がいなけりゃ米に頼らなくてすむ


330 :朝まで名無しさん:04/05/13 16:38 ID:BXqMb69V
なんか、そこかしこのスレで工作員狩りに精を出してる人が怖いです。
そんなことして一体なんの意味があるの?

331 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:00 ID:SOViGxUD
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/
>私たちは今、「2ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。

日本て、もうここまできてしまってるの?・・・・(´・∀・`)


332 :_:04/05/13 18:28 ID:FrN4QBTt
>331 その記事書いたヤシは最近2chを始めた素人。

333 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:45 ID:f+WIjUTZ
>331

北田センセ、そのスレ読んで笑ってるだろうね(ry

334 :朝まで名無しさん:04/05/13 18:46 ID:Os7BBZuw
なんで?


335 :朝まで名無しさん:04/05/13 20:52 ID:9imTiMgp
2ch用語に「つり」と言う用語がある
自分の持論にそぐわない意見をわざと述べたり挑発したりして関心を惹きつけ論破や感化してゆく。

昔から行われていたことであったのだろうが文章としてその過程が残るこの意義は大きい。
所謂工作員指定とか差別対象指定などのレッテル張りもその手段として出てきたのだろうが
多用されることによってかえって先入観を取り払う役割を果たしつつあるのではないだろうか。
ウヨサヨ右翼左翼などの使い分けなどの指定はその意図があって行われているとも思える。

罵倒や悪意に満ちた言葉も本音ではなく誘導の手段の場合が多いような気もするる
例え本音であっても、書くことにより感情が抜けてゆくという作用もあると思う。

執拗なコピぺなどがむしろ悪性。

336 :防人:04/05/13 21:44 ID:hM4e4yuh
実例を出して”この主張のこの部分はこの観点からおかしい”と言えばいいのに”聞くに堪えない誹謗中傷”だの”バッシング”だの「決め付けの罵倒用語」だけで対象を説明している大手メディアが多すぎ。

337 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:01 ID:BXqMb69V
まったく朝日はバカだな

338 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:14 ID:Ou4+/IqA
aera は許してやれよ

339 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:17 ID:q5x5ZM99
>>336
そんな具体例を出せば出したで「それは一部DQNのしわざ」となるさ。
無理だよ、無理。
2チャンねらーが、なんでもかんでも気に入らないのを「北の工作員」というのと同じ。
他、プロ市民、反日団体、サヨ、、、
いい勝負だよ。2ちゃんは朝日をも超えられない。
常に何かを叩いているのが2ちゃん。
昔のサヨクと同じよ。

340 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:23 ID:BXqMb69V
だから、お前も書き込んでる時点で2ちゃんねらなんだって。

朝日の記者はバカだな。

341 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:28 ID:q5x5ZM99
>>340
馬鹿のひとつ覚えみたいに「朝日の記者」とくる(w
俺が叩くのはゲス2ちゃんねらー。

342 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:30 ID:BXqMb69V
>>341
わりいわりい、アカだってこと言い忘れてたよ。
ゲスのアカのお前はAERAが大好きみたいだけど、
AERAのウリを書いてみてよw

343 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:39 ID:q5x5ZM99
>>342
おまえ本当に日本語の分からない低能みたいだな。
俺は朝日の記者でも職員でもないよ。
本当はお前は俺よりAREAを読んでいるんじゃね?(w
そしてニュース、、いや報道ステーションとかよ
そして叩くネタ集めている(w

344 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:41 ID:tc+Labfa
>>343
カネもらってカキコしてる御用国民(プロ市民の反対語)を
相手にしても時間の無駄。


345 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:45 ID:iJDG6KnM
ていうかさ、まじれすすると2ちゃんねる=便所の落書きだとか悪だとか
あくまで朝日や毎日からみた価値観なんだろ?つまり自分たちの偏向報道を暴かれるのがこわいだけだ、気をつけろ!
テレビや新聞だけでしか情報を手に入れられない時代はおわったんだ、まちがいない!

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

346 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:46 ID:tc+Labfa
確かに2ちゃんは便所の落書きだけど、
単なる便所の落書きとも違うからな。


347 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:47 ID:9g8o9YhB
おれも最初に2ちゃんを見たときには、
マジで罵倒しあってるのにビックリしたもんだが・・・

しかしよく考えると、これ位の「悪意」は大抵の人はいつも心の中で
思っているわけだし、
仲間うちの会話では外部に対して、だいたい悪意にみちた

348 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:48 ID:YkNoEmOS
2ちゃんを便所の落書きと馬鹿にしつつ
意外に恐れているマスコミが面白い

349 :347:04/05/13 22:48 ID:9g8o9YhB
すまん。途中で送信してしまった。

とにかく、今は2ちゃんが実世間に比べて、
「悪意に満ちている」とは全然思えないんだが。

350 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:48 ID:KqftoVv5
在日米国大使館に抗議 イラク人虐待事件で市民団体
http://www.asahi.com/national/update/0513/028.html
米兵によるイラク人虐待事件で、「許すな!憲法改悪・市民連絡会」など国内22の
市民団体が13日、東京・赤坂の在日米国大使館近くで抗議集会を開いた。約100人
が、虐待の際に米兵がイラク人にかぶせた目隠しに似せたずきんをかぶって抗議。米軍
や自衛隊のイラクからの即時撤退を求めた。

有事立法に反対する市民団体の事務局員国富建治さん(55)は「米英軍の拷問・虐殺
は明らかに組織的。どこが解放や人権の名に値するのか」とマイクで訴えた。新聞紙で
作ったずきんをかぶって参加した横浜市港北区の山下治子さん(67)は「私たちは
パフォーマンスだが、虐待されたイラク人はさぞかし怖かったに違いない」と語った。
集会後、代表6人が大使館警備員に軍の撤退を求めるブッシュ大統領あての申入書を渡した。

351 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:50 ID:tc+Labfa
マスコミが2ちゃんなんか恐れていないよ。
所詮便所の落書きだもん。


352 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:51 ID:9g8o9YhB
こんなにみんなが毎日見てる便所の落書きなんてないぞ

353 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:51 ID:tc+Labfa
ただ便所の落書きでも100万人が見てる便所の落書きだと怖いかな〜???


354 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:52 ID:tc+Labfa
2ちゃんを怖いのは、むしろマスコミより動物病院やエステ会社じゃないか?


355 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:53 ID:q5x5ZM99
レスポンスがある分、便所の落書きじゃないさ

356 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:53 ID:jZro5KYH
            
プロ市民は、売国奴の集団だということを忘れてはならない。
          

357 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:55 ID:tc+Labfa
>>355
便所の落書きだってレスはある。古典的だが・・・

あっち見ろ→こっち見ろ→ざまあみろ


358 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:56 ID:iJDG6KnM
だいたい2ちゃんねる自体いまいったいどんだけの大きさなんかわかんないしw

359 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:57 ID:iJDG6KnM
新聞紙で作ったずきんをかぶって参加した横浜市港北区の山下治子さん(67)は「私たちは
パフォーマンスだが、虐待されたイラク人はさぞかし怖かったに違いない」と語った。

てかこんなことやってていのか?w

360 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:58 ID:SGZ8M/L+
便所の落書きのわけがないだろ。
誰が書いているか分からないのに、お互いに相手を一般人だと思って会話している集会みたいなもの。

人質バッシングでも、実際にはたかだか500人程度の人間を集めて1週間ほど書き込んだのかも知れないしな。

361 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:01 ID:iJDG6KnM
まぁ便所の落書きってのはツクシのテっちゃんが言ってただけなんだけどねw

362 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:01 ID:q5x5ZM99
便所の落書きというよりも!

、、、、台湾の国会(w

363 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:02 ID:9g8o9YhB
史上最強の烏合の衆、ともいうな。 <2ちゃん

364 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:04 ID:jFUGfdE1
>361
そんなことはねえよ

365 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:06 ID:q5x5ZM99
叩きあいになるのは匿名だからだよな。
コテハンのネタスレだと犬と猿がマターリやっている。

366 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:10 ID:SGZ8M/L+
おそらくメディアがいう「2ちゃんねる」とはイラク板などのことであって、間違っても古文・漢文板でないことは確かだな(藁

367 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:11 ID:9g8o9YhB
何だと!!
古文漢文板の住人たる俺が許さぬ

368 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:11 ID:tc+Labfa
>>363
ワロタ

369 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:13 ID:q5x5ZM99
AV(オーディオビジュアル)板なんか俺的には興奮と実益が得られる。
こうありたいもんだ。

370 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:21 ID:KS59ofIH
だから2chが「世論」の発端であって、
マスコミがそれを拡声して「流れ」を作ったんだろ。

そもそも「2ちゃんねる化」ていう言葉が
本末転倒だっつーの。

371 :朝まで名無しさん:04/05/14 00:51 ID:04g63uaM
マスコミが拡声したなら「2ちゃんねる化」で正しい表現だろ?

372 :朝まで名無しさん:04/05/14 01:31 ID:NjMDCAuF
普通の便所の落書きとは違うとよくいうけれど、
灯台駒場キャンパスのトイレの落書きは
10年くらい前から2chぽかったんだよ。男子トイレも女子トイレも。

どうも先頃、その歴史ある落書きは塗り消されたらしいが。

373 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:11 ID:yWf2N6LD
おまいらホンモノの便所の落書きとは何か

工事中のビルに設置されるトイレ、そこは工事労働者が工事中に使う。
実際は竣工後も使うので、養生される。(養生の意味は言わずもがなですよね)

その壁に養生されるコンパネやロールに書かれているのが便所の落書きの所以だ。
主にコンパネ(板ね)に多種多様の落書きが為される(主に洋式便座に座って書く)
まさに、こういうにちゃんの板って感じだ。で、それは週に一回乃至二週間に一回取り替えられる
それまで、ビル、デパート建設工事労働者の持っているライン引き用サインペンで
いろんな事が書かれる。

今夜も徹夜、○○社長死ね、○○学園のウソ付きーま○この絵とか。
いやはや実際入っていた時はにちゃんなぞ無かったが(97年)あの筑紫が言った便所の落書きとは
恐らくこれを指すのだろうな……いやヤツが実際に観ているわけがないか。

374 :朝まで名無しさん:04/05/14 13:14 ID:yWf2N6LD
後、板やスレの概念も、そう言う交換時が似ている点で二重に頷けたよ(w

あああの頃は…… 凄 く イ ヤ な 日 々 だ っ た 
○越のエラそうな工事進行管理者巡回時なんか…

375 :朝まで名無しさん:04/05/14 20:59 ID:abFTWHXG
>>373-374
何言ってるか全然わからん

376 :朝まで名無しさん:04/05/15 01:56 ID:V3Uzqvlf
そんな文章しか書けないから
土方仕事ぐらいしか出来んのですよ

377 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:02 ID:vcnmiHfJ
メディアが何故か官邸による情報操作だと騒いでいたな。
確かにそうした行動があったのは事実でしょうけど。
しかしね。官邸の情報操作能力など、これまでの諸問題を見れば決して高くない
それよりもさんざん偏向報道を繰り返したテレビの方がずっと上だよ

それでも自作自演が国民世論の大勢を占めたことも考えろよな。

それと事件が起こった直後に、私の周りの人間はみな一様に自業自得とか自作自演と言い出した。
五十以上に方々ばかりだからネットにも触れてない人たちばかりだよ
それでもこんな感想に繋がっている。その理由も考えなさいってのだよ

378 :朝日新聞+左翼団体は世論つくりのために2chを使用中:04/05/15 03:09 ID:C/TGvezL

筑紫は共産主義者なんだろ
もう 狂信的な きちがい左翼のジジイには
いなくなってほしいと 心の底から思う
他の きちがい左翼どもも 追及だ 年金未納か? パージだ

古館 関口宏 福留 鳥越 大和田獏 なかにし礼 大谷章宏 高野 美里みすず
森田実 佐高信 山本晋也 井筒 渡辺宣つぐ 寺島実朗 吉永みち子 浅井信夫  
森永卓郎 福岡政行 小倉 ピ−コ 市川森一 川村 玉川徹 巨泉 田中真紀子
田中康夫 久米宏 金子勝 本多勝一 他

379 :朝まで名無しさん:04/05/15 03:56 ID:OytbFS5Z
>>362
うまいねーw

380 :朝まで名無しさん:04/05/15 07:18 ID:hU47OP15
共産主義者なんて
ナウな言葉は
ヤングはもう使わないだろ。

だいたい共産主義者なんてどこに存在して
どの国家が共産主義国家なの

381 :朝まで名無しさん:04/05/15 07:35 ID:HYbvPgbk
今の日本が共産主義国家そのものでしょう。


382 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:46 ID:hU47OP15

ヒキコモリの基地外くんは
言うこともハイレベルですね
プ、ゲラ>381

通院してる病院はどこですか?

383 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:50 ID:h+eOZukJ
「朝日化する日本の悪意」のスレは立たない
大人の集団、2ちゃんねるです


384 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:54 ID:Bv6BZejo
プロ野球オールスターゲーム出場選手のネット投票に規制策
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200405130297.html

これでも2chに悪意はないと言い切れるかね?

385 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:57 ID:h+eOZukJ
プロ野球はプロ市民以上に嫌いです

386 :朝まで名無しさん:04/05/15 09:59 ID:v9kX22ka
おれは両方嫌い。

387 :朝まで名無しさん:04/05/15 10:04 ID:zAFcxWmt

ネットのあり方に一石を投じる役割を果たした2chはやはりすばらしいしいと証明されたわけだが

388 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:09 ID:ubeuZmFk
ていうか、4年前から2CHおもしろいと思ったけど、
今はデンパ妄想系の書き込みが増えた。
むかしは、すんごく疑りふかくメディア報道をみる書き込みが多かった。

イラク人質問題でもヒドかったが、自作自演だとか、完全に逝ってる人ばかり。

389 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:11 ID:wY+2xnrb
まあ「自己責任」って言葉は、リスクの高い職業なんかで、
どこまでが自分の責任でどこまでが他人や会社の責任かを、
常日頃から考えておかなければならない人間にとっては重要な概念なわけで。
民事裁判でもよく用いられるだろ?

それを政治家やマスコミ、変な団体のエゴで、
間違った定義を宣伝されては困るわけだ。
少なくともただの「責任」を「自己責任」と混同するあの3人やマスコミは論外。


390 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:15 ID:HoTWTt+R
2ちゃんねるが大人の集団とは笑止

391 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:25 ID:h+eOZukJ
>>390

>>383 は自嘲ですよ、ふふ・・・
      
でも投稿に一切自重はしない

392 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:25 ID:viZWRgPl
>>377

だから、これ幸いに機に乗じて
あの事件を政治利用しようとしたグループがいたから、
感情的反感を抱かれたのだろう。
日本人的な、という言い方が適切かどうかはわからないが、
その手のドラスティックな態度は、嫌われてもしかたないよ。

人命救助を主張するだけなら、話の展開は違ったはず。

>>389
一人ボランティアってリスク高すぎるよね。すげー度胸だとは思うが。

393 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:30 ID:wY+2xnrb
他にも「自己」の付く言葉はあるだろ?
「自己完結」、「自己矛盾」、「自己破産」・・・。
「自己」の付かない場合とはどう意味が違うのか?(再帰性)

394 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:34 ID:pK/NTRUp
2ちゃんで権力と戦う。

395 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:39 ID:h+eOZukJ
>>394

うむ、ようやく使命に気付いたようじゃな
これで君も立派な2ちゃねらーの仲間じゃ

で、今回の指令だが・・・・・とりあえず頑張ってくれ

396 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:41 ID:h+eOZukJ
【秘密指令001】

日本を影で操っている巨大組織・裏の権力2ちゃんねるを攻撃しろ

397 :朝まで名無しさん:04/05/15 11:45 ID:pVOOS19S
2ちゃんで世界を操る。

398 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:00 ID:jIRwDvtk
2ちゃんねるの中傷する慣習をなくすべき。

慣習をなくすといっても匿名なので完全には防げないが、
問題はそれが、「許容されている」こと。
「慣習として中傷が受け入れられている」こと。
ここに、陰湿な自己責任論が誕生したり
勘違いしてリアルで犯罪を犯すやつが現れる温床がある。

批判されるべきなのになぜか生まれた「中傷の許容」という慣習。
この慣習があるのが2ちゃんねる。
その慣習を続けるかぎり2ちゃんねるは世間を騒がし続ける。

399 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:08 ID:AOJsfxuJ
>>378
結局、378みたいなキムチ製宗教右翼が5人〜20人の集団で書き込みしている
のを見て信じるバカもこの世にいるってことだわなw

少しは反省しる!

400 :ゆげやかん:04/05/15 12:17 ID:FBPXrnHN
>>397
 本気で言ってる?
 悪いけど、
 馬鹿じゃねぇの??

401 :朝まで名無しさん:04/05/15 12:35 ID:J37sioQ8
中傷という慣習は許されないわけよ。残念ながら。
中傷やりたい放題でバナー広告なんていっちょうまえに
貼っちゃってさ。商売にしているわけだ。
規模がそれなりだったら許されるけど、そうじゃなくなって
来ているわけで、正直心配しているのさ。
業務妨害、信用毀損、名誉毀損の幇助、民事の損害賠償はきついよ。
おっと、そのまえの刑事での聴取もきついからね。  


402 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:02 ID:YLzOOESq
「公判を維持できるのかな」なんて炒っちゃダメだよ。
もうバッテンついちゃった。
東大助手も煽っちゃったらもってからたんだけど
そんなこと逝っちゃだめだよ。もう完全にレールに
乗ってるよ。気をつけて。ミセシメって本当にやるから。

応援してるよしゃちょうさん。

403 :朝まで名無しさん:04/05/15 13:48 ID:bZlYD5u/
さあイヨイヨデスカ

404 :朝まで名無しさん:04/05/15 15:43 ID:Jedvtmp9
1のリンク先の記事の一節
>>3バカ&バ家族批判は、2ちゃんねるから自然発生的に発生。

自然発生的に発生・・・・w

405 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:33 ID:TqjdH8y+
強制捜査か

406 :朝まで名無しさん:04/05/15 17:52 ID:1E+lZMs5
何処の国でも結構先端的な運動の担い手になっている>ネット
イギリスで中学生が1万人集まったとかにはワラタw

日本では・・・・・。

ジーコ解任デモ、凄い人数だったなw
せいぜいヒキが自己責任とか言ってる程度の役目しか果たしてないのは確か。

407 :朝まで名無しさん:04/05/15 18:52 ID:WebVKeIJ
外国では正面からおっかなそうな顔で迫られるのが脅威と取られる。
日本では知らないところで嫌われて持ち物隠されたり告げ口されるのが脅威。

408 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:01 ID:QBkf5uwG
2ちゃんっていろいろあってかえって原始的なコミュニケーションて気がする。
真偽を嗅ぎ分けなきゃと本能はたらかしたりとか、
見方も多元的にできる。
マスコミなんて公だしと油断して情報う呑みにしがちだけど、
流す情報にどうしても媒体に徹しきれないマスコミの意図が出る。
もはや媒体も国民から距離をおかれ言動を観察されている。


409 :朝まで名無しさん:04/05/15 23:08 ID:b/+qJylR
先日の外国の事件、掲示板で喧嘩になって、オフで集まって集団で乱闘になった。
2ちゃんはそこまでやってないな。

410 :408:04/05/15 23:14 ID:QBkf5uwG
ちなみに原始的ってチョツトいい意味でいったんですよう、
とあえて言っておく

411 :朝まで名無しさん:04/05/16 10:56 ID:BHnyQ1ec
「2ちゃんねる化」って、要はアナログ思考への回帰ってことなのかもな。

便所の落書きはあくまでも便所の落書きであって、
「第三者による監査」とか「権力」などになり変わって欲しくないな。

412 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:02 ID:l1MTGSIb
ネット叩いて金になるんだから楽な商売だね

413 :朝まで名無しさん:04/05/16 11:02 ID:LyF/wVCz
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
☆ボクも☆男の子のぉ化粧☆かゎぃくなりたぃなぁ☆
1 :草摩紅葉 :04/05/16 09:46 ID:vCmdi9WA
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だって、ボクゎ男の子だもん。かゎぃくなりたぃなぁ〜♪♪
とぉるchanみたく、かゎぃくなりたぃなぁ〜。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そんなこと考えてる男の子が集まるスレッドです!!
男の子のぉ化粧応援します!!
今時の男子中高生なら、誰でもぉ化粧しますよね?
この前、見たもん。男の子のかばんのにぉ化粧ポーチは入ってたもん。
男の子なら、誰だってぉ化粧したぃはず。みんな集まれぇ〜☆☆
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

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http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1084668367/l50
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●


414 :朝まで名無しさん:04/05/18 11:26 ID:Bm5jH0xW
2chは場でしかないわけだが。
悪意はもとからあるものが集まるだけで、ここから発生したりしないっつーの。
(もちろん善意もな)
ドラクエをやると小動物を狩るようになるとか
ドラゴンボールを読むと命の重さがわからなくなるとか
言ってた昔の電波と何も変わらないな。

415 :朝まで名無しさん:04/05/18 13:43 ID:hPE1QZM9
朝日が自由に世論誘導できる時代なんてとっくに終わってるよ。

416 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:30 ID:NWLPG3mI
自分にとってきにくわない書き込みは
金をもらってやってる組織的なものだ、って
思ってる人がいるけど、わたしもそう思います。




ところで、私と一緒にムー大陸の遺跡をさがしにいきませんか。

417 :朝まで名無しさん:04/05/18 14:43 ID:PXXzMzpJ
まったく朝日はバカだな。

418 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:14 ID:AHG+s4g6
現代の目安箱。
悪代官がマスコミだな。

419 :朝まで名無しさん:04/05/18 16:21 ID:JG3ASbYr
朝日がこんなバカな事を言うとわなw
これによりさらに「2ちゃんねるこそ世論」と勘違いするバカも増えてくるのに。
だいたい2ちゃんねるの悪意って
引きこもりか中高生の昼間の書き込みがほとんどじゃねえかw


まあ漏れもそうだけど。
だけど引きこもりとして言えば
2ちゃんで「世論だ。署名運動だ。」とか活動家みたいな事を言ってるヴァカは朝日と一緒。
HPあぼんとかネット投票への爆撃を酒の肴にする程度が面白いんじゃねえかw

420 :朝まで名無しさん:04/05/18 20:00 ID:WL3ArkKu
>>414
元からある悪意が発露することによって新たな悪意を喚起する、余計に発露させるってことは十分あるだろ。
元からある悪意でも理性で制御させておくのと感情の赴くままに暴走させるのとじゃ大違いだ。

421 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:33 ID:wC8EGE54
>>1
そんなにシリアスに考えんでもよか。
2ちゃんは安上がりな議論(口喧嘩?)の練習台ってことでどうかね。

422 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:37 ID:/NAobItI
声に出して読めない2ちゃんねる
口喧嘩の練習台にはなりえない

423 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:40 ID:KV9A9zu9
>>421

2ちゃんと同じ感覚で口喧嘩(議論)なんかしたら正気を疑われますよ

424 :朝まで名無しさん:04/05/18 21:46 ID:6L0qxDfk
>>419
いわゆる2チャンねラー代表だな
一番世間でバカにされ嫌われる原因を作っている層。

425 :朝まで名無しさん:04/05/18 22:19 ID:n7T4CsWb
中高生の昼間の書き込み……
昨今の中高生は、授業サボってアクセスするのか?
学校のPC管理体制はどうなってるんだ?
いや、それ以前に、昼間は学校にいるんじゃないのか? 何をしてるんだ?

426 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:45 ID:wC8EGE54
>>423
議論してて一番困るのは予想もせんような反撃に遭うことや
2ちゃんは正気を疑うようなレスまで含めていろんなのがポンポン飛び出すからこそ
ええんじゃ


427 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:50 ID:seObiDqD
>>424
だが419みたいな香具師に
ネット爆撃を依頼する香具師が多いのも事実。
実況版なんかその巣窟。

428 :朝まで名無しさん:04/05/18 23:51 ID:4OYDG65t
新台湾と日本
時を越えた絆
mms://stream.winsjapan.co.jp/shintaiwan.wmv
↑台湾ファン、必見です。見てて涙まで出てきました・・・。


千葉テレビ http://www.chiba-tv.com/
 5月20日 13時より
国交なき友好国〜台湾 新民主時代の台湾
政治、対大陸投資、新幹線という内容のようです。
総統就任式にあわせてオンエアー
↑これ、UPできる人、是非アップして!

429 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:08 ID:0HKZnRJy
>>426
いや、それは違うと思うけどな。社会と物事には効率的かつ合理的な、
安定と安心をもたらす、定式化された思考方法がある。
それがなければ、日々の暮らしが立ち行くはずなどないだろう。
自分が実際にやってうまくいったこと以外は、
成功した他人の考え方やマナーを学んだほうがうまくいくってことからも、
定式化できる個別の思考方法があるのは、自明に思えるが。

もちろん、人の考え方が多種多様だってことがわかるのは、
それはそれでいいけどさ、
実際にやってないことは、実はそれほど考えていないことなんだから、
やってる人たちからちょっと突っ込まれれば不合理さが露呈するのに、
自分の考え方こそが、世の中のスタンダードなのだ!と
主張し続ける類の自己保身のためだけのプライドを、
こんな異常な場でも維持し続けなければならないアホくささに
気がつかないやつらが多すぎるよ。



430 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:30 ID:y+01htHL
世帯内のパソコンによる2ch利用状況
http://2.csx.jp/users/data123/index.html

431 :朝まで名無しさん:04/05/19 23:24 ID:/EuRwkDN
2ちゃんねるにはまると世界観が狂いますな。
変に2ちゃんねるの影響力を過大評価していたり。

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