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【米国】「日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです」国務長官[04/16]

1 :筆返しφ ★:04/04/16 21:18 ID:???

 アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、人質となった3人について、
「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
と語りました。
(中略)
 さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという
批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、
危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を
引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく
思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣した
ことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために
人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、
それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と
述べています。
 
 パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。
アメリカ政府は有志連合の結束に影響が出ることを警戒していますが、アメリカ人、民間人をターゲットに
した誘拐事件が今後も頻発すれば、世論にも大きな影響が出るものとみられ、イラク情勢は予断を許さない
状況が続きそうです。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

動画
http://news.tbs.co.jp/ram/news944100_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news944100_12.asx

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:19 ID:riADWJ1e
5以下なら高遠と亡命

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:19 ID:ROIlG9Qu


4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:19 ID:iMbEL4VV
>>2
おめ

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:19 ID:PuEaYh/g
>>1
捏造誤訳だバカ

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:19 ID:ROIlG9Qu
日本の世論を見誤ってるとしか思えないな。

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:20 ID:+iTFGI0Q
誇りに思うなんて無理。

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:20 ID:irMaPZF4
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(  ぬ )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) 何かクサいなぁウンコついてない?
  ||   (ソ  丿|ヽ る )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ウンコついてないけど何かクサい不思議・・・
  ||   ヽ ぽ )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'   



9 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/04/16 21:20 ID:0VefcB0J
>>1
を、やっとスレたったですな。
乙です。


10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:20 ID:pkQ37RSP
■正確なパウエル発言と翻訳

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose.

ですから、私は日本の民間人が進んで、偉大な善とより良い目的のために 身を呈したことをうれしく思います。

And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

日本人はこのように自ら行動した民間人がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自ら危険を引き受けている兵隊達を派遣したことも誇りに思うべきです。

ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm


11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:20 ID:DVamdQkw
パウエルは奴らが左翼活動家だってわかってるの?

12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:20 ID:zZqfJREr
大嫌いな米国に褒められても嬉しくないだろうな

13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:21 ID:+g2WJ/mi
これで調子にのってイラクへ行く馬鹿が増えたらどうしてくれるんだろう

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:21 ID:P296PARd
あの3人、「誇り」じゃなく「埃」に思うのだが。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:21 ID:vV58e7jv
>>1 脳たりん

16 ::04/04/16 21:22 ID:riADWJ1e
イラクにしようか北にしようか・・・・(T.T)

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:22 ID:75eUY0ya
アメリカ人の方が本質を分かってるって事は恥ずべきことだな。

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:22 ID:3JC8uhIh
そりゃこれくらいの事は言うだろ


 他  人  事  な  ん  だ  か  ら

だいたい、こういう時だけアメリカの建前を真に受けろと?
今回の事で人質と家族にうんざりしてるのが
親米派ばかりだとは思うなよ

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:22 ID:9VooD7TX
正直、スレ立てるほどのモノなのか?
寧ろこういうことする方が逆効果な気がするが

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:22 ID:lAmSeTVR
 T 誤  |'´::::>‐''´::::::::::::`゙ヽ、`゙ヽ、r',. -''´:::::〈  捏 え
 B 訳 //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/..:..:::::::::::::〈  造  |
 S が |..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:/:::..:..:..:..:.::::::::::|  !? マ
 ま 許 |::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈      ジ
 で さ   〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/
 だ れ |::::|」l::十::::::::::/リト|:、|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L
 よ る ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::リ=ミ|::lレ'´〃 /ヽ__r┬‐、/
 ね の /::|| lL! ヾ/  ! 「し!{|::ハ| 「_!    /i::(_, ヽヾ::::::::
 │ はr'::|::| 、 l;;;!    _l:;;;;レ |:::l:|、L::!.     _L;;;ノ__, j|;::::::::
レ'⌒ヽ |:::::|::|  ̄        ̄ j|::::|:|           リ::/:::
人__人_j_:::::|{:'、  〈     ノー'^ー^ ゝ〈          //:::/
 ハ キ /ハ:::ヽ  ヽ ̄`l  |   キ ハ _ヽ ̄`l    u 〃:://
 ハ ャ |/  !ヾ:::ヽ/Y'Yl 〈    モ |:::::| | ヽ.__j     //〃
 ハ ハ ヽ >ヽ::ヾ! | .| | '´|   │  〉/ ,':ヽ/),. -r' ´   /
 ハ ハ //: : :ヽ∨ | .| | /|    |  |' レ' /リ__:::∧_____/
 ハ ハ 〉|: : : : ', 、   V ,'!   イ  ヽ -'‐'´,.ィ´:/厂ヽ
      ||.|: : : : : |     /〈     /  `ー─‐v' |::::∧ //:
      ヽ!: : : : : :|    /::|/⌒ヽ /´  ~l ̄/: : | |::::| ∨ /: :


21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:22 ID:rr9GyGtk
外交辞令って知ってるよね?

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:22 ID:fl20ulxI
全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。

だってよ>3バカ

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:23 ID:Ur/ORL3X
今回騒動をおこした一連の団体が反米であることを
見越しての発言だろう。

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:23 ID:fTSv4199
パウエル、単なる勘違いじゃないの?

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:24 ID:cP5Y2T/6
無謀は罪

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:24 ID:dKA0McCe


    T豚S

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:24 ID:aVQ9Hvdt
TBS
【使用前】
http://up.isp.2ch.net/up/88fab7a00acb.ZIP

【使用後】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040416/20040416-00000060-jnn-int.html

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:24 ID:kcoAS08L
■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 危険をおかしイラクのもとへ送られている
 「兵士」 を非常に誇りにしていい。

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:24 ID:PN+MasLx
プライベートライアンの国だからねえ。


30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:25 ID:P8Hn05tx
まぁすげーアメリカ人らしい考え方だな。

で、逆に皆で必死に叩くのもすげー日本人らしいよ。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:25 ID:GgFF6As5
18なら高遠をとる

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:26 ID:utEsD3co
とりあえず全訳しろ

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:27 ID:Qvb9jsZH
>パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。

こういう日本の中の人の発言と外の人の発言をごっちゃに比べるTBSが気に入らない。

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:28 ID:p2cX9G/L
                        |  |   _,,,|
                        ``‐‐'i''i"   ∧_∧
  ,ィュ                               │|   (`Д´ )   ___
.,ィi|||iト                        ヽヽ    )  (    /\__\
ミlllll|||lト      .r'"`、                  ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
   ``‐-、_  /   ヽ        _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、>>1-1000`  `´
       `/     ヽ  _,,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
              \           \ .{  `‐〉    .}、
                }              . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
   TBS          .|             <` | .|\`¨´ \-'   \
                  |               \_).\ヽ、 _)!    .\
            .    .|                      `-.ニ-‐'      \
``-、              |                               \

TBSは2chを24時間監視しています


35 : :04/04/16 21:29 ID:Lgw6DDCP
こいつら批判してる奴らお前らも日本政府の奴隷 犬だ


36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:29 ID:V49pBnI4
何でこんなにパウエル発言は誤解されているんだ?

彼の言っていることは至極まっとうだよ。
まあ政治的な背後関係はどうあれ、三バカの目的自体はハナっから
否定されるような類のものでもない。ただし、それに本気で命を
かけているのならば、と言う条件付だが。

テロリストの要求も呑まないし、人質になって死ぬこともあるけど、
最初の心意気は尊敬すべきものだよ、と言うことを言ってるに過ぎない。

「命を粗末にするな!」とか「いくらかかったと思っているんだ」
とか言うのは外国政府が言うべきことじゃないとちゃんとわきまえてる。
下手な発言をすれば、結構な数現地入りしているアメリカ民間人
を敵に回すことにもなりかねないからね。

細かなところにも気を配るパウエルらしい発言だ。
日本政府との温度差は、「絶対に死んでもらっちゃ困る」と言うスタンスと、
「死ぬかもしれないところに行く香具師は勇気あるね」と言う傍観者的
スタンスの差に過ぎない。別に左翼活動賛美じゃないよ。

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:30 ID:TteRtKPX
TBSも今回は

誤訳ではすまんだろこれ。

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:30 ID:NfknqTD4
TBS、朝日って反米のくせに欧米人のコメントをありがたがるのはなぜ?

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:30 ID:h12gpiVy
こらー。アメリカ様に文句たれるな!

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:31 ID:6LtgOXHf
パウエルっつーより、ぽぉぅぇる のほうがより発音に近い

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:32 ID:BPvf4l7E
また捏造か。

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:32 ID:h12gpiVy
爆笑>41

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:32 ID:V49pBnI4
>>38
彼らは、利用できるものなら悪魔でも利用する、と言うスタンスなのさ…
正直下品杉。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:33 ID:vYJPp5S8
ベクテルだかハリバートンだかわすれたけど
そういう企業のヒトもさらわれたんだっけ?
勇気をもって来て貰わないと彼らも困ろうさ。

もっとも日本は自分の国民を兵隊で守れない国だから
JGSDFしかボランティアできないけどね。
戦勝国は忘れたかもしれないけど
セルフ・ディフェンス・フォースなのよ〜

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:34 ID:Lz8y4uu5
川口、とりあえずパウエルに訂正させろよ。日本政府の立場を全く分かっていない。

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:34 ID:m74ACjoL
まあ、記事も書きようで、発言の一部分を取り出して
「ほら、日本政府とまったく反対なことを言っている」
とあげあしをとる、TBSの窮地に追い込まれた状態とその姑息さを
露呈したということだろう。
TBSがそこまでして彼らをかばいたいということは、
メディアの大物が捕まりそう情報も真実味が増すということだ。

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:34 ID:ZtKBrG8+
捏造かどうかは知らないが、自前の諜報機関や特殊部隊を持つ国と、こういうことがあっても何もできないで気を揉むだけの国では、
考え方が違うのは当たり前。

もし、サヨクがこういう発現を引き合いに出したければ、アメリカと同等の条件(諜報機関、特殊部隊など)を日本に保障してから言え。

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:34 ID:yODEVldJ
ぱうえるよ、よーく考えろよ。
そいつらは自衛隊の撤収を要求しているんだぞ。

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:34 ID:TteRtKPX
>>38 ただありがたがってるわけではないんだが・・・・。


兵士をあの3馬鹿にすり替えて報道するTBSに天誅を!

50 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/04/16 21:35 ID:r7PY/4Xq
>>11
パウエルもリベラル派です。
もう辞めるから、ブッシュに対して厭味の一つか二つ言いたいのでしょう。

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:35 ID:heGmPR1q
すげーはげどう>>36

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:36 ID:24COZf0M
>1
意図的な誤訳だな(tbs

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:36 ID:hyWF5uNk
英文で抗議メール送る根性あるやつはいないのね

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:37 ID:xK3kJtlk
またTBSか。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:37 ID:H6q2L4Pu
ま、国民性の違いだろうね。
常に愛国心旺盛なアメリカ人と、普段は国や政治のことなんか
知っちゃいない日本人とのな。なんかあると人の尻馬に乗っかって
大騒ぎする国民性の違いだな。
イラクの3人が愛国心旺盛だと言ってるわけじゃないからな。
3人は無責任のそしりは免れないが・・
ようするにここで騒いでるお前らは馬鹿だってこったよ。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:37 ID:Qvb9jsZH
>>53
TBSに英文で送っても>>1と同じわけでw

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:37 ID:TteRtKPX
まだ理解してない馬鹿がいるようだな。w

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:37 ID:VZp3jkRt
むしゃくしゃしながらよんだ
どうせ誤訳するなら目立とうと思った
いつ気がつくか楽しみにしていた

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:38 ID:ZtKBrG8+
そもそも、「自己責任論」のあてつけで、こういう事(恣意的な翻訳も含めて)をあげつらっているのだろうが、
「自己責任」はそもそも、当たり前のこと。

しかし、当たり前のことであっても、「言い難い事」ではある。

しかし、その「言い難い事」につけこんで、被害者?家族がとった対応はあまりにも非常識。
なんせ、日本国と国民に恫喝まがいの事をしたのだから・・・。

その「非常識さ」に反発する形で政府や国民が「言い難い事(自己責任論)」を言わざるをえなくなったのだから、
結局、プロ市民一家の自業自得。

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:38 ID:h12gpiVy
創価ーー!
「国際貢献すなーー!」と言われる
と困ると言ってるんじゃないか?

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:38 ID:kcoAS08L
>>53
送るならTBSに送れ。

パウエルの発言自体は普通なのに
マスコミが都合のいいところだけ切り貼りするからおかしくなる。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:39 ID:QfWkU1X6
  ∧∧.∩
  (,,゚Д゚)ノ  意義あり
  6  /  
〜(  /   被告人の目的は若い男だと推測されます
 (/`J    ホストクラブ アル・イラクに通ってるところ見ました


63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:39 ID:UzK7Re3G

  ワケ     ワカ       ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:39 ID:ZtKBrG8+
自己責任なのは当たり前だが、「救出の仕方」にまで口を挟むのなら、例え「自己責任」でも行って欲しくないね。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:39 ID:PuEaYh/g
>>55
おもっいっきり参加してるよね?

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:40 ID:gbx0dlwv
帰りに駅まで演説ぶってるおっさんを見た。

「ぱうえるが3人を褒め称えています!
3人の高い志をくんで、自衛隊は撤退すべきです!」

だって。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:40 ID:pGrgvXsm
>>44
パウエル自身、ベクテル人脈だしな

68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:40 ID:NbTk0nUh
彼らがリスクをとっていたからと言って彼らを「自己責任だからあなたの過失である」
とは言わない。
って言ってるけど、TBSがどこをどうやってこんな訳にしたのか・・・

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:40 ID:h12gpiVy
>61
それ煽るのに、いくらもらってるのー?

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:40 ID:juD9mxYW
>>28
恥ずかしい捏造コピペなんかするなよ。

■正確なパウエル発言と翻訳

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose.

ですから、私は日本の民間人が自ら望んで、より偉大な善とより良い目的のために 危険に身を呈したことをうれしく思います。

(TBS訳:ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。)
And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

日本人はこのように自ら望んで行動した民間人がいることを誇りに思うべきです。
また、望んで危険を引き受けているイラクに派遣した兵隊達をも誇りに思うべきです。

(TBS訳:日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。)

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:40 ID:GgFF6As5
TBSの偏向誤訳というか捏造誤訳そのまんまじゃん>>1

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:40 ID:LAPCWDuj
え?また捏造したの?


73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:41 ID:QR5t49KA
もともとあの三馬鹿の家族と不愉快な仲間達が
「自衛隊撤退しろ!」とか「そもそも自衛隊派遣した政府が悪い」とかうるさいから
「何言ってんだ、あんな所に行くのが悪いんじゃねーか!」って感じで自己責任論が盛り上がってるんだろ。
パウエルはこの辺の事情を知らないで発言しただけだろ。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:41 ID:D8JU9Udy
パウエルはラムズフェルドをはじめとするネオコンとの距離をとり、自らのポジション
を確定させる必要があるからそういう発言をしてみせてるだけ。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:41 ID:WlKSqxwB
これって、誤訳ですか?

76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:42 ID:St2OwkOY
インタビュアーはキンピラか・・w。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:42 ID:juD9mxYW
>>27
昼のニュースでは、第一報だから短かった。小泉の発言は取り上げていなかったしね。
夕方のニュースは、小泉の発言を受けて詳しくなった。
それだけの話じゃん。

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:42 ID:fTSv4199
話しは変わるけど、みんなー3羽か家族に電話しない?
電話に出たら「オレだよ、オレ」とか言っちゃってさ♪

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:42 ID:lhQQcKBK
またTBSが捏造か。
いい加減にしろよ糞テレビ局が

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:42 ID:zLrsll3Q
このコメントってさ
「日本では今回の事件を受けて危険なイラクには誰も行くべきではないという
論調がありますがそれについてどう思いますか?」
みたいな質問に答えたのじゃないの?
いろんなことが混じっているような気がする。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:42 ID:NbTk0nUh
今日のN23が恐ろしい・・・

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:43 ID:/6C3+cgH
TBSは「Soka Broadcasting Television」を逆さにしたものであることは当然知っているよね?
要するに害危地なんだよ。

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:43 ID:aVQ9Hvdt
問題はパウエルの発言の解釈ではない。
TBSが意図的に自衛隊の部分をカットしたことにある。

【使用前】
http://up.isp.2ch.net/up/88fab7a00acb.ZIP

【使用後】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040416/20040416-00000060-jnn-int.html

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:44 ID:V49pBnI4
>>48
パウエルは「自衛隊撤退などと言うのはけしからん」などといって
日本の左派から「内政干渉」の批判を浴びるようなリスクは取らんのさ。
究極的には、彼の言ってることは、「自分の命を懸けてイラク行く香具師は
尊敬してやれ。だって『救えないこともあるってわかってて行ってるんだから』」
に集約される。

TBSの編集とコメントでへんな誤解しないほうがいい。
パウエルは「余計なこと」を言っていないだけで、三人の政治的スタンス
については全くスルーしてるよ。この辺失言の多いブッシュとは対照的。

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:44 ID:lrKLOlB3
今回の事件で、アメリカが自衛隊について言及しない訳が無い。

案の定TBSの誤訳だな。それも意図的な。


86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:44 ID:Dma0k8KH
TBSって本当に腐ってるな

87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:44 ID:mnTPza5+
米国にとっては今回の誘拐事件、おいしかったのかねぇ.
日本への何かしらの要求増えるんじゃない?
牛肉関連や、国防関連、海外の支援とか...

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:44 ID:h12gpiVy
ここは「国際貢献するなー」派の
巣窟だから、こういう記事に関心があるんだよ>80

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:45 ID:IMlVigWG
わかりやすくまとめてくれよ
どこがTBSの誤訳なんだよ

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:45 ID:fUj9sx7y
ウヨ坊が中学校英語すら読めないことは良く分かった。
それと、ウヨ・サヨという二分法でしか人間を区別できないことも。

ウヨ坊がちょっと可哀想に思えてきた。

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:45 ID:ZtKBrG8+
つまり、発言のトリミングをしたってことか?

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:45 ID:M6fRNN1u
やっぱ日本の常識は世界の非常識?

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:45 ID:GgFF6As5
TBSには英語をちゃんと訳せる人間がいないんだな。

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:45 ID:ua7y4IXj
毎日新聞の天皇陛下の自衛隊発言カットといい
言論統制しまくりですね創価の下僕どもは

95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:45 ID:hvTLYEZ+
またTBSか!!!

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:46 ID:AKhpnBrv
>>23
そうよね。たとえブッシュがあんなでも、やっぱりアメリカって狡猾よね。

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:46 ID:eVxuW38r
読んだけど、別に誤訳してないじゃん。
アメリカでは自己責任は当たり前だから、こういう発言になるんだろう。


98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:46 ID:juD9mxYW
But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."

しかし、その危険のために、たとえ彼らが捕らえられてしまっても、私たちが「あなたがたが危険を侵したのだから、
それはあなたがたの過ちだ」と言っていいということにはなりません。
(TBS訳:たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。

No,we still have an obligation to do everything we can to recover them safely
and we have an obligation to be deeply concerned about them.
They are our friends.They are our neighbors. They are our fellow citizens.

いけません。それでも我々は、彼らを安全に戻すためにできる全てのことをする義務があります。
また、我々には、 彼らと深く関わらなければならない義務があります。
彼らは我々の友達 です。彼らは我々の隣人です。彼らは我々の同胞なのです。

(TBS訳:私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。
彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。)

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html
ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm



99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:47 ID:GFY6sDwa
問題はパウエルの発言の解釈ではない。
TBSが意図的に自衛隊の部分をカットしたことにある。

【使用前】
http://up.isp.2ch.net/up/88fab7a00acb.ZIP

【使用後】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040416/20040416-00000060-jnn-int.html

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:47 ID:h12gpiVy
創価ーー!
ゆるせんね。>94

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:47 ID:jrQeAax4
これを翻訳したTBSの担当は
「火星から来た」
などと訳の分からないことを話しているということです。


102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:47 ID:juD9mxYW
>>83
昼のニュースでは、第一報だから短く、小泉の発言も取り上げていなかった。
夕方のニュースは、小泉の発言を受けて詳しくなった。
それだけの話。


103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:47 ID:qVlxEhKf
石原のときもやってたな。どうなんだろ、報道とは何ですか?と聞いてみたい

104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:48 ID:m23kJ0XD
報道とは政府を批判することです。

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:48 ID:ZtKBrG8+
>>59
> そもそも、「自己責任論」のあてつけで、こういう事(恣意的な翻訳も含めて)をあげつらっているのだろうが、
> 「自己責任」はそもそも、当たり前のこと。
> しかし、当たり前のことであっても、「言い難い事」ではある。
> しかし、その「言い難い事」につけこんで、被害者?家族がとった対応はあまりにも非常識。
> なんせ、日本国と国民に恫喝まがいの事をしたのだから・・・。
> その「非常識さ」に反発する形で政府や国民が「言い難い事(自己責任論)」を言わざるをえなくなったのだから、
> 結局、プロ市民一家の自業自得。

自己レス追加。

あと、そうした家族の非常識になんの批判も加えないどころか、追従した馬鹿マスコミ(特にテレビ)もな。

非常識な家族と非常識なマスコミがいたからこそ、「言いにくい常識(自己責任論)」を言わざるをえなくなったわけだ。
政府と国民がな。

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:48 ID:NbTk0nUh
>>90
でお前は結局この誤訳が分からないんだね。
中学以下ですか

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:49 ID:h12gpiVy
創価ーー、「火星」とは・・嘘はイカン崎!>101

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:50 ID:Ayt6uHHf
TBSって懲りないんだなあ

109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:51 ID:pbJRG7JJ
TBS捏造説=英語および日本語力の低い恥ずかしい人

人生の負け組、もうちょとガンバレ

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:51 ID:aqnWqiG5
公人の発言を意図的にカットって、しかもアメちゃんの要人の。


TBSってすんごいね。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:51 ID:ThwTTi4q
危険を顧みず、戦地でも自分の命を懸けてもボランティアがしたい!
という心意気やそれを実行したことには敬意を表したいと思います。
漏れにはとても真似できません。

しかし、いざボランティアへ逝って拉致られて人質に。
拉致られたのは自衛隊を派遣した日本政府のせいにする3ヴァカとその家族(郡山母除く)
あの神経も漏れにはとてもとても真似できません。

叩かれいるのは、やはり人質になっていた時の「家族の態度」と
救出された時の「3ヴァカの態度」が原因です。

実際「郡山母」は叩かれていないでしょ?

最初、漏れは「郡山は被害者だな」と思って心配していましたが
救出された時の態度を見て、考えを改めました。
あんないいお母さんがいるのに…

112 :右翼はひとでなし。 国士気取りの引き篭もりは右翼テロリスト:04/04/16 21:52 ID:lpCTe83X
人質3人被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー10台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりw

そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
(勿論、femalenews+板は男子禁制)
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、2ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ニュース議論板では3人被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで?

      これが日本の武士・サムライのすることでしょうか??

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:52 ID:eVxuW38r
もしかして、サイトには書いてあっても、
テレビでは自衛隊にふれなかったってこと?


114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:52 ID:VXO6JEBe
パウエルとしては、当然のリップサービスではないのかね?
自国の問題ではないし、
ここで人質や家族を批判したりすれば、反発喰らって
矛先が米に向かい、自衛隊撤退論を叫ぶ声が大きくなる可能性がある。


115 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:52 ID:LZ+ArQJ9
>私は日本の民間人が進んで、偉大な善とより良い目的のために 身を呈したことをうれしく思います。
パウエルもぬるい男だな。
お花畑の連中は、この発言から「善意があればなにやってもいい」という結論を容易に
ひねりだすだろうよ。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:53 ID:juD9mxYW
誤訳でもないし改変でもない。捏造してまでのTBS叩きは恥を晒しているだけ。

昼のニュースでは、第一報だから短く、小泉の発言も取り上げていなかった。
質問自体が、3人の民間人への非難についてなのだから、
短い中で民間人について語ったところだけ報じても当然でしかない。

夕方のニュースでは、小泉の発言を受けて詳しくなった。
それだけのことだ。

■正確なパウエル発言と翻訳

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose.

ですから、私は日本の民間人が自ら望んで、より偉大な善とより良い目的のために 危険に身を呈したことをうれしく思います。

(TBS訳:ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。)
And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

日本人はこのように自ら望んで行動した民間人がいることを誇りに思うべきです。
また、望んで危険を引き受けているイラクに派遣した兵隊達をも誇りに思うべきです。

(TBS訳:日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。)

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:53 ID:eiWz/rUP
TBSがまたやりますた。「4/16(金)ニュースの森より」

■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい


118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:54 ID:vYJPp5S8
「家の家族馬鹿でしょう?」「本当に馬鹿ですね。」

ていう会話するアメリカ人なんて居ないんじゃないかな

119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:54 ID:eVxuW38r
>>68
But even when, because of that risk, they get captured,
it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."
の部分だよ。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:54 ID:cmwaXvwp
単に、パウエルは情況をよくわかっていないか、礼儀をわきまえているって
ことだろ。

もしくはパウエルも馬鹿なのかもしれないね。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:55 ID:4QY5Tfmr
訳したけど、これは戦争賛美のコメントだよ

「市民だろうが軍だろが良いことするためには危険を恐れるな。
 つかまっても国はかならず助けるべき。国民は彼等を誇りに
 おもえ。」

アメリカの外交政策そのまんま。
TBSが引用するのは、自爆だろ。

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:55 ID:pbJRG7JJ
>>116

まあほっとけや。

TBS誤訳説=英語どころか、根本的な言語能力が欠けてるってことに
気づいていない人たちだから。

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:56 ID:BmcwogGz
(゚Д゚)ハァ?
寝惚けてんのかパウエル?
空気読めよ誰のために苦労してると思ってんだ

124 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:56 ID:Qvb9jsZH
パウエルの言うとるのは、
「いい事はいい事だからその点については誉めてやれ」って言ってるだけで、
別にどっちを責めるわけでも賞賛する訳でもなく、
「海外の政治家」っつー立場で見たまっとうな中立的意見だろ。

自己責任論者と撤退論者を同時に嗜めてるだけで、
TBSの言う「日本政府の見方とは著しい対照」ってのは、
「日本の外の人と中の人の差」しかない。

>たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、
>それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、
>それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。

これだってNGOにも自衛隊にも言ってるわけであって、
決してどっちか一方を賞賛してる訳じゃない。

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:56 ID:aVxgbXgi
3バカが反米勢力であることには目をつぶっているんだね。
ま、他人の家の子供が自ら窮地に陥っていたとき、他人の家の人はこういう事を言うよな。
本心はどうかわからんが。
これが自分の家の子供だったら、普通の親は徹底的に説教するわな。
日本国内でバッシングが起こるのは、逆に言えば復興支援の大切さを分かっている証拠だと思う。

126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:56 ID:hYRJcVPc
ま、一種のホメ殺しだな。
ボランティアと自衛隊を同列に論じることによってサヨクの口を封じるわけだ
ある意味、最もズル賢い。



127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:58 ID:7Sap2eUm
>>113
全くふれてないよ。アップロードしてあった。まだるかな…

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:58 ID:V49pBnI4
>>109
捏造と言うレベルにまではいっていないと思うね>TBS報道

ただ、明らかにミスリードを狙った作り方してあることは事実だけど。
パウエル発言は、三人のイラク入りの動機そのものを批判するべきではない
と指摘しているだけなんだけど、それは大いに現地入りしているアメリカ
民間人を意識したものだろうね。

で、この発言を、「アメリカは三人を擁護しているのに日本政府はけしからん」
と言う方向にもって行きたいからああいう編集とコメントをつけたのだろう。

129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:58 ID:pbJRG7JJ
>>123

相手国国民を不用意に刺激しないという戦略だろ。
パウエルらしい。

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:58 ID:FPOgYDPo

ちょっとまて、誤訳ではないと思うよ!!

ただ、これをもってパウちゃんが、こういったぁ〜!!
と大喜びしているのがサモシイ、、、

国が責任を持つというくだりは、責任持たないというと
復興支援にアメリカ人だれも行きたくなくなるから、
言えないよね、、そこをわかってて多分、ああいう
発言を言わせたTBSがさもしい、、、


131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:59 ID:N1T+ZKra
>>126
そういう考え方か。それはいいな

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:59 ID:m23kJ0XD
>>126
うむ。ホメ殺しだな。

暗に、「改憲して軍隊を持って、アメリカの捨て駒として氏ね」と言っているなぁ。

133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:59 ID:4IqtyVzu
「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」

誤報じゃないとしたらパウエルは今回の件で初めて現地に日本人がいることを知ったのか?
アフォか?w

134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:59 ID:hcBteL0K
パウエルはあの3人をダシにして
自衛隊派遣を後押しするような発言をしたかっただけでしょ

135 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 21:59 ID:Vr2m5lC4
TBSや朝日は反政府組織と考えるべき時期にきていると思う。

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:00 ID:VXO6JEBe
>>116
ちょっとここへ行って説明してきてやってくれ
【誤訳?】 TBSがパウエル発言を曲解 part2 【捏造?】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082109489/

簡単な英語もできない連中が自分の恥をさらしている。
TBSも、今回の件では叩くほどでもないだろう。
これじゃ、3バカとレベルが変わらない。

137 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:00 ID:pbJRG7JJ
>>123

まあ、3人組を擁護する文脈で持ち出したかもしれんが。

138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:01 ID:Qvb9jsZH
>>126
こういう場合は両方責めて両方立ててるからパウエルらしい上手さだと思うw

139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:01 ID:aVxgbXgi
どこの国だっけ?自国民が自家用機で南極大陸横断してて
燃料が足りなくなって危険に陥っても、自国の南極基地では
自己責任を主張して相手にしなかった国って。

140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:01 ID:kchotDK0
>>117
捏造するな。
民間人と兵士を共に誇りに思うべきといっているだろ。

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:01 ID:cmwaXvwp
>>124
今回の件は細かい事情を知らないと、どうしてここまで彼ら自身と家族に
批判が集中するのか正直わからないからな。



142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:01 ID:V49pBnI4
>>121
基本的なところはそうだね。
絶対的に死を恐れている日本政府 VS 死ぬ覚悟で行く奴は送り出してやれというアメリカ

143 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:01 ID:P8Hn05tx
どの辺りが捏造なの?別におかしくないじゃん。

144 :<:04/04/16 22:01 ID:8kIFFNad
あー発言を切り貼りして誘導してんのか、さすがTBS

145 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:01 ID:qy8Fc38V
つか反米なのに何喜んでるんだ、TBSは。

米帝に慰められている自分達の立場を嘆くぐらいには大人になれって。

146 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:02 ID:BmcwogGz
>>134
そうかも知れないが空気読めなさ杉

147 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:02 ID:Tqwmcx8F
3人というか特にあの2人にとってはとても皮肉なコメントなのではなかろうか。
自分たちを分かってくれるのは、大嫌いなアメリカ人だったーのねー。

148 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:02 ID:vwWeKFLs
数人のガキの面倒みにいくのと、イラクに自衛隊を派遣しに行くのと一緒にするなよ。
前に進む規模が違うだろが。
あと今回でも分かったことだが、人一人が人質に取られたときの損害が大きすぎるんだよ。
コストパフォーマンスが悪すぎるってーの。
あと、わざわざ紛争が起きてる場所に行くなよ。アフリカとか第三世界の貧民街とか
他にもあるだろが。アホか。

149 :はなくそ:04/04/16 22:02 ID:izM8Lsg/
高藤がイラクで犯されたんじゃないかと心配してる人が多いけど、
そういう心配は無用なんだよ。
イスラムでは豚は不浄の動物だから、手を触れることすらしないんだよ。

150 :パウエルの愛人:04/04/16 22:03 ID:wGVWFV0u
「危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、
          世界は前に進まなくなってしまう。」
今行ってくれている、自衛隊の人が捕まったんなら、
パウエルさんの言われることはわかる。その通りだと思う◎
自衛隊賛成派だから

だが、日本国が、行くな・危険だと言っているところに、無理して行って、
捕まって、みんなの血税使っている奴らを、誇りにはどうしても思えない。
結局、ブッシュと取り巻きのやっている金儲けを正当化しようとしている
としか思えない。さぞかし、パウエルも恥じているだろう。

151 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:03 ID:xas4R4ov
ハミルたんなら同情できるけど

152 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:03 ID:7Sap2eUm
パウエル発言から、コメントで
「市民を非難するな」みたいなことを言ったように思わせたり
危険にさらされても、救助する義務がある、ということを
ちょっとつごうよく伝えてるね。

つまり、3人をたたくな、ってみせたいんだと思う。TBS

メディアりてらしー

153 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/04/16 22:04 ID:wNtgN5Zs
>>141
パウエルはこういうの知らないもんなぁ

以下コピペ
2家族が叩かれたのは政治的な主張を絡めてきたから
親の情でも世間体でもなくプロパガンダに利用しようとしたように見えたから
みんな嫌悪感を持ったんだ

154 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:05 ID:Qvb9jsZH
>>149
そんなアルカイダでもしないような自爆は誰も心配してないと思うが。

155 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:05 ID:xb0QydIf
馬鹿サヨってほんと頭が悪いねえ(爆笑

パウエルは三馬鹿を「リスクテイカー」と持ち上げることによって、
イラクの軍隊駐留を正当化してるの。
だから自衛隊に言及して結んだ。

つまり、馬鹿サヨがパウエル発言を持ち上げるのは見事に自爆なんだな(核爆笑

サヨってほんと頭が悪いから困る(劣化ウラン爆笑

156 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:05 ID:V49pBnI4
>>143
捏造は言いすぎだね。
ただ、編集方針が「アメリカはこんなに三人を擁護しているのに
日本政府はけしからん!」というところにあるのは明確だけど・・・

パウエルは、三人の動機のみにスポットライトを当て、後の背後関係は
全てスルーすることにより後から出てくるであろう批判を回避してる。
ある意味狡猾。

157 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:05 ID:eVxuW38r
>>127
そうか、ありがとう。

[原文]
And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

[TBSサイト上]
日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。
彼らは自ら危険を引き受けているのです。

[TBSテレビ放送]
日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。(略)
彼らは自ら危険を引き受けているのです。

ってことのようだ。

158 ::04/04/16 22:05 ID:CzlfAULe
>>152
もうTBSがいくら世論動かそうとしても無理
朝日も含めて新聞は全紙で
自己責任取り上げてるから

159 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:06 ID:CT27j+Sd
>1の訳文は

三人の精神は(一応)誉めるが、イラク人のために働いている “より大規模で本格的なもの”が日本の自衛隊だ。

つう意味合いにも取れるが、件の反日サヨク共は『三人の高尚な精神』の前では日本政府ですら霞むようなもの
という意味合いに取りそうだな。

160 :右翼はひとでなし。 国士気取りの引き篭もりは右翼テロリスト:04/04/16 22:06 ID:lpCTe83X
人質3人被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー10台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりw

そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
(勿論、femalenews+板は男子禁制)
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、2ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ニュース議論板では3人被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで?

      これが日本の武士・サムライのすることでしょうか??

161 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:07 ID:Lz5E76jq
>>155
個人的には
核爆笑>>>>劣化ウラン爆笑だと思うんだが。

162 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:07 ID:Tqwmcx8F
>>151
彼はガチ。
というか車に乗せられ、両方をテロリストに囲まれた彼の表情は絶望と恐怖に満ちていた。
努めて冷静になろうとし、だが、空を見つめて息を呑み、目をゆっくり細める瞬間は
見てるだけのこちらにも何かビシビシ伝わってくるものがあった。
無事に解放されることを心より祈るよ。

163 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:09 ID:7Sap2eUm
この事件ってさ、海外旅行保険会社だって
金払わないケースだよね…?

164 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:10 ID:W/6Bo4Mz
>>162
彼が開放されたら、「死ぬかと思った〜」みたいな人事っぽい発言はせずに
ただ感謝の祈りを唱え続けるだろうね・・・

165 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:10 ID:jrQeAax4
だ   か   ら

TBSがイラクに行っている兵隊さんを応援する発言を

イラクに行った市民団体のことを賛美する発言みたいに修正したの!

故意かどうかはしらん。・・・がたぶん故意。

166 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:10 ID:cmwaXvwp
>>155
まあそういう意図があるとは思うけど、細かい事情を知っていたら
軍隊駐留を正当化するために3馬鹿を持ち上げないと思うw

逆効果だし。

167 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:11 ID:ppbpacrV

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       / /ー―――――ヽ、 \
      /   /:::          ヽ、 ヽ
     /  ノ:::            |  ヽ
     | ノ::: _          ヽ、  |
     |/  ´ ̄\      / ̄`  ヽ |
    _||_ヽ⌒\\  ! //⌒ヽ_ヽ|⌒ヽ
   / / ( ヽ?ノ )ー山ー/ヽ?ノ ヽ |⌒丿
   ヽ  | \ ヽこノ//⌒ヽ (こ丿/ \|/
    \(  ヽー―´/   |ー―´  )/
      ヽ    (⌒    ⌒)    丿    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ   ノ\___丿ヽ、  丿    |
       ヽ      |、,|       /    < 反論してみろ、ジャップども
        |  丿____ヽ、  /      |
   / ̄ ̄´ヽノ\⌒`ー´⌒/` /` ̄ ̄\  \____________
  /     |ヽ\  ̄ ̄ ̄ ̄/  /|      \
 |       | \ \_,,、_/ / |       |
 |       \ |` ̄/\  ̄| /        |

168 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:12 ID:V49pBnI4
>>160
家族に直接嫌がらせしている奴は、右翼って言うよりただのキチガイ&ガキ。

ただ、そう言うアホを焚き付けるようなしょうもうないプロパガンダ合戦やってたことも
事実だけどな>家族。

政治など捨てて、人質の命だけに集中し照ればこんな結果を生むことは
無かったのだが。真の罪人は家族の取り巻きの恥知らずども。家族を
ダシにひと暴れしたかっただけなんだよなあ、連中…。

169 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:13 ID:z1bNMKvz
ここまで評価した3馬鹿の化けの皮が剥がれれば彼らはどう評価を変えるだろうか

170 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:14 ID:wEnUfQBt
左翼って言うかTBSと筑紫哲也がキチガイなんだよ。
筑紫なんて完璧アル中の知障だし。

171 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:16 ID:61TKklrr
>>168
一族総自業自得ってところか。

172 :126:04/04/16 22:17 ID:hYRJcVPc

それに現在のイラクを「危険地域」とひとくくりにしてるのもクセモノだ。
イラクは獰猛な野獣の棲むジャングルで、そこに文明を持ち込む崇高さを讃えている訳だ。

つまり「イラク対世界」という構図を作り上げているんだな。
イラクが“ジャングル”になった原因やイラク人が“野獣”にならざるを得ない理由については言及していない。
「イラク戦争の大義」という問題を「危険地域への崇高な支援」というイメージで払拭しようとしているわけだ。

漏れは別にアメリカの政策には反対していないし、サヨクも大嫌いだ。
ただ、これだけの芸当が出来る政治家が日本にいないことを憂う。




173 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:17 ID:lrKLOlB3
支援しに行って支援されたら元も子もないんだがね。
そういう迂闊さ、筋違いをパウエルは知らないから
リップサービスに留まっただけだと思う。


人質3人の問題ってのは、やった行為がどうこうってより、
完全なスタンドプレーであり、その幼稚さなんだよな。
単にタクシーでひょいと乗り付けて捕まっただけだから。
自分達の認識の甘さを、占領政策や自衛隊のせいにしている。
だから叩かれてるだけ。

命を引き換えにするほどの緊急性もなければ、命を掛ける覚悟も無い。
まるで自己管理がなってないからなんだよな。
一番悪いのはテロリストなんだが、易々と捕まる奴も悪と断じて良い。
ましてや彼らの主張に乗っちゃってる訳だから、通常のNGOとは訳が違う。

TBSは3人の「良い面」を一生懸命強調してるけど、手段も結果もまるで
害悪でしかなかった訳だからな。
そもそも善意だけあれば良いって問題じゃない。
叩く奴が怒ってるのはソコなんだけどね。


174 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:17 ID:8M+fEHq7
これは文脈に即して見れば
「危険地域には行くべきじゃないみたいに考えられて
自衛隊撤退してもらっちゃ困るよ」
という意図でなされた発言だろうね。

良い目的の為にリスクを犯すのはそれ自体としては
素晴らしいことだ。
それを非難すべきじゃない、と。

自己責任云々とはまた文脈が違うから、撤退派が
この発言をあまりに持ち上げすぎると、今度は
「危険地域だから自衛隊撤退させろ」
という論法と矛盾してしまい、悩ましいことになるだろうな。

175 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:17 ID:FfAwpBvO
>>170
池沼とかやめれ。
筑紫たんはただDHAが著しく足りないだけだ。
ttp://www.drp.ne.jp/eiyo/other/DHA.htm

176 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:17 ID:wEnUfQBt
>>168
自作自演という線に目をつぶって好意的にみてもそうなんだよな。
あの場で何も政治的主張を持ち出すことはなかった。
もし家族ぐるみの狂言じゃなかったとしたら絶望的に知恵が足りなかったというべきだな。

177 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:18 ID:m74ACjoL
報捨てもこの件引用しましたね。
見事に三人の擁護をしてます。

178 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:19 ID:BmcwogGz
この3人がそんな大層なものかよ。
活動内容考えりゃ今行っても安全になってから行っても何も変わらないだろ。

179 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:20 ID:qpL+GjRB
>>36の言ったことは殿堂入りだな
本当にそのとおり


180 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:20 ID:j+L51jIy
古館またやりました
「今度の事態を政府が自衛隊正当化に使おうとしている」
ハァ?北海道公費で共産党+革マル宣伝に使ったのはどちら???
それをうけて解説者
「パウエルが、アメリカ兵士のことも念頭に置いたと思うのですが、3人を誇っていいといったんですよ」
ハァ?自衛隊と3人を褒めてるんですがぁ?

181 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:20 ID:LkKsttRY
>>176
というか、彼らの演出家がここ数十年まったく進歩していない。
つまり彼らそのものが既に化石化してる事を自ら証明してしま
ったという感じ?

欽ちゃん全盛の頃なら、あれでも良かったのかもしれんね。

182 :アメから帰国報告:04/04/16 22:21 ID:AwNiwlRd
完璧な自己責任でイラクに幾分には、おいらは全然反対しない。
もちろん、日本人と言う肩書きを捨てることが当然の条件

気をつけなきゃならないのは、情報がなくなること
今、アメでは、イラクに関して情報が少なすぎる
日本並に放送したら、ブッシュ政権???と思ってしまう

報道する人間がいなくなるってことは、危険すぎる

まじこれやばくなって来たような漢字する
ベトナムの二の舞になったら、こん度は完璧に絡んでるし。。。。    

183 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:22 ID:8TXvkgGu
またTBS捏造してますたね
やっちゃったなあ

184 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:23 ID:S4UzC846
「元米軍トップの国務大臣に褒められる左翼活動家」
日本の左翼は、韓国人の斜め上を超えたかも知れない。(w

冷戦後の世界は、楽しい世界だなぁ。

185 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:24 ID:Qvb9jsZH
だれか
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
のキャッシュ上げてくれないか?

186 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:24 ID:Drs2BpdL
そもそもパウエルの世代のアメリカ人(しかも政府要人)が、共産主義者を手放しで
賛美する様な発言をするとは思えないわけで。

まだ日本の政府要人の方がありえる。

187 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:24 ID:Vr2m5lC4
>>184
斜め上オリンピックでは、日本の3バカが一歩リードしたか・・・・・・・・鬱

188 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:25 ID:MOCF2QL+
>>187
それはニダーさんを超えたという事か!?









          ○| ̄|_

189 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:25 ID:P5rGD6yu
これってT豚Sが都合の良いように訳しただけだってよ!
おまいら他の板にも行った方が良いぞ。
賢い香具師等はみんな石原にメールしてるw

190 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:28 ID:7ZU1HybK
とりあえずこの三人を誇りに思うのは

  不  可  能

なので無茶言わんでくださいよ。>パウさん

191 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:29 ID:2ttNrpIe
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |      
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ       
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


どうでもいいけど、2ちゃん史上5本の指に入る
そっくりAAだと思う。


192 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:30 ID:pKRrBDwf
だーかーらー。別に自分の活動に責任を持って、自分で自分の身を
守ろうとしながらなおボランティアを!という人なら軽蔑もしないし
ちゃんと助けようと思うっつーの。


193 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:30 ID:lrKLOlB3
>>191
見てるだけで腹が立つ辺りも、上手く表現してるしな。


194 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:30 ID:NtUjs7n9
普通に見れば自衛隊賞賛に持っていくための前振りに社交辞令として
持ってきただけに見える。↓こんなこと言ってる人の発言に頼るとは必死だな。

【イラク日本人人質事件】「犯人を見つけ出し公正な裁きにかける」 パウエル米国務長官[04/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081708470/


195 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:32 ID:DsKcurdD
>>191
でも今井くんのAAはいまいちだよな。
ちょっとかっこよすぎる。

196 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:33 ID:3jWR7M+/
パウエル発言は、アメリカの自己弁護に思える。
再三の退避勧告を知りながら人質になった3人と、
国連を無視して開戦し現状を招いた米軍をダブらせているんじゃないか。

「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る米軍がいることを同盟国は誇りに思うべきだ。
もし犠牲者が出たとしても、『危険をおかしてしまったアメリカの過ちだ』などと言うべきではない」
と言っているように思えてならない。

197 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:33 ID:UkO7n2iD


捏造記事でスレ立てかよ〜〜なんだこの記者はw


198 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:33 ID:UdeO7rlW



  また捏造か? 石原の時と同じことになる?



199 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:33 ID:y6QSgYCM
今回の3人の行動は、日本政府から見れば迷惑千万だが
日本国に取っては、プラス以外の何者でもない。
今回の件で、国費の無駄遣いだと言う意見もあるが、
彼ら彼女らの勇気と愛は、少なくともイスラム社会に
認められたのだ、日本人は優しく強く思いやりがあると、
この評価は、幾らODAなど継ぎ込んでも得られないだろう。
数十年に渡って、イラク人に日本国民は素晴らしいと心に
刻まれて行くだろう。


200 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:34 ID:2ttNrpIe
>>195
    ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;.
    ,';;"          ヽ;.                        _,,-====-、
   r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_    ,.-‐''^^'''‐- ...,         ,,r'ソ''     ''`ヽ
   l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7  ..; '          ' ,      //'      Y⌒`、
   、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫;'    uvnuvnuvn ;     /:/'',,...-,,,  ,,,,...__  `iヾ
   l''l     /_,.,__,.,)ヽ    | ';    j        i    /y' ー=-   .__`  |;;;i、  
   ヘl    / ,,...___,,,.. l   l ',; .,,  ノ ,.==-    =;   /;:l    ,      ̄  |ミヾ
   ヽ     r'エエエエア   / ( r|  j.  ーo 、  ,..of  ヘ''r'    /o._..o、     |川
    `.    {i''''"Y`''''i}   /  ': ヽT     ̄  i  ̄} (ノレ   /,,______,,ヽ    l'ミミ 
  _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`': . i !     .r _ j /  ./ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|ハ
,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ ; | \  'ー-=ゝ/  ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川h、
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ   人、 \   ̄ノ  彡丿彡/ゝ   --    /巛|r-y'`n
   ~丶_)'\       ノ / ̄    ' ーイ ̄ー--、彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ| .| lヘソ、
,, ,.      `ー----- '         .ヽ | ;'     .彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミ'ーー'_ノ_ノ

確かに。もう後すこし、何かが足らないね。

201 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:35 ID:a8TcILnD
アメリカ大使館にちくろうよ!

英語得意なヤシよろしこ

202 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:36 ID:nmL9vdod
>199 確かにヒゲはやしたりサッカーやったりと言った事よりも
名も無い一般市民の地道な地道な活動が本当の信頼をもたらしていくんだよ。

203 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:36 ID:1MbPzkY7
ソルジャー(自衛隊)が抜けてるよソルジャーが

204 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:36 ID:Vr2m5lC4
>>200

もうすこし、チワワ分を加えると、いいと思うんだ>今井AA

205 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:37 ID:ymZaX5HM
三馬鹿を大嫌いな自衛隊と同列に扱う事による恥辱プレイです。



206 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:39 ID:BmcwogGz
>>199
まーね、イラクじゃ英雄かも。
ずっと語り継がれるかも。
まいったな。

207 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:41 ID:a9c+3tIC
報捨ても「ソルジャー」が抜けてなかったか?

マスゴミよ
騒げりゃもう何でもいいのか?

208 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:41 ID:2ttNrpIe
>>204 チワワ分ってよくわかんないや

              ,.-‐''^^'''‐- ...,
            ; '          ' ,
           .;'    uvnuvnuvn ;
            ;    j        i
            ; .,,  ノ ,.==-    =;     
           ( r|  j.  ーu 、  ,..uf
            ': ヽT     ̄  i  ̄}
            ': . i !     .r _ j /
            '; | \  'ー-=ゝ/  
          ノ⌒ヽ ` \   ̄ノ
         ( ⌒       `ー-;-'゙⌒ヽ    ワサワサ
    ((   ノノ ノ⌒ソ ノヽ ヽr、 l⌒) )
          ( ィ´(_, (  ) ),/  (ィ  ))
           )j   ゝ,)(ィ´


209 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:42 ID:gWjTrnro
>199
でも、あの握手のときの態度でチャラ。
いやそれ以下。


210 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:42 ID:P2nGy8Ka
TBSがtbs

211 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:43 ID:LAdSOaBG
イラクの人たちを・・・嫌いになれない・・・ヒック・・ヒック・・・

212 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:44 ID:yslCMckt
>彼らは自ら危険を引き受けているのです
引き受けないから叩かれてるんじゃんかよw
やばくなったら自衛隊にタスケテ〜って言うから叩かれてるんじゃんかよw
パウエル氏ね

213 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:45 ID:Vr2m5lC4
>>204

  〈\     /〉
   ) \-─-く (
  彡  "   ,、 iミ
   (  ●  ●)
     / ー、_9ノ
     | (,,゚Д゚)   <チワワ分
     |(ノ   |)
    人 丿丿
     U"U


214 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:45 ID:BmcwogGz
高遠が泣きながら、
それでもイラクの人は嫌いになれない
このままイラクで活動したい
って言った映像はポイント高いよな。

でも気持ちは正しい、それくらいは俺でも分かる。
実際にやったらアレだが。

215 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:45 ID:LO2x1cyB
>>204
チワワがかわいそう!

216 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:45 ID:ieunHwvL
微妙に雰囲気変わって来た・・フーン??




217 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:46 ID:a8TcILnD
>>208
ようこそしお韓ワールドへバージョンきぼんぬ

218 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:48 ID:wirjDnez
パウエルのところまでは3人組の背景の情報はあがってなかっただけのことだろう。

219 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:48 ID:S4UzC846
>>214
気持ちはそれなりにわかった。でもいい大人なんだから、それに見合うだけ
の技量と実力を付けろと。

その上での事故なら、不幸な犠牲だと誰もが認めるよ。オママゴトにしか
見えないレベルだから、非難轟々の訳で。

220 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:49 ID:2ttNrpIe
  _____________
  |__/⌒i__________/|
  | '`-イ  ( r|  j.  ーu 、  ,..uf .|
  |ヽ ノ   ': ヽT     ̄  i  ̄} . |< >>217さーーーーーーーん
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


221 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:50 ID:wirjDnez
明日あたり、いろいろ情報が入ってパウエル「やべ!・・」となるよ。

222 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:50 ID:ZtKBrG8+
イラクの為に活動するより、先ず自分の為に活動しろよ。
何のコネも依存も無しに、あのタカトウなるご婦人は己の糊口を養えるのか?

働くって辛いんだぞ。
理不尽だって、忍従しないといけない時もあるしな。

それが出来るの?


自分を助けられる人間は家族を助ける事に挑戦しろ。
家族を助ける事が出来るようになったら、友人を助ける事に挑戦しろ。
友人を助ける事が出来るなら、コミュニティーに・・・。
コミュニティーの次は、日本国・・・そしてやっと世界だろ。


それが自活すらできるかどうか怪しい人がイキナリ「世界」だからなあ。

223 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:50 ID:8M+fEHq7
>>200
あー、見てるだけですっげーむかつく。
しかし今井は余裕ありすぎ。
もっとキョドってないと。

224 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:52 ID:F2wtEgON
>>219
「オママゴトにしか見えないレベル」以下のお前らが轟々と非難をあげたら何なの?

225 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:52 ID:1hrb8kLs
>>8 ガッ 

226 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:53 ID:S4UzC846
>>224
また、一時の感情で何の根拠も無いこと書く…

あんた議論に向いてないよ。

227 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:54 ID:BmcwogGz
>>219
国内は置いといて。
とりあえず対イラク向けには結構有効な映像かなって。
うまくこの3人を使って対イラク向けの日本の印象をドカッと上げてさ。
そのくらいのメリットは無いと〜。

228 : :04/04/16 22:56 ID:zioLCTtG
俺、英語は中学生レベルで止まっちゃってるんだけど、
the soldiers that you are sending to Iraq っていうのが
文字通り兵隊(=自衛隊)を指すのか、(兵のように勇敢な)彼ら=3バカを指すのかで
文脈が随分変わってくるような気がする。
英語に詳しい方、その辺はどうなんだろ。
要職の人間がコメントするような場において、
英語にも「なぞらえる」っていうような表現の方法があるんだろうか。


229 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:57 ID:Qvb9jsZH
>>227
「何で日本の誘拐ばっかり報道するんだ!」
「ファルージャじゃ600人死んだんだぞ!」

っつって批難も現地じゃあったらしいがw

「足引っ張るなら来るなよ」
ってのが主流にならんように願うよ…。

230 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 22:58 ID:hYRJcVPc
>>227
だな、小泉もこいつら3バカをイラク親善大使にするくらいの芸当を見せないと。

231 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:01 ID:S4UzC846
どんなに危険なところでも、仕事をしたいと願うジャーナリストや
ボランティアは居るだろう。

そんな彼らに、日本国が「死に損証明書」を発行してやればよい。
この者を人質にとっても、日本国政府および世界の統治機関は一切
の交渉に応じない、と明記しておく。

無価値の人間なら誘拐され難い。彼らの安全のためにも有用だと思
うぞ。

232 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:02 ID:Kw4fy7JU
サマワの自衛隊がこの3バカを引き取って、
共に活動するのがベストかと思います。

233 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:03 ID:rLCj+u+H
おいおい、パウエル…
オマエまで馬鹿をさらす事はねえだろに…

234 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:04 ID:a8TcILnD
>>232
あの3馬鹿に日当払うことは許さん。

235 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:05 ID:s/u5NGej
パウエルよ。じゃあアメリカで引き取れ、投げつけてやるよ。

236 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:06 ID:ZtKBrG8+
大体、パウエルは「日本がまともな国」だと思ってるんじゃねえのか?

まともな市民とまともなマスコミがあると・・・。



ハッキリ言って、今回の状況は世界の何処でも見られない正に「日本だけの風景」なんだけどな。

237 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:07 ID:InjKHqKV
パウエルタンは3馬鹿が反アメリカ主張のサヨである事を知りません…


238 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:07 ID:Rt4GdFqk
大っ嫌いな米に褒められてどんな気分か聞いてみたいな

239 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:07 ID:zLrsll3Q
>>228
文脈がわからないとわからん。
質問している部分がないのでナニを聞いたか分からない。
正直、そのコメントの中で兵士という単語が浮いている。
多分、質問の部分を放送せずに
>>さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという
批判が出ていることに対して
なんてものを前段に持ってきている点で
私は疑ってかかってしまう。

240 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:08 ID:JJ44/vY4
>>233
>>235
>>236

>>28

241 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:08 ID:OPTbwlro
フジとか日テレあたり、このtbsの誤訳をとりあげてくれないだろうか

242 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:08 ID:ZfLU3+C6
>>235
>>233
慌てるな。TBSのミスリードだ。
英語では「勇気ある兵士に」敬意を払うべきとしている。

243 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:09 ID:Rt4GdFqk
あー、そうなんだ
もうビックリさせんなよtbs

244 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:13 ID:j9/ELTMF
人助けしたいからと言って、訓練も装備も無しに勝手に火災現場に飛び込むのは単なる阿呆。
それどころか自分まで二重遭難し、レスキュー隊の手を煩わせるのは大阿呆。

この三馬鹿がやったのは、そういう事。

245 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:14 ID:nmL9vdod
>239

パウエル国務副長官「彼らは我々の仲間だ」

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

金平:現代国家の歴史では、あらゆる国家は彼らの国民を保護する義務を
負うとされています。日本では誘拐された人たちは自らの意思で危険を冒し
自らの行動に対しては責任をとる事を期待されていると言う人もいます。
あなたのご意見は?

パウエル:全ての人は危険な地域に入ることによる危険性を理解すべきです。
しかし誰もその危険を冒そうとしないならば、我々は前進しないでしょう。
世界を動かすことは出来ないのです。

彼ら日本国民がより偉大なる善、より良い目的のために彼ら自身を危険
に晒すことを厭わなかった事を嬉しく思います。そして日本人は彼らのような
自国民が行動を起こし、また今危険を冒してイラクに派兵されている軍人
をとても誇りに思うべきです。

しかしそれら危険のために彼らが捕えられても「ああ、お前が危険を冒したのでしょう
それはあなたの過ちです。というわけではありません。いえ、我々は彼らを
無事に取り戻すためにあらゆる事をする義務を負い、彼らを深く心配する義務を
負っています。彼らは我々の友人です。彼らは我々の隣人です。
彼らは我々の仲間の市民なのです。

246 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:15 ID:CLQ5BBaB
さげてね

247 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:16 ID:Kw4fy7JU
>>234
無論、NGOなのだから給料など払わない。こき使う。
また、広告塔としても役に立ってもらう。
なにせ、イラク人の同情を買い、イラク人の間で有名になっているから。

248 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:16 ID:aZi0EiEs
>>239
citizensとsoldiersを並置しているところからして、
おそらく民間人と自衛隊を指していると思われ。
某局ではsoldiersのくだりがカットされたんでしょう。

どのような思想の持ち主であれ、同盟国の国民を
他国の政治家が批判するのは何かと問題があるでしょうし、
穏当な発言だと思います。

249 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:17 ID:ZtKBrG8+
>>245
つまり、「国家と国民の美しい関係」を言いたいんだろ。
パウエルは。

ところが、「あの国民」は国家を否定してるから、その美しい関係が成立しないんだよ。

250 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:17 ID:9iMRQ/ua
えーと

“義務”→“ありがためいわく”

と読みますか?

251 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:18 ID:CLQ5BBaB
さげろっての

252 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:19 ID:ZtKBrG8+
>>245
>我々は彼らを無事に取り戻すためにあらゆる事をする義務を負い、彼らを深く心配する義務を負っています。

こんな事はいわれるまでも無い事。
しかし、忍耐には限度があるからな。

253 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:19 ID:qRmDPWwk
【ドバイ16日共同】イラク日本人人質事件で日本人3人の無事解放から
一夜明けた16日、ボランティア活動家の高遠菜穂子さん(34)ら3人は、
バグダッドから空路、アラブ首長国連邦(UAE)のドバイに移動。午後3時すぎ
(日本時間午後8時すぎ)、市内の総合病院「アメリカンホスピタル」に到着した。
 3人は、ドバイ国際空港からパトカーに先導された救急車3台に分乗。高遠さんは、
病院正面玄関に詰め掛けた内外の報道陣約50人を見るなり、顔をくしゃくしゃにさせ、
小さな声で「ごめんなさい」。両手で顔を覆い、その場で頭を深々と下げ、付き添いの
外務省職員らに抱えられるようにして病院に入った。
 郡山さん、今井さんの2人はやや硬い表情で、報道陣の声掛けにほとんど応じることなく、
足早に病院内に消えた。
 バグダッドからドバイまで同行した外務省職員は「3人とも元気でした」と話した。

ようやく事態が飲み込めてきてるみたいだし、そろそろ勘弁してやろうぜ
理解できるような人間だったんだから、そんなに糾弾しなくてもいいじゃん

254 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:19 ID:cY39WmtU
あとはこれだよな。
>Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas.
>全ての人は危険な地域に入ることによる危険性を理解すべきです。

香具師らが果たして理解してたのかどうか...。

255 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:21 ID:kdcai66m
この戦争に 大義がないことをパウエル氏は痛感しているはず。
ブッシュが屁垂れなもんで 尻拭いで 今 大変なんです。

9・11の裏側を暴露したあの本が映画化

「Against All Enemies」
 米ブッシュ大統領の特別顧問を務め、
テロ対策を担当していたリチャード・クラーク元情報部員が執筆した
ブッシュ政権告発本「Against All Enemies」が全世界に衝撃を与えるなか、
ソニー・ピクチャーズが同作の映画化権を取得した。
クリントン政権、続くブッシュ政権でテロ対策を任されていたクラークは、
9・11の同時多発テロ直後からアルカイダによる犯行との見方が強かったにもかかわらず、
ブッシュ大統領やラムズフェルド国防長官がイラク攻撃を指示していたことや、
ブッシュ政権がアルカイダに対して無関心であったこと、
昔から常にイラクを意識していたことを暴露している。

 プロデューサーを務めるジョン・カリーは、ワーナー・ブラザース時代に、
ウォーターゲート事件を描いた「大統領の陰謀」の製作にも関わった人物。
ソニー・ピクチャーズは、契約の詳細については明らかにしていない。

英文読めないのが 残念です。


256 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:22 ID:7I19ieFM
英語みると全くの誤訳。
ミスリードそのもの。
意図的だな。パウエルの真意は「日本人は派遣した自衛隊にも敬意を払うべき」
というところだろう。
民間人と同様に自衛隊に、というところに彼の真意はある。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:22 ID:yODEVldJ
3馬鹿を引き合いに出して結局は日本の自衛隊派兵から米国の派兵まで「良い目的のために身を呈」する姿勢を賞賛したかったんだろ。だが3馬鹿の政治スタンスは正反対なのが滑稽だよな。

258 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:22 ID:nmL9vdod
>245 は下の原文全部を俺が訳したんだけれど、一応原文全部載せておくね。

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every
government has an obligation to protect their own citizens.
Some people in Japan are saying that those who are kidnapped are
willing to take risk and they were expected to assume the responsibility
for their own act. What is your comment?

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are
taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing to
take a risk, then we would never move forward. We would never move
our world forward.

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put
themselves at risk for a greater good, for a better purpose.
And the Japanese people should be very proud that they have citizens
like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't
mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault.
" No, we still have an obligation to do everything we can to recover
them safely and we have an obligation to be deeply concerned about
them. They are our friends. They are our neighbors. They are our
fellow citizens.

259 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:23 ID:zLrsll3Q
>>245
とりあえず
質問については理解。
パウエル氏は基本的に
みんな友達だから見捨てたりせず助け合いましょう
なんて言ってますね。
ただ、一つだけ気になるといえば気になる点は
そのホームページに
緑豆の船の広告があること...


260 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:23 ID:AvtiddkX
パウエル国務長官の考え方は、とてもアメリカ人的だと思う。
アメリカ人は、不測の事態が起きたときは、
基本的にまとまって緊急事態に備えようとする。
日本人は緊急事態でも内部対立をやめようとせず、お互いの足を引っ張ろうとする。

日本人よりアメリカ人のほうが優秀だとは思わないが、
しかしアメリカ人やアメリカは、戦争や災害など緊急事態には強いと思う。

261 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:24 ID:NhfW4HsF
なんにせよ、この発言で喜んでいるTBSな人は
現地支援組はアメリカ公認である事を喜んでいるに等しいってこった。

自衛隊は無論アメリカ公認だしな。それがいいのかはまた別問題だが。

262 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:26 ID:juD9mxYW
誤訳でもないし改変でもない。捏造してまでのTBS叩きは恥さらし。
昼のニュースでは、第一報だから短く、小泉の発言も取り上げていなかった。
質問自体が、3人の民間人への非難についてなのだから、短い中で民間人について語ったところだけ報じても当然でしかない。
夕方のニュースでは、小泉の発言を受けて詳しくなっただけ。

■正確なパウエル発言と翻訳
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose.

ですから、私は日本の民間人が自ら望んで、より偉大な善とより良い目的のために 危険に身を呈したことをうれしく思います。
(TBS訳:ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。)

And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

日本人はこのように自ら望んで行動した民間人がいることを誇りに思うべきです。
また、望んで危険を引き受けているイラクに派遣した兵隊達をも誇りに思うべきです。
(TBS訳:日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。)

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."

しかし、その危険のために、たとえ彼らが捕らえられてしまっても、私たちが「あなたがたが危険を侵したのだから、 それはあなたがたの過ちだ」と言っていいということにはなりません。
(TBS訳:たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。


263 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:28 ID:ZtKBrG8+
だから、アメリカみたいに、諜報機関で情報集めて、特殊部隊で救出すればいいって事だろ。
アメリカ人の意見を賞賛するなら、こうした事を妨害するなよ。

日本版のデルタフォースやCIAを作って、堂々と愛しい国民を救出してあげようじゃないか!

264 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:28 ID:6p0dVdb2
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

因みに夕方付近の記事でもこんな感じ。
19:20分更新後でも自衛隊への言及はカットされています。

265 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:29 ID:zLrsll3Q
>>262
大意に響かない話の本筋でない部分とはいえ
自衛隊について好意的なコメントについてのみ
日本語訳を省くのは
ちょっと引っかかるね。
メディアの倫理の問題とまではいかないけど
テレビ局側の姿勢の一端が覗えてしまう。

266 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:30 ID:AvtiddkX
>>261
自衛隊って実はスゴイぞ。
アメリカやその同盟国はおろか、
アメリカのイラク攻撃に反対していたフランス、ロシア両国からも一応認められてる。

俺は個人的には自衛隊派遣反対派だけどね。
テロに屈してはいけないから、今すぐ撤退にも反対だが、
基本的に危険な戦争状態の国にたとえ軍隊でも実戦経験のない日本の自衛隊は、
行かない方が良いというスタンス。

267 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:30 ID:TT6NuKfZ
三郎貴様ァァァァァァァ!!!!

268 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:31 ID:zLrsll3Q
>>263
それは納得。
てか、友人を助け合うというようなパウエル氏の友愛的な発想と
アメリカの特殊部隊は使うなとか
自衛隊は撤退しろとかそういう
被害者家族の発想とは
かなりかけ離れていると思う。

269 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:32 ID:juD9mxYW
>>265
「しかし、その危険のために、たとえ彼らが捕らえられてしまっても、私たちが「あなたがたが危険を侵したのだから、
それはあなたがたの過ちだ」と言っていいということにはなりません。 」
(TBS訳:たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。

この部分もカットされていたんだから、ま、ポイントだけを紹介したってことだろね。

270 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:32 ID:8M+fEHq7
まあ問題は、あの三人は自衛隊や政府を
協力し合うべき仲間とは見ずに批判し、
連携もせず独断専行し、結果足を引っ張る真似をし、
にもかかわらず反省の念が無いところにあるのだが。

271 :228:04/04/16 23:32 ID:zioLCTtG
>>239>>245
ありがとう。
では、the soldiersっていうのは、一般的な意味での「軍人」っていう風に
取るのが妥当なのかな。
日本語的な感覚だと、3馬鹿のことを比喩として"the soldiers"ってしたのかと
思ってしまうので。

272 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:33 ID:zdOxH8Vz
>基本的に危険な戦争状態の国にたとえ軍隊でも実戦経験のない日本の自衛隊は、
>行かない方が良いというスタンス。

経験しないといつまでも弱いままだぞ。
つーか、今回かなり色々経験してるので、
おいら的にはいい派遣だと思うが。


273 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:33 ID:o1oyH0ip
>>269
自衛隊への言及は十分ポイントだと思うけど。

274 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:33 ID:AvtiddkX
パウエル国務長官と、イギリスのブレア首相は、結構まともなことを言うことは多い。

275 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:34 ID:a9c+3tIC
>>260
米国は、外患の対応の為にまとまるのではく
内部ストレスをヘッジする為に、外患を目標物として定めるだけでつよ。

276 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:35 ID:aEKii1Gb
「危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、
世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を
引き受けているのです」

パウエルは米軍や自衛隊がイラクで活動する正当性を言いたいだけだよ。

277 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:35 ID:juD9mxYW
>>273
質問・テーマが、3人への自己責任に関してだから、自衛隊は直接は関係ない。

>>271
シビリアンとしての市民と兵士の対比だね。この場合。

278 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:36 ID:B7aQTTcd
>>275
世界史的にそれはスタンダードな事だと思うが。

279 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:37 ID:svEHgemM
>>11
アホ?なんで誘拐されて助けるのにイデオロギーが関係するの?
それこそ幼稚極まりない
だいたいわざわざ戦地で活動するジャーナリストやボランティアは基本的に反戦派だよ 世界的にね

280 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:38 ID:svEHgemM
>>28
おまえこそ歪曲
ちゃんと「sitizen」って言ってるだろ

281 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:39 ID:AvtiddkX
>>275
え!?そうなの!?
緊急事態や危機的状況で国がまとまることは良いことだと素直に思えるが、
国内の不満を紛らわすために”わざと”外敵を作るというやり方は、
中国や北朝鮮がたまにやる、
内部人民の不満を紛らわすためだけの反日政策っぽくていやだなあ。

282 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:40 ID:zLrsll3Q
>>269
>>しかしそれら危険のために彼らが捕えられても「ああ、お前が危険を冒したのでしょう
それはあなたの過ちです。というわけではありません。(ここまで省略)いえ、我々は彼らを
無事に取り戻すためにあらゆる事をする義務を負い、彼らを深く心配する義務を
負っています。

冗長な話の前半部分を切っただけだと思うけど。
この部分の前半がなくても伝わる内容に大差はない。
一方、自衛隊の部分は
パウエル氏が自衛隊の貢献に対して好意的な評価をしているという
内容を伝えている。
そしてこの内容が話の本筋と関係があまりないというだけ。
差はあると思う。


283 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:41 ID:juD9mxYW
だいたい、そもそもアメリカじゃ日本とは比較にならないぐらい反戦デモ等は盛んだし、
イラクでの民間人の反戦行動や人道援助も日本より盛ん。
アカデミー主演男優賞をとったショーンペンだって、受賞直前までイラクで反戦活動していた。

その彼が捕まっても、自業自得なんて話にはならない罠。
自国民保護は当然の義務という認識が前提にあるからね。
パウエルはそれを言っているだけ。

日本は井の中の蛙。

284 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:41 ID:A1Ftrk8K
まあTBSってのがどうにもこうにも・・・って結論でOKな感じだな。

実際サイトのコメントが如何にもTBSだし。

285 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:42 ID:zLrsll3Q
>>283
井の中の蛙ってどういうこと?
アメリカ一国の考え方≒世界の一般常識なの?

286 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:42 ID:svEHgemM
>>237
この3人がどんな思想の持ち主であれ、パウエルの3人の活動への敬意は変わらないだろうね。
もし変わったらそのほうが政治家として問題がある。
欧米人は戦地でのジャーナリストやボランティアの活動の価値がわかってるし。

287 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:43 ID:zdOxH8Vz
>>283
「自業自得」
アメリカ人は意味がわからないよ。
つーか、そういう感覚がそもそもありません。

288 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:43 ID:2vDa0dgs
「3人は自作自演だ!」と盛り上がり
「TBSは捏造だ!」と盛り上がる。

捏 造 が 一 番 好 き な の は お 前 ら だ !

289 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:44 ID:juD9mxYW
>>285
欧米の政治家で、パウエルのような事を理解していないのは、希だってことだ。

290 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:44 ID:BmcwogGz
>>283
アメリカなら無条件に正しいのか。

291 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:45 ID:aEKii1Gb
アメリカは武力で国民を守れるからいいさ。
立派な特殊部隊もいる。
日本はそれが出来ないから必死なのよ。
「危ない所に行ってくれるな」と。

292 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:45 ID:zLrsll3Q
>>286
三人への一般的な人に対するものと同等の敬意はあると思うけど
活動に敬意を持つかはわからないんじゃない?
ただ、それを口には出さないと思うけど。


293 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:46 ID:4CxeWI8C
そうだな。イタリアなんて被害者家族が国策に反するキャンペーン
なんて一切やってないらしいし。



ほんと日本は井の中の蛙だよ。

294 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:46 ID:UQNyQ0ko
>>289
なんか欧米人の感覚は必ず正しいみたいだね?
あなたは独善的と言われがちなアメリカ人?

295 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:47 ID:juD9mxYW
なんで、アカデミー賞の授賞式でペンにだけスタンディングオベーションだったと思ってるんだ?w
そういう活動をしてきたからなんだよ。

296 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:47 ID:LKzrVugE
3人を高く評価しておいてから、3人に裁きを下す。

要は、持ち上げて持ち上げて、一気に叩き落す!


なるほどねー、さすがアメリカだ。

297 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:47 ID:Qvb9jsZH
>>290
でもアメリカの戦争はダメだそうですよw

298 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:48 ID:AvtiddkX
アメリカって、良くも悪くも、正義感にあふれていることは確かだ。
あまりにも強すぎるために、たまに暴走する危険があるけどな。
正義感にあふれるがたまに暴走するってのが、
国家としてのアメリカと日本の馬鹿左翼と、似ている気がしないでもないw

299 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:48 ID:cY39WmtU
>>283
アメリカ人の反戦運動は、日本と違って反政府運動に直結してないからねぇ。

300 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:49 ID:svEHgemM
アメリカなら無条件に正しいとかじゃなくてこのパウエルの発言は当然だろう。
もし戦地からジャーナリストやボランティアがいなくなったらそれこそそこは地獄になる。

301 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:49 ID:qba7Uf7c
>>299
反ブッシュは公然としているし、
アナーキストだって多いよ。

302 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:49 ID:m1c1otbl
埃に思います

303 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:49 ID:UQNyQ0ko
>>295
日本でも
吉永小百合にはスタンディングオベーションだと思うよ。
でも、
なんか最近のグラミーとかオスカーの授賞式って
見てられない。
その点ジャネットの胸ポロリは面白かったけどね。

304 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:49 ID:ud+5Da8f
つまりこのスレの見解は
言論の保障が確固たる欧米諸国>>>>ちと不自由な日本>>>>かなり不自由な北朝鮮、旧イラク

で良いと言う事ですか。

なら旧イラクを破壊したアメリカは一応正しい事したんだな。

305 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:49 ID:9WYTFhSx
>その彼が捕まっても、自業自得なんて話にはならない罠。
>自国民保護は当然の義務という認識が前提にあるからね。
>パウエルはそれを言っているだけ。

>日本は井の中の蛙。


その代わり危険地で無防備な同胞の救出に失敗しても政局にはならない。
自己責任の徹底した文化的土壌からあえて目を逸らして何を言いたいの?


306 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:50 ID:UkO7n2iD
で、今さらパウエル発言を受けて「ほら、アメリカのお墨付きを頂戴したぞ!」

って・・・・言えないよね・・・恥ずかしくて・・・・・

307 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:50 ID:454sQoIL
>>303
吉永小百合は、かなり反戦指向。

308 :300:04/04/16 23:51 ID:svEHgemM
だからこそリスクを負ってでもジャーナリストやボランティアが危険な場所で活動するのは基本的には立派かつ必要なことだし、
そして彼らが何かの被害に遭ったら政府がそれを助けるのも当然の事だ。

309 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:51 ID:aEKii1Gb
>>298
世界共通の正義じゃなくて、自国正義だけどな。
自国の国益が限りなく正義となる。思い込む。
バカバカしい正義だが、多少羨ましくもある。


310 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:51 ID:zdOxH8Vz
>>301
反ブッシュ=反政府運動じゃないでしょ。

311 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:51 ID:ZtKBrG8+
言いたい事がまとまったのでカキコ。

・危険を承知で危険な地域に行くなら、それは「自己責任」。当事者、家族は国に対して過剰な要求をするな。これが「国民の慎み」。
・そんな「国民の慎み」を持った「当たり前の国民」に対し、国家は全力で救出、救済しろ。これが「国家の慎み」。

この「国民の慎み」と「国家の慎み」の相互が「美しい国家国民」を作り出す。






しかし、残念ながら、あの家族は「国民の慎み」を持っていなかったな。

312 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:51 ID:5cfjJUeS
日本はアメリカではありませんが何か

313 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:51 ID:kzyYDHQd
>>1
馬鹿だね。これtbsの間違い翻訳だよ。
本当は 自衛隊に誇りを持つべきといったんだよ。
だれが3馬鹿にいうかね。w

314 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:51 ID:O+gIv0JV
そもそも農耕民族の自己責任と狩猟民族のそれでは
全然認識が違う悪寒。

315 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:52 ID:juD9mxYW
問題は、世界の常識はパウエルが言っている方だってことだ。

316 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:52 ID:UQNyQ0ko
>>300
いなくなったから地獄なんじゃなくて
地獄だからいなくなるんだと思うけど。
てか、どの程度の戦争でも戦争はよくないものだと思うよ。
ただ、なくせるいい方法がないってだけじゃない?

317 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:52 ID:+m+9+JSw
礼節、という概念が今回の場合は日本での反発を大きくした理由だろうね。
アメリカ人にはあまりそういう感覚がない。
そのかわり、神という概念がある。

318 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:52 ID:qpT/bSq1
てっきり3バカにたいしてのキツーイジョークだと思った。

319 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:53 ID:svEHgemM
>>311
助ける前から自己責任だとか言ってるあの政府は当然の常識が足りてないよ
もっとも助けた後でも言うべきではないが。救助費用を請求とかバカすぎて話にならない。

320 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:53 ID:8PRKUZzB
アメリカ人がたたえたからそれは正義なんだ!

と小泉さんがいった……あれ?そういうスレじゃないの?

321 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:53 ID:k3lvAIYj
>>311
いいこといった!!

322 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:53 ID:svEHgemM
>>313
君がバカ。>>1から読みなおせ。

323 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:53 ID:HWXDfWCp
>>318
まさに井の中の蛙(w

324 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:53 ID:3c+6veF3
>>318
アメリカの政府要人が彼らをそれなりに擁護している時点で
もうかなりのブラックジョークでつよw

325 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:54 ID:AvtiddkX
どうでもいいけど、多数決で決めるなら中国人の常識=世界の常識ってことになるよ。

個人的には、そんな世界の常識には従いたくないねw

326 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:54 ID:ZtKBrG8+
>>319
救出費用が云々ってのは、物事の本質がわからない一部のアホ議員が言ってるだけだろ。

327 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:54 ID:UQNyQ0ko
>>315
グローバルスタンダードってヤシですか?
アメリカ人っぽくて楽でつね。

328 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:54 ID:HWXDfWCp
>>326
でも、それが2ちゃんの常識。

329 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:54 ID:ZfLU3+C6
だから原文を読めと言うに。

330 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:55 ID:3c+6veF3
300にして既にループスレ

331 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:55 ID:svEHgemM
世界の常識とかそういうことじゃなくてこの場合はパウエルが言ってる事の方が絶対的に正しいだろう。
ジャーナリストやボランティアが危険な場所で活動する事は人道的に不可欠なことだし、
そしてその人たちが被害に遭ったら政府はそれを助けるのが当然だ。

332 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:55 ID:Qvb9jsZH
大体アメリカが「自業自得」を言わないのは、
国内ですら一般人に銃を持たせて「自己責任」を徹底してるからだ。
だから「危ないところに行く」って行為自体に自然と自己責任が発生する。
政府としてはそれでも救わなきゃならないのは当たり前で、
それは今回日本でも同じように動いた。

ただ日本とアメリカが違うところは、
政府が自己責任論を説かなきゃならないぐらいにその辺が「甘い」ってこったろ。


その点については確かに井の中の蛙だよ。
情けないことにね。

333 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:56 ID:9WYTFhSx
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=ID%3AjuD9mxYW

334 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:56 ID:yOUUxR3d
パウエルは3人の家族の言動を知ってていってんの?
どうせ知りっこないよ。日本の報道見てるわけないんだから。

もしテロリストがアメリカ人を拉致してアメリカはイラクから撤退しろと
要求してきたときに、その家族が今回のような言動をとったら、
パウエルだって「自己責任」うんぬんと言いたくなるだろ、どうせ。

今回、TBS、テロ朝がパウエル発言をとりあげるのは
単にそれをネタに政府批判したいだけ。


335 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:56 ID:juD9mxYW
>>329
どうも2ちゃんねらの多くは英語が読めないんじゃないかな。見たところ。

336 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:57 ID:nA1mzN+W
>>319
現地からの飛行機代やタクシー代など、現実的で、普通に負担すべきものを差しているだけだよ。読売新聞より

337 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:57 ID:aEKii1Gb
アメリカ人の民間人質と日本の民間人質では
政治に与える影響が感覚的に10倍以上も違う。
アメリカ人が3人が人質になって亡くなった所で政局に影響はない。
10倍の30人だと、やや危ういか?
テロの要求を飲むよう訴えてデモ行進するようなグループもないしな。


338 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:57 ID:3XdjTvvM
結局 金の話を始める政治家はかっこわるい。
やっぱり資質か?

339 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:57 ID:UQNyQ0ko
>>326
多分、勘違いしていると思うけどさ
例えば、前パレスチナに新婚旅行に行って
戦争に巻きこまれた夫婦っていたでしょ?
あれを助けるのと同じくらいなんだよ
こいつらを助けることに対する世間の認識はさ。
他のNGOやらマスコミの記者とかだったら
ここまで話は盛り上がらないのよ。

340 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:58 ID:NtUjs7n9
>>335
俺もそう思う。まあある意味当然か。リア中からいるんだから。

341 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:59 ID:UzK7Re3G
>>325
民主主義において多数決なら話はわかる
中国は社会主義
頭悪い奴がしったかぶって頭悪いたとえするな

342 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:59 ID:8PRKUZzB
まあ自分で責任をとらなくてすむならいくらでもうつくしい持論を語れるのだが。
小泉さんは彼らがしでかしたことについて国際社会で責任をとってもらわねば
ならんのだよ。


343 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:59 ID:NtUjs7n9
>>338
国会は8割ぐらい金の話だけど。

344 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:59 ID:juD9mxYW
>>332
甘いとか言うのもなぁ。

日本人以上に他国の民間人の死者・誘拐は出ている訳で、
別に彼らが特別甘かったなんて話は聞いた事がない。

しかも、武器を持っていたりすると却って殺されたりするのが現実。

345 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:59 ID:S9jg4mZp
>>258にある
an obligation to do everything we can to recover them safely
に「テロに屈する形での撤兵」は含まれてないでしょ。

パウエルに「日本人を助ける為にテロリストの要求をのんで
自衛隊を撤退させるべきだと言う意見があったが、どう思う?。」
って質問できれば、意図はハッキリするんだけどね。

346 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:59 ID:UQNyQ0ko
>>335
そういう一般人のバカさ加減を
TBSは利用したかったようなのだが(うまく行かなかったけど

347 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:59 ID:svEHgemM
>>334
>パウエルは3人の家族の言動を知ってていってんの?
どうせ知りっこないよ。日本の報道見てるわけないんだから。



言動とかイデオロギーとか関係なくこういうスタンスを取るに決まってるだろう。
ゲリラの要求には屈しない、でも自己責任とも言わない。全力で助ける。
ジャーナリストやボランティアの活動は必要不可欠で、仮に彼らが被害に遭ったらそれを助けるのが政府として当然だからだ

348 :月の砂漠の名無しさん:04/04/16 23:59 ID:fUj9sx7y
「愛国心」=「政府支持」としか捉えられない狭量な人が増えたのは嘆かわしい。

パウエルはずいぶん懐の広いように見えるが、
当たり前のことを言っているに過ぎない。

異なった意見を徹底的に排斥し、非国民呼ばわりする。
政府の方針に従わないならリスクを全て自分で負え。日本から出て行け。

発言や行動が、北朝鮮に似てきていることに気づいていないのだろうか。

「彼らの行動は間違いだらけだがその動機は純粋に人道的なもので
正しいことだ。日本人として彼らのことを誇りに思う。」
ぐらいのことは言えんものか?

イラク人やアメリカ人に愛国心について説教されるなんて情けなすぎる。


349 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:00 ID:ZsvAObBt
そのかわり、アメリカって国は人質の命よりもテロに屈しないことを優先する。
テロとの戦いのためには、人質の命がなくなろうがおかまいなし、平気で見殺しにする。
イスラエルやロシアなんてのは、もっと凶悪で、人質ごと犯人を殺したりするw

350 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:00 ID:0tFrUMIp
>>339
3人はボランティアだったらジャーナリストだったらしますが。
別に物見遊山に出かけたわけではない。

351 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:01 ID:rYJrap7c
>>336
チャーター機なんで、3人も家族とかも頼んでないだろ。
普通に帰ってこれるのに政府が勝手にやっているだけ。

だいたい、それを言うなら、自衛隊機で社員を避難させた読売にも請求しなきゃな。

352 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:01 ID:eAmprb5H
>>350
日本語使えないなら無理しなくてよいよ。

353 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:02 ID:v0f2LIh1
>>344
武器を持った人間(あろうことかある意味傭兵)すら
襲われるのに
いわんや丸腰、無計画の一般人が行ったらどうなるかって
ことがわからないのね。

354 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:02 ID:rYJrap7c
>>349
ばーか。アメリカはいつも裏でちゃんと交渉しているんだよ。
イラン・コントラ知らないのか?w

355 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:02 ID:0tFrUMIp
>>348
折れも今回の騒動で日本人として情けなくなった。
よほどパウエルのほうが仁義というものがわかってる。

356 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:03 ID:0tFrUMIp
>>353
それでもジャーナリストやボランティアは行く必要があるんだよ。
しかしアラブ過激派としてもジャーナリストがいなくなったらアメリカの暴虐を伝える人がいなくなるからジャーナリストに手を出すのは賢明じゃないと理解できそうなものだが。。。

357 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:03 ID:xo30+OHP
>>305
そうそう、そういうところが違うんだよな。

358 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:03 ID:miCkn7hD
>>311 >>317
日本だったら仁義礼智のアレだな(儒教だけど)。

359 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:03 ID:ExEeWFFk
>>353
つか、武器を持っている奴が狙われている。


360 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:03 ID:24KKLlvh
税金の話をしょうがないとかで片付ける代議士に票は入れたくないけどね。

どんな結論であれ、今回の費用をどうするのかってのは今後の為にも国会の
俎上に乗せて当然だと思うけど。

361 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:03 ID:nl6iadpa
気持ち悪いリップサービスしてんなよ
政府に金でも貰ってんのか

362 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:04 ID:eaw3kXle
今のイラクみたいな場所で、小規模のNGOやってどうするよ。
高遠弟が自慢げに姉貴のこと言ってたけど、
その時言ったのは「実際に1人の就職も実現しました」だぞ。それも男の子限定。

武装してても、自衛隊の活動の方が多くのイラク人に貢献できるのは明らかだよ。

日本のTV局はニュースにもドラマ性を持ち込もうとするから、
ストーリー立てが容易な「人」対「人」を好むけどね。間違ったセンチメンタリズムだ。

363 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:04 ID:G5Bv+Pd7
>>344
彼らが甘かったんじゃなくてそれを擁護する人全部がってことよ。

本人達だって十分甘い。
日本の国民だけならまだしも、
地元から外国の人たちにまで心配なり迷惑なりかけたにも関わらず、
「まだ残って写真とりたい」なんて馬鹿に自己責任の感覚が十分あると思うか?

364 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:04 ID:0tFrUMIp
そう。殺されてるのはむしろ傭兵(民間の)。非戦闘員は殺されてない。

365 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:04 ID:yWKF+V7k
>>348
処がその動機からして功名心、売名、自己満足としか映らない訳ですよ。
僕達の目には。
大抵の人に対してはそうは思わないんですが、あの3人には何故かそう思えてしまうんですわ。

366 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:04 ID:fRxP+lo0
カメラマンの動機は純粋に人道的なもんでもない連中なぞ
ざらにいるし、それ自体非難することでもない。
(功名心だけで動くのだってありだろう)上手く立ち回れればね。


367 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:05 ID:0tFrUMIp
>>362
自衛隊の給水活動よりボランティアの給水活動の方がずっと量が多いらしいぞ

368 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:05 ID:rYJrap7c
>>363
ジャーナリストなら当然でしかないだろ。
現に今でも日本人ジャーナリストがBaghdadだから伝えている。
一度被害にあったら、それに加わっていけないという法はない。


369 :荒粗:04/04/17 00:05 ID:UiO5BsdS
「何か」が「鉄雄」の「末期」に酷似している。。。

370 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:06 ID:/jvUXDz7
>発言や行動が、北朝鮮に似てきていることに気づいていないのだろうか。

全然見当違いです。
ただいってるだけなら、同じ様に反論すればすむこと。
この連中は実力行使をして、かつ迷惑まで掛けている。
だから、出て行け!ってなる。

つーか、そういうのを利用して、
日本に実害を与えるのが、左翼の手口。
なまぬるいこといってるんじゃないよ。

371 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:06 ID:MAFQoI1M
まあ、こーいう事をパウエルに言わせるあたり、
いろんな意味でしっかりやってんな って所だろ。

372 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:06 ID:0tFrUMIp
>>366
そう。動機と言うより、戦場から真実を伝える人間が必要不可欠ということ。

373 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:06 ID:v0f2LIh1
>>356
すいません。
本物のジャーナリストとかボランティアならいいのですが
戦場取材経験ゼロ、山師根性丸出しの契約記者
襲われるかも知れないイラクの路上で子どもにものやるだけの一匹狼ボランティア
あろうことか劣化ウランの使用の取材で他に場所があるのに
目立つからという理由でイラクにいった先月まで高校生
この三人をどうすれば....

374 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:07 ID:+N+Y7wPJ
>言動とかイデオロギーとか関係なくこういうスタンスを取るに決まってるだろう。

そうかねえ。
ただ、パウエルの個人的な考えはそうであったとしても
実際、救出費用を負担することになるアメリカの国民から多くの批判がでれば
パウエルだって、無条件にそう主張することはできないんじゃない?

今、日本の政府関係者がどうどうと本人達とその家族を批判できるのも
国民の中に同じように考えている人がけっこういるからってのもあるでしょ。


375 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:07 ID:gFIaGMfS
>>367
ソースきぼんぬ

376 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:07 ID:0tFrUMIp
>>370
「左翼」とか頭大丈夫か?冗談抜きで病院逝った方が良いぞ

377 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:07 ID:YtCHG4uD
>>362
なんでも、「小さなところからコツコツと。」だよ。w

378 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:07 ID:cU4ZbPiC
「物見遊山」って知ってるのに・・・たらちゃん

379 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:08 ID:gDR19BeH
アメリカじゃ民間人が人質なったって痛くも痒くもない。
テロの要求なんて耳も貸さなくていいわけだし、交渉すら無い。
やる事は決まっていて武力で殲滅させるだけ。
だから「心配かけやがって」とか「迷惑」てな意識が薄いだけ。


380 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:08 ID:0tFrUMIp
>>375
ない。自分で探して。

381 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:08 ID:rIPHi4ED
米国はまだ余裕なのか??
さすがだな。国民の命を糞ともおもってねぇ。

382 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:08 ID:k4wAdz79
>>373
日本じゃ、サラリーマンジャーナリストばかりだから、フリージャーナリストがいないと危険地帯の報道は無理。
つか、戦場カメラマンなんて、どこもフリーランスが多い哀。

383 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:09 ID:/jvUXDz7
>>376
はいはい・・そうやって話をそらすところが又・・(ぷ

384 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:10 ID:IiezyMho
>>383
文脈が理解できない馬鹿。

385 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:10 ID:0tFrUMIp
>>373
いやそれでもボランティアはボランティア、ジャーナリストはジャーナリストだよ。
その理屈だと戦場カメラマンが存在できなくなる(誰にだって掛けだしはある)

386 :荒粗:04/04/17 00:10 ID:UiO5BsdS
万単位で連日ボランティアの大群が戦地に流入し続ければ停戦可能なんだが。
「人間の壁」が勝てば歴史に遺るしな。面白いかもしれない。
さ、メールメール!

387 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:10 ID:HG4e12CW
>>375

ソース
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending3.htm
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402230166.html

388 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:11 ID:v0f2LIh1
>>348
あの北朝鮮ってまた極端な。
あの国から政府の方針なしにイラクに行けますか?
このような発言できますか?

389 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:11 ID:rYJrap7c
>>373
劣化ウランの取材だったら、まずイラクだろ。どう見ても。


390 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:12 ID:EK0pkF9d
>>374
アメリカは、避難・救出なんてしょっちゅうやっているんだから、そんなの批判がでる訳がない。
少しは海外ニュース見ろよ。

391 : :04/04/17 00:12 ID:7sl/skwE
屋台骨グラグラのTBS報道は、
このニュースに活路を見出したようだぞ。

392 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:13 ID:ApLHb6KC
N23きたよ

393 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:13 ID:v0f2LIh1
>>385
そういう人たちは命を落とさないような行動をしていませんか?
この人たちは
今日本にいる一般人の私たちが思うレベルの
危険に対する備えすらなしに行ったからもんだいなのだと思うが。

394 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:13 ID:9z+QUsjv
珍しくバカウヨ劣勢じゃん。(藁

395 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:13 ID:Korb4JGe
>>358
「恥」とか「潔さ」の観念じゃないかと。

やはり、あの家族の行動が国民の反感を買ったのだろうな。

一応、救出には尽力していた訳だし、政府の考えも
パウエルとあまり変わらないのではないか?
費用云々は国民に対するリップサービスのつもりだろう。

396 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:14 ID:gFIaGMfS
>>387
URL見ただけで爆笑

397 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:14 ID:7E/D8QWS
>>394
どこが?

398 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:14 ID:O4Ss2CmH
帰るまでがジエンですよ?

399 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:14 ID:FkGbzMcG
都合のいい時はアメリカ

400 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:14 ID:v0f2LIh1
>>389
クウェート(湾岸戦争)
ボスニア(内戦)は?

401 : :04/04/17 00:14 ID:lbJYeIQ4
TBS必死だな・・・

402 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:14 ID:dGf1mf1H
パウエルならわかるがラムズフェルドなら
それこそ問題だな

403 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:14 ID:GTK9UGK9
ていうかさ、パウエルはただ
普通の「日本のボランティア活動家、ジャーナリスト」を
前提に話しているんだろ? そりゃほめるよ。
この家族の対応や政治的な意図が裏にあるという事実を
知ってるのか???

404 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:15 ID:9sIQVwkU
筑紫の言い訳は痛い

405 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:15 ID:rYJrap7c
>>379
アメリカは常に裏で交渉してるんだよ。
昨日あたりのアメリカABCの報道見てみろ。
いかに裏取引をしてきたかという特集してたぞ。

406 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:15 ID:CjUJcTng
さすがアメリカだ



株を上げるチャンスと見て、何でも言う気になっとる

407 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:15 ID:7E/D8QWS
>>399
「パウエルはアメリカじゃない!」 とか言い出すかもよw

408 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:15 ID:yWKF+V7k
劣化ウランの絵本書くのにわざわざ現地で取材デスか。
どうせ帯に「作者自ら戦地に取材に赴いた」とか宣伝文句にしたいだけの
箔付けだろ?
何日居る気だったか知らんけど今回の事件が無くても17日には帰国して
講演かなんかやる気満々だったんだから数週間だろ?長くて。
そんな観光みたいな日程で何が判るって言うんだろうな。

あー情報は日本でも手にはいるから良いのか、別に(´ー`)

409 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:15 ID:jmhfyYTr
>>387
うむ。素晴らしいソースだ。


その二つを選ぶセンス。君は素晴らしいネタ師だよ。

410 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:16 ID:G5Bv+Pd7
>>368
「まだ残って撮りたい」より先に言うべき事があるだろ?ってことよ。
「もう行くな」とは言わんよ、何所でのたれ死のうが本人が決めた事だ。
だが、死ぬにしても生きてるにしても、
「なんか行動したら周りにそれなりに波及するものがある」
って自覚が自己責任だろ?
だからこそ本人は写真を撮るんだし、ボランティアは支援をする。
「やりたい事は俺の手柄だが、何かあっても自分の事意外は知らん」
なんてのは無責任甚だしいだろ。

自覚してない自己責任なんて自己責任とは言わんよ。

411 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:16 ID:Bm+OWwfJ
>>1
まあな。正論だと思うよ。
家族がいきなり「要求どおり自衛隊撤退しろ!」とか叫ばなかったら、最初からテロリストに対して解放を要求していたら、
政府や日本国民、イラク国民に対して無事に返してくれるように「普通に」協力要請していてくれたら…
自己責任論なんてまず出なかっただろう。

仮定の話をしても仕様がないな。
俺はこの3人に対してよりも家族に怒りや違和感を感じる。なにしろ3人はまだなにもしゃべってないから。まあ解放直後の映像は
かなりあの家族にしてあの3人ありということを示してはいるが。
おまえらはどうだ?

412 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:16 ID:HouAyiBW
ここに奴らの感覚は一昔前のモノだな

413 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:17 ID:IJ5ACaw1
やっぱこれTBSの恣意的引用だよな



414 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:17 ID:Jp2wQF0B
>>403
最初にイタリア人はなぜ殺されて3バカがなぜ助かったかわからないと言っていたな。
まさか、日本人の人質がテロリストと意見が一致して解放されたことは、
まだ知らないようだ。

415 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:17 ID:xlw9lf1b
>>400
使われた量は、イラクが桁違いに多かった筈。
現状の保存状態や残存放射線の鮮度からでもイラクなんじゃない?

416 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:17 ID:+oQzyd4D
電波23見てたら
パウエル=アメリカの考え
みたいな言い方だったな('A`)

417 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:17 ID:rYJrap7c
>>414
武器を持った警備員じゃね。傭兵と見なされたんだろ。

418 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:17 ID:6PZd27Yg
パウエルって結構馬鹿なんだな、何もわかっちゃいねー

419 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:18 ID:jvB2xGHd
まーなー、
石油メジャーが自社の社員を送り込んでるからね。
リスクを引き受ける人間がいないと
世界が進まない、とアメリカ政府の人間が言うのは最もだ。

420 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:18 ID:JzhGwvMo
TBS記者の英語音声はそのままなのにパウエルには字幕と吹き替えをかぶせたのは何か意図があるのかと勘ぐってみたり
つうかできれば国連主導でどっかに引き受けてもらって米軍は徐々に引き上げたいというのが本音だろうから
そりゃ各国軍やNGOが次々にいなくなられちゃ困るからこういう発言してるんじゃないのか?
と言う意味ではまあ理解できる。にもかかわらず筑紫は・・・・。

421 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:18 ID:0vQftoSI
良い目的のためなら ってパウエルは言っている

 が

 あの3バカの目的って違うからなぁ

422 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:18 ID:mpelE3/4
>危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。
>彼らは自ら危険を引き受けているのです。

「まさに今のアメリカの姿です」とでも言いたげな・・

423 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:18 ID:3PLLufvf
>>411
帰りたくねえって言ってるんでしょ?彼ら。

そりゃ自己責任論でるさ。また同じ事起こったら、ブチキレだけじゃ
済まないもん。
世界最高のピエロ国家になっちまうよ・・・orz

424 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:18 ID:kmsQWb+a
筑紫何が言いたいのか不明。自己責任論が出てきたのは、それを全く理解せず政府批判しかしない馬鹿共がいたからだろ

425 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:19 ID:HG4e12CW
>>409
単純な数字の比較問題だからこのソースでも何の問題もないと思うが
数字を否定する根拠でもあるのかい?


426 : :04/04/17 00:19 ID:5ndNWStj
JNNの誘導質問にパウエルがひっかかってしまったわけだが。

427 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:19 ID:dGf1mf1H
ちなみにブッシュ政権は強硬派と呼ばれている
ラムズフェルド等がその派
パウエルは穏健派の方
アメリカ=パウエルは少し違うと思うぞ

428 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:19 ID:GbBT5EBc
昼と違って直ってたな。チョト期待はずれ

429 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:20 ID:v0f2LIh1
>>415
前の戦争での残存放射線が調べてもしかたないほど
少なければ取材しなくてもいいんじゃない?
何年もその効果が残るほどであるからこそ問題なんだろ?

430 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:20 ID:Owy3ZaOp
>36の意見に納得
そんな見方もあるの!

431 :荒粗:04/04/17 00:20 ID:UiO5BsdS
各国のNPOだとか現地活動者ら含めて擁護しとかないと
政府が市民団体とかに囲まれて叩かれるからポーズか?
外国人も同様に各国で叩かれている?
リスクは大同小異では?

432 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:20 ID:yo6VzZGh
>>419
あの三馬鹿に引き受けられるリスクって何?日本に帰ってくる飛行機代も出せないだろ(w

433 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:21 ID:/OiDFi2P
パウエルは一般論のボランティアや人道支援活動という前提で
言ってるとしか思えんなぁ・・・

なんでこうまで日本で自己責任や自業自得論が大きくなったのか、
パウエルは3バカや家族の傲慢不遜の態度を見てないから言えるのであって。

アメリカ人が拘束されて、家族が「テロ側の言うとおりアメリカ軍は撤退しろ」とか
「ブッシュが全部悪いんだ!」とかテレビに出て喚いたら、パウエルだって切れるだろ。

434 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:21 ID:JxQHscWO
>>427
ブッシュ政権の中枢は極右ネオコンだからね。
パウエルの方が共和党主流なんだよ。


435 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:21 ID:E2XAHMj8
アメリカが治安を無視してるところを突かれるのを嫌がったんじゃないのかな?
封鎖した道路の迂回路が狙われてるのはいかにも穴だらけだもん。
多分アメは知ってて放置してるんだけど。

436 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:21 ID:Bm+OWwfJ
>>423
ん?自己責任論て解放前、3人が今後どうするかとか答える前から出てたとばかり…
今仕事から帰ってきてニュース見てるもんだから。スマンかった

437 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:22 ID:gDR19BeH
日本では政府が転覆するほどの事件だから、
心配もするし、はっきり言って迷惑極まりない。
武力行使出来ないし、打つ手も無いしな。
しかもテロの要求を飲むように騒ぐ人間が2〜30%もいる。

アメリカでは全くそんな事がない。
だから「かわいそうにな」ってだけで大した迷惑でもなく終る。

この違いが反応の違いだよ。
日本だって人質ではなく、自爆テロによって死亡しただけなら
大した迷惑でもなく「かわいそうにな」で終るだろ?
心配度の違いさね。

438 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:22 ID:GTK9UGK9
日本の世論が憤慨しているのは「危険なボランティア、ジャーナリスト活動」
ではなくて、家族のあまりに尊大で常識はずれな要求をみて
「自己責任」といっているわけだ。パウエルがそのことをしらなければ
何の意味もない。単に危険地域のボランティア活動、ジャーナリスト活動は
すばらしいと一般論をいっているにすぎない

439 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:22 ID:rYJrap7c
>>433
アメリカの反戦運動、反ブッシュ運動なんか、毎日同じ事言っているがな。
数万人のデモが当たり前のアメリカで、今更そんなので驚くかよ。w

440 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:23 ID:Bm+OWwfJ
>>438
ハゲドウ。

441 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:24 ID:Bm+OWwfJ
>>439
>数万人のデモが当たり前のアメリカ

これはいくらなんでも嘘だろ

442 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:24 ID:ZsvAObBt
まあ、アメリカやロシアやイスラエルと比べれば、
俺を筆頭に日本人って全然甘ちゃんだと思うよ。

イスラエルが普段パレスチナを迫害していたり、それをアメリカが支援したり、
アメリカがアフガンやイラクで悪玉政権を善良な市民ごと爆殺したり、
ロシアがチェチェンを迫害していたり、人質ごと犯人を毒ガスで殺したり、

・・・などは甘ちゃんの俺には、酷すぎる行為だと映ったよ。
しかし、彼らはこうするしか方法はなかったんだろうな、なんだか悲しくなってくるよ。

443 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:25 ID:v0f2LIh1
>>439
でもそういう立場の人間が
今回みたいに
国に対して要求を突きつけるような
犯罪の被害に遭っているの?
なんか、今回の事件の個別的な事情を全く無視して
一般論にしてしまう人間が混じっているね。
頭の中にはグローバルスタンダードという
一つの考えしかないような。

444 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:25 ID:/gGzQsBR
>>433
アメリカの最初の戦死者の遺族は、ブッシュが悪いとテレビの前で怒鳴っていたんだよ。w

445 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:26 ID:nCvBmOTM
>>439

>>433は別にパウエルが驚くとは言ってない。切れるだろうと言ってる。
で、オレも多分そうだろうな、と思う。

446 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:26 ID:/OiDFi2P
そもそも3バカ家族が思想的に偏ってなくて変な団体の支援も無くて
「テロ側の要求は賛同できないが、政府になんとか救出するようにお願いします」
くらいの謙虚さがあったら、こうまで叩かれてないはず。

それを無視しては今回の騒動は語れない。


447 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:26 ID:ZsvAObBt
>>442 について

派手に誤爆してしまいました。スマンね。

448 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:26 ID:O4Ss2CmH

     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |
 ノ  |  -="- , (-=" . | |    
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |   帰ったら英雄よ、英雄  
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   英語で言うならヒーロー?みたいな?
 彡  !    ノ^_^)   !  ミ 
 ノ ノノノヽ  ` --'  /ノヽ  ヽ            
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ r ⌒ '`ノー''`、
   `- 、_   ノヽ  _,/    ヽ
  ヽ   人   / |、  ,ヽ   |
,ノ _,ニ/    ̄/  .|  ̄  \ニ |
/ /     /    |     ヽ|

449 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:26 ID:rYJrap7c
>>443
人間の盾だって、もともと欧米の発想だぜ。w

450 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:26 ID:uF7430oW
for a greater good, for a better purposeはアメリカの唱える民主的なイラク国家の建設の意味でしょ?

451 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:26 ID:v0f2LIh1
>>444
死んでるからね。
しかたないね。
今回の三人は生きているし。

452 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:27 ID:CEj8dkDC
日本は愛と勇気と正義が軽蔑される国なんです

453 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:27 ID:tBt1j3OY
筑紫の、いつもは胸糞悪いんで見ないけど今日久々に見た
相変わらずの電波

なんなんだよ、米国は国民が主人公ってw

パウエルは穏健派でもイラク参戦・統治には大賛成なんだよ
で、いつのまに米国の軍人の意見にマンセー
するような資質に変わってるしw
どこまでいっても日和見だなこのじじいはw

今後は見ない、やっぱ胸糞悪い


454 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:27 ID:+DSc+N8A
パウエルはバカだバカだと部内で言われつづけていたようだが、
折れはようやく納得。

455 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:27 ID:bTXP6112
なんにせよ、ボランティアとか隣人愛とか賛美するのは、おかしいと思うな。
長い目で見て、相手のためにならない。
イラクを独立させたいんだろ?
なら、交換関係を築くことだ。
無償援助なんてものが、基地外を増やすことになるんだよ。
サマワで水を無料で援助して喜んでいるようだが、そんなの自己満足だ。
きちっと売ればいいんだよ。売れば。

456 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:28 ID:v0f2LIh1
>>449
で、その盾の人間を救い出そうと
アメリカは努力をしたの?

457 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:28 ID:ZsvAObBt
米国は民主主義だから、まともな人間がまともに発言できるところは、
正直うらやましい。

458 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:28 ID:GTK9UGK9
>>446
その通り。家族がまともな対応なら
「まぁ彼らもイラクの人達の為にがんばったんだから、
軽率な行動だったかもしれないが、みんなで応援しようぜ」
という世論になったはず。今回は家族の対応がお粗末すぎたのが
最大の原因。

459 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:30 ID:IJ5ACaw1
パウエルの市民は、軍と協力する市民だろ?
軍と反目する自国民が、同じ戦地にいたら
リスクが自爆リスクになっちゃうだろ!

460 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:30 ID:gDR19BeH
>>452
違う。
公に対する道徳を持たない人間が軽蔑されるだけ。
つまり、本人や家族の態度で180度変わる。



461 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:30 ID:/OiDFi2P
たとえば北の拉致被害者家族が3バカ家族のように
「北の要求は全部呑んでくれ、金正日は悪くない、国交正常化して経済援助を
バンバンするべきだ。」とか言ったら賛同できる?

462 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:30 ID:v0f2LIh1
>>458
うちの団塊の親もそうなんだけど
彼らの主張が
被害者家族の主張を超えて
ある一つの政治的な主張であるというように感じられたのじゃないかな?
そういうのにアレルギーがある人多いんじゃない?

463 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:32 ID:BguK2E/x
今井を誘ったのは高遠だよね。
普通高校卒業したばかりの子を危険な場所には連れて行かないよね。
たとえ、本人が行く気満々だったとしても普通は反対する。
甘さと自分の無力さに気がついてないのが痛いよ。


464 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:32 ID:8AGa7xmg
パウエルの社交辞令で喜んでるとは、おめでたいなあ。
特に今回旗色悪いTBSが、「パウエル様も認めてくださった!」と反論材料にしてるのがアホ丸出し。
小泉の政権はアメリカのポチだっつって批判してて、援護射撃は誰からもウエルカムかw

全部ひっくるめて「勇気ある市民や、自衛隊のみなさんがいて、ニポンはスバラシイデスネ」
(アメリカにこれからも協力してね)
…って意味しかないよこれ。全部読んで要約すると。
でもTVだけ見てる人だと…世論操作されちゃうよなあ…。

具体性のある言葉を使うことのリスクを、アメリカの政治家は良ーくわかっているから、
抽象的な言葉をあえて使って社交辞令で済ますのは基本中の基本。
事情も知らん他国のことに、批判的なこと言って、問題起こすわけもなし。

こんなどうでもいいインタビューを一所懸命ネタにするTBSもTBSだし、
釣られて双方からマジレスするのもどんなもんかと。


465 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:34 ID:WqLAtm4P
>今井を誘ったのは高遠だよね。

誘われたかもしれないが、自分の意思で行ったと思われ。

466 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:34 ID:G5Bv+Pd7
パウエルは単に、
「NGOも自衛隊も同じ人道支援だからガンガレ」
ってことと、
「いい事はいい事だからそれは誉めてやれ」
って言ってるだけだと思うけど。

別に3人が偉いわけでも自衛隊が偉いわけでもなく、
両方がいい事してるってだけなんじゃないの?
TBSは「著しい対照ぶり」なんて言ってるけど、
日本から見た見方かアメリカから見た見方ってだけだ。

見てる場所が違うから対照的に見えるのは当たり前なんだが、
それを全く捕捉することなくこんな事書くから(tbsって言われるんだろ。

467 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:34 ID:sSWF39gW
゚ウエルまで徹底的にバッシングしてたらネオコン台頭で大変なことになるぞという
常識人の心配をよそに、アメリカ憎しでパウエルを貶め続けて結果的に
イラクがこうなって今更パウエルに縋って持ち上げて
恣意的な引用までして利用して挙句の果てに
アメリカは個人主義でお上中心の日本とは違うといってアメリカまでも持ち上げる。

まさに「手段のためには目的を選ばない」というやつだな

468 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:35 ID:HG4e12CW
367 名前:月の砂漠の名無しさん[] 投稿日:04/04/17 00:05 ID:0tFrUMIp
>>362
自衛隊の給水活動よりボランティアの給水活動の方がずっと量が多いらしいぞ

375 名前:月の砂漠の名無しさん[] 投稿日:04/04/17 00:07 ID:gFIaGMfS
>>367
ソースきぼんぬ

に対して367に代わって数字の入ったソースを出したらネタ扱いして逃亡かよ。
やれやれだ。

469 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:35 ID:0hqurWQu
つか筑紫たんは自分のダブルスタンダードに悩んだり
しないのだろうか。

470 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:35 ID:UFDlaKM6
パウエル発言の真意は、ブッシュ潰し
危険地帯に軍隊はいらない、民間人に仕事させて、誇りに思おう!
ファルージャの虐殺もなかっただろうし。


471 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:35 ID:GTK9UGK9
ビートたけしが講談社で傷害事件を起こした時
母親は「あんな馬鹿、死刑にしてください」と吐き捨てたそうだ。
後でたけしが「なんであんなこというだよ?」と問い詰めたところ
「死刑にしてください、といえばマスコミや世論の風は少しは
弱まるだろ?私がタケシだけが悪いわけじゃない といったら
どうだい?お前が一番困るだろ」と言ってタケシを感動させた。

472 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:38 ID:v0f2LIh1
>>468
そのソースのHPのアドレスみたら
この板に三日くらいいた人間は
ネタとしか思わないだろうよ。

473 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:38 ID:ZsvAObBt
でも、普段はアメリカ批判しているくせに、
アメリカ人から誉められると尻尾振って喜ぶ奴の気持ちはよく分かるぞ。
アメリカだけじゃなく、中国とか韓国についても同様だな。

なんか米中韓に尻尾振ってる八方美人野郎で悲しいけど、
ものすごくその気持ち、分かるな。

474 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:38 ID:gDR19BeH
>>466
その通り。

純粋にいい事だけしているなら、ここまで叩かれない。
イデオロギーを押し通そうとしたり、自分(家族)中心な考えで
テロの要求を飲ませるような事を言うから叩かれる。

475 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:39 ID:sSWF39gW
パウエルもブッシュも本心ではイラクより北朝鮮を叩きたいんだが
ネオコンの一部に北朝鮮問題を軽視する連中がいたからこうなった
(リチャード・パールは別)
国連にはよう任せて兵力を北向けにシフトせんとまにあわんぞい

476 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:39 ID:GTK9UGK9
パウエルは一般論を言っているわけで
今回の日本の事件についてコメントをしているわけじゃない。
全く参考にならない。パウエルが今回の顛末をしっているのか?
TBSはそれを伝えたのか?

477 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:40 ID:tBt1j3OY
なぜかイラク派兵の急先鋒

米国の軍人を持ち上げ始めた

日和見サヨクじじい

478 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:40 ID:/Pm1RcC0
速いっていったけど、もしかしたら普通かもしんない。でも普通って事にすると
「仏法と聖書とミルトンと孔子とロシェフーコーの名言を一瞬で理解出来たあの筋肉男ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとCGばっかのくせにキャラの動きが充実。アクション。ガン乱射、格闘、ハッキング、爆発、探偵、戦艦何でもあり。ヤバイ。
燃え過ぎ。
普通の捜査会議だと思ったら仮想世界の捜査会議でオオッとか思ったり。
盛り上がり続ける自分が怖い。
それに超切ない話。人形と犬。孤独な人生の友。恋人との空白を埋めるのに使える、イノセンスって。
でも一人だけ先に観ちゃった俺の彼女。
なんつってもイノセンスは音楽が凄い。ジャズと民謡とオルゴールと弦楽器とシンセが一緒で全然平気だし。
普通の映画は色々な音楽を使うと作曲家が泣いたり、演奏出来なかったり、わけわかんなくなったりするのに、
イノセンスは全然平気。忘れた頃にBGMがビートと民謡が合体した曲だったりしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、イノセンスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイイノセンスの上映が、なんと日本最大スクリーンの品川IMAXで延長されました!がんばれ!超がんばれ!
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/

479 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:41 ID:0XpD10cM
パウエル発言って自衛隊マンセーだっただけじゃん
プロ市民の「NGO=善」「自衛隊=悪」との主張とは全く違うぞ。
逆にNGOは自衛隊と同じだと言われたのと同じだから今頃腸煮えくり返ってるかもしれんな。

480 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:41 ID:HG4e12CW
>>472
だから、否定するなら別のソース出して数字を否定しろって。
ネタだと確信している根拠があるなら簡単だろ。

481 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:42 ID:wQoOVbpZ
      ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  | 
   /  <  / ▼ ヽ   >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
どうであれパウエル氏の発言は成功したわけです。
サヨもウヨも好意的に思える様な絶妙な発言をした事です。
この様な発言を引き出したJNNは自負心を持つ必要があります。

482 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:42 ID:hRzBEXyK
何か、これ確かにうまい発言だよな。
ある意味では、自衛隊派遣反対派に対する
牽制にもなっている。

もしかしたら日本の内部事情をきっちり踏まえた上で、
いわゆる市民派を持ち上げつつそれを自衛隊派遣容認論と
結び付けてみせたのかもしれない。

483 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:43 ID:jJt/JgXS
一般論じゃないか?あんまり深く考えて出た発言じゃないと思う。

484 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:43 ID:kbM3wcZh
>>471
外国では家族は庇い合うのが普通らしいよ

485 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:43 ID:G5Bv+Pd7
>>480
んじゃ一つだけ、
あのURLに出てくるNGOって何所の団体?
日本のNGO団体がアレだけの数字をたたき出したのか?

486 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:44 ID:AMP4Y8Og
アメリカにしては珍しく正論を言っている。
いろんな国の民間人がイラクに人道支援に行っているからな。

487 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:44 ID:v0f2LIh1
>>480
悪魔の証明って知ってます?

488 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:45 ID:LjdL27aC
ちょっとひどすぎやしないか?
ょうやく解放されたんだから、もう少し配慮してあげないと。
ここってほんと最低なインターネットですね。
大人がいい年してバカじゃないの?
好んでこんなところにくるなんて、
きもち悪いよ。

489 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:45 ID:G5Bv+Pd7
>>482
おいらはそう見てるけどね。

与党と世論の「自己責任論」と、
野党と左翼の「撤退論」の両方を嗜めてるようにしか見えん。

490 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:46 ID:GTK9UGK9
>>484
は?ここは日本ですが?

491 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:46 ID:4EAnpaa/
ちょっと活気が出始めるとすぐ縦読み始める馬鹿をなんとかしてくれたまえ

492 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:46 ID:sSWF39gW
パウエル国務省は逮捕収監された重信房子に面会している
彼女がビンラディンと交流があったからだ
情報を得られたのか、テロ組織の指定からJRAを完全に出なくとも
メインクラスからは外すようになった
と同時に日本の極左運動家のイスラムテロリストとの癒着の実態をも
掴んだことになるわけだがそれを知らぬパウエルでもあるまいて

493 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:48 ID:gFIaGMfS
>>481
たぬきさん乙

494 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:48 ID:qLA2LjcY
いいかげんな事言うなよパウエル。
結構いい奴だと思っていたのに。
唯一の救いは原文でcitizenと言ってたこと。
3馬鹿の素性を知っていたならこの単語は使わないだろう。


495 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:48 ID:O4Ss2CmH
>>488
飴だろ・・・

496 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:48 ID:HG4e12CW
>485

>フランスのNGO「ACTED」だ。年間約6000万〜6400万円で、
>10万人を対象に浄水・給水活動を行っている

だってさ。それで?


497 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:48 ID:W+QbFIVK
>>469
子分二人の方がつらそう・・・。

498 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:49 ID:WWJX+BXW
>>487
全然、悪魔の証明じゃないぞ・・・
こちらが自衛隊の活動のソースを出して、あちらのソースの矛盾を示せばいいだけ

悪魔の証明とは無いことを証明すること

499 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:49 ID:G5Bv+Pd7
>>496
で、なんでフランスの団体と日本の自衛隊比べるの?

500 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:50 ID:MNlw0IcA
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082085875.jpg
また行くよ!

501 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:50 ID:rGPFDjSo
>>496
年間10万人だったりして。

502 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:50 ID:2g6bZlT1
パウエルが本当に伝えたいのは、危険な地域に兵を派遣しているアメリカの行動の正当化
および、アメリカに協調して自衛隊を送った日本政府の決定に対する賞賛と援護で
訊かれた質問内容とまったく関係ないところにあるのは明白、うまく話題をすりかえている
どうでもいい3馬鹿をダシにして、本当に主張したいこと(自衛隊派遣の正当化)を言っただけ
偏向マスコミはダシのほうに意味があると思ってるところがイタイ

そもそもアメリカにしてみれば3人に対する日本国内の評価がどうであろうと関係ないのだから
深く言及せずに適当に誉めておくのが上策、むしろこのような状況で他国の民間人に対する批判を
進んでやるような軽率な人間が政府の中枢にいるわけがなかろう

503 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:50 ID:BPKcyqyg
国連での安保理で、パウエルはCGばかりのデーターを使い、あえて茶番にしたてように見えた。

504 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:51 ID:ZzDlDNYA
自国民の犠牲→尊い
イラクの民間人の誤爆死→スルー
の国の他国国民性をよく理解しないでの発言だろ

505 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:51 ID:yxbvHW4P
>日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
>また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。

パウエルもうまいこと言うな。


506 :北の国から・・・密輸:04/04/17 00:52 ID:8RwHDfWH
ルイヴィトン モノグラム カバメゾ 高精度商品! 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66873626

507 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:52 ID:7E/D8QWS
しかし・・・・ホント3バカ擁護派は後が無いんだなぁ・・・・

508 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:53 ID:N6csBMUa
>ぶーぶー文句言う奴でも助かったのはいい事だ。
>主義主張は違えど、イラクを救う気持ちがあるなら素晴らしい。
うむ。度量が大きいじゃないか、パウエルたん。




んで、んな事言われて勃起すな、筑紫&TBS


509 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:54 ID:7TJ/L643
偏向報道のTBSのことだから、インタビュアーは今回の家族の態度については
パウエルにちゃんと伝えてないと思う。
外国人記者クラブでも批判続出だったのにそれは全部カットで、
家族に同情的な記者のインタビューだけ流してたもの。

510 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:55 ID:/OiDFi2P
>>496

日本もフランスのように核武装してEUみたいな地域安全保障があって
国連常任理事国で隣国に3バカ国家がいなかったらそれでもいいだろうけどさ。


511 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:55 ID:RiYplPhS
つーかアメ公がファルージャで虐殺やるから拉致されるんだろうが
氏ねよ アメ公

512 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:55 ID:qxXrkC5O
民間人を殺しまくったり自国の民間人を見捨てるようなカスな国に言われたくはねぇわな。
なぁ>馬卯絵流

513 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:55 ID:JK9ye3XN
我々日本人は、彼らを恥に思えても、誇りには思えませんから、
穏健派のパウエルさん、どうか彼らを、反米人間だとは思いますが
米国に引き取って貰えないでしょうか?

514 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:55 ID:AwoGLIZn
今井が、劣化ウランが「目的」でイラクに行ったと思っている奴が
まだいるのか? 

107 :月の砂漠の名無しさん :04/04/15 22:25 ID:Ip7YZeOE
●今井はただの自衛隊撤退論者
劣化ウランの被害調査はその方便に過ぎなかった。

>そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
>に派遣を阻止できる力がなかったからです。
>・・・・・・そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。
>自衛隊派遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。
>・・・・これは派遣論議には絶対に出てきてもいい話題なのですが、マスコミは全く
>報じていません。知っているのかもしれませんが、東京新聞や中国新聞など
>の地方新聞が多少伝えるだけで、主要マスコミは動きません。
>・・・・この劣化ウラン弾の問題を各社に伝え、派遣論議に影響を与えることができればい
>いと考え、札幌で行動を起こしました。22日から毎日劣化ウラン通信をファックス
>でマスコミ10数社と市議会議員の一部に送り、その結果、まずは北海道新聞が動き
>出しました。取材を2回され、イラクに派遣された記者が全面的に協力してくれるこ
>とが決まりました。
http://melten.com/m/16338.html

515 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:55 ID:rGPFDjSo
>>502
自衛隊だけじゃないぞ。
外国の民間人がイラクから逃げ出す現状は、アメリカにとってもまずい。
イラクは安全で、民間人がぶらぶら歩けると主張したいアメリカにとっては、
その民間人の主義主張は二の次。
むしろ英雄視して、どんどん民間人に入ってもらって、アメリカの負担減らしてくれれば
それでいいって考えじゃないの。

516 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:57 ID:HG4e12CW
>>499

>>自衛隊の給水活動よりボランティアの給水活動の方がずっと量が多いらしいぞ
>ソースきぼんぬ

という流れだから。

>>501
フランスNGO:6000万で年間10万人(一人当たり600円)
自衛隊:370億で年間2x365万人(一人当たり5068円)
コストは約8倍。それで?


517 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:58 ID:BPKcyqyg
アメリカ兵の虐殺。それは言えてるな。イラク側は、アメの十倍の犠牲を出している。戦国時代の合戦なら、確実に負けだよ。

518 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:59 ID:jJt/JgXS
つーか適当に流しといて良いと思う。

519 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:59 ID:hcrcbCpk
アメリカとしての立場の無難な発言って感じだな。

520 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:59 ID:rdsL8Vu1
>>514
18にしてもう山師か・・・
どうせなら徳川埋蔵金に没頭してくれたまえ。

ちなみに劣化ウラン弾なんぞ、十分メジャーだと思うんだけどな・・・

521 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 00:59 ID:rGPFDjSo
>>516
んで、具体的な内容は?
水道の補修でも給水活動か?
浄水施設の保守でも給水活動か?
都会で水配るなら楽だが、過疎地域に水配るなら大変だよな。

522 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:01 ID:CtCCSsO2
511がイイ事言った。

523 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:01 ID:gDR19BeH
イラク人を支援しに行くのは良い事だが、
万一の時に日本は助けてやれない。
テロの要求など間違っても飲めないし、
武力行使も禁じられている。
助けたいと思うが手も足も出ない。
なんとか出来る事といえば、まともなイラク人に頭下げまくるだけで、
国民を守る責任なんて取り様もない。

なのに、こんな状態の日本政府を捕まった時だけ頼りにされても困る。
だから「行ってくれるな」と。
忠告聞かずに行ってしまったら自己責任だからね!と五月蝿くなる。
強いアメリカとは環境が違う。

524 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:01 ID:jJt/JgXS
つか、反米なら反米で貫け>TBS

525 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:04 ID:FTeqvXum
2chでは新米に入る漏れだけどファルージャの戦闘はやめたほうがいいよ


526 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:04 ID:CjUJcTng
TBS、普段だったら「この発言の裏には…」みたいな論調に
なる所だ。なのにそうしない。


そういうやり方が信用をなくしてる事にいいかげん気づけ。


527 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:04 ID:9DW+bOGn
建築業者的には6000万で10万人の水がまかなえるってのは
水道は問題無し>その保守代としか思えないわけだが。
保守点検費用としても安いので、まあたいしたもんだと素直に思えるけど。

もちっと細かい要素が欲しいな。

528 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:04 ID:oehonMri
筑紫、ずっと下向いてた。
やっぱり、あれだけ批判していた
「アメリカの政治家」に助け舟を願わざるをえないほど、
自分の意見と世論が乖離した事に恥ずかしさを覚えたんだろうな。
一般論を言った、見事な当たり障りの無いパウエルの意見を
頼りにするとは。。。。ホント、最低だ。

529 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/04/17 01:04 ID:A3QV/CrL

殆どの人間はNGOの役割自体を否定したいわけじゃあないんだろうが、
それを行使する場所や時期を考えて欲しいわけだ。
そんな助言というか、戒めを彼らを支援していたNGOは理解しているのかね。
してないだろうな。彼らがイラクに行ったのは無責任ではないかと
問われたら、日本が自衛隊を派遣したからイラクは危険になったのです。
そこを忘れてはいけません。と言っていた。
つまり、イラクが危険であると、政府の勧告を理解していたわけだ。
なんたる不遜さ。あきれ返る。ここを非難されているのに。。。
いくら、人道支援する力があるからといって、こういった常識的な能力を
逸していれば、助かるモンは助かっても無関係な人間が犠牲になるわな。
総理に彼らの代わりに、イラクに行けみたいなアフォ発言もあったぐらいだし。
そこを気づけと早く。NGOは。
6月30日以降、主権移譲がなされてからでもいいんではないか。
日本で募金した金だけをイラクに送るとかな。他にも、迷惑がかからない援助方法はある。
馬鹿は死んでも治らないということわざがあるぐらいだから、期待はしていないが。

それにしても、最近の左よりの思想の反戦デモは、街宣右翼と何ら変わりがないな。

530 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:05 ID:pCbtl/u+
アメリカの特殊部隊がこの3人を救出して、そのとき
アメリカの特殊部隊に犠牲者が出ていたら、パウエル氏は
こんなこといってないでしょう。

531 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:06 ID:HLXUrqmP
つか街宣右翼、静かだったなあ。
まるで共産党街宣車に配慮してるとしか思えないぐらい。

532 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:07 ID:tkYT+X1f
さすがにパウエルは与党のカス政治屋やひきこもり右翼とは違うな。

533 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:08 ID:G5Bv+Pd7
>>516
左巻きNGOは人の手柄を自分の手柄にすることしか知らんから触られないのよ。
自衛隊と比べるなら日本のNGOと比べないと規模も何もかも違うだろ。

上のURLだってNGOとかボランティアとか括っちゃ居るが、
それだったらアメリカだってイギリスだってオランダだって、
派遣されてる国全部が支援活動してる。
しかも水やら食料だけ配って悦に浸るんじゃなく、
その生産拠点の護衛から各国NGO団体の身の安全まで請負って。

そこまで全部できるNGOが水生産してそれだけの成果を上げたんなら納得するが、
その影には地元の治安機構やら派遣部隊の形にならない成果があるだろ。

534 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:08 ID:V6lZXBqB
>>507
定職に就いていないバカウヨとは違って、ずっといられないからだろ。

535 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:08 ID:XhdWVr1x
声明文疑惑キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

144 :国連な成しさん :04/04/17 00:29 ID:???
TBSで聖職者協会クバイシ師のインタブー。
後半では何故か広島・長崎の話に触れるが、その際「ホルシマ・ナザキ」と発音。
・・・ホルシマ・ナザキ・・・Hurshima・Nazaki・・・はてどこかで・・・。

>に日本の大衆の叫びを聞かしめた。我々は、この大衆について、米国がHurshima
>とNazaki における核爆弾を用いた集団殺戮によってあなた方に被害を与えた

((((((;゚Д゚))))))マ、マサカ・・・


536 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:09 ID:D2cMph3M
>>502
パウエルが本当に伝えたいのは、危険な地域に兵を派遣しているアメリカの行動の正当化
および、アメリカに協調して自衛隊を送った日本政府の決定に対する賞賛と援護で
訊かれた質問内容とまったく関係ないところにあるのは明白、うまく話題をすりかえている
どうでもいい3馬鹿をダシにして、本当に主張したいこと(自衛隊派遣の正当化)を言っただけ
偏向マスコミはダシのほうに意味があると思ってるところがイタイ

そもそもアメリカにしてみれば3人に対する日本国内の評価がどうであろうと関係ないのだから
深く言及せずに適当に誉めておくのが上策、むしろこのような状況で他国の民間人に対する批判を
進んでやるような軽率な人間が政府の中枢にいるわけがなかろう

私もまったくその通りだとおもいます


537 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:12 ID:GHTJNE8l
アメ公、馬鹿かオメー?

538 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:14 ID:AMP4Y8Og
日本は本当に出る杭を打つ国だ。
多くの人間と違うことを行えば多くの人間は必死にその人間を叩く。
国の規模に比して世界で活躍する人間が出ないわけだ。

539 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:14 ID:RiYplPhS
ここでアメリカが自己責任と強気に出れないのには訳がある

もうイラクは既に泥沼化してるわけだが
こうしちゃったのはアメリカ
イラク人に酷い事をした結果こうなった

自己責任

あとはアメリカが全部自分で処理するんだぞ

って事で撤退されると凄い困るから

540 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:15 ID:iJcBpEoB
パウエルは、そりゃ自国の兵が同じ目にあったってこう言うだろさ。


「祖国の為に犠牲になるか、素晴らしい!」←ゆっくり拍手しつつ
郡山、日本ならもれなく二階級昇進だ!!あ、フリーで昇進してもフリーか

というワケで3バカはイラクに残って、自衛隊の盾になって散ってこい

541 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:15 ID:HG4e12CW
>そこまで全部できるNGOが水生産してそれだけの成果を上げたんなら納得するが、
>その影には地元の治安機構やら派遣部隊の形にならない成果があるだろ。

そりゃ自衛隊の場合も同じ。
オランダ軍や地元警察のコスト、自衛隊から給水を受けた後
地元の給水車が給水するコスト、全部カウント外だろ?


542 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:15 ID:O4Ss2CmH
ア メ リ カ に 踊 ら さ れ る な

543 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:18 ID:0XpD10cM
>>538
日本で世界に通用するような偉人はたくさんいる。
自らの信念と覚悟を持ってな。
野口英世の話とか聞いたこと無い?
彼の家族は政府批判とかしたか???

544 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:18 ID:vsMnKiqe
 イラクで誘拐された3人の人道活動家が解放された。依然、3人やその家族の話題がマスコミで賑わっている。
 石破官房長官は「人道復興支援をするにも危険が伴うから、自衛隊が行っている」と言い、「自己責任」と「渡航自粛勧告」を強調した。こうした発言を現在の日本の世論は支持しているようで、3人に対する非難のむきは弱いものではない。
 つくづく、日本の大衆のアホさ加減を思い知らされる。「日本人よ、テメエら同時多発的にテロルされていなくなれ」と叫びたい。私は、自己責任や渡航自粛勧告に対して憤っているのではない。
 苦しんでいる人々や子どもたちの力になりたいという、3人の純粋な熱意よりも、打算的で薄汚れたお上の政策を優先させて当たり前という発想に腹をたてているのだ。そこには、群れから外れる者を嫌う日本の風土が、醜い形で現われている。
 そもそも日本政府が自衛隊を派遣したことが、テロリスト側にとって3人への利用価値を産んだのではないか。彼らにとってみれば、自衛隊派遣こそが迷惑な話だ。
 自衛隊派遣が決定した以上、完璧な自己責任のためには、日本人を辞めてイラクへ渡れと言うのか。冗談じゃない。日本の本質とは何だ。与党政府と多数の世論だけが、「日本」なのか。
 自衛隊の派遣を決定したからには、最初から今回の事件のようなリスクも背負ってしかるべきだ。その上で個々の自己責任だろう。
 こういう批判を、筑紫哲也はお茶を濁さずはっきり言え。古館一郎は、未熟ながらもそれなりに頑張っていたぞ。


545 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:18 ID:gDR19BeH
そうそう、パウが主に言いたかったのは米軍と自衛隊の事。
3人の人道支援を正当評価して「自衛隊も同じ目的だ」と持ち上げる。
ついでに米軍も正当化。3人はダシ。
米軍まで自業自得と言われたくないからなw

546 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:18 ID:iJcBpEoB
>>538
世界で活躍する日本人は、アナタが知らないだけで沢山いらっしゃいますが
あんなテレビに迷惑かけつつアピールする輩は、活躍したとはいえませんね

547 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:19 ID:RHQwYKiK
パルエルの
同様に米軍にも感謝すべきだという個所をはしょってる訳だが。


548 :月の砂漠の名無しさん :04/04/17 01:19 ID:7DFBP0aU
>>538
世界で活躍する人間ってのは中田やイチローのことを言うのであって、
3バカは世界に迷惑をかける人間(特定のイデオロギー集団)だろ?

549 :結論は・・・:04/04/17 01:19 ID:tUCVg7Hr
私は被害妄想が強いので、パウエル発言も根の部分に嘲りがあると思えてしまうよね。
と同時に、日本政府と日本国民は腰抜かして自衛隊撤退させるようなことがないように、
と釘をさしたのかなと思えてしまうよ。
ともあれ、三人の人質問題を通じて「リスクを犯す勇気」を、
あえて褒めたたえたのだろうね。
こちらとしては、余計なお世話だと言いたいところだけど、
そうもいかないのが辛いところだよ。
まあ、三人は勇気を持っていたよと。
三人はイラク人の味方だし貢献もし、地道に活動をしていて、
(本人たちもそう思っていて)現地の情勢を多少甘く見積もっていたところが
あるから、その分勇気から差し引くにしても、
彼らぐらいの勇気はもって下さいなと。
でなければ、物の役に立ちませんぜ、腰抜け侍さんよ。
ぐらいに受け取っておくのがいいかと。
まあ、今では胆力って点では左の方がはるかに果敢だものな。
私らはいざと言うときは回れ右だからなあ。


550 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:20 ID:uEANMq1G
正直、報道に踊らされてる奴が多いな。
ワイドショー好きの主婦並の知識の入れ方だ。
日本人バカバッカ(ヽ゚д)

551 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:22 ID:fAnn0bs5
出る杭を打つ国が世界でも屈指の経済力と治安を持つ。
正直関係あると思うな。
中途半端な出る杭は間引きして、結果的には大きな挫折を食い止める。
それでも伸びる杭は、偉人伝に名を残す。北里とか野口もそんな感じだ。


巷間で揶揄される程、駄目な文化じゃないと思うが>出る杭を打つ。

552 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:23 ID:gDR19BeH
パウ発言の一部だけを切り取って真意を曲げるTBSには反吐が出る。

553 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:23 ID:WWJX+BXW
>>541
日本の馬鹿NGOが捕まった時のコストはどうするの
今回のは20億〜2000億らしいね

俺は自衛隊派兵は日本の防衛において重要だと思うから自衛隊撤退が無いと仮定して

554 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:24 ID:G5Bv+Pd7
>>541
だから日本のNGOが挙げた成果を出せって言ってるの。
影の成果がわからないからこそ、「自分らがこれだけやった」って成果を出さんと。

自衛隊の挙げた成果叩くのに何でフランスのNGOが出てくるのか意味がわからん。
判るだろ?


555 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:25 ID:eHa0vVsv
> 全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、
> .危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。
> 彼らは自ら危険を引き受けているのです。
>
前提がおかしい。
パウエル国務長官にとっては、危険地帯に入る以上
自らリスクを引き受けていると捉えているんだろうが、
ほとんどの連中は、リスクを背負わず渡航しているわけだから、
世論は非難に振れているのにね。。。

556 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:25 ID:HAeu7e29


もっと多くの馬鹿共が人質になって
自衛隊のみならず、日本国中を引っ張り込む作戦へ
3馬鹿どもを使っただけだろう。

次に人質が殺されたら、パウエルに殺されたようなもんだな。
反イラク感情を煽る序曲にすぎない。



557 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:25 ID:GVAHnm9d
http://www.acted.org/english


35 :月の砂漠の名無しさん :04/03/23 21:49 ID:f6MohcG5
http://www.acted.org/article/articleview/472/1/49/
ACTEDによるとイラク南部のAl MuthanaとNajafで
最大日量30,000 m3の水を供給する計画があるようです。
プロジェクトの進捗状況は不明。


36 :月の砂漠の名無しさん :04/03/23 21:58 ID:+pt1IEN3
>>35
>Status:Ongoing

「進行中」

報道であった「98年頃からサマワで〜」というのはざっと探しただけでは
見つかりませんでした。

558 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:25 ID:niqzrLTL
 News23 をちらっと見ていたが、テロの要求に絶対に屈してはいけない、
小泉首相もイタリアの首相も、それを貫いたのは正しい、という部分には
全くスルーなのは笑えたなぁ。分かりやす過ぎるというか…

559 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:26 ID:tUCVg7Hr
>>551
駄目な文化とは思わないが、出る杭には抜け道がいくつかあるんだよな。
逆輸入された杭は、どういわけかわけのわからない杭でも
持ち上げられたりするんだな。


560 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:28 ID:qLA2LjcY

自衛隊も3馬鹿もイラク行きはパフォーマンス。
やって居ることは同じ人道支援だが本音は正反対。

パウエルはその辺が見えていないんじゃないのか?



561 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:28 ID:XcGo1ENC
自衛隊の人の安全考えたら完全にマイナスな行為を行ったとしか考えられない。
誇りになんて思えるわけがない。
自衛隊がより安全に最良の結果を行えるようにすることを派遣した現在考えるべきなのでは。
と思う。
ジャーナリストがいないとそれはそれで問題かもと思うけど、自称フリージャーナリストはいらない。

562 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:29 ID:HAeu7e29


もっと多くの馬鹿共が人質になって
自衛隊のみならず、日本国中を反イラクへ引っ張り込む作戦へ
3馬鹿どもを使っただけだろう。


反イラク感情を煽る序曲にすぎない。
もし人質が殺されたら、パウエルに殺されたようなもんだな。

どこまで煽るのかね〜〜!!
この一言で自衛隊、引き上げてもよし!! だな。



563 : :04/04/17 01:29 ID:GLYz/SV1
じゃあ、今後、一切、日本からは、危険地帯へのボランティアやジャーナリストの
渡航を禁じるのかよ?
イラクのルポ写真は、金にあかせて、海外のカメラマンから買うだけにしようってか?
ボランティアは自己満オナニーにすぎないから勝手に死んでこいと?

564 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:30 ID:5ryPKIQZ
パウエルは日本が恥の文化だということを知らない。
拉致されたのが、昔ながらの武士だったら、生きて虜囚の辱めを受けずってんで、
切腹したろうに。今回の3人はさすがに切腹はせなんだが、一応(彼らは否定した
い連中なんだろうが、)日本文化の中で育っているから、形式的ではあるが「皆さん
にご迷惑をおかけしました」と言う訳だ、海外じゃあ、まずこんな事は言わん。
もちろん彼らの動静を見つめる一般国民も、彼らが作り出した恥を彼らがどう解決
するかに注目するし、期待もする。この辺をパウエルは理解していないとオモワレ、

565 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:31 ID:62BdsC8j
高遠 「ここはどこなの?!」
郡山 「撮らないでくれる?俺もジャーナリストなんだけど!」
高遠 「ちょっともうやめて!」(カメラに対して)
イラク人「日本人がどんな人たちかを一生懸命説明しました」
郡山 「しらねぇよ、俺ら何度も説明しましたぁ!状況がぜんぜん見えません!」
↑この時点で郡山のどたまに拳銃ぶち込んで欲しかった。


高遠 「信じられない!」
今井 「わけわかんねーな、もう」
↑この時点で今井も始末して欲しかった。


高遠 「やめて〜」(イラク人の話をさえぎる)
高遠 「なに?ここホントにバグダッド?」(ふてぶてしく)
郡山 「意外と近かったよね」
高遠 「(マスク)苦しかった〜死ぬかと思った!」
   「息苦しいよね〜」

↑死ぬかと思ったんじゃなくてホントに氏ねよ!と思った瞬間

高遠 「あー疲れた〜〜〜」

566 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:31 ID:UK3aZPLZ
自衛隊と3馬鹿は同レベルって
アメリカから御墨付きをもらったわけか

567 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:31 ID:UXANafQW
>>563
何故そう極論に走る。
「自己責任」ならOK、そういう事だろ。それが他スレだけど水杯って奴だ。

それこそ、おまいさんはF1すら止めたいのか。

568 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:32 ID:+yHA51Vc
>>1
誤訳だろ。

569 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:32 ID:AMP4Y8Og
今イラクに入っているテレビ局や新聞社の記者も拉致られたら今回と同じように叩かれることになるのだろうか。

570 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:32 ID:iJcBpEoB
>>563
ここまで日本に迷惑をかけたジャーナリスト、ボランティアは
いまだかつておりません。

571 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:33 ID:eaw3kXle
TVソースだから証拠として出せないが、
フランスのNGOが作った浄水場は、自衛隊の浄水車とコスト比較されてたね。
1/5やら1/10やらでNGOの浄水場が優れてる、イラクにも貢献度大と紹介してた。

で、数日後のニュース
電力供給が不安定でフランスのNGOの浄水場は、ほとんど稼働してないと報道されてた。

一応、見聞きした範囲で。

572 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:34 ID:niqzrLTL
>>563
 違うだろ。
自分達のために、テロリストの要求に従って下さい、という主張をするな
ということだろ。今回非難されている部分はそこなんだから。

 テロリストへの非難の前に、自国政府への非難、政策批判などをするのは
順序が違うだろう。

573 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:34 ID:XcGo1ENC
>>562
状況判断できず自分を守る術を持たないボランティアやジャーナリストはいらない。


574 : :04/04/17 01:34 ID:GLYz/SV1
>>570
あのな、国策と、事件をリンケージしたのは誘拐犯と、被害者家族だよ。
被害者家族にしろ、事態が事態だし、周りにいた連中も問題があるわけで
同情の余地はあるだろう。



575 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:35 ID:KlPpCLmN
>>571
日本の浄水は「美味い」と評判だったらしいぞ

ソースは新聞だったけど確か・・・朝日だったかな〜・・・

576 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:35 ID:QwHK76Fs
>>571
おフランスといえば、韓国の高速鉄道&原子炉

どっちも楽しい事になりました。

577 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:35 ID:RiYplPhS
そもそも悪いのはアメリカのはずなんだが
ファルージャの件な
拉致グループもファルージャを守る為に拉致ったようだ
停戦になっただろ 効果があったんだよ

何故 アメリカをあまり非難してないのか疑問だな
非難のベクトルが違うだろ

アメリカにびびって非難できないのが真相か?

578 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:36 ID:2WRibkAj
パウエルはただ状況がわかってないだけだよ。気にすることもない。

579 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:36 ID:miCkn7hD
>>571
Nステじゃなかったっけ。
マスコミ板ではげしく突っ込まれてた記憶がある。

580 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:36 ID:iJcBpEoB
>>574
え、同情程度の話だったの?なんなら最初からそう言いなさい。

581 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:37 ID:uEANMq1G
>>565
はじめて2chでそれ見たときは
なんて酷い奴らだ、と思ったが
実際にNEWSでみたら全然酷くなかった。


582 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:38 ID:E/C4Z/yL
パウエルはほっとけ。ヴァカ発言多いから。

583 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:38 ID:RiYplPhS
>>581
2chにあるものは誇張されている

584 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:39 ID:HAeu7e29

イラクだけでは飽きたらず
日本への干渉かよ。

パウエルに言わすところが、ブッシュの薄汚さ。


585 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:39 ID:G5Bv+Pd7
>>578
判ってないの知ってて言ってるのか判らんけど、
少なくとも他国の一定世論に何か言ってるわけじゃあないな。

586 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:39 ID:WWJX+BXW
>>563
ボランティアは自己満オナニーにすぎないから勝手に死んでこいと?

当然だろ?ボランティアは自己満足に過ぎない。




587 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:40 ID:uTPs+h00
まぁ、三人は好きで行ったんだし、放っておけばいい。国の方針とたかだか3人
の命を天秤にかけるなんて馬鹿馬鹿しい。

でもな、曲りなりにも政府の上層部の人たちが「自己責任」「日本国民としての
自覚をもて」「無謀な行為」なんて言ってるのは腹がたつ。大体この人たちの大半
は自分の保身のためだけに必死になってたんだろ?そんな奴らがケチつける資格
なんてない。「国」って誰のためにあるのかと思った。腐りきって、形骸化した
正論にすぎないが、1人1人の考え、行動とか認めてこそ存在するものだと思う。
「国民に迷惑かけたことを考えて」とほざいてる公人、ネラ、国が特になにかしたか、
してくれたのか?おりゃ少なくとも明日殺される心配なく生きれるということ
以外に感謝などしない。ま、あわよくば生活保護うけてぇなんて思ってる糞ヤロウの
戯言だけどな。

他人事にここまでマジになったのは初めてだ。本気で考えている人には
「3人は絶対に間違っていない、悪いことはしてない」と自信もっていえる。

俺はウヨ、サヨでもなくヒキの基地外で人間が嫌いで怖いやつだよ。ヘドロ
の海のここにも0,01%の良心はあると信じたい。場違いは承知の上。罵倒したり、
ネタ、釣りと思ってスルーしてくれてもいいよ。そしたら中卒の俺より低脳な奴
いるって、気が楽になるから。筋の通った反論、意見あればうれしい。

自作自演、真相は想像力ないアホには分からない。

588 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:40 ID:uLlSZ0aD
パウエルが大統領だったら愚行の連鎖は起こらなかった
猿の帝国がこのまま続けばいずれ自衛隊員にも死人が出るぞ
ベトナムで戦地をくぐり抜けた英雄だけあって言葉に重みがある

589 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:40 ID:E/C4Z/yL
どうせ都合の悪いとこちょんぎってんだろ。
マスゴミがよくやるテ。アカヒとかTBSとか。

590 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:41 ID:iJcBpEoB
>>581
心が広いな・・・
郡山の「撮らないでくれる?俺もジャーナリストなんだけど」
(あ〜あ、という感じであきれたように)を見て自分が親だったら
はずかしすぎて固まるな、とおもったぞ。

591 : :04/04/17 01:41 ID:GLYz/SV1
>>586
誰の影響を受けてるのか知らないけど、その意見は誰からも尊敬されないと思う。

592 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:41 ID:HAeu7e29



もっと多くの馬鹿共が人質になって
自衛隊のみならず、日本国中を反イラクへ引っ張り込む作戦へ
3馬鹿どもを使っただけだろう。


反イラク感情を煽る序曲にすぎない。
もし人質が殺されたら、パウエルに殺されたようなもんだな。

どこまで煽るのかね〜〜!!
この一言で自衛隊、引き上げてもよし!! だな。






593 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:41 ID:jJt/JgXS
普通の国への第一歩って感じがして来た、その内慣れるだろ。

594 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:42 ID:RMCRTFJU
>>551
出る杭を打つのは、

集団防衛の仕組みとして肯定できるところはあるとしても、
出たものを一斉に迫害してカタルシスを得るとともに、
自己麻酔のように作用して、自分らが与している体制自体
に対する批判の芽をつみ、お上に逆らうなとか、今回では、
政府の派兵の責任は見ないとかいうマイナス点が無視できない。

それが噴出しているのが今だとおもうけどねぇ。

595 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:42 ID:RiYplPhS
ナイチンゲールがオナニストって珍説が誕生しますた

596 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:43 ID:uHGR2Lon
パウエルも、ついに焼きが回ったな

597 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:44 ID:iJcBpEoB
>>588
だが現地の米兵はベトナムをくぐりぬけてない罠。
しかも民主党におされてます。

598 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:44 ID:JK9ye3XN
>>588自衛隊員にも死人が出る

「自衛隊員」でさえも「死人が出る」のに、一般人がそんな場所に行ったら???

599 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:45 ID:HwagZcTN
逢沢は現地へ行っていちばん苦労した筈だが
恨み言一つ言わず偉いよ

600 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:45 ID:ROajz8hD
これってTBSがパウエルの発言を捏造翻訳したやつだろ

601 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:46 ID:KSWwreY4

これで3人が活動をやめたらそれもテロに屈したということにもなるわけだが。


602 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:46 ID:WWJX+BXW
>>591
ボランティアの基本は見返りを求めないこと
自己満足と何が違うのか?

603 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:46 ID:G5Bv+Pd7
>>600
捏造ってより偏向ってのが正しいと思われ。

604 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:46 ID:O4Ss2CmH
国際化を唱えればテロの標的になるのは当たり前


それはそれとして
3人の発言は明らかに他人を見下してるとしか思えないんだが
まずは敬語を覚えろと言ってやりたい

605 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:48 ID:Hv8avLwe
誤訳に近い

606 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:49 ID:y8yzT5bE
パウエル・古館・筑紫さんがたは、
一体何が言いたいのか?
イラクに命がけで行くことを推奨してるのか?
確かに、ネットがなければ、自分の考えだけがおかしいのかと、
無理やりマスコミに思考を合わせてしまったかも。怖っ。

607 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:50 ID:C14/h+aP
>>555
BBQになる危険は十分あったと思うが。。。
危険を後付けで、政府が極度に軽減したとは言えるがね・・

結局、米軍もNGOも現地人も、餅つけ!、これに尽きる。

608 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:51 ID:8dLmLnrI
俺たちは英雄だ
                       ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' ,
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
   (___)   / (_/     (___)   / (_/    (___)   / (_/
    |       /          |       /         |       /
    |  /\ \          |  /\ \         |  /\ \
    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)


609 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:53 ID:RiYplPhS
>>602
そのボランティアの世話になった奴に聞いたらわかるだろ

あいつの単なる自己満足でしょ?なんて聞いたら殴られると思うぞ

610 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:53 ID:FURToB+Z
俺の訳も仲間に入れれ。
とりあえず思うのは、記者の質問がこうだったら、
ああいう風に答えるんじゃないの?

356 :月の砂漠の名無しさん :04/04/16 14:07 ID:y/FkWqN9
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

カネハラ: 近代国家の歴史の中で、国家は市民を守る義務があるとされています。日本人の中
には、「人質になった者達は進んでリスクを負ったのだから、その責任をとるべきだ」
という発言をするものがいます。あなたのコメントは?

パウエル: 危険な地域に行く者は、自分にかかるリスクを理解すべきです。しかし、誰も喜んでリス
クを負わないのであれば、前進することは決して出来ません。世界を前に進めることは出
来ないのです。

そして、私は日本人がよりよいものを求め、よりよい目的のために進んでリスクの中に飛
び込んでいくことを嬉しく思います。そして、日本人は、そのような市民がいることを誇
りに思い、また、その進んでリスクを負っている日本が送った兵士達を誇りに思うべきで
す。

しかし、そのリスクのために、そして、人質になってしまったとしても、「リスクを負っ
たのだから、それは彼らの失敗だ」と言っていいということにはならないのです。そ
うではありません。我々には、彼ら(人質になった人々)の安全を取り戻す義務があ
り、そして、彼らのことを心配する義務があるのです。彼らは我々の同胞なのです。

感想: まあ、TBSの解釈も間違いじゃないですが、三馬鹿がどんなのかよく知らないだけ
だとおもわれ。自衛隊と並列に論じるってのがその現れか。
同胞(fellow citizens)か、、
どれぐらいの日本人が、三馬鹿を同胞だと思ってるんだろ。

611 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 01:56 ID:RiYplPhS
普通に同胞ですが何か?
ちょっとずうずうしい家族を持ってるけど
まぁ 悪い事してないだろ

612 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:02 ID:uEANMq1G
>>590
>郡山の「撮らないでくれる?俺もジャーナリストなんだけど」
NEWSでは「撮らないでくれる?俺撮るほうなんだよね・・」だった。
ニュアンス的には「(本当は撮る立場なんだよなぁ、まいった)」ぐらいしか感じられんかったよ。


613 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:02 ID:atnSLGzb
如何にもリベラルのパウエルらしい発言ではある。

614 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:02 ID:WWJX+BXW
>>609
それは他人から見た客観的なボランティアの姿であって
全ての人がそう感じるわけではない。
主観的に見てボランティアは自己満足でなければならない。
そもそもこれがボランティアの原則だからね。

615 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:05 ID:8FW3dqzN
英語のことはよくわからんからそのことは置いといて・・・

パウエルの立場としては民間人がイラク入りする事を止める
ような発言は出来ないんだよ。あまり知られてないんだけど、
実は米軍の兵站の結構な部分を下請けの民間企業が担っ
てたりする。彼等が居ないとイラク駐留軍の維持は困難。軍
人だったパウエルはその事を承知してるからめったな事は言
えないんだよ。

616 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:06 ID:RiYplPhS
あのさ・・・疲れてくるな
ボランティア→人の役に立つ→その結果→自己満足なんだろ


617 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:06 ID:tSgamlqd
占領行政の破綻で人質事件が多発していることに対する
謝罪の言葉がほしかった

618 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:09 ID:G5Bv+Pd7
>>615
まあ、自国からのNGOも居るわけだし、滅多なことは言えんしな。

619 :結論です・・・:04/04/17 02:17 ID:tUCVg7Hr
パウエル氏の発言と小泉氏等日本政府要人のそれとを比較すると、
前者の方がはるかに格調が高い。これは動かしようがない。

620 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:18 ID:GVAHnm9d
省略に後ろめたいことが無かったんなら両方残せばよかったのに、
片方消しちゃったんだよね。

621 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:19 ID:WWJX+BXW
>>616
その中の人の役に立つっていうのは誰が決めた概念なんだ?
所詮、自分で決めた基準ではないか?

622 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:21 ID:xo30+OHP
つーかボランティア批判を見てていっつも思うんだけど・・・

”君らみたいな人間が行ったらそりゃ自己満だろうね”

ボランティア精神がないから批判してるんだよね?w




623 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:21 ID:jJt/JgXS
>>610
同意だな。

624 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:28 ID:WWJX+BXW
>>622
ボランティアが免罪符と勘違いしてる奴もいるけどな。
他人と違うことをして自己陶酔しているだけのことを認めたくないから
善人という都合のいい立場を自分で作り上げてるだけだろ
そろそろ現実に帰れよ

625 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:47 ID:eaw3kXle
>>624
そうだよなぁ。最近のボランティアって拡大解釈が過ぎるよ。
高遠のやってることはボランティアじゃないだろ。
ストリートチルドレンならまだしも、【ボーイズ限定】って何だよって感じだな。
【ガールズ】は切り捨てだろ? ったく、自己満の典型だぜw。

626 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:53 ID:uEANMq1G
>他人と違うことをして自己陶酔しているだけのことを認めたくないから
>善人という都合のいい立場を自分で作り上げてるだけだろ
んー、自己満足ではあると思うけどボランティア=善人なわけ?
ボランティアしたことあるか?
動機は様々だと思うし、無償じゃないボランティアもあるよね

クラブ活動の一環でしたこともあるし
別口では金もらったこともある。
一人で淀川のゴミ拾ってたけど自己陶酔なんて全然。
半分はダイエット目的だったからなあw
俺のボランティアはほとんど善意じゃないぞ(゚∀゚ )

脊髄レスしてるので今回の3人に関して当てはめてるなら、よくワカラネース

627 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 02:57 ID:1FceuhKl
家族が国策にまで突っ込んで要求しなきゃ
小泉以下政府の中の人だって「自己責任」なんて
揚げ足取られるの承知で言わないだろが
せいぜい「勧告何回も出してるんだから行くな」
程度。


628 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 03:04 ID:WWJX+BXW
>>626
一応言っとくけど、無償じゃないボランティアってアルバイトだろ・・・
あと別に善人、自己陶酔がどうとかは>>626に対して言った言葉でないので理解して。

629 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 03:10 ID:hRzBEXyK
>>544
>3人の純粋な熱意よりも、打算的で薄汚れたお上
それは日本国民全体への侮辱か?
民主的に選ばれた国を代表して行為する政府を
軽々しく貶める真似をするなよ。
いいかげん政府=汚いとかいうあほな見方はやめろ。

>そもそも日本政府が自衛隊を派遣したことが、テロリスト側にとって3人への利用価値を産んだのではないか。
あほか。誘拐するテロリストが悪いに決まってるだろうが。

>完璧な自己責任のためには、日本人を辞めてイラクへ渡れと言うのか
国民の安全を保障する義務が国にはあるんだよ。
遊泳禁止海域で勝手に泳ぐ真似をする奴まで
面倒見切れねえよ。

630 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 03:19 ID:uEANMq1G
>理解して。
そうだよね、脊髄レスしたからね。ゴミンネ
いや、ボランティアは善人であることを前提にしてるかと思って。

>無償じゃないボランティアってアルバイト
ボランティアには有償と無償があるよん

631 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 03:19 ID:GFYV6h4Y
>>629
全く正しい。

632 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 03:54 ID:RMCRTFJU
>>629
それは日本国民全体への侮辱か?
民主的に選ばれた国を代表して行為する政府を
軽々しく貶める真似をするなよ。
いいかげん政府=汚いとかいうあほな見方はやめろ。

まじっすか?
あんたは日本国民を代表してるの?
民主的な政府でも瑕疵があるのは当然でしょ。。
だからこそ、修正も迫る。
いい加減、自分だけが国家に帰属するような気でいたり
安住しようとするのはやめた方がいいよ。




633 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 04:00 ID:cfjE65gL
パウエルはたまにはイイ事言うんだな

634 :右翼はひとでなし。 国士気取りの引き篭もりは右翼テロリスト:04/04/17 04:10 ID:YXEGRcqS
「世間の恐ろしさを思わせる為」の脅迫電話や無言電話や嫌がらせFAXを
送りつけていた国士気取りのお前ら右翼団体構成員は最低な連中。

しかし、不思議なことに・・・ 
「自衛隊派兵反対」の政治発言を一切しないあと残りの2人の人質家族
には、牙を向けて実家の家族に寝かせないように嫌がらせ電話をしない
2chねらー、
週刊新潮、夕刊フジ、サンケイ新聞、安倍晋三の統一狂会、生長の家、
刀剣友の会、その他日本全国のヤクザ系右翼団体構成員ら


635 :(  ̄ー ̄)y━・~~~:04/04/17 04:32 ID:aZNm0oym
tbsホームページ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline943775.html
(消去済み)

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up1902.zip.html

636 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 05:34 ID:kHsGVomM
俺は大義うんぬん置いておいてもアメリカのイラク戦争には肯定的ではないが
日本の自衛隊派遣には賛成してる。それはアメリカに追従するのを善しとするからではなく
今後の北や中国、国家保安含め、日米同盟の重要性を思うからだ。
断じてアメリカが好きだからでもアメリカ人を崇拝するからではない。

よく反米連中が自衛隊派兵に賛成してる人間をポチ呼ばわりするが
俺は日本人の価値観(恥を知り謙虚に感謝を忘れず)として家族を非難してるわけで、
例えそれがアメリカの一個人の意見と違っても別に何を曲げる必要も感じない。

反米を名乗りながらアメリカ人の価値観こそが正しいといわんばかりにこんな記事を引用して
家族を擁護するような奴こそが真のポチってやつだろう

あと真訳って>>10>>28だよな?

637 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 05:52 ID:f50LdjiP
誰だよパウエルに3馬鹿誉めろと嘆願した法螺吹き日本人は


自衛隊撤退掲げて行ったバカどもと自衛隊派遣は相容れないだろ


パウエル憐れだよパウエル



638 :(  ̄ー ̄)y━・~~~:04/04/17 06:00 ID:aZNm0oym
うpし直します

tbsホームページ修正前
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline943775.html (消去済み)
晒し上げ
ttp://up.isp.2ch.net/up/17b26eb80e3a.zip(本文)
ttp://up.isp.2ch.net/up/88fab7a00acb.ZIP(映像)

tbsホームページ修正後
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

ちなみに英文の方はこちらからどうぞ
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

どうぞごゆっくり、使用前・使用後の比較をごゆっくりお楽しみください。(*^ー゚)b


639 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 06:06 ID:H26gly42
おまえら英語も読めないんだから無理すんなよw

640 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 06:07 ID:F+nVsjbb
>>637
被害者の背景は別にして
行動する日本人を評価したのでしょう
行動する気持ちが自衛隊を送り出したのも事実ですから

641 :プロ市民:04/04/17 06:23 ID:9ngPADv+
もっと民間人は、イラクにはいるべきなんです。
そして、米軍が行っている非道な行為を、世界に知らしめるべき。

誘拐事件が頻発しているけど、それはまだ民間人が少ないから目立つだけです。
これが1000人2000人と勇気ある人たちがどんどんファルージャにはいっていけば
米軍だって今のようにむやみに攻撃できないだろうし、イラクも
世界中との連帯感が理解できます。

イラクは、米軍=世界と思いこんで、過激な反応をしめしているだけなんです。
もっと個人の立場で、イラクの人々とふれあうことが大事。



642 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 06:23 ID:LYG4QZ+7
3人は気持ちイイ事してるんだよ
オナニーだよ
イラク人の為にオナニーしてるオナニストなんだよあの3人は
オナニーをやめろと言われてやめますか?
イラク人の為に心から気持ちイイと感じる事をしてる人達だよ
そんな人滅多に居ないよ。そんな滅多に居ないオナニストの2、30人くらい
国が保障してあげても良いんじゃないの?もっと心を広くもとうよ

ところで自衛隊員は心から気持ちイイと感じて駐屯地に引きこもっているのか?
気持ちよくないんならやめれば?帰ってくればイイじゃない。
奥さんとSEXした方がイラクで引き篭もってるよりずっと気持ちイイよ

643 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 06:24 ID:f50LdjiP
>>640
被害者の背景は知らんのだろ

ベルルスコーニもなんで解放されたのか知りたがってたくらいだし

同盟国の民間人だからとりあえず誉めておこうというお節介にしか感じん

644 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 06:25 ID:e1o0g3id
結局、小泉首相の対応も間違ってない、自衛隊も正しい、撤退しなくて良い、あの3馬鹿も悪気があっていったんじゃないんだからもっと優しくしてやれってことか。
非政府組織の責任を政府が取れと。

他人事だな。呆れたよ。

645 :月の砂漠の名無しさん :04/04/17 06:36 ID:ngcWjVHU
共和党左派「ロックフェラー・リパブリカン」と呼ばれる人々。

646 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 06:41 ID:e1o0g3id
結局、小泉も自衛隊も、3バカもみんなみんなみーんな正しいよ。彼らも悪気があっていったんじゃないんだから、もっと優しくしてやって。
これからも非政府団体の不始末は政府が取れば良いんじゃない?
って八方美人な平和大好きお花畑が他人事のように言っちゃったね。

これからもっと無謀で無能なヒーローが次々とっつかまりに行くよ。んで、「自衛隊撤退しろ」って脅迫され続けて、自衛隊も向こうに居づらくなるよ。
せっかく治安の良い場所から地道に復興支援の良い雰囲気が広がりそうなところ、自衛隊が厄介者になっちゃうかもね。
拉致されるだけで何の役にも立たない人、自衛隊無しでイラクの復興がんばってね。

呆れたぁ・・。バカに燃料やるようなこというなよパウエル・・。
ほんとアメリカ人っていい加減だよな。
きれいごとだけ。

647 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 06:47 ID:1+gBBWTK
良くも悪くも、アメリカ人って信念持って突き進むの大好きだから。

でも、これが中東に首突っ込んで事態をややこしくする原因でもあるけど。


648 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 06:55 ID:f50LdjiP
パウエルが知るべき背景ってのは、3人が自衛隊派遣”後”にイラクに入国してて、

3人のうち2人は明確に自衛隊撤退を心情として掲げていたらしいということ

649 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 06:57 ID:mUPTH5kS
>638
読もうとして、英文のほう見たら、対談相手がカネヒラってだけで・・
なんで日本語には名がでないんだ?

650 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 06:57 ID:LYG4QZ+7
自民党が献金目当てで税金の無駄使いしても怒らないのに
イラク人の為に命をかける人達にはなんでそんなに厳しいんですか?
どうしてよ?

651 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 07:03 ID:MYty+OO7
あーーーーーもう
アメリカの言う事に反応して一喜一憂するの
なんかおかしい
はやく真の独立国になってほしい>日本

652 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 07:22 ID:SNKiNUvG
>>646

あ き れ た 。

おまい、政治というものがわかってないな。
パウエルを平和大好きなお花畑なんていうのは失礼にもほどがある。

653 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 07:30 ID:SNKiNUvG
>如何にもリベラルのパウエルらしい発言ではある。

パウエルがリベラルう?????

彼は共和党リアリストですよ。ここには政治のイロハ、パウエルの真意
を理解してないやつが多すぎる。

654 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 07:33 ID:IKzSLeD9
未確認情報

>430 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/17 07:07 ID:bjCai0/M
>坊主高遠妹の名字は、井上、オウムの死刑囚井上の嫁さん、ほんと変だよこの一家

>479 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/17 07:13 ID:bjCai0/M
>>>430
>本当だよ! だからテロ朝では、名字出さずに、坊主の妹ってテロップ出し
>てるよ。 ぜひご確認を

655 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 07:36 ID:T08B/cZ9
>>650
自民党の人が税金の無駄遣いをしたとしても、そんな政治家を選んだ
国民の「自己責任!」

ということでイラクにいったアホ3人も自己責任!
金を払うのは国民ではなく3人とその家族だと思いませんか?

656 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 08:06 ID:u3W6usNN
J(^〜^)し パウエルGJ!


657 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 08:35 ID:SiTWk0J4
■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp
 「米国務長官「3人を誇りに思うべき」 をクリックする。
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

TBSの訳文だけ見ると、「ボランティア精神で危険地域に乗り込んだ3バカはえらい」
というふうにみえるが、
パウエルは「そういう困ったチャンでも政府は助ける義務があるんだ」
といっているようにみえる。
TBSが印象操作しているのは間違いないと思う。
また「自衛隊を誇りに思う」という部分は意図的にカット。


658 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 08:48 ID:54+p0B9a
難しく考える必要は無いんじゃないかな
物事の見方ってのは幾通りもあるし、その立場によって変わる。

パウエルは米国務長官として、イラクがあまりにも危険と強調することは
(全く民間人が入国すべきでない)自国の治安維持が完全に失敗している事
(事実上失敗しているのだが)を認めることになる。

軍だけでは全てのイラク復興事業を勧める事が難しいのなら
危険を冒してでも復興事業に携わる人間がいてもらわなくては困る。

それで死んだとしても、拘束されたとしても、それを政府のせいにしないで
もっとイラクで働いてくれって言うことだろ

659 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 08:56 ID:UOzuoAkO
っていうかまあ。素直に考えればだな。
カネヒラが誘導尋問したってことでしょ。
日本人が彼らを非難しているということは事実だが、その背景を彼は説明
していない。全くの非国民だよ。日本国民は「こんなひどいこと言ってますが・・」
って話を向ける。
そりゃ、一般論からすればリスクテイクをするNGOは尊敬してしかるべき。
だけど今回の3人はエセNGOだ。そんな質問してそこだけ切り取る。
ジャーナリストとして失格だし、TBS自体がそんな芸能記者的なことをしてる。

はずかしいと思わんのかね。プ

660 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:01 ID:ZsvAObBt
パウエルの言ってることはよくわかる。
もう、解放された3人のことを、あまり侮辱することは良くないと思う。
3人の無事帰国と健康の回復を待ってから、真相究明することが重要だと思う。
自己責任論って言っても、一番反省しているのはあの3人だろうし。

661 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:05 ID:7CYv9FEZ

パウエルが言いたいのはたった一言。

「だから、同様に、フセインを打倒するためにイラクに侵攻した米国も
 批判されるべきではない」

以上。


662 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:05 ID:MYty+OO7
>>660

いや、それがね

ぜんぜん反省しとらんのです。それであわてて家族が
ドバイ行って本人らに日本の空気を教えて
口裏あわせようってこってす。

663 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:06 ID:xAbNZNny
>>660
反省している“フリ”はしています

664 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:08 ID:IJ5ACaw1
パウエルのいいたいことは結局
「銃と腕力で新天地を開け!リスクを恐れるな!」
ってことでしょ・・・

これ西部開拓フロンティアスピリッツじゃん。
みんな言うよアメリカ人なら、リスクをおそれるな!
失敗を責めるな!って。

これジョン・ウェインの世界だよ。


665 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:08 ID:jLiBfyZw
>>662
わかりやすいよな。
もう、事件が終わったらこの話やめようぜ。

666 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:11 ID:kMP4ZBS6
>>660
健康の回復も何も豪勢な料理にフルーツ食ってピンピンしてたじゃねーか

667 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:12 ID:54+p0B9a
>>664
パウエルも移民の子だからね

リスクを怖れていては、成功の果実は得られないってことは
身にしみて感じていると思う。



668 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:12 ID:qECCwEye
反省?

669 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:13 ID:2dC+B+Po

>>665 「事件が終わったら」というのは、公安vs3馬鹿の戦いが終了するまででつか?

なんかこれからが本番ってな感じ

670 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:13 ID:ZsvAObBt
>>662
え?マジで?
いくらなんでも本当に生命の危機に瀕した場合は、
自分の行動に不備がなかったかを自分自身心の中で問い詰めるだろう?
俺があの立場だったら絶対に反省するね。
もしかしたら、トラウマになって、治安回復後でもイラクに行けなくなるかも?

671 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:14 ID:cI5t0JTx
反省だけなら猿でもできる

672 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:14 ID:n88eG09o
TBSって朝日新聞より三馬鹿をかばってるな。
そこまでする理由は何なんだろう?

673 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:15 ID:8bhHn9q0
パウエルの発言より TBS がソースのスレがたっていることに驚いているのはオレだけか?

674 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:18 ID:k/1SvPEO
15歳で大麻にはまっている女から施しをうけたりしたくないぞ>イランの子供たちより

675 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:19 ID:n+jws++Y
>>673
私は何も100%驚いている<tbs>わけではない</tbs>

676 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:20 ID:mkJSQuRo
ようするに日本人は島国根性が染み付いてるってことでしょ。

危険地帯に行くボランティアは世界的にみれば賞賛されるべき行為ということでしょ。

677 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:21 ID:PErnnP26
これはパウエルの日本社会のもつ価値体系の崩壊を狙った発言である。

自己責任を引き合いにモラルの低下を誘導せしめ、
日本社会を根底で支えているそれらの低下がいずれかは
官僚崇拝の懐疑とともに日本国運営を混乱へと落とし込む罠である。

678 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:21 ID:IJ5ACaw1
パウエルの発言は日本の3人のことなんて言ってないよ
パウエルは
「リスクを恐れず正しいと思ったことをやる勇気に敬意をはらえ」
と言っているんだよ。これはアメリカ軍のことだよ。

これ、アメリカ軍のイラク侵攻の際のブッシュ会見そのものだよ!

679 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:25 ID:mkJSQuRo
>>678
素直になりなさい。
そもそもパウエルはイラク戦争に最後まで反対してたんだろ。

680 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:25 ID:UW5HUd6U
いや、サヨクがパウエルの言葉を都合の言いように解釈するのは
自由だよ。

好きに踊れよ。

681 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:27 ID:mkJSQuRo
>680
都合の良いようにって(W
額面通りに解釈しない人の想像力の方に関心する(W

682 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:27 ID:jLiBfyZw
>>644-646
あほかこいつら。

683 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:37 ID:Scy7M5aP
ここは工作員が優位に立てるインターネットですね

684 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:49 ID:XBGNQu2e
これがオリジナルな。
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every government has
an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying that
those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to assume
the responsibility for their own act. What is your comment?

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking by
going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would
never move forward. We would never move our world forward. And so I'm pleased
that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater
good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are
sending to Iraq that they are willing to take that risk.

パウエルは人質と自衛隊を並べて賞賛してるわけで、要するにパウエルは人質が反米サヨク
活動家という事実を知らなかっただけだね。

685 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:51 ID:MUFvcJ+k
予想通りだったか

686 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:56 ID:doNjveXJ

今回は、ガンバレ、公安です。

687 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:58 ID:JzQRb6EV
  米帝の将軍さえ感動の渦に巻き込んだ
 僕たちの今後の活躍に期待してくださいね♥
                       ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' ,
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
   (___)   / (_/     (___)   / (_/    (___)   / (_/
    |       /          |       /         |       /
    |  /\ \          |  /\ \         |  /\ \
    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)

688 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 09:59 ID:XBGNQu2e
”Well, everybody should understand the risk they are taking by
going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would
never move forward. We would never move our world forward. ”

この部分は一般論。

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greatergood, for a better purpose.

この部分は人質の正体を知らない事から出た誤解。これはその後に
”very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that
risk.” 自衛隊を誇りに思うべきだと言ってる事からも明らか。

それにしても、パウエルの言葉を持ち出さなければならない程、ブサヨは切羽詰まっている
んだね。(w



689 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:08 ID:54+p0B9a
ちょっと想像力働かせて、もしパウエルが次のようなメッセージ出せばどう取られるか
考えてミソ

「今回の人質事件は誘拐された被害者に全責任があり、米国政府、日本政府には
一切の責任はありません。イラクは現在非常に危険な状態であり、軍、政府関係者以外の
入国は避けるべきです。」

おまいら(スレ住人の多く)が3人に言っていることだがw

ちなみに漏れは3人はDQNだと思っていることを申し添えておくw

結論:パウエルのコメントは至極まっとう
    3人を擁護しているわけではなく、当たり前の事を言っただけ
    TBSが3人を擁護するために使うのは、パウエルの本意ではないと思う。

690 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:12 ID:GEJYNFNo
イラクでの活動はリスクがあることは誰もが知っているはす。
また、いつ不測の事態が起こるかもしれないという事も。

危険な場所でボランティアしたいという気持ちもわかるが、
イラクでいつ・どのようなことが起きても対処できるように、
所属団体や国と十分に事前協議することは必要なことと思う。

その上での行動なら納得。

691 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:31 ID:cVAplbPX
このスレ速度遅いね

692 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:37 ID:upAYRY36
一方米政府はトーマス・ハミル氏のために交渉は一切しないって言ってんだよ。
ハミル氏の家族も特にそれに異議を唱えてるわけじゃないし。

アメリカではそういう基本線がまずあるわけで。それを承知した上でイラクに
行って活動するのは立派だってことだよ。

693 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:38 ID:upAYRY36
ついでにハミルの娘カワイイ、意外に。

694 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:44 ID:QF050jKm
>>692
そのとおり!!

自己責任とはこういうことを言うのだ。

695 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:44 ID:RZv07XKw
国連アナン氏と小泉が会談して自衛隊派遣を評価されたときは、
「おせじだ」「あれは派遣を評価したのではないBY馬菅」「意図を故意にねじまげた報道だ」
とわめいていたのに、
今回は自分らが意図をねじまげて知らん振りですか、TBS。そーですか。

696 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:51 ID:g4HfEjPB
というか、米軍以外でイラク国内で犠牲になってる民間人を
普通にフォローしてるだけだろ。
トラック運転手とか警備関係者とかな。

金平が戦闘地域のスクープ写真狙いのカメラマンと劣化ウラン弾の調査してる
ボウズと少年大好き姉ちゃんとか具体的に言ったらパウエルは同じ発言しねーだろ

697 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:51 ID:m1MVfQ6a
ナイナイ 岡村隆史、政府批判
4月15日のオールナイトニッポンより一部抜粋

日本の偉いさんらもですね、全力を尽くす尽くす言うてますけども
何に全力を尽くしたんや、という話でですね。特になんにも口先だけで
なにもやってない、ていうのもたぶん皆さん分かったでしょうし。
何に全力を尽くしたんや!何やったんかゆうてみん
何をあんたら一生懸命やったんや!言えるようなことあんのか?
親御さんが首相と会いたいゆうても、会わんほうがええとか、意味わからへん
全力を尽くすとかゆうとって、話し聞く位聞いたってもええんちゃうか?
「今言えないこともあるんで」とか、なにをゆうとんねん!
僕はこの件に関しては怒りのオールナイトです(半笑)

ナインティナインのオールナイトニッポン
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1082128759/

698 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:56 ID:54+p0B9a
>>696
ダブルスタンダードがデフォのお国柄とはいえ
そんなに露骨に言い方は変えないだろう

誰が拉致されても、同じ発言になるぞ

699 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 10:56 ID:KfsVStey
>>660
反省してるように見えるのか?あれが。

大体家族にしたって、日本にいながら、空気読めなかった奴らだぜ。
公開した電話番号宛に、大量の抗議が来てやっと読めたってのに。

民家を転々として三食しっかり食ってた奴が反省するわけが無い。
こいつらも家族と同様なら、日本に帰ってきても当分は気づかない。

700 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:05 ID:Scy7M5aP
>>699
弁護士ついちゃったからきっとしおらしくなると思うよ、しばらくは。
一ヶ月もすれば忘れちゃいそうだけどね。

701 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:05 ID:eGLVvUx+
>>676
ここまで誤解できればいっそすっきりするよ(w

702 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:14 ID:sTnAEg0J
>>695
おれはTBSのより所が、よりによって散々批判しているアメリカしかない事を
なまあたたかく見つめているわけだが

703 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:16 ID:o39R+ID2
つーか赤旗読んだけど酷いもんだぞ。
志井はまだ「自衛隊撤退を」とか言って政府批判してるし。

3バカが赤旗読んてたら絶対にあのバカっぷりは直らないと思われ。

704 :誇り高き乞食:04/04/17 11:20 ID:13MtlAhc
結局、あの3馬鹿は、ボランティアするにも武装が必要だと
自衛隊の正当性を証明してしまったって事だな。

非政府組織が、政府に救出を頼むってのも、皮肉な事だね。
少しでも思考能力があれば、何も言えずにただ頭を下げるしかない
筈なのに、まだ声高に叫んでるヤツって・・・・・・やっぱ、朝鮮人?

705 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:30 ID:SSEsHfVR
>>704
他の2人は知らんが高遠は朝鮮労働党の下部組織のメンバー
って2〜3日前に誰かが暴露してたぞ。

706 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:49 ID:e1o0g3id
インタビューする人が、かの家族が叩かれる背景を説明しないで
いきなり拉致された人はこんな酷いこと言われてるんですがどうですか?
なんて聞き方すれば当然こう答えるか。。
日本人は最初から見捨ててて、ボランティアを尊重しない民族だと思って。
「私たちには安全回復のため全力を尽くす義務がある。」
この部分を都合の良いように解釈してる。
確かに、日本人が拉致されたらそれを政府が放置するようなことは決してないだろうが、
だからといって自己責任までも否定してないよな。
全ての義務・責任が私たち(政府・日本人)にあるわけではない。
TBSってとことん歪んだ報道してくれるな。

それにしても、パウエルはあの3バカを優秀な善人だと思い込んでいるな。

707 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:51 ID:T5t+xjOa
>>706
普通・・・イラクみたいな危険な地域に
ボランティアや取材に行くような人間があんなアホだとは
誰も思いもよりません。

パウエル氏を非難するのは酷です。

708 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:52 ID:BjvAOLZu
>>707

そうそう、悪いのはすべてあの3バカです

709 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 11:54 ID:ubYXnmX7
まーパウエルだって要らんこと言ってわざわざ敵意を抱かれたくないだろうさ。
当たり障りのない称賛が一番無難。


710 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 12:21 ID:yZBEiZSw
結果的には
3馬鹿が「行動を起こした」(危険な場所へ丸腰で入る)ことによって
拘束(誘拐?)され、犯人側(イラク人)は多額の身代金(外貨)を獲得できた
わけだから

これって立派な「国際貢献」じゃん

711 :誇り高き乞食:04/04/17 12:32 ID:13MtlAhc
>>710
犯人がイラク人とは限らないよ。
あのカルバラには、イランから巡礼者に扮した工作員が大量に潜入してるらしいよ。
誘拐犯がそのイラン工作員の筋だとしたら渡した金は、イラクの為にならないじゃない?

日本に来て、総連に金を渡して日本人の為になったと言えるか? って事だよね。
何の為にその国に居るのかって事が重要なんだよ。

712 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 12:53 ID:QexpjN3B
先生「息子さん、偉いじゃないですか。
   自分が全く泳げないにもかかわらず、溺れている子を助けに川に飛び込んだんですから(結局2人とも溺れたけどナ)」

普通の親「いや、ウチの息子が皆さんに御迷惑をかけて申し訳ありません。自分の能力もわきまえないで恥ずかしい限りです」
tbs親「ありがとうございます。息子を誇りに思ってます。先生もたまにはいいこと言いますね」

713 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:19 ID:LRlQQCYZ
だからパウエルは大統領になれないんだよ。そこが彼の魅力なんだが。

714 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:25 ID:Hv8avLwe
TBSの誤訳だよ。

715 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:26 ID:Hv8avLwe
パウエルは「自衛隊も誇りに思うべき」と発言してるが
そこは、無視なんだね。
TBSは自社の主張に都合のいいところだけ報道している。
ミスリードだよ。

716 :誇り高き乞食:04/04/17 13:29 ID:13MtlAhc
>>715
そういうのはミスリードとは言わないんじゃ無い?
捏造と言うのが正しい。

717 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:48 ID:zW6JlFxQ
TBSが自衛隊の部分をカットして
3バカマンセーの文に書き換えてます。
悪質です。

【誤訳?】 TBSがパウエル発言を曲解 part2 【捏造?】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082109489/

718 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:50 ID:pJgQTJSi
ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

金平:現代国家の歴史では、あらゆる国家は彼らの国民を保護する義務を
負うとされています。日本では誘拐された人たちは自らの意思で危険を冒し
自らの行動に対しては責任をとる事を期待されていると言う人もいます。
あなたのご意見は?

放送では (ttp://news.tbs.co.jp/ から報道→国際)

アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、人質となった3人に
ついて、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを
日本は誇りに思うべきだ」と語りました。


パウエル長官に「現代国家の歴史では・・・」と一般論を聞いておきながら、
放送では人質になった三人について質問したことになっている。


719 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 13:57 ID:2yq60lRI
間違いなくパウエルは地獄におちる。

マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。


720 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:00 ID:GEJYNFNo
日本に彼らのような国民がいたことは
日本の埃です。

721 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:05 ID:5o9ZyXGz
流石TBS
感動した

722 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:19 ID:/F55LRat
アメリカ人は死を恐れずに危険地帯に入っていったとかいう状況が
大好きなんだから。
日本との感覚と違う。

オランダのメディアはなんで危険なのをわかっていて止めなかったのか?
と質問してたがな


723 :  :04/04/17 14:26 ID:0OU4Kt3M
いくつかレスがあるが、このパウエル発言を自衛隊撤退叫んでるやつら
が持ち上げるのって、滑稽以外の何ものでもないんだけど。まあ、パウ
エルがあの三人もそうだってのを知らなかったのはしょうがない。知っ
てるやつもいるだろうが、「ボランティア」には「義勇兵」の意味もあ
る。自衛隊含めて駐留軍賛美するにはちょうどよかったんだ。

724 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:29 ID:JOAv9QCa
>>723
たてよみ?

725 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:30 ID:doNjveXJ
>>719

マザーテレサは、心眼が開いているね。
マスコミに踊らされている人たちに聞かせたい言葉ですね。

726 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:31 ID:b33bvuuL
>>724
いや、台形の面積の問題。

727 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:32 ID:0kMHzXQV
>>719
おお!良いこと言ってるね。素晴らしい。

728 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:32 ID:IC52wa6g
反日の三馬鹿は同志のイスラム過激派のところに行ったのだから
危険を冒してるという意識はないよ

729 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:34 ID:rFeMeSHv
パウエルは当り障りのない奇麗事言っただけだろ?
それを必死に(勿論soldiers that you are sending to Iraqは
カットして)あげつらうプロ市民にはワラタ

730 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:36 ID:xxF39gcd
てゆーか、正確に訳せよ。
■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい。


731 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:41 ID:2kjCbrbu
アメリカみたいに、そういう人らが人質にされたりしたら、それをネタにして「それっ!」
って空爆したり犯人グループ殲滅したり、それ以上したり、そういう事がすぐ出来る、
そういう風にその「市民」らの行動の後始末ついでに色々出来るような国と違うのです。

むしろ彼は「そういう市民を全力で守れるよう、そしてそれをネタにいろいろ強い兵士
で積極的に活動できるようにしていけ」というのが本音だろう。


732 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:56 ID:EcN3ctSB
高遠は、今井の童貞を戴いて、ひどくご満悦のようだな。

733 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:57 ID:k0MKtHWJ
パウエルの発言は原則論に過ぎないと思うけどな。

734 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:59 ID:qxXrkC5O
ふざけんなよクソパウエル。下らん事騒ぐ前に無差別に民間時を殺傷した大空襲と
原爆落としたことを原爆ドーム前で土下座して謝れカスが。

735 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 14:59 ID:ZP8Xqd7h
パウエルの発言は社交辞令に過ぎないとオモワレメ

736 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 15:13 ID:+0UUdUBL
>>734
サヨがパウエルの言葉を持ち出して「3人を弁護した」とか
ほざいてるの見てわからないのか。
サヨはパウエルに踊らされてるだけ。
同時に自衛隊も賛美している。
サヨがパウエルを支持するという事はサヨが自衛隊を支持する事になる。

737 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 16:05 ID:CIONOGuV
「とにかく前進しよう。仲間に何かあった時のリスクはみんなで分担しよう」

「仲間に迷惑をかけないように一人一人が責任を持って行動しよう」
の考え方の違いじゃなんじゃないの。


738 :誇り高き乞食:04/04/17 16:13 ID:13MtlAhc
>リスクはみんなで分担しよう

どのへんがリスクを分担してる事になるの?
費用を勝手に他人に押しつけてるだけだと思うが?
同意出来ない事を勝手にやってるヤツらは、仲間じゃないよ。

739 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 16:18 ID:H26gly42
未だに誤訳とか行ってる奴英語読めないんだから無理すんな。

740 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 16:18 ID:iPhkO5aR
そこまで頑張って行間を読んだり「パウエルの真意」を探すのは不毛だよ。
あんな平易な英語にそこまで深い意味があるとは到底思えん。
むしろ、そこまで深読みしてあの三人を全否定する意味がわからん。

ボランティアやジャーナリストに聖人君子であることを求めるのはナンセンス。
あの三人以外の人だって誰だって虚栄心や自己満足、利己心はある。
サマワ派遣に志願した自衛隊員だって、雰囲気的に断りきれなかったとか
特別手当てが出るとか昇進とか自己満足とか、そういう要素はゼロではないだろうし。

741 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 16:20 ID:2M3B4WYj
 今回の3馬鹿のおかげで、米軍がファルージャでイラク人を虐殺していても、
自衛隊撤退反対の世論がもりあがったので、パウエルは3馬鹿の行動を絶賛す
るにちがいない。

742 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 16:47 ID:D2cMph3M
パウエルが本当に伝えたいのは、危険な地域に兵を派遣しているアメリカの行動の正当化
および、アメリカに協調して自衛隊を送った日本政府の決定に対する賞賛と援護で
訊かれた質問内容とまったく関係ないところにあるのは明白、うまく話題をすりかえている
どうでもいい3馬鹿をダシにして、本当に主張したいこと(自衛隊派遣の正当化)を言っただけ
偏向マスコミはダシのほうに意味があると思ってるところがイタイ

そもそもアメリカにしてみれば3人に対する日本国内の評価がどうであろうと関係ないのだから
深く言及せずに適当に誉めておくのが上策、むしろこのような状況で他国の民間人に対する批判を
進んでやるような軽率な人間が政府の中枢にいるわけがなかろう


743 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:14 ID:BDQxrtPG
アメリカそろそろ手を引く算段に入ってるようだな。
とりあえず邦人皆帰ってきたし、自衛隊引き上げましょ。
人道支援?もういいじゃん。イラク人が出てけって言ってんだし。
付き合ってらんないよ。

小泉さん、手を引くタイミング間違えるとアメリカに
裏切られるよ。

744 :誇り高き乞食:04/04/17 22:30 ID:13MtlAhc
>>743
だね。
日本、米国抜きでやりゃイイじゃん。
中国、ロシア、フランスに尻の毛まで毟られりゃいいんだよ、イラク人なんか。

745 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:43 ID:82zva1UZ
>>743
拉致被害者さえ帰ってきたら
半島からも手を引きたい。

746 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 22:48 ID:UW5HUd6U
>>745
うん、入れ違いに帰ってもらうべき人たちもいることだし

747 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:37 ID:3coFrgQf
んー?
パウエルたんが自衛隊のことを言ってるのを
自分達のことを言っているかのように
編集して捻じ曲げたんでしょ?>JNN

748 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:45 ID:PkJfYcEq
パウエル発言は、ボランティアも自衛隊をリスクをしょって
イラクで活動している。それは尊いということだろう。

それにしてもNGOが「自衛隊は撤退しる!」
というのはおかしい罠。

749 :月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:48 ID:SwIeT3Uh
>>747
おまえの脳内編集には付き合いきれん(笑

750 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:03 ID:n87e7D2p
NGOは非政府組織ではなく、反政府組織だな。勝手に出ていって死んでくれって感じ。
税金使って救助するような連中じゃないよ、3人組も2人組も。あいつらは日本人のごみ
だよ。NHKも含めてマスコミの連中もどうなってるのかね、あんな連中の言動だけ取り
上げて。大体無精ひげ伸ばしたりして、記者もNGO(日本ごみ組織)と顔つきが似てい
るよ。マスコミ、NGO腐りきってるって感じ。


751 :誇り高き乞食:04/04/18 00:10 ID:mUj48uTo
>>750
その考えは笑えないんだなあ。
今、ハンコ屋が流行ってるらしいよ。それは、NGO登録が異常に増えてるらしい。
闇金とかがやりにくくなったんで、暴力団とかが、NGOを設立してるらしい。
NGOは、もともと怪しいのが多かったけど、いよいよ、本体が進出してるらしいよ。

752 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:15 ID:Apt7vpIT
パウエルは「リスクを承知でイラクに入った3人の目的や理念はすばらしい、
おういう日本人がいる事を誇りに思うべきだ」
っていってるわけで、どう訳してもイラクに行くことを誇りに思うわけではないんだよね。
あくまで目的と理念。
N23は訳の部分を少し改正してたけど、わざわざ日本語ナレーションを大きくして
パウエルの声は聞こえなくなってました

753 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:17 ID:kjgc346A
イラクで戦争を起こしてる「アメリカのパウエル国務長官」が
誉めてるんだから、
サヨ系の人間にとってはこれほどの侮辱はないのとちがう?

あっ、これがアメリカンジョークってヤツか!!!
GoodJob!!パウエル!!!

754 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:30 ID:jdGRe2P6
そりゃあ、批判できる立場ではないよな。
アメリカという国の性格を考えれば、今の日本の被害者への批判は、考えられないだろう。

5名への損害賠償について、このコラムは分かりやすく書いているよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/


755 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:39 ID:p+O+fswx
>>754
アメリカという国の性格からすれば被害者を批判しないが、同時に
被害者も事件中にまず政府批判はしません。
その前提を抜け落ちたままの日米比較は無意味。
損害賠償についても今回は飛行機代と病院代なんだから、それくらいは当然
被害者負担でしょ

756 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:56 ID:WQ5V8T6R
>>738
だから、アメリカ人はそういうふうには考えないって言ってるんだけど…


757 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:05 ID:8eOf7nXs
>パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する
日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。

くだらねー。
ただの社交辞令と比べて意味あるのか?

758 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:07 ID:z5THZpgd
>>753
日本ってサヨもウヨも反米という点で同じ種族なわけだから
ウヨ系にも侮辱になるな。

まあ、どうでもよし。

759 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:16 ID:DeZzDt77
>>754
 というか、アメリカという国ならば、「テロリストの要求通り、
自衛隊を撤退させろ!」なんて家族の意見は放送されんだろ。

 というか、普通の国ならば事件が落ち着くまで家族をメディアに
出さないと思うぞ。どうしても感情的になっちゃうから。テロリスト
に誤解させてもマズいし。

760 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:16 ID:DLBJJS4X
>>757
また、大馬鹿が1人。パウエルがどういうスタンスの持ち主か全く
わかってないな。英文がわかるなら海外メディアのHPでも見てみな。

761 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 01:41 ID:VJBNFjjL
ボランティアも自衛隊もイラク人の為に行っている人は素晴らしい
と言ったわけですが、自衛隊のところがなかった事にされてるし
そもそも自作自演なわけで、イラク人の為でもなんでもない。
アホサヨは嘘に嘘を重ねてるだけになってきたな。昔からだが。
そんで意見が通らなくなったら実力行使か。パターンだな。

762 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 03:16 ID:LAUb231F
そもそもパウエルの発言自体が、アメリカと日本の違いを全然考慮に入れてない。
(その意味ではものすごくアメリカ人らしいとも言えるが…)

アメリカで自己責任論が出ないのは、そんなものは大前提だから。
日本人はその意味ではまだまだお子様なのです。

それともう一つ、アメリカの国民は命がけで国のために尽くす事ができる。
だから国も全力で国民を守る。その相互関係が完全に出来上がってる。
日本は政府が一方的に保護するだけって言っても、言い過ぎではないでしょ。


763 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:21 ID:umKiVnIv
>>762
「人命は地球より重い。自衛隊撤退しる!」って、人質の家族が
言ったのがまずかったよな。お前が言うなよって。
「自衛隊派遣には反対だ。しかし、それだからこそ、国民世論に
ではなく、自分の家族の勝手な行動が原因で、撤退が決まるのは
許されない」
こうきっぱり言い切っていれば、大抵の日本人は心中を思い遣って
侠気を出してくれるさ。

764 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:42 ID:lTLJdfDV
こいつら見て自分が日本人であることが恥ずかしくなったのだが・・・
殺されればよかったとは言わないが。。。

765 :月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:44 ID:Bf27vlAD
つまり、梯子を外されたって事?


766 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 00:40 ID:cuS6ppXq
やっぱりアメリカは常識的な人がちゃんとした地位について仕事してるんだな。
糞小泉内閣ができてから政府と国民の頭のレベルが著しく下がった日本とは違う。

767 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 00:49 ID:/d5VPUQl
>>766
パウエル長官は黒人で職業軍人で、叩き上げでトップまでいった人だね。
ラムズフェルドやチェイニーやらキチガイネオコソとは全然違って、穏健派だね。
あのチンパンブッシュの下、ネオコソに囲まれ、首にされずに頑張ってるー。
彼が大統領ならええのにな。


768 :kkk:04/04/19 01:07 ID:MDz89vel
>>>767
そうはイカネ

769 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:21 ID:GFK0q9RW
 小泉の「なにもまともに議論しない」という毒素が日本中に
効いてきた。福田は調子に乗るし、管はヘタレ。かと云って
どこかの外国が良いという訳でもないし。

770 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:30 ID:8a+eYVPR
何でも欧米人が言うと
納得する馬鹿。
何でも欧米人に言われないと
自身がない馬鹿。

771 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:36 ID:YD+QKQpj
アメリカにやるからいつでも取りに来い。

772 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:36 ID:O+dApZDk
>>770
上は総理から下は一般国民までそうなんだよな(w 唯一「欧米ってなんすか?」と
日本人しているのは陛下ぐらいかも。

773 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:37 ID:0anRM9iS
パウ坊にごちゃごちゃ言われる筋合いの事ではない。

774 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:41 ID:AfEvu70k
TBSのミスリード英語では
「自衛隊を誇りに思う」

775 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:41 ID:RB2gLZHS
これ言っていいのかな、それともだめなのかなー。まあでも、この際だから言ってしまおう。

  黒 人 は ア ホ


776 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:41 ID:qPoAzGs9
どう読んでも「おまえら勝手にイラクから撤退するなんて考えるなよ」
と言っているだけだが・・・

まさか言葉通りに理解している人がいるのか?

777 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:42 ID:MCXKLv81
パウエルタンは3バカ非難はできんだろ…支持基盤失うから

778 :名無し:04/04/19 01:47 ID:I4zTVA93
なんだ、オマエラの大好きなアメリカは3人を支持してるじゃないか

779 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:48 ID:VWehuVEi
それよりデューク更家って歩きすぎ。

780 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 02:14 ID:OLHdpmyO
パウエルと小泉、柴犬のいってること食い違ってる!!!
なんかパウエルの方が頼りになる

781 ::04/04/19 08:52 ID:drGopWir

まあ、いずれにしても、組織あっての、我々だからなあ、
組織を窮地に陥らせるものは、やはり、
処罰の対象になる、組織が壊れれば、援助どころではない。

782 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 09:02 ID:MVaGy+oq
>>769
総理大臣の「毒素」とやら一つで、国民の質がかわったりはしないよ。
むしろ長年、異常な狂気的かつ左翼的な言論によって
抑圧されてきたと感じている国民の心の奥の衝動が表層に現れてきたというべきだろう。
長い間、不当に抑圧されてきたせいで
繊細なコントロールがされているとは言えないのは間違いないだろうが。
小泉という奇特な人物は、幸運か不運か、とにかく
そうした国民のナマの衝動の流れに波長があいやすいタイプの人間なんだろう。
オレは敢えてこの日本の状況を支持するが、危険といえば危険なのは確か。
北朝鮮と戦争する準備もできてないのに強硬な態度を取ったりとかね。
成熟していれば着々と準備をすすめ、開戦準備ができてから強硬になるもんだが。

783 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 10:21 ID:JlCnOOrJ
>>782
そうそう。バカウヨがいくらヤッキになっても、
現状、マジで北朝鮮(核疑惑)や徴兵制のある鍛えられた韓国や
中国(核)には勝てっこない。
小泉は日本亡国へへの牽引車だね(激藁
一億玉砕?
ぎゃーーこわ。

784 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 13:08 ID:USA9g4Ih
>>766

つまり、アメリカのイラク攻撃もちゃんとした人がやったわけで、、、。

785 :代打名無し:04/04/19 13:18 ID:HuRNgi4A
>>783いや韓国は勝てる 中国はアメリカ先導で攻めたら勝てる
今の戦争は近代戦だから。。<<日本軍

786 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:34 ID:rksxBtJu
昨日の夕方以降、異臭がするんだが....
高遠の体臭か?

787 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 14:47 ID:fpNjg9o9
「パウエルさんがこう言った」「翻訳がどうだ」
とか以前にさぁ、
パウエルさんは日本政府の人間じゃないんだよ。

外国の政府がよその国に国民の行動に対してどうのこうの口出すことはないんだよ。
例えば、この事件が韓国であった場合、
日本政府が「自己責任だ」などと韓国人に言うと思うか?。
内心そう思っても外交上は「無事に生還したことをうれしく思う。」
とコメントするのが定石だろう?

パウエルさんのコメントはあくまで外交上のコメントで
「無事で良かったですね。私たちも喜んでいますよ」
程度に受け取るべきだ。

言葉尻を捕らえて、いかにも免罪符の様に扱われてはパウエルさんが
一番迷惑していると思うが。

788 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 15:14 ID:QtasbtWw
まあ、あの3人も日本に生まれてきたから、
どんなに頭が足りなくても
人を助けていい気持ちになれたり、高みの見物をしにいけるわけで、
これがイラクに生まれてたら、逆にどんなに賢くても、
施しをうける身だったり、生きるか死ぬかのはざまをばかな日本人に
撮られる人生だったわけだよ。そう考えても日本人に生まれてこれた
ことにいくら感謝してもしたりんと思うのだが、馬鹿には一生わからないんだろうな。


789 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 16:06 ID:9q4IdPFS
>>787
パウエル氏は差しさわりの無い一般論しか言ってないよね。

790 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 18:53 ID:QvMzbRca
>>789
一般論というか、参加してる国(そして自国民)に対して、危険を買って出る必要があるといってるだけ。
サヨクが今回の状況を自衛隊撤退に利用しようとしたのと同じく、パウエルも今回の状況を
同盟国の取りまとめに利用したいと考えているだけだよ。

791 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:52 ID:RnTfRNIn
アメリカ人は国民性として無鉄砲な奴が大好きなんだよ。


792 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 19:55 ID:q9YK5o1a
中国や半島を 「外敵がなければまとまれない国」 とよく言うが
戦争しつづけなければ生きていけないアメもどうかと思う

793 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:03 ID:v8Kwr+dl
ブッシュも馬鹿だが、パウエルも馬鹿だな。

794 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:10 ID:WlMVeOjh
>>783
あんたがチキンってことでOK?

795 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:01 ID:QLZxcLd2
全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。

しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。

彼らは自ら危険を引き受けているのです。

ですから、私は日本の国民が進んで、
良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。


前提として、危険地域に入るリスクを理解している人のみが対象です。

796 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:29 ID:1/XkdAuq
アハハハハハハアハハハあの三バガを誇りに思えと言う訳ですか? ギャグですか? アハハハハハハアハハハハハハ

797 :右翼団体は人でなし! 人質被害者家族に脅迫電話:04/04/19 22:41 ID:YzhVobh7
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。   
-----------------------------------------------------     
       

798 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:44 ID:CD6RrwC0
>>787
禿げしく同意。パウエルには対ネオコンという国内の立場もあるしな。

799 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:46 ID:V7cKJvcY
イラクはもう安全だから政府は自衛隊を派遣したんだろ
安全なイラクに三馬鹿が行ったってなんら問題ないじゃん。



800 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:48 ID:k3Av2TGU
日本人に気をつかっているんでしょ。
まさか、『見上げた馬鹿だな(プゲラ』とか言えないじゃん。
仮にも同盟国の国民なんだし。

801 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:24 ID:xGiQ5l/l
パウエルは、やっぱり頭がいいよ。
今回のイラク侵略は、
「悪い独裁者フセインを倒す」という崇高な目的だった。
自らの危険も省みず、大義名分に従って侵略し続けたからこそ、今日の危機がある。
自衛隊も、危険だろうがなんだろうが一緒に侵略するわけで、
崇高な目的に沿って危険を顧みず行動することを否定してしまうと、
自衛隊員に何かあったときに、ほら、こまるだろ。

802 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:28 ID:WmDyMS47
パウエルは、実際のところ、日本の世論が人質事件について、
これ以上、沸騰してほしくないから、一見、人質を擁護するような
発言をしたのではないかな。

803 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:31 ID:3mWchP0n
■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

TBSの訳文だけ見ると、「ボランティア精神で危険地域に乗り込んだ3バカはえらい」
というふうにみえるが、
パウエルは「そういう困ったチャンでも政府は助ける義務があるんだ」
といっているようにみえる。
TBSが印象操作しているのは間違いないと思う。
また「自衛隊を誇りに思う」という部分は意図的にカット。


804 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:37 ID:4G+lChx+
>>799
政府のあの答弁をそのまま受け取る奴は馬鹿
ブッシュ政権にほめられるために言葉こねくり回しただけじゃん


805 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:48 ID:eZfFHfyW
>>799
くどいようだがイラクが安全だなんて言ってないぞ。
イラクの中でもどこが安全かとさんざん議論されて
サマワに自衛隊が行くことになってたではないですか。
自衛隊はバグダットやファルージャには居ませんよ?

806 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:50 ID:R+xIHVpe
>>799
戦争は終わってるから安心
だけど泥棒とかが跋扈してるから行かない方がいい
ということ

807 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:21 ID:hoEa3qWk
まあまあ
小泉さんも「どこが非戦闘地域で、どこが戦闘地域なのか、
私に聞かれたって分かるわけがない」と述べてたわけだし


808 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:24 ID:2T2MadPe
ぬるぽ看板持ってた香具師は神だ!

詳細
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

ぬるぽ動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040419/20040419-00000049-jnn-soci.html
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-000&media=wm56k



809 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:32 ID:p6Xibo9J
自衛隊にとっては安全でも、民間人にとっては危険。

民間人には拳銃しか持ってない暴漢であっても危険。

810 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:35 ID:QOrlXxpZ
パウエルは素晴らしい指導者
それに引き換え、NIPPONは小物ばかり…

811 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:29 ID:4FTa/4Nh
ま、パウエルが何言おうと、所詮あの低農ブッシュのスタッフなのだから、
些末なことにとらわれず、日本はブッシュに(アメリカに、じゃないよ)どこまで
ついて行くのが国益に資するのかに集中すればよい。

別にブッシュ政権だけがアメリカじゃないんだし。

812 :769:04/04/20 01:38 ID:GlvahnGZ
>>782
 「小泉の毒素」は結果であって原因ではないとの指摘は全くその通り。
いわゆる国民国家の歴史を知っていれば自尊心の回復は時間の問題だった。
また、日教組的発想、行動が漫画家や東京都教育委員会などの醜悪な攻撃を
招いたのも事実だし、残念ながらその程度の社会であることを認めなけれ
ばならない。しかし、歴史を知っていればこの揺り返しが適度なところで
収まるとは考えられず、何らかのカタストロフィーへ向かうだろう。
そのときはまた1億3千万総懺悔かな。

813 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:43 ID:jdU0eiwG
パウエル長官の立場ならこう言わざるを得ないと思うよ。
こんな馬鹿3人のために自衛隊を撤退させなかった日本はエライ!
・・・・とは言えないだろやっぱり。心で思っててもさ。

814 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:49 ID:Tcur/KHn
まだ12歳の子供並みの知能しかないジャップに、教科書レベルの知識を説くパウエル国務長官

815 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 09:14 ID:ozlFPNGa
畜氏が12歳?

816 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 12:57 ID:js9wxN2S
パウエルは外国人特派員協会でのバカ家族の会見を基にしてるってことはないの?

あの記者会見の女通訳はヒドイものだったよ。 今井が探しにいったのは劣化ウラン弾
だが、これをウラニウム爆弾(Uranium Bomb)と翻訳したんだ。
ホントは、Depleted Uranium Bullets が正解なのに、あまりにも不勉強だ。

あの場にいた外国人記者で日本語が判るのは恐らく少数派だから、大多数は今井のこと
ブッシュ大統領等ネオコンの主張するイラク大量破壊兵器を探しに行った立派な青年だと
いうことになってしまったのでわ?

817 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:09 ID:Yk8J98n7
パウエルは、詳しい事情を知りもしないで、
勝手な思い込みで発言してるだけだよ。
たぶん、詳しく知ったら、自分の失言を後悔するよ。

818 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:13 ID:ZlnF3QkU
>>816
戦地に赴くフリージャーナリストやボランティアは反戦の立場の人が非常に多いことはどこの国の人も知ってます。常識です。

819 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 17:11 ID:u8gH1PP6
驚いた。TBSは国務省のHPまで操作していた。

820 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 17:20 ID:+zjKq51a
パウエルたんはバカ家族の初期の発言知らないもんね。
自己責任論が出てきちゃったのもあの家族が責任は全部政府にあるなんて息巻いたせい。

821 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 09:26 ID:a71ZDy7S
「キャスターに政治利用された家族発言」

家族バッシングを招いたの原因は
筑紫が家族の個人的な心情を政治利用して伝えたからであり「批判すべきでない」はマッチポンプ


今日の産経新聞の3面目に神発言。

822 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 09:36 ID:iKufxhzj
「パウエル発言」の引用されない部分 人質3人を“擁護”  自衛隊も「誇り」と称賛
http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha049.htm

823 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 11:23 ID:BKheWlHb
●795 名無しステーション New! 04/04/22 08:27 ID:yNRZmHlC
最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では?と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。

824 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 12:22 ID:BKheWlHb
9:181】【マスコミ】"真意は?" 朝日新聞など、「パウエル・人質擁護発言」一部省略
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 04/04/28 10:12 ID:???
★「パウエル発言」の引用されない部分 人質3人を“擁護”
 自衛隊も「誇り」と称賛

・イラクの武装勢力に日本人が拘束された事件で、人質の自己責任を問う
 声に「不当な被害者たたきだ」との反撃が活発化している。その有力な
 論拠の一つが、イラク戦争を主導したパウエル米国務長官でさえ人質を称賛
 しているとする発言だ。パウエル長官の真意はいったいどこにあったのか。

 これはTBSテレビが4月中旬、パウエル国務長官に単独インタビューした
 際の発言に基づいている。長官が人質3人の解放を喜び、「イラクの人々の
 ために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
 と語ったと伝えられた。

 この発言部分が、内外のメディアに「自己責任」への反論として引用されている。
 ルモンド紙は、パウエル長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は
 進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介している。
 ニューヨーク・タイムズ紙も、ほぼ同様の部分を引用している。
 米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに
 「日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきだ」と述べている。

 ところが、パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、
 誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称賛していた。
 ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、この部分は
 すっかり省略されている。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha049.htm

825 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 12:35 ID:yx/13Cex
ttp://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm
最後の 
>もっとも、長官発言を孫引きする人々の多くは、パウエル長官が自衛隊派遣を称賛していることすら知らない。
が重要。

826 :こぴぺ:04/04/28 12:57 ID:BKheWlHb
>>825
そうですね。

 米国では、海外の危険地域で献身的なボランティア活動をした人々に対する尊敬の念が強い。
同時に自国の軍に対する敬意と尊敬はそれ以上である。
とりわけ、ブッシュ政権の閣僚たちは、自衛隊のイラク派遣に対しては何度も高い評価を繰り返し述べている。

 ところが、日本国内でパウエル発言を引用する人々の多くは、イラク戦争の批判者である。
そこで、「米国のパウエル長官ですら、人質たちへの自己責任論をいさめている」と、
説得力をもたせようと一部だけを引用している。
人質への責任論が出たきっかけが、彼らと家族の「自衛隊撤退要求」だっただけに、
長官が自衛隊をも称賛していては都合が悪いのかもしれない。

 もっとも、長官発言を孫引きする人々の多くは、パウエル長官が自衛隊派遣を称賛していることすら知らない。

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