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【世論調査】「評価」が74% イラク人質事件の政府対応[04/19]

1 :筆返しφ ★:04/04/19 20:45 ID:???

 読売新聞社が17、18の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、先のイラクの
日本人人質事件に関する政府の一連の対応を、「評価する」人が74%にのぼった。

 人質を盾とした武装グループの自衛隊撤退要求を拒否する一方で、地元の有力者や関係国に
働きかけて、「人質5人の無事解放」につなげた政府の努力を、多くの国民が支持した格好だ。
また、こうした毅然とした対応への評価を反映してか、自衛隊のイラク派遣そのものを
「評価する」人も60%に増えたほか、内閣支持率も約6割に上昇した。

 日本人人質事件への政府の一連の対応を評価する人は、「大いに」(31%)、「多少は」
(43%)を合わせ、4人に3人を占めた。「評価しない」は、「あまり」「全く」を合わせて
23%だった。
(略)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040419it13.htm

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:45 ID:34Pb7mae
やはり

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:46 ID:eAEJ7DKc
5

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:46 ID:vvO1gxf5
4

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:47 ID:OA2Zb3UG
「戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)



6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:48 ID:K7LvIzeE
小泉には神風が吹いているとしか思えない

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:49 ID:yR0okVJm
まぁ6割の内閣支持は高すぎだろうけど・・・5割は楽勝で超えてるだろうしなあ。

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:50 ID:McIlIU7U
【加治隆介の議】とイラク人質事件の相違点

10年前のマンガですが、今回のイラク人質事件とけっこう似てます。

・犯人の要求:北朝鮮への経済制裁の停止
→今回:自衛隊の撤退
・家族の対応:テレビで泣き叫び、犯人の要求に応じろと主張
→今回:同じ
・市民団体:国会や官邸前でデモ実施。犯人の要求に応じろと主張
→今回:同じ
・テレビ:「人命第一」と「犯人の要求には屈しない」の討論を報道
→今回:やや「人命第一」が多い報道
・日本政府:犯人の要求には屈しない
→今回:同じ
・アメリカ:日本政府を支持
→今回:同じ

そして結果ですが..

・犯人:北朝鮮政府
→今回:??
・人質:実は犯人の協力者
→今回:??
・オチ:犯人を逃亡する見返りに人質解放
→今回:??
・総理大臣:人質が犯人の協力者であったことを国民に隠したため支持率低下
→今回:??

「加治隆介の議 5巻」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062607484/

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:51 ID:I3pSmR9X
その者、東の果てより日を背負いて現れる。
彼、渇望の福王なり

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:52 ID:OFqN9V1P
後はモザイク撤廃さえしてくれれば・・・

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:53 ID:ZvSmrqkp
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/pinpon.html

ここのアンケート結果凄いな。
自作自演説採ってるOL、シナ朝鮮敵視の50代男性・・・・

今の日本のウヨが若い男性ばかり、ってのはただの神話みたいだな。

12 :名無しさん:04/04/19 20:57 ID:/nRNRdCL
世論の情報操作に成功した官邸の薄ら笑いが聞こえる。


13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:58 ID:+kdbFMRN
相変らず世論操作陰謀説ですか、おめでたいおめでたい

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:59 ID:lcSPfAV/
あれだけジサクジエンの陰謀論を嘲笑&激怒していた
プロ市民さんは今、政府の陰謀論を躍起になって
構築中です。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:03 ID:q5IFzfMo
産経新聞が「イラク邦人人質事件の影響」についての意見をアンケート調査中!
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

小泉首相が金正日に拉致を認めさせた直後のアンケート調査の回答者数が
7千人ほどだったが、前回実施の「イラク邦人人質事件」の回答者数は
何と3万人以上だったようだ。この事件への国民の関心の高さが伺える。

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:04 ID:iblLn85f
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  'uー、  ,.u'f
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ =ャリ    f'Y^!^r・,
     人、 \   ̄ノ    || ̄ ̄t,jirjt,tJ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、 ||   
                 ||   右翼ども
                  _,ノ||   
                 ノ   ーー, お前の態度が
             /     :''j" 
           y'^ヽ、  .,,_,,,t  気に入らない。
         ノ       .>'  ||   



17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:04 ID:vtNCGRSm
>>11
今回の事件(醜態)を見たノンポリもウヨ化したということだな。

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:05 ID:y/K7C/N+
今回はどう見ても三馬鹿による左派工作の壊滅的失敗で
反作用的に小泉支持急上昇だろ


19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:05 ID:2VflxxTG
>>14
プロ市民の陰謀は「綺麗な陰謀」ですよ?お間違いなく。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:06 ID:g5io4LtN
>>17
漏れがそう。
民主左派支持だが、今回の糞家族と糞人質どもにはマジ切れです。

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:07 ID:I3pSmR9X
>>17
大失敗って題名の絵の額縁付きって感じだなw

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:11 ID:4+OXKWnq
18禿同 馬鹿すぎw

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:11 ID:sXy2OgXC
世論の情報操作に大失敗したプロ市民のすすり泣きが聞こえる。


24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:26 ID:sJ3JwxKE
12 :名無しさん :04/04/19 20:57 ID:/nRNRdCL
世論の情報操作に成功した官邸の薄ら笑いが聞こえる。

13 :月の砂漠の名無しさん :04/04/19 20:58 ID:+kdbFMRN
相変らず世論操作陰謀説ですか、おめでたいおめでたい

イイヨー


25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:32 ID:pm0OmzL/
イタリア軍撤退を要求→とおらず1人殺害+α
自衛隊撤退を要求→とおらなかったけど5人とも無傷(仮病あり)で開放

どう考えても政府の対応を評価すべき

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:33 ID:mGFbNBmR
三馬鹿大失敗

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:34 ID:ZvSmrqkp
ベルルスコーニはイタ版森喜朗だからな、下手にテロリストを刺激しすぎた。

日本も森が首相だったらまずかったんじゃないの。

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:35 ID:dPLh3VCr
3馬鹿より、国民の方が馬鹿だな

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:37 ID:kxWLdRy1
共同 「政府の対応を評価」 68%
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040418/mng_____sei_____001.shtml

朝日新聞 自衛隊撤退の要求に応じなかった姿勢「正しかった」 73%
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

読売新聞 政府の一連の対応「評価する」 74%
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040419it13.htm

TFM あなたが首相だったら「自衛隊派遣の意志を貫く」 88%
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/apr/kiji/11young.html

産経 「政府の姿勢は評価できる」 93%
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:39 ID:kxWLdRy1
>>27
今、何が一番マズいって、肝心のアメリカ大統領が
アメリカ版森喜朗であること。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:41 ID:I9XWZpao
産経90%オーバーって・・・
さすが「首相の愛読誌」だな

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:41 ID:3+QSIBZg
陰謀でなくても、政府与党が世論操作しているのは間違いないし、
権力としては必要かつ妥当な行為だろう。

しかし、今回は政府与党が願ったり叶ったりで、民度の低い
祭りを立ち上げて外国にも馬鹿を晒したと。それだけ。


33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:43 ID:xRjGaFGC
まじめに自衛隊撤退を訴えてきた人たちにしてみれば、
あの三馬鹿は火あぶりにしたってあきたらんだろうな。

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:45 ID:+kdbFMRN
>>31
産経のはネットだから、ネット投票と言えば(ry

35 :パペマメ:04/04/19 21:45 ID:7dq+o4nH
客人扱いなのにPTSD?
客人扱いなのにPTSD?
さては!
ゴキブリくん!!!!!!!!!!!!!!!


36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:49 ID:SEo2B2Xj
>>33とことん使えねーと思ってるだろ。

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:57 ID:xfEeIqWk
俺も最初は3バカを非難していたが、今の状況はただの弱いものいじめ。
バブル崩壊後の日本人は、なんでこうセコクなっちゃったんだろう。
政府のトップがかかった費用を自己負担しろなんて真顔で言っているのを見て、
そして多くの国民がそれに同調しているのを見て、
日本人は身も心も貧しくなったと実感した。

38 : :04/04/19 21:57 ID:VpdMdLjU
警視庁公安部などは体調が好転した段階で、3人に犯行グループの
特徴や、身柄拘束から解放までの経緯などについて聴取したいとし
ている。ビデオカメラなどの所持品についても、実行犯の特定につ
ながる可能性があるため任意での提出を求める。




39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:57 ID:FPiYTCuM
逆効果キタ━━(゚∀゚)━━ヨ

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:59 ID:ktqnjgiW
>37
お前の書き込みには見覚えあるな
枕詞が『俺も最初は3バカを避難していた』なんだが
同一人物か?それとも皆そういう教育うけてんのか?(w

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:59 ID:4DrHCg4v
>>37
小泉がそんなこと言ってたの?

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:00 ID:d1DLo4Au
>>37
じゃあお前が立て替えてやれよ
自分の納めた税金使われてるのしらねーの?????

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:01 ID:SEo2B2Xj
>>38こりゃ三バカは雲隠れするしかないな。北の拉致被害者と交換してくれ!

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:01 ID:nCv2zzND
>>37
鳥越俊太郎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:04 ID:OA2Zb3UG
いまだ中止の予定はないらしい・・・・・・・・・・・マジかよ・・・・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)



46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:22 ID:+0xhJn0S
なぜTBSの報道が偏っているのか?特に筑紫哲也ニュース23

この本を読めばその理由がわかります
http://tkj.jp/real/4796638482/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/
筑紫哲也「妄言」の研究―
『News23』、その印象操作&偏向報道の作られ方

●珍コメンテータ ●テレゴング ●多事争論
●怪しげな市民団体 ●親中・媚朝報道

「事実」を封印し、「危機」を煽り、「祖国」を断罪し、
そんなに“視聴率”が稼ぎたいか!?

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:22 ID:ZlKopJeh
速報!

ある2ちゃんねらーの友人が外国のホテルで
ピースボート関係者が自衛隊が治安を悪化させてるように
工作する作戦を立ててるとこを立聞きしたもよう。
真偽は不明だがもし本当ならバックに北朝鮮と日本赤軍が・・・

【イラク日本人拘束】日本の警察当局から日本赤軍との類似が指摘 ★4【04/10】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081848552/771
「このままではやばい。イラク人に対して、治安を悪化させているのは
自衛隊であるというイメージをなんとかして植え付けなければ・・・ 
ピースボートもあの3人をフォローする・・・云々」

48 :右翼は人でなし! 人質被害者家族に脅迫電話:04/04/19 22:22 ID:YzhVobh7
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。   
-----------------------------------------------------  
   

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:26 ID:R6fz/4vy
>>37
拉致されなくても

帰国の飛行機代や診察費は本人が持つの当たり前じゃない? >ID:xfEeIqWk



50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:28 ID:ekB2+E6x
>>40
『私は生粋の日本人だが』
の同類項だろう

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:33 ID:Z8OMMvff
この事件はまだ終わったわけでは無い。
日本国民三人を拉致し、不届きなる思想を恐怖におびえる人質を使って日本政府に
強要しようとした、民間人を使う事も厭わないテロリスト共に正義の鉄槌を下さねば
画龍点睛を欠くというもの。
国は犯人の非を全世界に鳴らし、捜査逮捕に総力を挙げて取り組むべきだ!

52 :右翼団体は人でなし! 人質被害者家族に脅迫電話:04/04/19 22:39 ID:YzhVobh7
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------   
     

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:41 ID:h+DDo3dB
 読売新聞社が17、18の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、
先のイラクの日本人人質事件に関する政府の一連の対応を、「評価する」
人が74%にのぼった。

 人質を盾とした武装グループの自衛隊撤退要求を拒否する一方で、地
元の有力者や関係国に働きかけて、「人質5人の無事解放」につなげた
政府の努力を、多くの国民が支持した格好だ。また、こうした毅然とした
対応への評価を反映してか、自衛隊のイラク派遣そのものを「評価する」
人も60%に増えたほか、内閣支持率も約6割に上昇した。

 日本人人質事件への政府の一連の対応を評価する人は、「大いに」
(31%)、「多少は」(43%)を合わせ、4人に3人を占めた。「評価しない」は、
「あまり」「全く」を合わせて23%だった。


392 名前:名無し草 投稿日:04/04/19 22:40
 政府の対応を「評価する」人は、自民支持層で87%、民主支持層で
68%にのぼったほか、公明支持層でも7割強に達している。

 自衛隊のイラク派遣を「評価する」人は、「大いに」「多少は」の合計で
60%にのぼり、今年1月の同様の調査(53%)以降で最高となった。
「評価しない」(「あまり」「全く」の合計)は37%だった。

 一方、小泉内閣の支持率は、59・2%で、3月調査(20、21の両日実施)
よりも6・9ポイント増えた。不支持率は31・7%(3月調査比6・0ポイント減)
だった。

 各政党の支持率は、自民党36・3%(同1・4ポイント増)、民主党12・1%
(同2・1ポイント減)、公明党3・5%(同0・4ポイント増)など。支持政党を持
たない無党派層は43・8%(同1・2ポイント増)だった。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:42 ID:h+DDo3dB
 読売新聞社が17、18の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、
先のイラクの日本人人質事件に関する政府の一連の対応を、「評価する」
人が74%にのぼった。

 人質を盾とした武装グループの自衛隊撤退要求を拒否する一方で、地
元の有力者や関係国に働きかけて、「人質5人の無事解放」につなげた
政府の努力を、多くの国民が支持した格好だ。また、こうした毅然とした
対応への評価を反映してか、自衛隊のイラク派遣そのものを「評価する」
人も60%に増えたほか、内閣支持率も約6割に上昇した。

 日本人人質事件への政府の一連の対応を評価する人は、「大いに」
(31%)、「多少は」(43%)を合わせ、4人に3人を占めた。「評価しない」は、
「あまり」「全く」を合わせて23%だった。

 政府の対応を「評価する」人は、自民支持層で87%、民主支持層で
68%にのぼったほか、公明支持層でも7割強に達している。

 自衛隊のイラク派遣を「評価する」人は、「大いに」「多少は」の合計で
60%にのぼり、今年1月の同様の調査(53%)以降で最高となった。
「評価しない」(「あまり」「全く」の合計)は37%だった。

 一方、小泉内閣の支持率は、59・2%で、3月調査(20、21の両日実施)
よりも6・9ポイント増えた。不支持率は31・7%(3月調査比6・0ポイント減)
だった。

 各政党の支持率は、自民党36・3%(同1・4ポイント増)、民主党12・1%
(同2・1ポイント減)、公明党3・5%(同0・4ポイント増)など。支持政党を持
たない無党派層は43・8%(同1・2ポイント増)だった。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:42 ID:iGGpsDDr
講義が始まる直前にプロ学生が演説をおっぱじめるですね。
「―――イラクの人質事件をどう評価しますか?虐殺を辞めない米軍の占領に
 加担する自衛隊の撤退を今回の事件の犯人グループは要求したわけです。
 だから今回の事件を起こした犯人の行動には正当な根拠があり、認められるべきです――」云々。

ネタなし。本日の京都大学でした。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:46 ID:W8SL+Rzx
相変わらず京都大は狂人ばかりだな。
だから東大にダントツに差をつけられているんだろうな

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:49 ID:+wwPSgUM
スペイン撤退を早めるそうだ 

あっちは民意が反映される政治体制なんだな

良きにつけ悪しきにつけ

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:49 ID:syvY4ika
>>57
民意って・・・
日本の民意知ってますかー???

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:50 ID:syvY4ika
ゴメン

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:52 ID:rQyGDcnE
スペインと日本じゃ状況も立場も違いますわな。
一概に外国と比較して、日本はどうたら…とも言えんでしょう。


61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:54 ID:4td9JFJS
3人に全額自己負担させろ。
ボームレスはどうする。リストラ組みはどうする。自殺者急増はどうする。
一部の人がどうして優遇されるのだ。
ホームレスに家を与えろ。お金を与えろ。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:55 ID:SnCqK+0z
毎日新聞 政府対応「支持」 25%
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/10/20040410ddlk26040623000c.html

朝日新聞 自衛隊撤退の要求に応じなかった姿勢「正しかった」 73%
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

読売新聞 政府の一連の対応「評価する」 74%
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040419it13.htm

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:55 ID:o2FEVjnL
お笑いプロ市民「イラクに寄る団」ショートコントその2
http://assassin.33rpm.jp/

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:58 ID:R3scCOp2
タイ、スペイン、イタリア、ポーランド…治安維持
日本…人道支援

治安維持なら米英軍に任せるべき、各国軍の出る幕は本来無かった。
それに比べて日本は支援に特化してる分、現地活動すべき意義は高い。


65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 22:58 ID:R6fz/4vy
>>62
毎日の調査・・・・・

イラク邦人人質事件の発生から一夜明けた9日
京都市内で
男女各10人計20人が回答




66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:07 ID:Vq6na6Z3
>65
京都でサンプリングかYO。
N数もさることながら、地域性からして・・・
マスコミはそんな中途半端なデータを取り上げてよいものなのか

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:11 ID:GDuxaCci
>>62

その毎日のアンケート、前日までは5000件くらいの
投稿があってサンセイが70%くらいだったんだよなw


68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:11 ID:6EclxAY5
>>66
それ以前に絶対無作為サンプリングじゃないだろ。

もう赤旗以下って感じですな。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:12 ID:WZ7eGpAl
>65

それもR名鑑大学構内だそうです。 WWW

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:13 ID:lp/pu1Iu
>>57
世論調査の結果を見れば分かるように、
日本の民意は「撤退しない」ですが、何か?

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:13 ID:GDuxaCci
>>62
つーか、そのネタでスレ立てろよ。
漏れは背景が知りたい。

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:19 ID:xRjGaFGC
3馬鹿のせいで
自衛隊派遣賛成派まで増えそうだな。

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:28 ID:B79If1l3
や、やはり、靖国の英霊たちが……。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:32 ID:vV2da0Ot
小泉は微妙に護られてるな

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:33 ID:R3scCOp2
>73
しかし、英霊の戦友世代の老人男性の中には
「自衛隊派遣好ましからず」の意見者も結構いるんだよな・・・。
あの時の軍隊派遣とは事情が違うからかな。

英霊達が今も生きてたら、自衛隊派遣に諸手を挙げて賛成したか?というと疑問。


76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:37 ID:Lqk4QWMV
>75
昭和の軍閥時代の防人の意見など当てにならん。
聞くなら明治初期〜日清〜日露の頃の防人の意見を聞かなくては。

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:37 ID:6QtOjROj
小泉は高遠に感謝した方がいいな

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:41 ID:eZfFHfyW
>>77
いや、小泉がいくら感謝しても、さらに仲間に吊るし上げられるだけだから高遠さんは喜ばないと思うよ…

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:41 ID:rGMg7Ama
感謝してるから
救出費用出血大サービスしたんだろ。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/19 23:56 ID:UvSnmF8l
>>72
本来切り離すべき話なんだが、3馬鹿家族のおかげで上がった罠

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:05 ID:pZKSqBad
>>72

共同通信
> イラクへの自衛隊派遣に関しては、賛成が53・2%で、
> 今年一月に陸上自衛隊の派遣が始まって以来の調査で初めて半数を超えた。

読売新聞
> 自衛隊のイラク派遣そのものを「評価する」人も60%に増えたほか、
> 内閣支持率も約6割に上昇した。

やっちまったな。

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:05 ID:OqCuMrAS
人質事件は、日本政府とCIAの自作自演だ!

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:06 ID:K2F2UBVJ
自衛隊反対→あの3馬鹿と同じ意見→自分も馬鹿だと思われる→周りに合わせて賛成!

こんな感じで移り変わった奴もいるかと

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:09 ID:LJ0kDZnG
特殊部隊突入とか無して開放されたから、文句の付けようが無いね。
金はかかったけど。

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:09 ID:PbfZO/VQ
春だってのに、ブサヨクに吹く世間の風は冷たいねえ。
身に沁みてんだろ、連中にもw

86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:17 ID:YOXQrQ+r
朝日毎日の今やるべきことは、
あの三馬鹿を非難することだろう。
「自衛隊派遣に反対している私たちから見ても、彼らの行動は馬鹿」
と前置きした上で、自衛隊派遣に反対すれば、
少しは国民から耳を貸してもらえるというものだが……。

無理か。

87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:19 ID:8TXuFvvc
三馬鹿事件がなけりゃ、イラク治安激悪化で自衛隊撤退派も増えていたはず・・・
なんちゅう壮大な自爆だろう。なむなむ〜

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:21 ID:wcflX+q+
支持率も自衛隊派遣賛成票もあがっちゃって、
やりたがってた事と正反対の結果になっちまってますな。
この板でも、つい昨日あたりまで威勢良く息巻いてたブサヨクさんたちが
一気に静かになっちゃって、まぁどぉすんでしょって感じで。

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:26 ID:m1LsPuZc
さっきフジで小泉のインタビュー見たが
疲れた中にも充実したモノを感じさせる
良い顔しておったよ。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:28 ID:hlKHsKgG
90だったら女房起こして愛を育む(・∀・)

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:33 ID:u8gH1PP6
>>86
毎日は自衛隊派遣賛成なんだけど
三人を非難するより中途半端な世論操作をした官邸をするほうが
公益にかなうとおもうけど 

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:36 ID:pS3PTAft
公益と言うよりむしろ辻褄合わせか。

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:36 ID:nElrrmvp
>>90
(*´Д`)ハァハァ

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:38 ID:pZKSqBad
>>91
なんか単語が抜けてるような気がするが、おおむね同感。

毎日は、ご自慢の20人アンケートを引っさげて、
「正しい世論はこれだ。他のマスコミはすべて捏造報道をしている。全ては官邸による工作だ!」
って堂々と叫べばよい。

読者達も、毎日の正体に気付くから。

95 :90:04/04/20 00:38 ID:hlKHsKgG
拒否権を行使されますた_| ̄|○

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:39 ID:TAIJgFeb
>>95
('A`)

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:40 ID:pZKSqBad
>>95
屈するな。撤退反対。

98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:41 ID:MDZDWzs2
他の所に2回ほど書いたのですが、もう1回だけ書かせてください
ここで一句(なぜ?とか聞かない)
公明党 民意あやつる 風見鶏 ハトになったり タカになったり
この句(狂歌)の解説といたしまして。
人質事件が解決前に、あるラジオ番組(アクセス?)を聞いていたんですよ。
そうしたらその中で「自己責任について」と言うテーマで意見を募集していました。
その結果が「お寄せいただいた意見の9割の方が、3人の自己責任の無さが招いた事件だ」
と言うような意見でした。ところがそのデレクターさんが「町にでて皆さんにインタビューして
調べた結果だとガラリと変わって、自衛隊はすぐに撤退すべき、と言う意見が9割にのぼりました」
といっていました。
私はこの話を聞いて、世論とはいっても調査の仕方(投票の仕方)によって間逆になることもあると
知りました。

私も、その家族も、また友人も「好感度タレント」と言うものに投票したことがありません。
むしろ、投票の仕方を知りません。

マスコミのかたも「国民の意思」として発表するならば、国勢調査のような方法をとり、組織票
の入らぬように勤めるべきだと思います。
最後に、公明党は野党時代、対自民の急先鋒と言われていました。今回もし野党であったなら、
3人は英雄に祭り上げられているでしょう。
 3名の内一人は共産党の支持者だそうで。これだけ攻撃されることに、納得というところですか。

99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:45 ID:MWXwJI0W
>>98
はいはい上手お上手
じゃあ次はー・・・歌丸さん
(座布団は?とか聞かない)

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:48 ID:m1LsPuZc
>>98
顔を晒してりゃ誰だって善男善女のふりするよw

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:48 ID:pS3PTAft
>>98
そうだな。
俺も好感度調査1位の久本にはつねづね疑問を抱いていた。

102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:50 ID:m1LsPuZc
もっともこの問題は皆顔晒してても超厳しいけどな。
それくらいアホなんだよな。あの3人

103 :コモンセンス:04/04/20 00:50 ID:n5ileCuv
この度の政府の対応について、人質の生命が確保された事は結果として
良かったかもしれないが、この事件についての発言については怒りが込み上げます。
彼らは少なくとも自分の生命の危険を認識してイラクに行ったのだろうが、人質に
になりこのような結果は想像してなかったはずです。
さらに、彼らは自己の利益のためではなく、少しでも自分が何かの役に立ちたいと言う
心情からの行動です。
そう言う人たち(政府から見たら国民)に対してどうして国を預かるものが、自己責任だとか、経費費を負担させたらとか
どうして言えますか。
それならば、バブル崩壊の結果、血税をしゃぶしゃぶ受け取りさらに弱者に痛みを押し付けている彼らの自己責任はどうなるのです。
さらに、官房機密費を女性問題のもみ消しに使った疑惑はどうなったのですか。
社会保険庁はどうなんですか。
頭がおかしいとしか思えません。
一部の世論が、彼らの行動を非難するのは自由なのですが、国政を預かる者は、もし仮に彼らが犯罪者であっても、無条件に彼らの生命を守る義務があるはずです。
日本国民の概念を為政者の恣意で勝手に変えるつもりですか。
小泉政権のスロ−ガンが聞こえてきそうです。

        痛みは弱者に成果は強者に





104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:53 ID:kWtGKZ7i
で、俺が思うに各マスメディアの調査はちょっと的外れな気がする。
政府の対応自体について評価調査するならば、
「人質が亡くなっていたとしても、今回の政府の対応は支持できるか?」
にすべきだと思う。

俺って変??

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:54 ID:u8gH1PP6
あと知ってる人は知ってるだろうけど産経と新潮は政府の御用機関になることが
よくあるから、今回の頭の足らない自己責任論をふりかざすのは、まあ仕方ない
でも読売は国家の責任をもっと考えてもよかったのでは
あとテレ朝はもうだめだね、朝と夜でこうも論調ちがっては

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:54 ID:m1LsPuZc
>>104
変。亡くなってないんだから

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:54 ID:MWXwJI0W
>>103
飲酒運転で神奈川県警に捕まったオヤジが
「オマエラのほうが悪どいことしてるだろ!放せ!」
って言ってるのと同じレベル

役人の税金無駄遣いと
3人の税金無駄遣いは
それぞれ「独立」した事象ですが何か?

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:55 ID:kWtGKZ7i
>>106
_| ̄|○・・・・

109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:57 ID:pS3PTAft
>>105
朝日新聞はどうなるんだ?

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:58 ID:Y0ZODCxN
>>108
いや、解決する前なら、その質問は有効だと思うけど、
でも人質の安否が分からない段階で、
「人質が亡くなっていたとしても」とは聞けないだろうなあ。

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:59 ID:vmEP99UQ
生きているのに、死んだ事を前提で質問するとは何事だ!
って、怒る人もいるだろう。

112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:59 ID:7rjoftrk
>>105
論調はともかく、朝日で「すら」数字は同じ方向を指しているのだが。
毎日は、他はともかく自衛隊派遣は一貫して支持でなかったかいな?

それから>>91の文章がよくわからんのだがw

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:59 ID:pZKSqBad
>>104
的外れでは無いだろ。人質が拘束されている時点での調査なんだから。

「人質が亡くなったとしても」なんて質問をしたら
不謹慎だとか何とか言って怒る奴がいそう。

114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:00 ID:rwteOFIc
>>104
世論調査の数字調整の時に良くやる手だな
「自衛隊のイラク支援は続けるべきか」
という質問なんかで「はい」が多くなりそうになって困るときに
「攻撃を受けたら直ちに撤退すべき」っていう選択肢を
入れるとかな

115 :      :04/04/20 01:01 ID:6JjlirYP
この板に「鬼畜米英」スレってあるんだけど、

凄い反米厨が引きこもって、妄想炸裂オナニーしてるね。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:02 ID:LJ0kDZnG
>>103
どんなに素晴らしい仕事をしても、事故を起こしちゃったら台無しよ。

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:02 ID:u8gH1PP6
>>104
変ではないと思う
政府の安全保障政策に対する国民の覚悟を確認する意味では妥当と思う
ちなみにテロに屈した形にならなかった点において自分は支持する


118 :90:04/04/20 01:02 ID:hlKHsKgG
>>97 朝食食べたいし…_| ̄|○

>>98 解る気がします。

貴方の家庭はラブラブですか?て街頭で聞かれたらラブラブだと答えるけど、インターネット調査なら正直に書くし…。

自衛隊撤退への署名も職場で集めてまして、私は早期に察知した為逃げましたが居合わせた全員が署名しましたよ。
自衛隊撤退反対派の友人を攻めはしませんでしたが…鬱…
(組合が共○党よりだから仕方ない?)

署名運動てどうして複数の要求を挙げてるんですかねぇ…
1と2は賛同出来るけど3は何だそりゃってシチュエーション少なくありません。

119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:04 ID:7rjoftrk
>>104
タイミングによっては、根本的にお門違い。

解放前であれば「人質が死んでも自衛隊撤退すべきでないか」という
設問はありうるかもしれないが、それは「誘導」との謗りは否めない。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:04 ID:vmEP99UQ
>>115
そーゆー人達は生まれるのが一世紀遅かったな。
お陰で、一世紀後の漏れらが迷惑するんだが・・・。

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:05 ID:kWtGKZ7i
>>110-111 >>113
あるがd・・・
やっぱあの単発ヤンキーがキレそうだよね・・・orz

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:07 ID:pS3PTAft
>>119
設問としても難しいっぽ。
回答としてはありえるけど。

>>121
非難派の俺でも当事者だったら怒り狂うぞ?

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:11 ID:u8gH1PP6
>>112>>94
「中途半端な世論操作をした官邸を非難するほうが」に訂正
>>109
朝日新聞は最初びびってたけど、三人擁護(高橋源一郎のオピニオン)。
まあ、びびってたけどね


124 :104:04/04/20 01:12 ID:kWtGKZ7i
>>レスくれた香具師さま

そだよね。
今回のおかげで寝かせておいた株と円合わせて60万損失だったんで・・・
事件と関係ないかも知れないけど。。_| ̄|○

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:13 ID:6fyekJlW
世論調査なんて調査する側の思い通りでどうにもでもなるってことよ。

民主主義において真の民意の反映とは選挙以外にありえん。
三馬鹿死ねとか自己負担させろとか言ってる奴は
(もちろんその反対の奴も)選挙だけは必ず行けよ。

2ちゃんでどんなに三馬鹿叩いてたって選挙に行かなきゃ
日本の政治は三馬鹿様とその支援者団体様にお任せします。
私の納める税金の使い道はあなた様方でご自由にお決め下さい
ってことだぞ。投票権を棄権するってのはそういうことなんだぞ。

126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:15 ID:7rjoftrk
>>122
小泉が即座に「撤退なし」を表明したことで「人命か自衛隊か」という
あっちの人々(w が狙ってたであろう、二元論に陥らなかったのが
幸いだったんじゃないかなー

まぁ、ご家族一同が必死で違う方へ誘導しつつ点火しますたがw

>>123
まぁ、そういうのは世論「操作」じゃなくて「形成」というのだが、普通。

>>123


127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:24 ID:MDZDWzs2
三人を馬鹿扱いする人間は、言われなくても選挙に行ってますよ。
というより、選挙に行かないなんて事しませんよ。
組織票の大事な一票ですから。

あほーら、久本に10票、あそーれ柴田に10票 ってなもんでね。
心配御無用。

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:26 ID:u8gH1PP6
>>126
自作自演説は官邸周辺からリーク
朝日はぎりぎりまで「ビデオの演出」情報の判断にまよったようだ

一定方向へ世論を誘導するのは世論操作
世論形成は論点提示・集約



129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:27 ID:Sgpd6pJ/
>>98
> 私も、その家族も、また友人も「好感度タレント」と言うものに投票したことがありません。
> むしろ、投票の仕方を知りません。
俺投票したことあるよ、(今20歳でたしか14歳くらいのとき、一応言っとくけど非創価ね)
無作為抽出で俺が選ばれたとかなんとかで20ページくらい(うろおぼえ)の小冊子を貰って
確かマークシート方式で答えた。
でもマークシートの選択肢の中に俺の好きだったタレント(歌手)さんはいなかった orz...

お礼は図書券500円分

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:35 ID:pS3PTAft
>>123
人質事件に対する対応について朝日の社説が二転三転したのは知ってたと思ったが。

というか、全体的に君のレスは一方に偏り杉。

131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:40 ID:pS3PTAft
>>128
ああそれと君の書いている「世論操作」とは何か具体的に書いてくれ。
俺も126同様家族の常識知らずが今回の件の全ての元凶だと思ってるんで。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:42 ID:7rjoftrk
>>128
>自作自演説は官邸周辺からリーク
「自作自演か否か」で世論が導かれてないじゃない。

あの家族の会見の方がよっぽど効果的に「世論誘導」に
成功してるんですが。 目指した方向が違ったようだがw

133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:54 ID:u8gH1PP6
>>131>>130>>132
遅くなりました。
とりあえず簡単に
世論操作
目的 感情的自衛隊撤退論の抑制
効果 焼き殺されてないので無用



134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:57 ID:u8gH1PP6
>>130
ああそれと、「解釈・見解」の違いでは


135 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 01:57 ID:hlKHsKgG
>>124 ガスマスク輸出してる所の株で補填された私は勝ち組?

戦況が悲惨になる度に儲かる…

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:03 ID:7rjoftrk
>>133
>目的 感情的自衛隊撤退論の抑制

時系列から言うと無理があるのだが。
それとも、あの家族の逆切れや会見も全て政府の仕込みとでも?

137 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:05 ID:u8gH1PP6
>>135
「貢献」ですね。
私は景気敏感株を利益確定売りをしておいたのでタイミングよくたすかりました。
ちなみに中東情勢の不安定化・原油の高止まりで株価がさがっても
株式市場においては三人の件はかなり枝葉末節・ごくごく一部のできごとでしかないと
認識しています。

138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:08 ID:kWtGKZ7i
>>135
_| ̄|○・・・漏れは負け組だ・・・。
反省して、寝かせるだけでつが、食肉輸送関係の株購入しまつ。。。
でも輸入再開は遠い・・・

139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:10 ID:u8gH1PP6
>>136
自作自演説 あくまで最悪の事態に備えて予防線をはていたのでは
自己責任論 脅しをかけて再発防止


140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:13 ID:YOXQrQ+r
正直、
人質になったのがもっとカワイイ子だったら、
世論は全然違う方向に行ってたと思う。

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:15 ID:pS3PTAft
>>134
意味が分からん。9日・10日付け社説を読んで出直してきてくれ。

>>139
つまり2chは政府の先を読んで自作自演を唱えていたのだな。
自己責任が脅しって…危険地域でボランティアしてる人・ジャーナリストは
常識でしょ?
家族がそれを判っていなかったからわざわざ政府が言わなくちゃならなかっただけ。

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:18 ID:17kk9NeX
家族と取り巻き連中がここぞとばかり「自衛隊撤退」でガナリ立てたが、結局
墓穴を掘ったな(藁

143 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:19 ID:pS3PTAft
つーかもうこんな議論既に何回もやられてるんだから過去ログ見たほうがいいよ。

144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:19 ID:2rxofoFT
今回の被害者は、ちゃんと自己責任を理解した上で政府や他NGOとの連携をきっちりとって活動していたまともなNGOの方々
これは鉄板。3馬鹿はむしろ被疑者。

145 :右翼はひとでなし なお、3人が赤軍派と叫び、嫌がらせ電話を正当化:04/04/20 02:20 ID:0leRBn0O
高遠さんは自衛隊海外派兵される1年も前からイラクに住んでいたのに
「自業自得」だの「税金返せ!」と本人の前でよく言えるわ、鬼畜2ch。

2chねらー(統一狂会、生長の家)は、「自衛隊の海外派兵反対」した
3人の拉致被害者家族の住所に散々朝も深夜も脅迫電話+脅迫FAXし、
人でなしが、2chで3人の家族の住所を公開して、皆で嫌がらせするよう
に呼びかけていた。
その後の安田さんら2名の人質被害者家族が自衛隊の海外派兵反対を
テレビで叫ばなかったので現住所に嫌がらせしていないのはヘン。

常に2chねらーと右翼団体・街宣車の行動がリンクし合っているんです。
まあ、言論封殺は右翼の上等手段だもんなw


146 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:20 ID:rwteOFIc

どうでもいいけど、自作自演説っていうのは、人質と犯人と人質家族が
一貫して自衛隊撤退を訴えなければ、広がる余地の無い妄言でしかなかったんだがな

家族の反応まで予想してそういう世論操作の準備をしてたって言うのは
どうなのかねぇw

まあ、折れとしてはあくまで政府主導の世論操作だ!って主張してる勢力は
はたで見てて面白いから良いんだけどね
「何でこの時期に」「他の人もしてるのに」って辻元逮捕のときにコメントした
社民党みたいでw


147 :& ◆35sraMq3/o :04/04/20 02:21 ID:ZxWUbHp0
家族が生きて焼かれると言われてる人間が逆上してもしっかたない。
そういうのを 叩くゆとりのない人間は自分がそうなるとヒステリー
起こすんだよな。

逆上した人間は 相手にしないのが鉄則だが、
自民党も公明党とくっついてから 
反応が念仏踊りになってきたな。

148 :PP6:04/04/20 02:21 ID:u8gH1PP6
あと誤解のないように自分のスタンスをはっきりさせておくと
全般的に政府の政策にたいしてはおおむね評価している。
三人に対しては「大変だったね」。
統治責任者に対して「国家の幻想を維持するのが仕事でしょ」
メディアの中の世論には「やさしくないのね」


149 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:22 ID:ZxWUbHp0
てすと てすと

150 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:23 ID:07RnbFIk
プッ

151 : :04/04/20 02:26 ID:HTJn52NS
>>146
マルチポストね。なんでそんなに必死なの??

152 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:28 ID:6fyekJlW
>>145
コピペだから見てないだろうけど念のためアドバイス、
2chねらの右より層は民族差別的だから統一協会は敵側に入れなきゃだめだよ。

153 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:30 ID:8TXuFvvc
>>146
自分たちが世論誘導に失敗したとわかったとたん、
敵側の卑劣な世論誘導だと非難しはじめる。わかりやすいねぇw

誘拐事件が報道されたとたんに素早く署名活動&デモ活動を始めた
人達は世論に訴えかけようとしてたわけだろ?
自分らが失敗したことについて、もうちょっと「自己批判」して考えないと
これからも大衆に裏切られることになるんだがねぇ・・・

154 :PP6:04/04/20 02:35 ID:u8gH1PP6
>>141
何か冷静さが失われているけど
人情って知らない?「まあしょうがないよね」
朝日の社説がぼやけていたとはおもうけどそんなに二転三転したとは思わない
時系列に関しては情報の伝播にタイムラグがあるのは当然だとおもうけど
まさか新潮新書で売れてるやつじゃないよね


155 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:37 ID:YOXQrQ+r
親のスネかじって自己実現とやらのためのボランティア。
まじであんな連中を持ち上げて、自衛隊反対の世論を盛り上げようと思っていたのなら
頭悪すぎ。

156 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:39 ID:rwteOFIc
>>153
世論は「市民」の味方だ
     ↓
世論が「市民」の意見に従わない
     ↓
マスコミ・政府が操作してるに違いない

ってことなんでしょうねぇw
ある意味今回「市民」の皆様は強力な世論操作をしてくれたわけですが……

157 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:44 ID:MDZDWzs2
>>145
>>152
考えてミソ、公明が野党だったら3人は今頃英雄だよ。
親玉はわかるよね?

158 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:46 ID:8TXuFvvc
>>157
ところで新潮と層化は敵対してるが、週刊新潮が過激な記事書いた
ことについて意見は?

159 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 02:52 ID:pS3PTAft
>>154
冷静じゃなくなったんじゃないよ。面倒くさくなっただけ。
君と全く同じ事を主張してる人は何人も見てきてるわけよ。

優しくなれというのは判るよ?
でもね。もう無理w
後は浜村淳のラジオでも聞いて下さい。

160 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:00 ID:MDZDWzs2
新潮と創価は昔からやり合ってるだろ。昔から。
どの記事のことだよ?
それから過激な記事なら聖教新聞も負けてないぞ。って言うか引くぞ、見たら。

161 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:04 ID:8TXuFvvc
>>160
ん?157は公明党が三人非難の世論を作ってるという意味かなと
思ったんだが。
で、週刊新潮は人質とその家族に対して非常に厳しい、ほとんど
中傷に近い記事を載せたわけだが、それは公明党の意向とは
関係ないよね。と言いたかった。

162 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:06 ID:VCiByKWI
全ては公明党の陰謀だったか・・・
馬鹿じゃねえの(ぷ
公明と共産のダブルノックダウンになったら楽しそうなんだがな

163 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:06 ID:rwteOFIc
>>160
マスコミの中でおおっぴらに人質叩きを最初にしたのが
新潮だったろ、確か。(それまでは心無い中傷でこんな意見もある
という取り上げ方が一般的)
創価と対立してるんだったら層化の陰謀に乗ったことになるんだが

164 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:09 ID:PggQ+rru
一部の勢力は、自分にとって都合のいい状況が大勢のときは
「国民の声」とか「民主主義を守れ!」とか言うけど、
都合の悪いときは、「ポピュリズム」とか「政府のミスリード」
とか、中には「人間が劣化している」(サタカ大先生)とか
いうんだよな。汚いな。

165 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:13 ID:vEdhgIGQ
新潮にとったら、共産も創価も関係ないんだろ。

自分たちの信念(金になる記事をかきてぇーを含む)に
基づいてやってるだけだろ。

166 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:26 ID:u8gH1PP6
>>159
もう少し具体的に議論したかったのだが・・・
第一、私に批判的なのは理解できたが何に対してかがわからない。
基本的な論点をいえば、何故三人があそこまで非難されるのかがわからない。
今週のAERAの記事は一つの見解だが、それでは非難している人間がただの馬鹿になってしまう
単なる「気に入らない」という様々な表現以外を期待しているのだが。


167 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:31 ID:u8gH1PP6
もっといえば、三人に対する非難の基になる価値判断を理解したかった。
またいつか教えてくれ。


168 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:35 ID:Y2PCM1Mh
アホらし。
既出の話だが、高遠姉のやってたことはイラクのストリート・チルドレンへの援助じゃなく端的に言えば少年ハーレム作って自己満足してただけだろ。
イラクでのストリート・チルドレンへの援助は、なんちゃってNGOじゃなくちゃんとしたNGOがちゃんと組織的に、しかも関係機関と調整をしながら行ってるし、チルドレン世代を超えればアラブでは一人前扱い。
高遠姉が援助してたのは、チルドレン世代を卒業した世代。つまりわかりやすく言えば高遠姉=ジャニーズ社長のようなもんじゃないか。
百歩譲ってハーレムじゃなく高遠姉が本当に支援のつもりだったとしても、結果として支援の必要の無いところへ援助しているだけ。
つまりイラク社会を知らないでボランティアごっこを勤しんでいるか、知ってて偽善者ぶっているかのどちらかだ。
もっとも日本では、善意の押し付けが往々にして押しつけられた側や社会にとって悪になるという認識が薄いからな。

169 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:36 ID:PggQ+rru
>>167
横レスだが、自分の意思で政府の抑制無視して行ったくせに、
最後状況が悪くなると政府のせいにする、その「卑怯さ」が
イヤだったんだと思うよ。アエラが何言ってるか知らんが。

170 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:40 ID:DzQgoM45
>>168
既出の話だが、まともなイスラム圏では
伝統的に孤児は社会が保護するシステムになっているため
バグダッドで15歳以下のストリートチルドレンは殆どいない。


171 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:44 ID:8TXuFvvc
>>168
高遠が援助してたのって15,6くらいの少年だっけ。
15,6にもなれば働ける年齢だわな。
要するに、「可哀想な子供」じゃなくて、「若年失業者」を援助してたって
ことか。ん〜、なんつうか、こう、微妙・・・

172 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:48 ID:m1LsPuZc
>>171
男から見ると微妙程度だが
女から見ると相当キモイらしいね。そういうの

173 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:48 ID:u8gH1PP6
>>169
ただ、本人と家族とは別人格だし
最初、家族のニュースを見たとき「ちょっとちがうな」と違和感を抱いた
のは正直なところだが、「まあ、しょうがないね」とも思う。
別に政策責任者ではないし。
それよりも国民保護は近代国家の根本問題では。


174 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:54 ID:9TBaRkg9
>>172
確かにキモイけど、シンナー中毒の若い子を面倒見てたんでしょ?
それはまあ有りじゃないかなと思うよ。
薬物中毒の若い子はNGOとかの保護対象外だろうし。

でも、それと今回の騒動とは話が別。

175 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:54 ID:m1LsPuZc
>>173
その国民保護しようとした政府を
とっつかまえて、わけ分からん攻撃してた
今井母と高遠兄弟が醜く見えたんだよな。

176 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:55 ID:8TXuFvvc
>>173
国民保護は当然でしょう。現に今回、政府も尽力した。
各国に協力要請し、イラクではCPA、現地部族にも接触し、逢沢を派遣し・・・
助かった人質が「やっぱイラクに残りたい」と言ったことに首相は不快感を
示したが、だからといって次に誘拐事件が起った時に見捨てるわけにもいかん。
同じようにやるでしょ。「もう助けてやんない!」とは首相も言ってないw

「あんなやつら助ける必要なーし」っておおっぴらに言ってるのは、
好き勝手なこと言える一般国民。

177 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:58 ID:p9bHAMkv
小泉の世論操作とか言ってるヤツは政府の能力を過大評価しすぎ。
そんなことができてたらとっくの昔に憲法改正してますよ。

自作自演説はいろいろあるだろうが
第一の根拠は犯人グループの「自衛隊撤退要求」とロジックの不自然性だろう。
それが極左系反日主義のロジックにあまりにも酷似していたということ。
そして人質が共産系の結社と関わりが深かったことがネットからバレた。
小泉の声明発表なんぞよりはるかに早くから、2chでは自作自演説が取りざたされていたよ。

オレも2ch見る前から「自作自演」かどうかは「グレーゾーン」だとしても
「極左系日本人テロリストの関与」の可能性が高いと自然に感じたよ。

178 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:58 ID:PggQ+rru
>>173
たと息子のためだとしても、勝手に行った息子のために「自衛隊撤退しろ!」
ってのは、やっぱ反感買うでしょ? 異論はあるにせよ、大勢の人がすった
もんだして決めた国策なのに。
「国民保護」っていうのは、善良な国民を保護するためにある言葉で、国の
勧告を無視して行った「国民」は、悪いとはいわんがその例外にあてはまる。
なんでも政府の責任するのはイヤだな〜、って感じも一般の間にあると思うな。

179 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:01 ID:idEQc+6L
ごめん。過去ログ調べて無い。
既出だと思うが、もう一度。

ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html

180 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:04 ID:m1LsPuZc
>>178
つーかさ、あの家族は支持率が常に50%前後もある内閣を舐めすぎだよ
50%全員がマンセーとは言わないが、なんだかんだと
小泉を好意的に見てる人が物凄く多いんだからさ、
それをバカみたいな理由で攻撃する場合はリスクを考えないとな。

181 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:08 ID:PggQ+rru
本音では「自衛隊、撤退してほしい」と思っても、それを口にだして
言うべきじゃない。ましてや、政府をそれで責めるなんて、お門違い
もいいとこ。

182 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:14 ID:olY9S5yG
菅は人質事件の最中に日和ってたからなぁ。
大丈夫なんだろうか。

183 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:16 ID:pZKSqBad
>>178
> 異論はあるにせよ、大勢の人がすったもんだして決めた国策なのに。

自衛隊派遣賛成論者(俺もそうだが)からすると、その通りだと思う。

派遣反対論者の中にも、犯人からの要求に不自然なものを感じたり、
家族の方が、犯人ではなく政府だけを一方的に非難する姿を見て
違和感を覚えた人もいると思う。
それが内閣支持率の上昇や、自衛隊派遣支持の増加に多少は繋がっているのでは。

人は理屈だけで動くものではないからなあ。

不謹慎な仮定だが、もし犯人が、誘拐後即座に人質の方を殺していたとしたら
全く違った世論になっていただろう。

184 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:17 ID:u8gH1PP6
>>175>>176
ありがとう。政府の姿勢に萎縮効果を認めるかどうかが論点にはなりますが。
>>178
ありがとう。ただ、論点のひとつの退避勧告についてだけど、外務省のいいわけとは
思わない?
あと、ボランティアについてはどう評価してる?

185 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:18 ID:62qM1dxN
この流れは大昔のワイドショーオバサンの心理と同じだと思うな、
好奇心的推理や、3人に対しての不思議な親近感から出てきてる
と思う、戦場がメディアを通じてドラマ化していて、TVで映し
出されたものへの反応だから多少麻痺していてもおかしくないよ。
TVメディアはネット社会上の視聴者に対して無知過ぎたことが
差を大きくした原因かも。

186 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:19 ID:U+tmKdRE
>>183

>不謹慎な仮定だが、もし犯人が、誘拐後即座に人質の方を殺していたとしたら
>全く違った世論になっていただろう。

確かに。


187 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:20 ID:PggQ+rru
>>183
>不謹慎な仮定だが、もし犯人が、誘拐後即座に人質の方を殺していたとしたら
>全く違った世論になっていただろう。

俺もそう思うよ。現にアメリカはイラクの混迷によってブッシュの支持率は低下
しているしね。運不運含めて、結果に左右される部分は大きい。

>>182
経済も回復してきてるしね。管はともかく、民主の若手はよさげなのが多そう
なんで期待はしてるが。

188 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:24 ID:rwteOFIc
>>184
現に退避勧告を出してて、記者に対しても
再三出国を呼びかけている現状で、どう言い訳なんだか?

まさか「政府はイラクは安全だと言った」なんてことで
政府の責任だといいたいわけじゃないよねw

189 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:25 ID:m1LsPuZc
>>184
>外務省のいいわけとは思わない?

説得力ありすぎのいいわけだなw
何しろ、たとえ勧告が無くても、
どう考えても18歳のガキが行くべき所とは世間様は考えてくれんよ

190 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:25 ID:PggQ+rru
>>184
>点のひとつの退避勧告についてだけど、外務省のいいわけとは思わない?
思わないが。彼等からすればできれば行かないで下さい、とは言えても、
行くな!とは法律上言えなかったわけで。
ボランティアっていうのは、俺はこのスレでは少数派かもしれんが、あの
女性にしても投稿先はともかくwウラン弾の影響について調べたりするのは
いいことだと思う。
ただ、小泉も言ってたように「いくら善意だとしても・・・」と。そこだよ。

191 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:26 ID:H8KTvll5
行くのなら
 一筆書いて
   逝ってこい

192 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:36 ID:u8gH1PP6
>>183>>186>>187
何となく見えてきた感じがする。
そこでお訊ねしたいのだが、想定している「全く違った世論」ではどうなったと思う?
「撤退論」が大きくはなっても、
私は「殺されたこと」と「自衛隊の撤退」はつながらないと思っていたのだが。


193 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:45 ID:PggQ+rru
>>192
歴史にIFはないけど、「全く違った世論」でも小泉は撤退させなかったと
思うよ。今日、巨泉がテレビで小泉は首相でいたいだけの人、とか言って
たけど、案外カタいところは譲らないから。スペインみたいに、国内で
テロがあればそれもわからないけど。
おやすみ。

194 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:45 ID:u8gH1PP6
>>188>>189>>190
役所の通達には予めいいわけ的な意味が多いことを知らない?
まあ、自己責任論を展開するのならその反対作用として退避勧告を
周知徹底すべきだったのでは?インフォームドコンセントと類似の
観点で。

195 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:46 ID:zn11RjQK
評価しない側には、なに甘やかしてやがんだ全額負担させろって人も混じってる?

196 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:46 ID:m1LsPuZc
>>192
おれは大きく違ってくるとは思わないな。だから書くこと無し

197 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:47 ID:LAeVFw1E
>>178
> 異論はあるにせよ、大勢の人がすったもんだして決めた国策なのに。

私もそう思うな。そして実はそう決定したけれども、決定自体に不安
を依然、抱えているように思うよ。つまり、人道派遣を掲げていても、
それは看板だということ、歓迎されず敵視されるのではないかという
不安というより打算的、偽善的なやましい感じ。大半は賛成していても、
派遣マンセーを言い切る奴は少数だろう。

だからこそ、その決定を脅かされるのは困る。
しかも、また、ボランティアや売文家、左翼政党という打算的、偽善的
な感じをもつそれの命と国策=国民決定が競合することになったから、
余計に不安をうち消そうとして叩くように思う。決定を正しいと思いた
いという脅迫観念めいたものが作用しているよう思うけどねぇ。

198 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:48 ID:u8gH1PP6
>>193
おやすみ前に悪いけど、私にとって一番重要な確認。
その「全く違った世論」=「自衛隊撤退論」なの?

199 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:50 ID:rwteOFIc
>>194
周知徹底?馬鹿?
海外旅行の前に外務省の海外安全情報をチェックしない馬鹿に
どう周知徹底をはかればいいんだ?常識だろうが
いちいち新聞の一面に情報を載せないと周知徹底したことにはならない
という理論かw
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

200 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:52 ID:U+tmKdRE
つーか、普通にニュースを見ているだけでも、
18歳の子供が行くようなところではないことが、わかるっしょ?

バクダッドよりもずーっと×2安全なサマワでも自衛隊派遣に
あんだけもめたんだからさ。

で、今井タソの親は子供がさらわれてる最中、ゆーかいがマヂポン
だったら、てめーんとこの子供の生命があぶないってときに、
「もしも、子供がまたイラクに行きたいといったら、行かせてあげたい」
でしょ?

どーじょーしろよっていうのが、そんなの、無理な話じゃぁん↑
もう、アフォか、ヴァカか、いいから、そこでBBQになって燃えテロとか、
ふつーに思う。思わない方がおかしい。

201 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:58 ID:u8gH1PP6
>>197
つまり、逆説的に理解してもいいのかな?
それと、非難されている三人と家族は政策転換させうるほどの影響を
与える可能性があったと判断していた?たとえば最悪の場合。

202 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 04:59 ID:m1LsPuZc
>>194
だからそれを100篇唱えたって現実は変わらんよw
説得力無いものは無いんだから

203 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:02 ID:m1LsPuZc
>>200
だよなw
どーせいっちゅうの
>「もしも、子供がまたイラクに行きたいといったら、行かせてあげたい」
これ致命傷だった罠

204 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:04 ID:U+tmKdRE
>>201

>>197じゃないけど、うまくサイコロの目が転がれば、あったかも……
本当にBBQにされていたら、それは日本のテレビでは放送されなかっただろうけど、
ネットでは必ず出回る。というか、自分がテロリストの立場だったら、積極的に
バラまいたね。
そこで、家族が涙の抗議ですよ。首相に面会を求めるタイミング。
でもって、小泉首相の冷酷イメージをぶちあげれば、必ずしも党内基盤が強固と
言いがたいところもあるみたいだし、ひょっとしたら、はありえたかも。

205 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:07 ID:u8gH1PP6
>>199
まあ、冷静に。
たぶん論点としては理解しているとは思うが。
ただ、政府の姿勢をみていると費用弁償につながるんだよね。
請求されても「払わない」っていったらどうすんの?
そのための論点だよ。

206 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:08 ID:LAeVFw1E
>>201
それは色んなケースがあり得て、仮定に過ぎないけど。。
福田・小泉が撤退しないと言ったタイミングは大変よく計算されていて、
即座の政策転換の可能性は非常に少なかったと思うよ。
しかし、最初に人質が極端に酷い扱いを受けた映像があったり、
実際に殺されたり、家族の対応が別のものだったら。後々に深刻な
影響を与えるものだったと思うよ。


207 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:18 ID:u8gH1PP6
>>204
ありがとう。
自分の見解は逆で世論は感情と理性をわきまえて冷静な判断(卑劣な行為に
屈する形で自衛隊撤退は駄目)をすると思っていた。
三人に対する非難はその前提で違ってくるのでは。
そのあとの構成は197の見解と類似。

208 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:23 ID:e3o3VSB4
もし管が総理だったら自衛隊を速攻で撤退させて、海外で活動する日本人がしょっちゅう拉致されて
その度に要求を受け入れてアメリカの犬改めテロリストの犬国家と世界から評されたんだろうな

209 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:23 ID:u8gH1PP6
>>206
同認識。ただ、それでも世論はぎりぎりかもしれないが、自衛隊撤退には
反対だったと思う。

210 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:30 ID:YOXQrQ+r
あの家族が、最初からしおらしくしていれば
どうなっていただろうか?

211 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:36 ID:LAeVFw1E
>>206
あなたと遠くないけどね。
感情と理性をわきまえて冷静な判断が
短期的に「卑劣な行為に屈する形で自衛隊撤退は駄目」
が優勢だとしても。

長期的には
卑劣な行為に屈していないと見せかけて撤退せよとか。
そのまま長居はよくないという意見が、今よりも大きくなったと思います。
しかも、それは無視し難く強くなっただろうと思うね。
それを転換と言うべきか、どうかってとこかねぇ。


212 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:38 ID:LAeVFw1E
あ、211は>>209です。ごめんよ。

213 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:38 ID:vGqsGbCV
>>210
元人質の解放画像が流れた時点で、国民の怒りを買っていた
可能性あり。今よりは、厳しくないとは思うが。

214 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:42 ID:SgJbqNum
当然の結果なんだが。

215 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 05:50 ID:pZKSqBad
>>197
派遣に賛成の方でさえ、そういう後ろめたいような気持ちがある人がいるのだから
派遣に反対だった人たちからすれば、
「大勢の人がすったもんだして決めた国策」に全然納得していないと思う。
そんな国策に黙って従うのは悪いこと、と考えるのが当然かと。

しかし、世論って難しいな。
ちょっと昔までは
  「自衛隊は必要な存在」と考える国民が過半数で
  「自衛隊は違憲」と考える国民が過半数で
  「改憲反対」と考える国民が過半数
だったのだから。
どないせーっちゅうねん。

>>201
> それと、非難されている三人と家族は政策転換させうるほどの影響を
> 与える可能性があったと判断していた?たとえば最悪の場合。

この事件がヤラセではないという前提で推測すると、
家族の気持ちとしては
「誤った政策のために、日本人の命が危険に晒されている。
 直ちに政策転換するのが当然。誰だってそう思う。」
だと思う。可能性の判断といったレベルではないのでは。

216 :PP6:04/04/20 05:54 ID:u8gH1PP6
ここで、「三人に対する非難の姿勢の有無」がどこで違ってくるのか。
レスしていただいた方へ謝意を込めて自分なりの見解をまとめさせてもらうと、
それぞれが認識・想定する「世論」が今回の一連の件でどう変化するのかによって
分かれてくるように思える。自らと異なる見解が世論の多数派になると想定した
場合、それをもたらす原因となった件の三人に対する非難の衝動にかられやすく
なるようである。ただ気に入らないからとか視野のせまい現状認識に基づく見解は
論外としても、対話に値した三人に対する非難を肯定する見解はおおむね冷静で
なにより節度をわきまえていたように感じる。その点では確認こそしていないが
三人への現実の非難に対しては否定的ではなかろうか。


217 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:02 ID:LAeVFw1E
>>215
そこが、日本人の生きる知恵みたいなもんで。
バランスをとる。自衛隊は行かせるけど、戦うなとかね。
そして、だからこそバランスを崩す要素を警戒し、排除しようとする。
今回はそれが暴力的な形で露見したねぇ。
しかも、それでは通用しなくなりつつあるから悩ましい。。


218 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:10 ID:pZKSqBad
>>216
申し訳ないが、今までの流れから
どうしてそういう結論になるのか
俺には理解できない。スマソ

219 :PP6:04/04/20 06:20 ID:u8gH1PP6
>>218
そうか。
前提として言論の自由に対する危機感を言ってなかったね。
私の問題意識の根幹だったからね。
つまり、三人に対して批判的な見解をもつことと現実に非難行動にでることは
全然ちがうということ。

220 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:36 ID:LAeVFw1E
>>216
自らと異なる見解が世論の多数派―三人に対する非難の衝動
の関係がよくわからないなぁ。
また、
>三人への現実の非難に対しては否定的、
というより、
しかし、私は人質と犯人の協力なんてのも可能性としてあると
思うし。それは十分に余裕もって見ていくべきと思っているの
であって、
馬鹿騒ぎ調で、意思表明を許さない非難の仕方、態度に否定的
なんだわ。

221 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:42 ID:MklRKVi1
三人に対して批判的な言論がほとんどでないほうがいいってこと?

222 :PP6:04/04/20 06:46 ID:u8gH1PP6
いや、よけいわかりにくいね。
そもそも何で非難されるのかわからなかった。非難の根っこが見えなかったからだ。
多くの批判論の根拠に家族の言動があったわけだが、異なる見解に対する寛容さが
ないだけにも思えたが、その寛容さを失わせる原因が何だったのか。
それが、比較的冷静な見解の中から「つかめたよ、ありがとう。」ってこと。
三人の件そのものよりも重苦しい言論状況をより問題視してたってこと。
まだまだ、この国は成熟度が足らないのかな。まるで、近くの国々みたいだ。

223 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 06:58 ID:vKngnz1m
>>222
>>この国は成熟度が足らないのかな。
じゃぁ、成熟した国に移住したら?
ご自由に。

224 :PP6:04/04/20 06:59 ID:u8gH1PP6
>>220
まあ、婉曲表現です。
表現不足を認めます。敷衍すればその通りです。
>>221
批判的な言論と三人に対する「行為」は別でしょう。

225 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:00 ID:LAeVFw1E
>>222
>三人の件そのものよりも重苦しい言論状況をより問題視してたは
三人の件「より」はあなたの考えている「三人の件」がよくわからない
のでなんとも言いかねる。

重苦しい言論状況を問題視してたってこと
は同意していいよ。





226 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:05 ID:LAeVFw1E
>>225
批判的見解は非難行動の必要条件だけど。
非難行動を説明するには、別の変数が要るよ。


227 :PP6:04/04/20 07:11 ID:u8gH1PP6
>>225
ボランティアをする自由→認める
報道の自由→認める×2
設問意図間違ってる?

228 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:21 ID:CsFyHPc+
さむいスレですね

229 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:24 ID:LAeVFw1E
>>227
>ボランティアをする自由→認める
>報道の自由→認める×2
>設問意図間違ってる?

ボランティアをする自由を認める 報道の自由を認める
この両者に相関性があるかってことを私に聞いているの?



230 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:25 ID:pZKSqBad
>>222
つか個人的には、このスレの落ち着いた雰囲気に合わせて
なるべく感情を抑えて書いているが
本心としては、怒りの気持ちが爆発しそう。

この事件があまりにも不自然な事とか、
この事件とは無関係なボランティア達への誤解が広がった事とか、
もし犯人の要求を政府が呑んだ場合、現地の自衛隊が
危険な行軍をしなければならなくなる事とか、
対北朝鮮外交への悪影響とか、
海外在住日本人に危険が及びかねない事とか、
人質家族の方がアルジャジーラに送ったメッセージに、
「日本政府が直接イラク人を殺した」と誤解されかねないような発言があった事とか
虫のいい責任転嫁の発言が今なお続いている事とか、
イスラムの宗教指導者の言う事を100%真に受けて、
日本の役人達の苦労を100%否定するような風潮が作られたこととか、
それら一切合切の事に腹を立てることが「冷酷だ」「不寛容だ」と決め付ける
マスコミの論調とか、

もう腹の立つ事だらけ。
単に立場の違いとか、寛容さとか言われても納得できない。

231 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:27 ID:YEh+D6T1
昨日の夜8時からのJ WAVE「ジャム ザ ワールド」で9時頃、誘拐された
3人に対する批判についてDJのひとが、日本人は世界とギャップがある、
日本はまだ遅れているみたいなことを言っていた。それに、パウエルの事を
凄くほめていた。 

232 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:36 ID:C58tXlqO
>>222
わたしもなぜ家族が非難されるのかを考えていました。
ここでの議論を見て得たわたしの結論は、「異なる見解に対する偏狭さ」は、まず、「人質家族」の側にあったということです。
彼らは、いったん決定され、国民の過半数が賛成している自衛隊派遣を、人質の命と引き換えに撤退させるのが当然という態度をとりました。
そこには、異なる見解への配慮のかけらもなく、むしろ驕慢なものを感じました。
本来なら同情される人質家族がここまで批判されたのは、こうした偏狭さ、驕慢にあったと思います。
現在朝日新聞などのメディアは、人質と人質家族擁護に必死ですが、何をいまさらという感じでしょう。

あなたはこの国の成熟度が足らないと言いましたが、台風警報が出ている山にわざわざ登って遭難した
アマチュア登山家を「かわいそう」の一言で片付けるのが「成熟」というのなら「成熟」などしないほうがよいと思います。
わたしは、一連の出来事を見て、逆にこの国の人たちも随分成熟したと感じました。

233 :PP6:04/04/20 07:40 ID:u8gH1PP6
>>229
つまり、一連の三人の件にたいしては思うにその三人の自由ですってこと。

234 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:45 ID:AC4IzUbY
>台風警報が出ている山にわざわざ登って遭難したアマチュア登山家
イラクで現実に起こっていることを自然災害になぞらえるのはどうかな?
しかも、そこに自衛隊を送り込んでいる国家の国民としての責任というもの
もあるんじゃないの?

235 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:47 ID:tfmOOq0j
「これだけの目に遭って、多くの政府の人たちが自分たちの救出に
寝食を忘れて努力してくれているのに、なおかつそういうこと言う
んですかねえ。やはり自覚というものを持っていただきたいですね」
http://www.asahi.com/national/update/0420/003.html

このコメントや「いまイラクにいる人に責任もてません」宣言=
国としての国民保護責任放棄宣言 で国民はあいそを尽かすことは
無いのだろうか>日本国民

236 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 07:53 ID:BqyESw5S
戦場に私用で踏み入った奴の保護責任はないよ、日本以外も

237 :PP6:04/04/20 07:57 ID:u8gH1PP6
>>232
あなたと当事者達の立場の違いに考えは及ぶ?
後半部分について敢えてのっかていえば、その人が実は山で遭難した人を
たすけるためだったとしたら?単純に非難できる?

238 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:00 ID:LAeVFw1E
>この事件があまりにも不自然な事とか、
不自然があること。
未だよく分からないことが多いという意味でなら同意する。

>イスラムの宗教指導者の言う事を100%真に受けて、
 日本の役人達の苦労を100%否定するような風潮
>一切合切の事に腹を立てることが「冷酷だ」「不寛容だ」と決め付ける
 マスコミの論調とか
は一該にそうとは言えない。予断が入ってると思うな。
あとは私は言える能力がないけど、

しかし、全体的に数日の2ちゃんねるとかで感じるのは何故
「私が腹を立てるのか」を整理して言う態度を欠いている書き込みが
多いと思う。(これは前からか)。
事件がショッキングで時間が問題だったから無理もないところもあるけど、
余裕のなさ、異論を許さない風潮を感じる。
これは不寛容と言ってもよいと思うけどね。



239 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:02 ID:TcbPD8Xq
>236
戦争ってより極端に政情が悪い地域だな。
程度は色々だけどイラク以外にも沢山有る。

240 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:02 ID:G55nyyIF
>238

この事件の違和感が消えないからだよ。未だに。

241 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:06 ID:TcbPD8Xq
>237
人質救出のために派遣された政治家や官僚が被害に遭ったら同情された
だろうな。
3人はその原因を作った無謀なアホってことでさらに叩かれるよ。


242 :PP6:04/04/20 08:06 ID:u8gH1PP6
>>238
あなたには敬意をささぐ。
私はスルーしようとしていた。


243 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:09 ID:9XUbRBR6
>>234
もちろん自衛隊にも責任はある。
しかし、考えて見てくれ。各方面に働きかけ休日返上で
救出活動に専念した政府に感謝の気持ちがまるでなく
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm
こんな殴り書きしたようなメッセージする人達に
批判が出て当然とは思わないか?

244 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:16 ID:9XUbRBR6
もうひとつ言うなら
拘束中はマスコミをあれだけ使って積極的にテレビに出演し大騒ぎしていたのに
いざ解放されるとマスコミは帰れ!取材拒否!ってな豹変ぶりだから
政府も国民も2ちゃんねらも怒りが収まらないんだと思うよ


245 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:18 ID:5Nq4aWhM
3馬鹿拉致事件関連スレ大量にあるけど、見てて感じるのは、
どこも3馬鹿擁護派は、コピベ&長文置き逃げが凄い勢いで多い。
翻って3馬鹿あほだろ?派は、しっかり対応している感じ。コピベ対応は意味ないけど。

理由は明白、擁護派は簡単に論破されちゃうから。
たまに論破されてるの見ると笑える。

246 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:20 ID:5Nq4aWhM
あ、論破された時の擁護派の粘りが一つだけあった!

「逆切れ」

247 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:21 ID:9XUbRBR6
論破されると顔真っ赤にしながら釣れたとか
書きこんでるね('A`)

248 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:22 ID:Ei0WRgRt
>>244
特に新潮投下後。

249 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:22 ID:v9LER4D6
黄泉売の世論調査が信じられるかね?



250 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:23 ID:hlM4CzYh
>>243
清書もしてねぇのかよ・・・人格疑う

251 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:27 ID:8uaZsBZt
ってかPTSDになると文書もまともにかけなくなるのか?
誰かおしえて

252 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:30 ID:LAeVFw1E
>>232
>あなたはこの国の成熟度が足らないと言いましたが、台風警報が出ている山にわざわざ登って遭難した
>アマチュア登山家を「かわいそう」の一言で片付けるのが「成熟」というのなら「成熟」などしないほう
>がよいと思います。
は、「成熟」は「かわいそう」という奴もいて、そう言わない奴もいる。誰にも発言を許すということでは?
「人質と人質家族擁護に必死」だけど、その発言も許すということ。
「人質の命と引き換えに撤退させるのが当然という態度」をとっても違和でも許すということ。
が、それを政府が受け容れるとか、態度や意見を見聞きした人間が納得するかは別でしょ。

で 家族の取材拒否!について言えば、不自然さについて警察に調べてもらうのは当然だけど、
今、多数が集中して取材を受けるのを避けるのは、やむをを得ないという感じが私はあります。

253 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:41 ID:pAF4xoCI
>>251
書けなくなるよ
友達は事故って、ショックでしばらくは字を書けない、言葉をしゃべれない
状態だったし。
PTSDかどうかはあの3人についてはなんとも言えないけど、ショック状態は
間違いないし

254 :PP6:04/04/20 08:42 ID:u8gH1PP6
>>252
あらためて敬意をささぐ。
今回の件で他者への敬意とそれと不可分な節度の価値を知る。
雑感
「ランチェスターの法則も知らないシミュレーションのな」
基本的な憲法論すら無視された公権力と私人間のかみ合わない議論。
他者への敬意は対抗問題ではない。
家族の醜さを指摘する自らの醜さは。
悪貨は良貨を駆逐するってことにならないように祈りつつ。


255 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:44 ID:s3ocaxCM
なほこです。イラクじゃモテルんでずっと居たいんですが何か?

256 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:44 ID:pAF4xoCI
>>249
朝日でも似たような結果がでましたけど

257 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:45 ID:3jDn51yX
読売・・ナベツネ独断のジャイアンツ機関紙
朝日・・おきらく人権派の偽善機関紙

258 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:48 ID:8uaZsBZt
>>253
サンクス
ってことはあの文は本当かどうかってことは関係者のみぞ知るってわけね。。


259 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:50 ID:RPSdqpdo
やれやれ、やはり家族も本人達も
マジ覚悟が無いままの見切り発車だったんだ。
もっとつらく恐ろしい目に遭った人達を
取材したりボランティアをしに行った筈なのに
平和な国からやって来た観光客みたいじゃんよ。
肝が据わってないのに戦時下の国に行くなよ。

260 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:51 ID:9XUbRBR6
>>252>>254の書いてることが理解できないバカは
俺だけですか?

誰か分かりやすく説明してエロい人orz

261 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 08:57 ID:uLrumqSJ
ttp://no.m78.com/up/data/u003684.jpg
ttp://no.m78.com/up/data/u003685.jpg

3人を避難するメッセージも…
ぬるぽ、、、って何だ? (・`ω´・)

262 :254とかのPP6さんって:04/04/20 09:01 ID:nE8gTsMA
もしかして、ジャーナリストの勝谷氏ですか?
・・・なんて、そんな訳ないかな。(^^;

一応、勝谷氏のホームページです。皆さんもご参考までに。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


263 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 09:17 ID:oOBMoG6V
とりあえず、今回の論調に関して分かったこと。

筋の通った意見はほんの2,3行でも主張が良く分かり、
仮に長くても読み易い。

どこか恣意的な意見は例外なく長文になる。
しかも途中で読む気が無くなる。


264 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 09:25 ID:5Nq4aWhM
>>263
同意。
懸命に言い訳しようとしながら墓穴掘ってるから余計読む気無くす。


265 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 09:26 ID:8RuAmY02
>>253
>ショック状態は間違いないし

「おれ、ジャーナリストなんだけどぉ」
「もぐもぐ・・・」

とんだショック状態もあったもんだ。



266 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 09:27 ID:WIrKfIRd
取調べ中ならべつにいいよ

267 :262です。:04/04/20 09:47 ID:nE8gTsMA
てか、全部読んでみるとPP6さんがスレ立てたのかな、とまで思えちゃいます。(^^;
それにしても同じIDでの書き込みを読んでると、
>>262 で紹介した勝谷氏とこんなにも言ってる事が同じ人がいるとは、
なんて感じるのは私だけでしょうか??皆さんも知ってるかとは思いますが、
彼は今回の拉致事件前にイラクで最後に襲われた日本人ですよ。

268 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 09:59 ID:pZKSqBad
>>262
>>267
俺には、u8gH1PP6氏は勝谷氏と180度反対のスタンスを取っているように思える。

そもそも、勝谷氏が日記サイトで
> 2004/04/20 (火)  (中略) 5時起床。
と書いているのだから、これが本当なら本人ではない。

269 :267です。:04/04/20 10:06 ID:nE8gTsMA
>>268
そうですね。私も最初はそう思いました。
ただ、もしも勝谷氏が世論を知りたいと思って書き込みするとしたら、
自分の日記(ホームページ)でいつも使うような言い回しではなく、
これまでの発言のような言い回し(方法)を使うかも知れないなと・・・想像し過ぎですね。(^^;

5時起床については、私の中では無視しました。いい加減ですが。(^^;


270 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 10:06 ID:9XUbRBR6
PP6の文章やっぱり読みにくいよ・・・

271 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 10:12 ID:4YAiF8+7
>259
烈しく同意です。

>260
あたしも意味わかりません。

高遠さん「千歳に帰るのが怖い」ですって。>10時のNHKより
実家に帰るのがどうして怖いんでしょうね。

272 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 10:57 ID:AeOyMaNq
>>237
充分な装備もなしに登って二次災害を引き起こせば、
非難されるのも当然でしょう。

273 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 11:35 ID:pS3PTAft
PP6と勝谷を同一視するのは両方に喧嘩売ってるとしか考えられないな。

274 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 13:03 ID:hlKHsKgG
>>237 二次災害は防がれなければならない。
危険なら一般人は近づかないで!
と言われるでしょう。

>>238 2ちゃんねるはそういう場所。
イスラムに「正しい戦争は無い」と語るようなもの。
自分と違う意見がかいま見れて好きですよ。

トコロで…ぬるぽの意味て何ですかこのやろうおしえてくださいよまじで。

275 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 19:59 ID:mccjPD3V
ぬるぽ【ぬるぽ】[名](プログラマー板、他)

NullPointerExceptionの略。  ←相当おマヌケなソフトらすぃ
このAAとともに使われることが多い。
   ∧_∧
  ( ´∀`)< ぬるぽ

「ぬるぽ」の書き込みに対しては叩くのがお約束。
   ( ・∀・)   | | ガッ
  と    )    | |
    Y /ノ    人
     / )    <  >__Λ∩
   _/し' //. V`Д´)/
  (_フ彡        /  ←>>1

ラウンジに行くとなぜかこのようなAAになる。
('A`) ぬるぽ


276 :月の砂漠の名無しさん:04/04/20 21:29 ID:YOXQrQ+r
「死ねばよかったのに」と
今一番強く思っているのは
自衛隊派遣反対派の連中だろうな。

277 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 17:26 ID:Y/WbilWS
http://www.geocities.jp/nokan100/
イラク日本人人質関連
テレビ映像などをまとめてみました

人質3人解放時の映像
 1分33秒 (Window Media)
高遠さん「あー疲れた」

CD-Rで記録された人質映像
 2分46秒 (Real)
犯人「イッテ」

産経新聞記事
 (jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

渡辺さんの解放時インタビュー
 31秒 (Window Media)
渡辺さん「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っている。」

高遠さん父親インタビュー
 54秒 (Window Media)
高遠さん父「インドから電話が..」

ボランティア活動をする高遠さん
 (jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像

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