2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【五人】福田官房長官、被害者を厳しく批判[04/21]

1 :安西先生φ ★:04/04/21 18:57 ID:???
福田康夫官房長官は21日午前、イラク日本人人質事件の被害者について
「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人に
どのような影響があるかをおもんぱかることで、NGOや戦争報道の役割、
意義という議論以前の常識にあたることだ」と異例の厳しい言葉遣いで批判した。
同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。

さらに「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的に止めることはできない。
しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、
それを勧めたり称賛すべきだろうか」と述べ、5人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:58 ID:kGtf11kP
GJ!!


3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:58 ID:vqTIz6hg
2かな?

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:58 ID:NWGBh4nt
2げと

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:58 ID:qE6euofn
禿しく正論。

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:59 ID:5TYSZvwF
正論過ぎてつまらない

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:59 ID:kmYNZt5+
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   モグモグモグモグ・・・
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /


8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:59 ID:MebFZWMH
イイヨー。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:00 ID:L2hRKj2g
2ゲット

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:00 ID:rLOnqREc
素敵

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:01 ID:iUE1M7Q/
同意。

12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:01 ID:p2q/v/7A
>>7
>      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
>    ,i':r"      `ミ;;,
>    彡        ミ;;;i
>    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   こんな事まで説明しなければ
>     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    わからないんですかね・・・
>    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
>    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
>     't ←―→ )/イ
>    _,,ノ|、  ̄//// \、
>_,,..r''''"   | \`'/  /
>      |  /\  /


13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:02 ID:qwMcD6so
福田さんグッジョブ!!

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:03 ID:P/Rii8F6

福田さん、なにもそこまで言わなくても。
そうまでしてコイズミさんの女房を勤めたいの?

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:04 ID:V4KgeZnL
福田さん、もっともっと!
正論でバカ3人組を焼き殺してしまえ!

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:05 ID:H0HFMDHU
小泉校長と、福田教頭か・・・

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:05 ID:aISCYQTz
まさに『小さな親切、大きなお世話』ってやつだな。

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:06 ID:V889SwbT
俺が抱かれてもいい男性
小泉、石原、麻生、福田、中川、木村・・・・・・・・・・・・・ぬるぽの板を掲げた男

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:06 ID:P/Rii8F6

そりゃあ、あの5人は政府にとっては厄介モノでしょう。
彼らがバッシングされているほうが、政府にとっては都合がいいのは明らか。

でもこれって怖くない?
日本はいつから全体主義になったのだ??

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:06 ID:7Op3Kglp
イイヨ!イイヨ!
ふくちゃん!

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:08 ID:kmYNZt5+
>>19
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  全体主義?日本は自由主義でしょ?
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    フフフン
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /


22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:09 ID:ucpc+c4p
国益に関わる癌細胞を放置して置くことの方が可笑しい
5人擁護してる奴は援助募金してやれw俺らの血税をつかうんじゃねーよ

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:10 ID:xtabKII3
邦人救出は国の仕事だろうが。
気に入らん思想の相手だと助けないってか。ガキの論理だな。



24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:11 ID:zED58L8J
>>14

パパが首相の時人質の要求飲んで国際的に赤恥かいたからムキになっている。

あんまり本当のこと書いたら可哀想かな。

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:12 ID:aISCYQTz
批判するも自由、擁護するも自由
今回は、たまたま批判する奴が多いだけ。

自分の考えが受け入れられないと
すぐに「全体主義」だ「日本人は民度が低い」
と言って、火病発症するのがサヨの怖いところ。

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:12 ID:IDUY3+Js
福ちゃん(;´д`) ハアハア

27 :yutaka:04/04/21 19:12 ID:oHOygjUb
赤弁護士団の入れ知恵で仮病&蜘蛛の子を散らすように逃亡した3バカ。
「『自業自得』と言う人は人間ができていない」キャンペーンを張るマスゴミ。

もうこの国はおかしくなっています。
福田さんの言葉は至極当然・反論の余地は一片も無し。
なのに神に見えてしまう不思議さ。

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:12 ID:V4KgeZnL
高遠はショタ。
日本人の男に相手にされないから中東の少年に逃げたらしい。

証拠写真↓
ttp://www.otona-times.com/thumb/1082542229990s.jpg

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:13 ID:uj/fUwPS
福田さんの愛ある説教を真摯に受け取るよな
できた人間なら

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:13 ID:ajQmFEae
>>24
パパって首相だったって今知った。
政治家も2世3世多いよねぇ。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:13 ID:H0HFMDHU
>>23
助けてるじゃんw

まー福田が言いたかったのは、どっちかっていうと後半部分だと思うけどな

>>自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を
>>政府が強制的に止めることはできない。
>>しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに
>>自分の主義や信念を通そうとする人に、それを勧めたり称賛すべきだろうか

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:14 ID:ZCU+vYZl
コミュニストを自称する人は入国させない国もあるんでしょ?
その点日本はまだまだ大甘でやりたい放題なんじゃ?

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:14 ID:ucpc+c4p
退避勧告無視し軽率にも危険地帯に赴いた人間を助ける道理が
在ったらこの世は終わりですねwwwwwwwwwww

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:15 ID:xmoojOLS
>31
正論。
ここまで言わなきゃ分からないヤツがいるってのが問題だ…

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:16 ID:2YHDewQu
各国の撤退表明も相次いでいますし緊迫するイラク情勢について
もっと発言してもらいたいのですが…
心配する程の状況では無いとの理解で宜しいのですかね

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:17 ID:DIwPu89p
あれ僕ちんが書きまちた。
あいつにあんなかちこいこと書けるわけないでちょ フフフ

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:17 ID:iUE1M7Q/
>>23
助けただろうが。

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:19 ID:zED58L8J
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  人質事件は私のタブーなんですから
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    今後触れないでくださいね。ブル
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    フフフン
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /


39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:20 ID:oRqx6kh1
アホ政府の退避勧告など聞く必要なし。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:20 ID:zfUMqqDR
日本は世界で最も成功した社会主義国家とはよく言ったものだ。

今回の国民の反応でよく判ったよ。

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:22 ID:deSo0ufu
正直、あいつらいじめるのもう秋田ほっとけほっとけ

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:22 ID:+T6flB+t
このスレは正論すぎて燃料不足になるかもね・・・・

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:22 ID:bKJ5dGfa
今のタイミングで官房長官が「異例の厳しい言葉遣い」で批判したという事は
かなり事件の核心についての証拠をつかんだという証じゃないか?

恐らく今回のコメントに対する反論・非難などもろともしない何かをさ。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:22 ID:ae0R+rwk
どんな好き勝手やられても国が尻拭いしなくちゃいけないわけで。
勘弁してくれ、ってことだな。

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:24 ID:UgQr2m5V
45geto

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:25 ID:yXj0eWBo
福田は正しい。テレ朝は久米がいなくなってから おかしい。
電波ナ発言の最右翼。

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:26 ID:zED58L8J
>>43
パパが叩かれたダッカ人質事件がトラウマになってムキになってる。

ブッシュがムキになってるのと同じ。


48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:26 ID:+63PHB4M
>>40
それじゃ全く分かっていないと思うぞ。

49 :産経は神:04/04/21 19:27 ID:KEK9wNwP
 3邦人人質ビデオ未放映映像を解析 内藤正典・一橋大大学院教授
 日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

 情報機関の可能性 日本通、女性脅迫も異様
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

 共産・社民 イラク人質犯「自衛隊撤退」要求に相乗り!?
 党勢回復が狙い “失速の恐れ”も
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:27 ID:zED58L8J
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  それ以上パパの話したらねえ、
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,     あなた。泣きますよ。
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /



51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:29 ID:Z6dM5Enu
誘拐されても関係者は政府に責任を押し付けるなって事でわ?
それを今回の事件では政府と小泉のせいにしてた訳だし・・・

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:30 ID:ccY3vXvR
負担1人5万はおお負けだしょ?

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:31 ID:GplVaA+M
アテネオリンピックの危険度は、どうなる?
これも、ジーコ責任か?あ、ちがう、山本だ!

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:32 ID:zED58L8J
ダッカ人質事件(1977年)

日本赤軍による人質事件。当時首相であった福田赳夫氏(現官房長官の父)は
「人命は地球よりも重い」の名言(あるいは迷言)を吐いて人質の命を大金と
犯罪者の釈放で買い、テロリストとその活動資金を世界中にばらまいた

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:32 ID:QDgkxjav
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   親父の尻は私が拭こう…
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:32 ID:GplVaA+M
親父のトラウマ

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:33 ID:nOL0j4FQ
正論そのもの。今更言うまでもないな

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:33 ID:zED58L8J

このニュース、背景を知ってるとなにげに笑える。

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:34 ID:GplVaA+M

その前に自衛隊派遣は失敗だしょ!
この責任は誰がとる?
使った税金は?


60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:34 ID:PMnZWruU
福田ちゃん最近かっこいい

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:35 ID:bZBPG+NQ
ここに三馬鹿擁護の小夜ちゃんがいますが
あまり刺激しないでください。
くれぐれも「ひきこもり」なんて言わないように。

【元吹奏楽部員】今井紀明さんの無事を祈るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1081567904/


62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:35 ID:zED58L8J

バカ息子戦争

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:35 ID:dHVD4MbK
福田康夫女房長官 goodjob

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:36 ID:rLOnqREc
>>55
ほんと頑張ったな。

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:36 ID:YmdRTklv
>>19
全体主義ってのは市民様NGO様に対する批判は一切許さない。
批判する奴はウヨク、人でなし、民度が低い!っていう態度の事を言うの。


66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:38 ID:zED58L8J
ま  た  金  渡  し た く せ  に ! !


政府の箝口令はそれか。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:39 ID:TBUpEU3g
>>19
バカ?
なんで全体主義と関係ある?


68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:40 ID:yXj0eWBo
絶対かね渡してるよな。(もしくは情報収集のためにばら蒔いた)

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:46 ID:t1dHSrgv
>>23
バカか?
言いたいのは、他力本願を止めてくれという事だ。
誰もがおんぶに抱っこになったら、社会が成り立たないだろう。
国は国民を助けるのは、仲間を見捨てないという本来的使命で
必ず行うけど、それに甘えるなってことだ。

そんなことも読み取れないのか、おまえは。
渡航禁止や規制は憲法違反の可能性があるから無理だと
小泉も大分前に記者の前でしゃべってる。

国民一人一人が大人でなければならんのだよ。
そうでないと国は成り立たない。

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:50 ID:5Qkdv1Ry
自衛隊派兵がもたらした結果って点から必死で目を逸させようとしてるな

政府 必死だな プゲラw

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:50 ID:grikIOQy
まさに正論そのもの。厳しくもなんともない。
こんな意見ですら「厳しい」なんていう表現になっちゃうのは日本人の甘えの意識が強すぎるって事じゃないのか?

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:50 ID:9gHUu9pE
つーか、自衛隊費用は税金じゃないのかと。
それから思いやり予算は税金じゃないのかと。
馬鹿なヤンキーの若造兵士を食わしている金は我々の国税じゃないのかと。

この三人だけ救出費用の一部を負担しろって言うのなら、
思いやり予算も批判しないとファアじゃないだろうと。

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:51 ID:grikIOQy
>>69
お見事

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:51 ID:kmYNZt5+
>>70
自衛隊派兵がもたらした結果だと思ってるのか。
困ったもんだ。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:52 ID:Wht1NVth
しかし政府は具体的にどんな行動を取ったのだ?バタバタしただけで、対応能力がない事を
隠蔽する為に情報操作をやり、自己責任論にすりかえたのではないか。
人質の身の安全を図る為に情報かくしをした。
国民の税金を使ったのだから情報の開示と何にいくら使ったかを明確にすべきだとおもう。
中川秀直のような官房機密費の裁判費用への流用と意味が違う。
ムダ金をいくらばら撒いたか明確にして欲しい。個人責任を厳しく追及するのなら、政治家
としての責任も果たして欲しい。

76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:52 ID:z5TIASSq
>>59
自衛隊派遣が失敗だったと断ずる根拠を述べよ。
話はそれからだ。

77 :諏訪久美:04/04/21 19:52 ID:FsWvcqBb
タイトル
「高遠菜穂子のようなお媛様」について
本 文
わたしは無償の愛を注ぐ日本男児を長年にわたって探してまいりました。
しかし私のような不細工な女を相手にしてくれる日本男児はどこにもおりませんでした。
そして私の無償の愛を真摯に受け止めてくれる日本の男性はどこにもいないのです。
わたしは欲求不満です。
わたしの欲求不満を解消してくれるのは私の無償の愛情をしっかり真摯に受け止めてくれるイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
私は愛情に飢えているまた私の無償の愛情にしっかり答えてくれる男性に飢えているのです。
それを満たしてくれる、つまり私の愛情に飢えた心を満たしてくれるのはイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
イラクで活動すればいろいろな人が支援してくれて大変だ大変だと同情してくれるし自分のことを一生懸命かまってくれて注目してくれるるのでやりがいがあります。
家畜のようなセックスをしてもなにひとり私の心は満たされませんが、イラクのストリートチルドレンに無償の愛を注ぐと言葉に出来ないほどのエクスタシーを感じてしまいます。
もうこの満足感にかなうものはありません。
日本の男性と愛のないセックスをしても娼婦のように扱われるだけです。
もうそんな生活には辟易しました。
どんなことがあっても命を投げ出してでも自分の欲求不満の気持ちをマンゾクさせてくれるイラクのストリートチルドレンへの無償の愛情を注ぐマスターベーションは止められません。
傲慢な日本の男性との愛のないセックスには辟易しました。同性愛にも拒絶反応があります。
イラクの少年との抱擁には得も知れるエクスタシーを感じてしまっていつも心はどこから逝ってしまいます。もう死んでもいいくらいにエクスタシーを感じてしまって麻薬状態です。
私の気持ちをわかってください。私の気持ちをわかってほしいと願う私の傲慢さもどうにもなりません。


78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:52 ID:9gHUu9pE
>>74
アルカイダは自衛隊をイラクに派遣したらテロるって言ったんだぞ。
困ったもんだ。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:52 ID:H0HFMDHU
やっぱサヨは頭が悪いらしい

助けるが、あんたらも十二分に注意しろ

といってるのだが。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:53 ID:oWFNHa/6
まぁ、勝手にイラク行って勝手にやってればいいさ。
それで拉致されても、やはり日本政府が助けようとするのは当然だろう。
だがなぁ、そこで政府批判が出てくるのがどうしても理解に苦しむワケだ。
日本政府はおまいたちの命を助けてやったんだろうと。
いわば命の恩人みたいなもんだろうと。
政府に感謝してくれとまでは言わないが、最低限政府批判に結び付けて話すのは止めてくれと。
ソーユーことだな。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:53 ID:vRIkXx8j
福田もたまにはいいこと言う

82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:53 ID:xmoojOLS
権利権利権利権利権利権利。

配慮って言葉も覚えて。

83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:54 ID:Wht1NVth
自衛隊派遣がイラクに復興にどれ位役に立ってるのだ。解りやすく説明してくれ。
話はそれからだ。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:54 ID:n6V8Mivg
自衛隊が退いたら
テロが起きないって確証もないであろうにプ

85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:54 ID:6cJ3qYP5
これは菅の馬鹿発言スレと対になってるスレですね。

86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:54 ID:kmYNZt5+
>>78
きみはテロリストの主張をそのまま受け入れるのか。
大丈夫か?

87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:55 ID:qD167yfr
福田さんいいなあ。
やっぱしね、自分達に類が及ばないところでぎゃあぎゃあ言いたいこと
言ってる連中とは違うよ。
やることやってる人だから好感もてる。
親父が総理時代にやった事も、あれはあれで信念に沿ったことだったろうが
あの頃とは時代も違うし日本も違うからな。
ガンバレ福田。なんか応援してるよ漏れは。

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:55 ID:grikIOQy
>>78
おいおい、テロリストの顔色伺って行動しろってのか?

89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:55 ID:mCGE6M2A
日本は自由を許された国なんだから、それに相応する責任も当然あるんだよ。
今回の「自己責任」が理解できていない人は、この事も理解できていないんでしょね。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:55 ID:9xj9S1Xy
>>85
菅と この方は 分析力も洞察力も次元が違う
福田さんに失礼だよ君

91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:55 ID:Wht1NVth
テロの発生とそれに日本国民が巻き込まれるかどうかを混同するな。低脳

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:56 ID:4oP4ntP3
今の自衛隊の入隊試験の倍率もしらんのかと

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:56 ID:z5TIASSq
>>83
イラク復興にはあまり役に立ってないよ。
アメリカとの同盟関係を世界に知らせたことが一番大きいと思われ。
後、日本も海外に軍隊を派遣できると言うこともアピールできた、かな。

94 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:56 ID:5vncVy1D
すごい、ここまで激しく言うってことは、世の中相当「自己責任論」にそまってるのかしらん?


95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:57 ID:Pf2KUE70
爆笑問題 太田 政府批判語録
4月20日のTBSラジオ爆笑問題カーボーイより

1時の番組開始からCMもオープニングもTBS推薦曲もなしで53分批判しまくり。
1時54分からオープニングコール・推薦曲を流し、溜まってたCMを連発。
そして1時59分から、また批判開始。

「テロに屈さない=戦争 であり、戦争をしなければならない」
「小泉首相は自衛隊を撤退させるべきであった」
「3人の家族をバッシングする国民は、政府の言いなり」
「日本人は、政府にとって、なんと都合のよい国民だろうか」
「小泉さんに、あれ(「三人はよく考えてもらいたいですね」という発言)を言う権利は無いと思う」
「自衛隊を派遣した政府はその尻ぬぐいをしなくてはならない。
(3人を)自己責任などと言うが、それはおかしい。
テロと戦う覚悟ができていないのは、日本の政府だろ。そんな弱腰なのか。」

爆笑問題カーボーイ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1080398334/


96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:57 ID:coFnt4Gv
福田の人を見下したような目
小馬鹿にしたような話口調
総理になれないわけだな

97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:57 ID:dG1P0BOT
>>23
邦人が誘拐・拉致されれば、国が助けない訳にはいかないから、行かないでくれって言ってるんですよ。
国が助けなくてもいいなら「危険です」とは言っても、「行くな」とは言いません。



98 :社民党員:04/04/21 19:58 ID:mWc11uFd
>72
あなたは高卒ですか?
あの3名は犯罪に関与している可能性がある。
一番の無駄はシナ、南朝鮮へのODA
これを廃止することは日本国民の総意である。

99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:58 ID:Mif2kKsW
正直、小泉も福田も嫌いだったが

今回の事件で結構頼れるんじゃネーかと思うようになった。
日和見政治家、マスコミのいい加減な発言、報道よりはずっと理解できる。

マスコミはいつでもなにかの機嫌を取って右左を言ったりきたりしてるだけだし

100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:58 ID:9gHUu9pE
>>86
>>88

スペインは軍を撤退させるみたいだから、もうテロに遭う可能性はなくなった。
日本も自衛隊撤退させれば同じ結果になる。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:58 ID:Pf2KUE70
ナイナイ 岡村隆史、政府批判
4月15日のオールナイトニッポンより一部抜粋

日本の偉いさんらもですね、全力を尽くす尽くす言うてますけども
何に全力を尽くしたんや、という話でですね。特になんにも口先だけで
なにもやってない、ていうのもたぶん皆さん分かったでしょうし。
何に全力を尽くしたんや!何やったんかゆうてみん
何をあんたら一生懸命やったんや!言えるようなことあんのか?
親御さんが首相と会いたいゆうても、会わんほうがええとか、意味わからへん
全力を尽くすとかゆうとって、話し聞く位聞いたってもええんちゃうか?
「今言えないこともあるんで」とか、なにをゆうとんねん!
僕はこの件に関しては怒りのオールナイトです(半笑)

ナインティナインのオールナイトニッポン
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1082128759/



102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:59 ID:n6V8Mivg
イラク復興に役立っていなくても
アメリカとの関係には役に立っていないのだ
そもそも、3バカラスは何の役にも立っておらず
寧ろ、我々国民、世界に迷惑を掛けただけの無脳無学歴な存在プ
5竜大と高卒バカとはそんなモンだなプ

103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:59 ID:toP8z/TS
>>96
でも、福田ジャパンも見てみたいと思わないか?

104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:00 ID:9xj9S1Xy
>>96
俺個人で言わせて貰うが

敬ってへつらう様な 媚びた奴より
自分の意見を正々堂々とはっきり高感度関係なく
言える方が全然信用できるけどな

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:01 ID:hvSw87vp
>>75








とム中国人隠し・・・意味わかんねえよ。(w

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:01 ID:z5TIASSq
>>100
このタイミングで撤退すれば世界から日本はテロに屈する弱い国と思われるのではないか?

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:01 ID:6cJ3qYP5
>>101
爆笑の太田は兎も角、岡村はいまごろ「しまった」と思ってるだろうな。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:01 ID:vRIkXx8j
サヨのオツムは自分の 「自由と権利」 は認めるが、他人の 「自由と権利」 は認めないのです。
サヨのオツムは他人の 「義務と責任」 は認めるが、自分の 「義務と責任」 は認めないのです。

まるで幼児の思考レベル、だから馬鹿にされるんだよ(w

109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:02 ID:grikIOQy
>>100
大丈夫?軍を撤退させればテロに遭わないと断言できる根拠が一体どこにあるの?
世の中話し合いが通じる相手と通じない相手がいるんだよ?

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:02 ID:coFnt4Gv
無知な5人が相手にいいように政治利用されたから
怒ってるんでしょ?
偉そうな事言うならアメリカに泣きつくなボケ!
国連に従え!
アメリカに従うな!


111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:02 ID:pmFCS1Pz
>>100
撤退決定後も爆弾が見つかっていた気がするのだが…

112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:03 ID:9gHUu9pE
>>106
いや、アメリカからは嫌な顔されるのは当然だけど、
欧州やアラブ諸国は評価してくれるはず。
スペインが撤退すると言ったときでも、そうだったし。

日本はアメリカと共に地獄へ行く必要はない。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:03 ID:PXGynNdd
>>100
あすこは、国内の民族系のテロは相変わらず盛んだから、
撤退しようとしまいと、テロにあうことは変わりはない。


114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:04 ID:n6V8Mivg
無脳無学歴

        必  死  だ  な       

                         プッ!!

115 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:05 ID:9xj9S1Xy
>>112
いや、「犯罪者(誘拐・テロ)等から」

「日本は要求に屈する国  金儲けが出来る 拉致しよう」
という単純な構図も出るんだよ。今更引けない

重要なのは


アメリカの手先ではなく 「独自でイラクの国民のためにもっと金をつぎ込む」

というアピールをもっとすれば 回避できるさ

116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:05 ID:z5TIASSq
>>112
この事件の途中にアラブ国家の一つが借金を棒引きしてくれないか、と吹っかけてきたこと
知ってますか?
なんでアラブが評価してくれるのならこんなことはないのでは?
後、撤退につけ込むのはそれこそアラブ諸国のテロリストと思われるのだが。

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:06 ID:kmYNZt5+
>>100
日本が親米である限り、そんな保証はないな。
そして北朝鮮、中国なんかが周辺にある限り、反米は自殺行為だけどね。
軍備を強化できて、エネルギー問題も解決していたら自衛隊を出さなく
てもよかったんだけどね。

118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:07 ID:PXGynNdd
>>107
しかし、太田も岡村も「ちび」なんだな。
昔っからちびは・・・(わら

119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:07 ID:hN5mZm2X
相変わらず反米バカは、アメリカ=悪で止まってるな・・・

120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:07 ID:/x3p2Vk+
よくいった

当たり前だがナ

3バカ+2匹 もっと反省しろ

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:07 ID:vRIkXx8j
日本にとっちゃイラクより極東3馬鹿の問題のが大きい。

今回、日本がテロに屈しなかった姿勢を見せた意義は大きい。

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:07 ID:9gHUu9pE
>>109
>>113

元々アルカイダのようなテロ組織は、日本のことが嫌いではない。
今のアメリカ政府べったりの日本政府が嫌いなだけであって、
ここで自衛隊を撤退させれば、テロのターゲットにされる確立はぐんと減るはず。

123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:07 ID:pmFCS1Pz
>>118
う…うるさい!!ヽ(`Д´)ノ

124 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:08 ID:z5TIASSq
>>119
アメリカの悪い面はマスコミがこぞって取り上げるからねえ…
赤い国の諸事情ももっと取り上げてくれればいいのだが。

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:08 ID:grikIOQy
>>118
「ちび」なのは大田じゃなくて田中の方

126 :産経は右翼テロの扇動者:04/04/21 20:08 ID:ZDL+zcvu
  右翼団体「國際勝共連合」と「日本青年協議会」に聞く、

「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらーぽい文章に覚えがあるだろ??
ある宮崎県の女子高生の家に嫌がらせの抑圧メールを 組織的に
送りつけて攻撃したのはおまえらだろ?
そればかりか、現住所へがなり声の右翼の脅迫電話や、
女子高生が通う高校にまで毎日のように右翼の脅迫電話、
親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる非道な連中。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RATUIs8yn08J:www.yokohama-you-can.jp/member/yyc/shakai3.html+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%82%84%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%83

★右翼の男は、法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者3人の家族の住所や
 親戚名までも2chで公開し、現住所や親戚相手に総攻撃を煽る手口は、
 先の女子高生家族や親戚や学校への右翼の脅迫電話と同一犯。

127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:09 ID:z5TIASSq
>>123
チビにもチビなりにいい点がある。
同じチビである俺が保証する。












意味無いけどなヽ(`Д´)ノ ウワァアアアン!!

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:09 ID:y1i2jk/5
>>75
>ムダ金をいくらばら撒いたか明確にして欲しい
テロリストに金を渡した事実を公開すれば間違い無く世界中から非難轟轟。
サヨクって、結果的に日本と日本人が損するのがわかってるのに「自分の正義」で物事の白黒つけようという態度が、馬鹿ですな。

あっ、サヨクはテロリストの見方だからそれで良いのかw
まあ政権取ってから「なんでも公開政府」でも作ってくださいな。



129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:09 ID:coFnt4Gv
>>114
お前がただの愉快犯だと言う事がわかったよ

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:10 ID:Mif2kKsW
イラクなんてみんな手を引いて好きなようにやらせりゃいいのに。
外国の支配がなくなったらイラクは豊かになるのか?治安は回復するのか?

フセインのせい→アメリカのせい→  次は何のせいにして生きるんだろうか?イラク人は?

自分たちで立ち上がる力も気力もないくせに…
外国勢力がいなくなれば100%で内戦始めるくせに…

もういいって 引き上げればいいっての

131 :産経は右翼テロの扇動者:04/04/21 20:10 ID:ZDL+zcvu
  右翼団体「國際勝共連合」と「日本青年協議会」に聞く、

「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらーぽい文章に覚えがあるだろ??
ある宮崎県の女子高生の家に嫌がらせの抑圧メールを 組織的に
送りつけて攻撃したのはおまえらだろ?
そればかりか、現住所へがなり声の右翼の脅迫電話や、
女子高生が通う高校にまで毎日のように右翼の脅迫電話、
親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる非道な連中。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RATUIs8yn08J:www.yokohama-you-can.jp/member/yyc/shakai3.html+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%82%84%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%83

★右翼の男は、法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者3人の家族の住所や
 親戚名までも2chで公開し、現住所や親戚相手に総攻撃を煽る手口は、
 先の女子高生家族や親戚や学校への右翼の脅迫電話と同一犯。

132 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:10 ID:vRIkXx8j
>>112
ユーロ圏にはNATOがある。
日本にはアメリカしかない。

ユーロ圏がアメリカに物が言えるのはNATOがあるから。
中国やロシアが独自外交できるのは核武装してるから。

日本にはアメリカしかない。

133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:10 ID:TBUpEU3g
>>100
目的とそれに伴う副作用とを逆転させた議論だな。
日本語で本末転倒って言うんじゃなかったかな。

134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:10 ID:HWBpuV1p
今回、3人が解放され、また、その家族に対して誹謗中傷、自己責任の問題、否定論、当然な意見がありますが、私はアメリカのパウエル国務長官のように、「イラクの人々のために、退避勧告を無視し現地入りする馬鹿がいることを日本は恥と思うべきだ」と、
仰ったように、この3人の行動を冷たく見限り、卑下に見るのが、日本の将来に繋がると思っています。救出に使ったお金を請求するべき、税金の無駄遣い、なんて意見は当然ですけど、私に言わせても納得です。税金を使い、世間を騒がせ、
死に金なんて今回かなり使っていると思います。是非、今回の救出に使った税金を彼らは返還して貰いたい物です。

そして、ペルー日本大使公邸人質事件、もとペルー大使、青木盛久さんも解放直後は、記者会見でタバコを吸うなと言われていたのに、吸ってしまったそうです。その時は今回の家族たちの様に自己中心でなかったので批判の声はなかったと言われています。
また、解放直後は演技が把握できないとも言われていました。私が言いたいのは、生と死のはざまに立って生還した3人は即時、謝罪、会見、返済をする必要があると思います。要は、国民の痛みを感じる、察する必要があると言う事かも知れないですね。


135 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:11 ID:xmoojOLS
>>118
太田と田中がごっちゃになってない?

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:11 ID:grikIOQy
>>122
確かにそれは一理あると思うけれども、楽観論過ぎないか?
今後何かのきっかけで日本嫌いに傾く可能性だってあるわけで、結局テロリストの気分次第になってしまう

137 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:11 ID:nS1TFpoD
>>100
サヨの馬鹿は頭が悪いようだから教えてやる
スペインが撤退するのはテロが起こったからじゃなく、撤退派が政権を取ったから
日本では撤退は少数意見だから何故撤退する必要がある?

138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:11 ID:z5TIASSq
>>130
引き上げたいのはやまやまだが、イラクがその他の石油産出国に戦争仕掛けられる事態
よりは今の方がマシ、と俺は考えるがどうだろうか?

139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:11 ID:PXGynNdd
>テロのターゲットにされる確立はぐんと減るはず。

確立の問題か?
じゃあ、その低い確率で起きたテロが、
「東京都心自爆テロ」
でも問題ないわけだな?

140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:11 ID:wOafEn1O
>>122
アルカイダのようなアラブの
テロ組織のシンパハケーン。
立場を代弁するほど関わりが深いのね。

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:12 ID:xK4FW3P8
>>115
情勢が安定して米軍が少しずつ手を引き、イラク復興が国連主導になっていけば、
腰を据えて自衛隊を駐屯させていた日本の立場はイラク問題の事実上のトップになる。
それまでのあいだサマワの自衛隊員にひとりの死者も出さないこと、これが最重要。

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:12 ID:9gHUu9pE
まあ、日本としては自衛隊派遣でアメリカに貸しを作っておこうって腹なのは分かるけど、
それによってイスラムを敵に回してしまったわけだ。

確かに日本は北朝鮮という爆弾を抱かえており、日本一国では到底対処が仕様のないことは分かるが、
その結果強度のアメリカ依存症になり、これでは完全に従属国だ。

アメリカの力を頼らずに、独り立ちできることになるのは、
果たしていつのことやら・・・

それとも、皆はみのまま半永久的にアメリカの従属国で満足なの?

143 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:12 ID:krX5CC+T
>>133
だな。スペインは国内史上最大級のテロを受けたから撤退、という事実が完全に抜けてる。

144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:13 ID:kmYNZt5+
>>122
テロリストはアルカイダだけじゃないでしょ?
北朝鮮とかどうなんですか?

145 :諏訪久美:04/04/21 20:13 ID:FsWvcqBb
タイトル
「高遠菜穂子のようなお媛様」について
本 文
わたしは無償の愛を注ぐ日本男児を長年にわたって探してまいりました。
しかし私のような不細工な女を相手にしてくれる日本男児はどこにもおりませんでした。
そして私の無償の愛を真摯に受け止めてくれる日本の男性はどこにもいないのです。
わたしは欲求不満です。
わたしの欲求不満を解消してくれるのは私の無償の愛情をしっかり真摯に受け止めてくれるイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
私は愛情に飢えているまた私の無償の愛情にしっかり答えてくれる男性に飢えているのです。
それを満たしてくれる、つまり私の愛情に飢えた心を満たしてくれるのはイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
イラクで活動すればいろいろな人が支援してくれて大変だ大変だと同情してくれるし自分のことを一生懸命かまってくれて注目してくれるるのでやりがいがあります。
家畜のようなセックスをしてもなにひとり私の心は満たされませんが、イラクのストリートチルドレンに無償の愛を注ぐと言葉に出来ないほどのエクスタシーを感じてしまいます。
もうこの満足感にかなうものはありません。
日本の男性と愛のないセックスをしても娼婦のように扱われるだけです。
もうそんな生活には辟易しました。
どんなことがあっても命を投げ出してでも自分の欲求不満の気持ちをマンゾクさせてくれるイラクのストリートチルドレンへの無償の愛情を注ぐマスターベーションは止められません。
傲慢な日本の男性との愛のないセックスには辟易しました。同性愛にも拒絶反応があります。
イラクの少年との抱擁には得も知れるエクスタシーを感じてしまっていつも心はどこから逝ってしまいます。もう死んでもいいくらいにエクスタシーを感じてしまって麻薬状態です。
私の気持ちをわかってください。私の気持ちをわかってほしいと願う私の傲慢さもどうにもなりません。


146 :産経・フジテレビは右翼テロの扇動者:04/04/21 20:13 ID:ZDL+zcvu
  右翼団体「國際勝共連合」と「日本青年協議会」に聞く、

「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらーぽい文章に覚えがあるだろ??
ある宮崎県の女子高生の家に嫌がらせの抑圧メールを 組織的に
送りつけて攻撃したのはおまえらだろ?
そればかりか、現住所へがなり声の右翼の脅迫電話や、
女子高生が通う高校にまで毎日のように右翼の脅迫電話、
親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる非道な連中。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RATUIs8yn08J:www.yokohama-you-can.jp/member/yyc/shakai3.html+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%82%84%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%83

★右翼の男は、法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者3人の家族の住所や
 親戚名までも2chで公開し、現住所や親戚相手に総攻撃を煽る手口は、
 先の女子高生家族や親戚や学校への右翼の脅迫電話と同一犯。

147 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:13 ID:qtTWDhyw
北朝鮮拉致問題解決とか全然願ってそうにみえないよ政府批判ばっかする人は

148 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:14 ID:hN5mZm2X
>>122
日本にはアルカイダの嫌いな米軍の基地があるんですが・・・
それともアメリカと断交でもするんですか?

149 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:14 ID:wOafEn1O
>>142
サヨかウヨか知らないけど
極端な意見だね。
渡辺って被害者もそういうこと書いているよ。

150 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:14 ID:txfUEYLW
>>122
欧州やアラブ諸国に評価してもらってもあまり嬉しくないんだよね。
欲しいのはアメリカとの同盟強化。
憲法改正まではアメリカの力を借りないと北朝鮮や中国とまともに戦えんよ。

151 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:15 ID:8TKLd6FU
>>148
「思いやり予算」も出してるもんな。



152 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:15 ID:zWFktFU7
最近福田神調子乗りすぎ

153 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:15 ID:z5TIASSq
>>142
だからこそ、米軍に頼らずに自国を守れる軍隊が欲しいのよね。
それが出来ないならこのままで行くしかない。

イスラムを敵と言ってるけど、完全に敵ならイランでの油田獲得に成功してないと思われ。

154 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:16 ID:grikIOQy
>>142
現時点では左翼勢力の影響力も無視できず、「自分達の手で自国を守る」という当たり前のこともできない状態。
機が熟すまではアメリカ追従もやむなしかと。

155 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:17 ID:coFnt4Gv
今回の自衛隊派遣の建前が変わったんだ
総理は最初に国連に従うと言ったぞ

156 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:17 ID:zED58L8J
このニュースはこの話を知ってると笑える。

ダッカ人質事件(1977年)
日本赤軍による人質事件。当時首相であった福田赳夫氏(現官房長官の父)は
「人命は地球よりも重い」の名言(あるいは迷言)を吐いて人質の命を大金と
犯罪者の釈放で買い、テロリストとその活動資金を世界中にばらまいた


絶対ムキになっている。


157 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:17 ID:z5TIASSq
>>155
情勢が変われば言動も変わってくるモノだと思うがどうだろうか?

158 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:17 ID:RPBwr8jY
>>142
イスラムの敵というより、イスラム世界の
貧困層を敵にまわしたというのが正すい。

159 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:18 ID:3l+oA4oj
>>142
じゃあ自分の力で守れるようにしよう、と言い出すとサヨクどもが騒ぎ出すわけで・・・どうしろと?

160 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:18 ID:Mif2kKsW
>>148
アルカイダとアメリカを同列で考える完成がテロリスト的でステキだ

161 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:18 ID:/wBBy4tl
>>156
ふふっ・・

162 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:18 ID:+T6flB+t
>>95
太田はお父さんに反抗しているんだよ。

163 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:19 ID:vRIkXx8j
>>154
>「自分達の手で自国を守る」という当たり前のこともできない状態。

  ↑
こういう状態にしたのは、まさしくサヨどもだし、
北朝鮮・中国を増長させたのもサヨどもだし、

アメリカに従属するよう仕向けてきたのはサヨどもなんだよな。

164 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:19 ID:z5TIASSq
>>162
いや、むしろ

「親は関係ないだろ、親はよお」

と葉巻ふきながら言ってると思われ。

165 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:19 ID:Mif2kKsW
>>159
そこで地球市民ですよ!!

166 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:19 ID:A1LmUxdt
>>137
ズバリ、正論。
撤退派はまず選挙で勝ってから、しかるべく国会の決議を経て撤退させてくれ。

先の派遣自体は国会で議決されているのであって、議会制民主主義に則している。
ところが、撤退派は「私は反対していた」と言うばかりだな。
民主主義の原則では、一度決まったことはそれまでの「賛成」「反対」の経緯を問わず、
すべて「我々の意見」になるはずなんですけどねえ。
それを覆すには、再度民主主義の手続きに則って、「我々の意見」を修正すべきなんだ。

今回の人質や取り巻きが叩かれているのは、この大原則を無視して火事場泥棒をやろうとしたから。
民主主義の原則を認められない人は、非民主主義国家に移住してください。
幸い日本の周りにはいくつかそういう国がありますよ。


167 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:19 ID:grikIOQy
>>156
発言が偏っていればそういう穿った見方もできるが、今回の発言はごく常識的な正論だと思うよ?

168 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:19 ID:9gHUu9pE
だから日本は憲法改正して、核兵器を保有・・・って雰囲気になっちゃうんだけど、
それもアメリカの思うままのような気がするんだよね。

前に名の知れた評論家の本にも乗ってけど、
アメリカは最終的に日本と中国をぶつける気なんだと。

あぁ〜どうしたらいいんでしょう?



169 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:19 ID:PXGynNdd
>>157
又国連に従うからいいじゃん。

170 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:20 ID:Z6xzf5bk
>>142
アメリカの従属国にならない為にも、今ここでイラクの復興支援をして
イラクを親日国にしておかねばならないのだよ。
このままだと将来アメリカにイラクの油田の権利を牛耳られ、産油国でない
日本はますますアメリカに追従するするしかなくなる。
つまり、日本がイラクの復興支援を達成する事がアメリカの力を頼らずに、独り立ちできる国
になる第一歩なんだよ。

171 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:21 ID:z5TIASSq
>>168
とりあえず武力を持つこと。
外交するにしてもカードを持たないと話にならない。


172 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:21 ID:pQicPgkd
世界の太鼓持ち ヨイショオ3馬鹿トリオ
小泉 福田 川口お婆
税金払う身真剣に考えて

173 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:21 ID:zED58L8J
>>167
あまりに正論すぎる。

なんでこんなことわざわざ2度も酸度も...

174 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:21 ID:hN5mZm2X
>>160
ハァ? 何言いたいかサパーリ判らないんですけど?

175 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:22 ID:xK4FW3P8
>>166
撤退派の代表は底抜けのバカだから選挙で勝てません。
愚痴りたくなるのも仕方ないのかもよ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082540957/

176 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:22 ID:PXGynNdd
>だから日本は憲法改正して、核兵器を保有・・・って
妄想しすぎだな。おちつけよ。

だいたい、核兵器を保有する前にやる事があるだろ。

@原子力空母の保有
A原子力潜水艦の保有
Bちゃんと飛ぶロケットを作る事。

核兵器はその後だな。

177 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:22 ID:grikIOQy
>>163
その通り。
要するに彼らは全ての軍事力と一切関係を持つな、と。
軍事力があるから戦争をするのだ、過ちを繰り返してしまうのだ、と。

178 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:23 ID:wOafEn1O
何かって言うと
反米って
芸がないと思うぞ。
韓国人の反日感情みたい。

179 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:24 ID:0GYl4lkR
自己責任論筋違い=日本人人質事件で菅民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000198-jij-pol
民主党の菅直人代表は21日の記者会見で、
イラクの日本人人質事件に関し政府・与党内から被害者の自己責任を指摘する声が相次いでいることについて
「今回の議論が政府・与党関係者から出てきたところに大変いぶかしさを感じる。
政府が責任追及されることから逃げるために自己責任を言っているとしたら、全くの筋違いだ」と述べた。 (時事通信)

180 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:24 ID:5+kQHm40
被害者家族を擁護する気もないが、チンパン福田を支持する気もサラサラ無い

181 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:24 ID:z5TIASSq
>>176
そんな費用がかかることより、まずは自衛隊の保有弾数増と訓練の強化がいいかなと…

182 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:25 ID:3l+oA4oj
サヨクの望みどおりにアメリカから離れるには軍事力強化&核武装するしかない。
しかしそれをやろうとするとサヨクどもは猛烈に反発。

サヨどもが何をしたいのかさっぱりわからないんだよな。

183 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:25 ID:qD167yfr
まあなんだ「自己責任論に物申す」スローガン一色になっている
TBSや朝日の偏向報道ぶりを見ていれば、どっちが正常な感覚か
自ずと見えてくるってもんさね。
捕まった渡辺の「私は共産主義者ですから」を流した局と流さない局
人質ビデオが演出されたものだった事を〃 ……etc.

184 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:26 ID:kM1ZMW/l
>>176
空母はいらんだろ(w

185 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:26 ID:+63PHB4M
これって「厳しい批判」なのか?普通の正論に感じるが

186 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:26 ID:RPBwr8jY
>>181
>自衛隊の保有弾数増

おっしゃるとおり

187 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:27 ID:krX5CC+T
いっそ「敵が攻撃する気にならない」くらい徹底的に軍事力上げればいいんじゃないかと思えてきた。

188 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:27 ID:Y0FMMfuC
野党も大変だな
本来野党が発言しなきゃならないところを全部与党にかっさわれてる

189 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:27 ID:yF3NYJA3
核武装うんたら言ってる馬鹿はNPTとCTBTの存在くらいは知っておいてくださいね。

190 :産経・フジテレビは右翼テロの扇動者:04/04/21 20:27 ID:ZDL+zcvu
精神科相談 引きこもりになった兄
○相談者:
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民!」、「売国奴!」、「ブサヨク死ね!」、
「チョン死ね!」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前はブサヨクの
スパイか?」、「売国奴は出てけ!」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、右翼の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「国賊め!お前らがブサヨだから、日本が
駄目になるんだ!日本再生こそが日本人としての義務だ!協力しろ!」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される!」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか? それとも精神病でしょうか?
○精神科医:
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。

191 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:27 ID:BpNHZv1O
空母欲しい欲しい欲しい欲しい

192 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:28 ID:grikIOQy
>>173
う〜ん、それが例え自分の主張を通す手段だったとしても、
正論言わないよりは言ってる方がいいです。

ってちょっと話ズレてるかなあ…


193 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:28 ID:z5TIASSq
>>187
それでは軍事費で国が潰れてしまいます。
軍事費NO1のアメリカだって弓を引く団体はあるのですから…


194 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:28 ID:AqcZ2Rwm
選挙が近いのに官房機密費の使いすぎと
イラク戦争の失敗で福田と冬柴の頭から湯気

195 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:28 ID:9kAIsgKH
>>191
誕生日まで我慢しなさい!

196 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:29 ID:z5TIASSq
>>191
ヘリ空母で我慢できますか?

197 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:29 ID:EiPkAtUG
何かよくわかりませんが、永世中立国置いときますね。

  r-、    _,--,、                     r-、    _,--,、
  ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \               -、     ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
  \ _,,―ー'''/  .,r'"            /   `i    \ _,,―ー'''/  .,r'"
   `゛   .丿  .,/             /  .,/       `゛   .丿  .,/
       丿  .,/`           /  ./           丿  .,/`
      ,/′ 、ヽ,,、        -'"゛   .!            ,/′ 、ヽ,,、
     / .,/\ `'-,、    /゙ ,,/ |  |          / .,/\ `'-,、
   ,/ .,,/   .ヽ  \  ‐'゙‐‐""   |  |        ,/ .,,/   .ヽ  \
 _,/゙,,/′     ゙l   ,"       .|  |       /゙,,/′     ゙l   ,"
゙‐''"`        ゙'ー'"          └‐┘       ゙‐''"`        ゙'ー'"  




198 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:29 ID:qD167yfr
つうか、これ国会の質疑応答でだよね?聞くから発言してんだろ。

199 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:30 ID:X6VWhrBj
・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか?
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
 その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
 拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
 特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
 まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
 急性PTSD 症状の持続期間が3カ月未満の場合
 慢性PTSD 症状の持続期間が3カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
 解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。


200 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:30 ID:vRIkXx8j
>>176
>@原子力空母の保有
>A原子力潜水艦の保有
>Bちゃんと飛ぶロケットを作る事。

順番が違う

1.ちゃんと飛ぶロケットを作る事 → 核武装
2.原子力潜水艦の保有
3.原子力空母の保有

北朝鮮も、1.だけしか出来てない。

201 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:30 ID:lzZoD4I3
>>182
禿しく同意。日本を弱体化したいだけと違うのかと

202 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:30 ID:Mif2kKsW
>>190
ヒキコモリもくせに右翼団体に加入とは活動的なヒキコモリですなぁ!

203 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:31 ID:PXGynNdd
>>194
>>191の様に、空母と聞いてロマンを抱くのが
正当な日本男児です。(わら
つーか、まあ、いってみただけ。

つーか、核兵器を・・・つー意見をちょっと
からかっただけだ。

204 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:31 ID:z5TIASSq
>>202
関係ないけど引きこもり板住人でもオフ板にオフ開催のスレを建てています…
活動的な引きこもりってのは有りだと俺は思うよ。


205 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:32 ID:45mjNZ39
>>166
自分は自衛隊派遣の是非はどうでもよいと思っているが、
多数決が全てという考えは危険過ぎる。
「多数決が大原則だが少数意見も尊重されるべき」
というのが中学の公民教科書にも書いてあるわけだが。
最終的な行動は多数決に従わなくてはならないが、
行動は従っても自分の意見を変える必要は無い。
全員が同じ考えを共有せよというのこそまさに非民主主義といえる。

206 :産経・フジテレビは右翼テロの扇動者:04/04/21 20:32 ID:ZDL+zcvu
精神科相談 引きこもりになった兄
○相談者:
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民!」、「売国奴!」、「ブサヨク死ね!」、
「チョン死ね!」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前はブサヨクの
スパイか?」、「売国奴は出てけ!」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、右翼の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「国賊め!お前らがブサヨだから、日本が
駄目になるんだ!日本再生こそが日本人としての義務だ!協力しろ!」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される!」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか? それとも精神病でしょうか?
○精神科医:
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。

207 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:33 ID:TVkZzW33
>>203
浪漫は戦艦だろう
今の世には不要だが
日本人にとって戦艦は最強なんだよ

208 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:33 ID:PXGynNdd
>>203
ああ・・まちがえた。
>>194は、>>184ね。



209 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:33 ID:z5TIASSq
コピペうざい、自分の言葉で語れ、低能。
    _
  , '´   ヽ.
 __i ノノ))))〉
 〉 >!l#゚ ‐゚ノ|    | | ザシュl!
 Z((く/卯,.ヽ    | |
   Y_(_ノ  ;”;:
   // )    `:`”:__Λ∩
   //し' //. ”;:´Д`) /
  .//彡          /  ←>ZDL+zcvu
 |/




210 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:34 ID:9kAIsgKH
>>207
グリーンピアつくるなら、戦艦のほうがいいな。

211 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:35 ID:8FH35NGo
>>19
「全体主義の起源」でも読めこの池沼が

212 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:35 ID:z5TIASSq
>>210
戦艦作るくらいならイージス鑑の方がいいと思う俺はロマンがありませんか、そうですか。

213 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:35 ID:vRIkXx8j
>>205
>「多数決が大原則だが少数意見も尊重されるべき」

これは非現実的。 少数意見が尊重される民主主義国家など存在しない。

「意見を尊重する」 のではなく 「議論を尊重する」 のである。

214 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:36 ID:xK4FW3P8
モビルスーツのがよい
ドム作れ、ドム

215 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:36 ID:PS6hlqIy

 ブサヨク発見!
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai68.html


216 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:37 ID:iNkuvmGc
>>191
VTOL機が完成したら好きなだけ買ってあげます。
それまでは非効率だから、我慢なさい。

217 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:37 ID:PXGynNdd
>>200
空母は買ってくればいいし、潜水艦は自前で作れる。
しかし、ロケットは・・と言うのが日本の現状。
だいたい、日本人が作るとなったら、
北チョン程度のロケットで満足すると思うか?
絶対、どうせ作るならと、余計な新技術をてんこ盛りにして、
その新技術に足を引っ張られて・・・
実用化が遅くなります。


218 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:38 ID:z5TIASSq
>>215
彼は左翼でもイイと思うのは、その連載が面白いからです。
わざわざ晒さなくても良いのにと思う俺は甘いですか?

219 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:38 ID:e3G/mdLk
サヨクの主張は、北朝鮮、中国の利害と重なっているので
ものすごく、不愉快。

220 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:38 ID:/x3p2Vk+
どこどこ?3バカの住所。(笑

総攻撃されたのか。(笑

まあ税金ぐらい払えヨナ。

221 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:38 ID:grikIOQy
>>213
おお、説得力ある。

222 :166:04/04/21 20:39 ID:A1LmUxdt
>>205
反論しようと思いましたが、>>213 が言い尽くしてくれましたね。
要は、いったん多数決で決まったことを覆したいのなら、
次の多数決に勝ってください(=選挙で勝つ)ってことです。
これ以外に民主主義の手段はありません。


223 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:39 ID:8TKLd6FU
>>217
固体燃料のロケットなら、日本も実績はある筈だが。


224 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:39 ID:krX5CC+T
>>213
まぁ意見を尊重してたら社民党が政権とってるわな。

225 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:40 ID:pxSExLzA
>>197
スイスは数年前に永世中立の政策を放棄して
国連に加盟したんじゃなかったっけ?
国連に加盟したら国連の決議には従わなければならないから
中立政策を維持できない。
間違ってたらごめん。

226 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:40 ID:CqpZjoIG
>>213
少数意見尊重が行き過ぎると
結果、大多数の意見が反映されなくなる場合だってあるんだよな。

227 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:40 ID:PXGynNdd
>>223
固形燃料は、日本の技術屋が却下します。
「あんなロケット花火の親玉なんて・・」

228 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:41 ID:Mif2kKsW
>>219
そうですね 純粋に右、左ではなくて
左 = 中国、朝鮮寄り
右 = 日本、アメリカ寄り

こんな図式が成り立ってると思う。

もはやウヨサヨの問題ではないでしょう。支持する国の違いだけになってる。

229 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:41 ID:3YEHvVgw
3人は叩かれてもいいんだよ。残念なのは3人が日本の世論を知って体調を崩していること。
自分がよかれと思った行動なんだからびびるなよ・・と。
日本の国民、社会に迷惑かけてすみませんでした云々の会見は、
日本が全体主義で1つの見方に片寄る習性を世界的にアピールするもので見てて寒い。
3人の命よりテロに屈しない日本の強固な意思を日本人は確認できたんだから
結果オーライではないか。


230 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:42 ID:Mif2kKsW
>>222
それがかったるいし望めないから飛び道具を使うのがアノような団体というわけで。

231 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:44 ID:45mjNZ39
>>213
議論の時にに少数派、多数派がそれぞれどんな意見を述べたのかは、
議論終了後でも重要な意味を持つだろう。
>>166に対して、
結果としてもし多数派が間違っていた場合には少数派はそれを責める権利は十分あるといいたかっただけだ。

232 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:45 ID:dGFzPEk5
>>228
カタカナ書きのウヨ、サヨは
思想的背景は薄いと思うよ。
今回の渡辺みたいな人物もいるし(ウヨからサヨに転向)
どちらも思想に基づくような主張をして
世の中に寄生するだけの存在だろ?

233 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:45 ID:jod35vGK
>>229
覚悟もないのに行動するからですね。
それを厨房という。

234 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:46 ID:vgnqR8OD
あぁ、議会制民主主義

235 :166:04/04/21 20:49 ID:A1LmUxdt
>>231
>結果としてもし多数派が間違っていた場合には少数派はそれを
> 責 め る 権利は十分ある

いや、責める権利ははない。
そのような多数派に勝てなかったという負い目が残るだけのことです。
また次に頑張ればよろしい。


236 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:49 ID:iNkuvmGc
名前:産経・フジテレビは右翼テロの扇動者[] 投稿日:04/04/21 20:27 ID:ZDL+zcvu

見かけたら激励してあげてください。
絶滅危惧種を大切に。

237 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:50 ID:MFHM+QZf
被害者にも責任はあると思う。
ただし、あまりにも自己責任自己責任ばかり強調するのもどうかとは思うが。

被害者にしても家族にしても、いきなり自衛隊撤退を発言するなど、
誘拐されたことがチャンスであるがごとくここぞとばかりに、
政治批判や政治的発言するのにも相当な違和感は感じた。

238 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:53 ID:rgj0iWXh
>>231
攻める権利は無いよ、それじゃ議論じゃねえだろ?
韓国じゃあるまいし。

239 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:54 ID:8TKLd6FU
>>231
責める権利はないだろ。


240 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:55 ID:MFHM+QZf
要するに程度問題だろうな。
日本人が比較的多いハワイ、韓国、中国、ヨーロッパ、アメリカなどで、
一般人がテロや誘拐にあったなら、ここまで自己責任云々言われないだろうから。

241 :名無し:04/04/21 20:56 ID:W2a6kbWS
福田と小泉を黙らせろ。


242 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:58 ID:2A+D+9gi
家族がマスコミ引き連れて余計な言動繰り返すからこんなことに・・・。
国中の反感買ったのは、すべて家族とマスコミの責任。

243 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:58 ID:Qafu2x2L
さすがに鼻についてきたな福田

244 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:58 ID:3FI8clly
>>241
てめえが黙れ

245 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:59 ID:9kAIsgKH
>>240
というより、危険になってからそれを知ってて行ったのが問題だろ。

246 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:59 ID:5FBbVbfO
>>237
> 被害者にしても家族にしても、いきなり自衛隊撤退を発言するなど、
> 誘拐されたことがチャンスであるがごとくここぞとばかりに、
> 政治批判や政治的発言するのにも相当な違和感は感じた。

だからこそ「自己責任」と過剰に言われてるんだけどね。
家族や本人らが最初から愁傷な態度でいれば、
同情されこそすれ、叩く人なんかほとんど皆無だったと思うよ。
この人たちがいきなり頭ごなしに政府に責任を転嫁したからこその
現状である事は間違いない。

247 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:00 ID:Mif2kKsW
>>241
選挙で落とせばよろしい。
選挙で勝てば黙らない  負ければ黙る  ガンバレ

248 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:01 ID:2A+D+9gi
ところで政府の人間はなるべく冷静にコメントして欲しい。
家族とマスコミに乗せられた軽い言動は慎むべき。
閣僚がそんなに感情的になちゃいかんよ。
乗せられるな。

249 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:02 ID:jCXvw8GQ
偉い! 福田! よくぞ言った!
がんばれ未来の外務大臣!

250 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:03 ID:6ZTYT09r
注意や配慮の基準についてが今ひとつだな。
米軍護衛のコンボイが襲撃されて生存者が拘束されてるから
実質どんなに注意していてもやられる時はやられる。
迷惑云々でなく自国民の保護のためにはやはり入国制限しか無いと思う。

251 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:03 ID:SO2fbzOs
ほんと、今の状況は自ら騒ぎを大きくした家族が招いた事。
後の二人の盛り上がらなさを見ればわかるだろ。

そして会見で一言だけでも本人に謝罪させてれば
多少は国民感情も収まるのに、仮病なんてマネしてよけい
心象を悪くさせる。ほんっと逆効果な事しかやらないよな。

252 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:04 ID:p/iQu9K3
人質高遠の崇高なるボランティア遍歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

ほんとに冷やかし程度の活動しかしてないねこの人。
こんなのに20億の価値はない。

253 :コモンセンス:04/04/21 21:04 ID:1Mmk9Iki
福田さん、多分子供の頃いじめっ子だったんじゃないの。
古賀議員のときも思ったけど、死人に鞭打つ的発言が多いいね。
弱い物いじめは、小泉さんの専売特許だけどね。

254 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:05 ID:umMpU2St
いつまでも批判してんじゃねーよこのハゲ頭
もう3人は痛いほど反省してるだろ
これはもうイジメだよ
イジメかっこ悪いよ

255 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:05 ID:Fdn3fJmv
過剰に批判しているかのような印象を与える見出しだね。
異例の厳しい言葉遣い、とまでいえるだろうか。


256 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:08 ID:45mjNZ39
>>235 >>238
選挙のような場合、少数派は、少数派が反対したけど多数派が賛成して行われたことでも、
それが失敗に終わったらそれを責めて票を獲得しようという働きは当然じゃないのか?
多数派に負けたんだからそれをすべきでないというのはどうだろう。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:08 ID:/wBBy4tl
>>254
前園さん!

258 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:09 ID:PS6hlqIy
自殺に追い込みましょうかね

259 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:09 ID:MFHM+QZf
>>246
そうだよな。
俺は被害者やその家族の政治的発言にも、その後の大バッシングにも、
双方ともに違和感を感じた。
事件の全容が解明されておらず、不気味な背後関係もあるかもしれないが、
それもよく分からないので、結構複雑な気分にさせられる。

260 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:09 ID:VOF3yYu8
最初の3人がここまで叩かれた理由は
高遠弟妹と今井父の責任が殆どだからね。

今後危険な地域へ行く人間は
家族と何かあったときどういう対応をするか十分話し合ってから
行った方がよい。
今回の騒ぎはいい教訓だったと思うよ。

261 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:10 ID:bPaTUICe
>>248
あまり感情的とは思わないけど同意。

政府も一丸となって自己責任論を展開すると
集団ヒステリーによる魔女狩りのような事態を招きかねない。

被害者家族のアジテーションには憤りを感じているが、
いたずら電話やメール・FAXでの攻撃なんかがあるようだし、
ここはひとつ冷静になる一石を投じて欲しいところかも。

262 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:11 ID:Mif2kKsW
福田発言が支持されてるのかどうかも参議院選挙で見えるって。
国民が福田、自民許せんって思えば自民が負けるでしょ

まぁ ないと思うけどね

民主?共産?社民? 正直、役者不足ってよりエキストラの皆さんしかいないし。

263 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:11 ID:xK4FW3P8
>>261
だいじょうぶ。
皆、おおむね飽きてる。

264 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:12 ID:AKY5y3Zu
そうそう。自己責任論は、馬鹿家族が人質解放よりも強い主張で「自衛隊撤退」という
思想・イデオロギーを振りかざしてきたから、「じゃあ、その発端は何なんだ?」って
なったわけ。
国民も馬鹿じゃないし、それくらい敏感に感じるって。
それを意図的に無視して「自己責任論は幼稚である」と言ってるのは、偽善者か
左翼メディアだけだけどな。w

265 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:14 ID:ptNzfIji
どう冷静に考えてみても、もしも自分の身内がイラクで拉致られて「三日以内に焼きコロス」なんて
言われたら、全ての主義主張、プライドを捨てて、政府と国民に土下座してでも「撤退してくれ
おながいします」と涙ながらに訴えてる自分の姿しか想像出来ない。
期限が一ヶ月とかならばともかく、三日となったら、余裕無くしまくりだって。
政府があくまでテロリストの要求には応じない、撤退しないというなら、家財一切売り払って金作って、
「全部差し出すので殺さないで」
と声明を発表してもらう。例え無理でも、そのくらいはする。出来る限りの手段を講ずる。
その後、生活が立ちゆかずに首をくくる羽目になったとしても、身内が遠い異国の地で焼き殺される
なんてむごい目に遭うのを阻止するくらいなら構わない。
それを考えるにつけても、この家族は異様だった。
好意的に解釈すれば、家族を思うあまりのヒステリーや失言なんだろうけど、それにしちゃ駆け引き
とか感じられて、「故意のヒステリー」「怒りのポーズ」というか、演出としか感じ取れなかった。

266 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:15 ID:/wBBy4tl
一応確認だが1番悪いのは誘拐犯だよね?

267 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:16 ID:bPaTUICe
>>263
世論をバックに極右が調子に乗るのがちょっと心配。(´・ω・`)
こないだ外務省に右側さんが演説に行ったらしいよ。

今回のー
外務省の働きはー
まことに感服しているー
しかーし!
被害者への請求額がー
35万円と聞いてー
愕然としたー!
ゼロが2つほど足りないのではないかー

268 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:17 ID:MFHM+QZf
被害者にも無謀なところや準備不足、責任があるとは思うし、
被害者やその家族の態度や政治的発言にも違和感があることは確か。

一方、被害者にも落ち度があるとはいえ、あまりにもバッシングが激しくなると、
集団ヒステリーや弱いものいじめみたいで良い気分がしない。

なんとか、双方が落ち着いて冷静になるべきだな。

269 :遅レスでスマソ:04/04/21 21:17 ID:bC7oTm8T
開ける自由、閉める責任、って言葉、知らないか?
糞小夜が!

270 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:17 ID:9kAIsgKH
>>267
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082474819/l50

271 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:18 ID:nXEluEqO
政治家の人はもう少し鷹揚に構えた方が得すると思うよん、福田さん。

272 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:18 ID:mGw2Qih4
>>266
そう。
たとえ狭い道で邪魔になるのわかってて路駐してる車にぶつかっても、
一番悪いのは当てた方。
しかし違法路駐してる奴の責任も追及すべき。

どうも今回のって一極に偏りすぎてるよな、双方の意見が。

273 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:20 ID:f8YAiQex
もし、この事件がたんなる不慮の事故だったとしたら
人質を一番ドツボにはめたのって家族だと思ったりする…。


274 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:21 ID:xK4FW3P8
>>268
このまま何事もなければ、来週には飽きられて話題にも上らなくなる。
もし自作自演が発覚したりすれば叩かれまくるけど、その場合の人質は「弱いもの」じゃないし。

なんにしても、日本人は空気嫁体質であると同時に忘れっぽい性質も併せ持っているから問題ないって。

275 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:22 ID:CiZsqG2i
撤退するのはサマワの生活インフラを一通り整備してから。
学校・病院なども建てる事が出来れば尚いいが。

276 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:22 ID:mH3dykkc
>>272
違法駐車が、政府とでもいうのかな・・・・?

277 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:23 ID:7I6Jz6qH
漏れのとっている朝日新聞が、涙目で毎日、自己責任なんてひどい!!
と書きまくるのでうんじゃりしてます。 よっぽど図星さされたのだろうけど
それにしても連打しすぎで>新聞社
福田はその点、実にすっきりしていてイイ。

278 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:23 ID:H0HFMDHU
>>265
この家族の場合、まず政府批判が先に出てるんだよな
そこが、本当に不思議でしょうがなかった
異様に早く集った署名活動も「自衛隊を撤退させろ!」だったし

279 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:23 ID:5Y6tSCYL
ブサヨどもがすがりつく「パウエル」と「ルモンド」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082497182/l50

280 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:23 ID:bPaTUICe
>>268>>272
バランスが大事なのにね。
今がチャンスと暴れすぎの偏った人が
執拗に大騒ぎしてるねぇ。

>>271
逃げずにバッサリと切り捨てる福田長官が好き♪
政治家として損してる事は多いんだろうけどねぇ。

281 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:24 ID:m5kKU3Be
政府にも責任はある。なぜなら、
政府は「危ないから行くな」しか言っていない。
「危ないから行くな。行ったら命を落としかねない。
警告を無視して行った場合には、政府は一切責任をとらない。」
ここまで言ったんなら、自己責任論を振りかざすことが出来るだろう。


282 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:25 ID:8KDx75X7
>>281
おまえはそこまでバカなのか?

283 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:25 ID:umMpU2St
だいたいイラクに残りたいと言ったのも
まだ日本の状況を知らなかったうえでの発言なんだし
その発言を取り上げてあそこまでバッシングするのもどうかと思う
批判するのは結構だがもっと冷静になってほしい

284 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:26 ID:7I6Jz6qH
テレビで連日、バ家族の横柄傲慢責任転嫁な態度をたれながす
=それみて怒った視聴者のバッシング

で実にバランスとれていると思うが。
逆にあんな画みせられてバッシングがなかったら不気味。
その後の3バカの言動もまた期待を裏切らないバカさだか(r

285 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:27 ID:3jtOFxNS
>>281
阿呆か
殺し合いやってる国へ行くと決めた時点で覚悟しろっちゅの

286 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:27 ID:ptNzfIji
>>281
あなたは、そこまで手取り足取り政府に面倒を見て貰わないと
「自分の責任」という実感が湧かない子供なの?

287 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:28 ID:bPaTUICe
>>278
特殊部隊の投入を激しく嫌ったのが決定的だったかな。
俺としては。

それまでは身内がとんでもない目にあったから、
きっとパニックなんだろうなぁと見ていたけど。

犯人の要求聞いたって助かる保証なんかないし、
普通、国内の誘拐事件だったら警察主導でお任せするはずなのに
アルジャジーラに自ら率先して政府と違う発言しまくってたし。

なんかこいつらありえねーってなってきたよ。

288 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:28 ID:2A+D+9gi
>>266
まったくその通りだけど正体が皆目不明で今ひとつピンとこない。
人質も無事だったしね。

289 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:28 ID:Mif2kKsW
>>279
サヨってアメリカ嫌いなくせに都合がいいとこだけは頂きってのがあまりにもイタイ

290 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:28 ID:2th/EIp5
>>266
まったくその通りなのだが、
なぜか、3バカが悪い、と、政府が悪い、の二手に分かれているね。

291 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:29 ID:m5kKU3Be
政府は「危ないから行くな」しか言っていない。
「危ないから行くな。行ったら命を落としかねない。警告を無視して
行った場合には、政府は一切責任をとらない。」くらい言っていた
ら、そこではじめて自己責任論を持ち出す資格があるだろうさ。3人
がバカであるなら、危険予測能力もないわけで、だからこそ政府は
「予測できる結果と、結果が生じた際の対処」を予め明示すべきだろうが。


292 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:29 ID:xK4FW3P8
>>290
だって誘拐犯が何をしたかったのかワカンナイんだもん。

293 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:30 ID:2A+D+9gi
なんてゆーか事件は天災だったって感じですな。

294 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:30 ID:Mif2kKsW
少なくとも普通の家族にあんなに
手際よく活動的に大胆に大規模に活動なんて不可能
普通じゃないのは確かだ

295 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:32 ID:0SQ1XSdn
>>291
ばか

ご飯食べなさいと言われたら、味噌汁もオカズにも
おまいは手を付けないんだな?

296 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:32 ID:ptNzfIji
>>290
誘拐犯が悪いのは当然の前提。
で、誘拐犯が悪いことをド忘れした三人の人質たちの家族の不可解な政府バッシングが、
現在の状況の端緒なんだよ。

297 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:32 ID:xK4FW3P8
>>291
バカな君に付き合ってあげるけど、その場合、
「危ないから行くな。行ったら命を落としかねない。警告を無視して
行った場合でも、ピンチになったら全力で助けてあげるけどさ……」
こんな感じ。

298 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:34 ID:/wBBy4tl
>>291
もう前例が出来たから
これからは明示すべきだね。

299 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:35 ID:7GJlx3Fs
>291
甘えん坊さん(´∀`)

300 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:35 ID:Mif2kKsW
>>291
で、キミはそこまで言わなかった政府が悪くて3人は政府に騙されたと??

誰かの親父みたいなこと言うなよww

301 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:35 ID:3jtOFxNS
>>291
そういうことを言い出すから規制が増える いい加減に気づけ


302 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:36 ID:7sK0cO4d
右よりな人たちって、なんでこんなに卑怯で卑劣で醜いんですか?
自作自演の事件だと捏造し、ネットで陰口をたたき、匿名で嫌がらせの電話をして
家族や被害者を追い込み・・・陰湿で子供のイジメまんまだな。
ふだん「日本人としての誇り」だのなんだの言いながら、
同じ日本人の被害者・・・それも外国の人たちのために危険な地域に行って
自衛隊ができない直接的な人道支援活動をしてて、たまたま拉致対象に選ばれた
人たちを、匿名で徹底的に侮蔑し、捏造までして傷つける。
匿名でないと出来ないようなことをするなよ。その行動のどこが「誇り」だよ。
あまりの情けなさに泣けてきた・・・

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040421/20040421a4730.html
3人に強いストレス障害 人質事件の高遠さんら
高遠さんは『世間を敵に回している』との妄想が強く、精神的に不安定。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040420/SHAK-0420-04-15-45.html
「千歳に帰るの怖い」 高遠さんら3人帰郷 イラク人質事件

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040413/20040413a4150.html
心ない中傷、心痛追い打ち 人質家族に電話、ファクス
留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、仏具らしい「チーン」という音だけが
繰り返し録音されていた。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040410/K0000919010011.html
高遠さんのHPにアクセス殺到、掲示板閉鎖 人質事件
 大半は、批判や中傷で同内容が繰り返し書き込まれている例も多かった。

303 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:37 ID:Mif2kKsW
>>296
忘れたんでなくて悪いと思ってません。悪いのは自衛隊で犯人は悪くありません

彼らの脳内では。

304 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:37 ID:GdjAB/Ue
いちいちそこまで説明しなくてもわかるでしょう。
これだけ言って行く人は何言っても行くだろうし。

305 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:38 ID:4yrtpZH2
>>291
アメリカの訴訟を思い出した。
客がコーヒーぶちまけて火傷したのは注意しなかった店側が悪いとかっていうやつ。

306 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:38 ID:A9gRJSm6
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040413/20040413a4150.html
>心ない中傷、心痛追い打ち 人質家族に電話、ファクス
>留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、仏具らしい「チーン」という音だけが
>繰り返し録音されていた。
電話で「チーン」の高音は聞こえないよ。捏造記事。

307 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:39 ID:L0NDfleR
>>291
大人気だな。

308 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:39 ID:kmYNZt5+
>>302
燃料ですか?

309 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:39 ID:2A+D+9gi
>>303
その家族の主張が一週間全国放送されたから現在の状況が出来上がったんだな。

310 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:39 ID:TxgdaARs
あんな連中を真面目に擁護出来る神経が漏れは分からんね。

311 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:40 ID:bPaTUICe
>>291を見ているとPL法の訴訟を思い出す。

レンジの説明書に猫を入れるなと書いてなかった。
洗濯機で犬を洗うなとは書いてなかった。

家庭用ゲーム板とかでも似たようなケースが。

村人に話しかければストーリーが進むとは
説明書のどこにも書いてない。不親切だ。糞ゲー。

312 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:40 ID:tCIFUaI3
政府にはもちろん責任があるだろ。
イラクへの自衛隊派遣によって日本人がテロに遭ったわけだから。
もし日本国内で多数の死傷者が出ても
政府には警備面での責任しか無いと考えるのか?
福田は世論の尻馬に乗ってはしゃぎすぎ

313 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:40 ID:Mif2kKsW
>>302
人質になったことが辛いのでなくて日本がつらいんですね!!

リンク先をみたら一言も人質になったことによるストレスは感じられないね!!

たいした玉だ こりゃ!!




314 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:40 ID:A9gRJSm6
>>310
日本をなんとかして「テロリストに屈する国」にしたい亡国日本人が沢山いるんだよ

315 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:41 ID:bPaTUICe
>>305と被っちゃった(´・ω・`)

316 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:41 ID:kmYNZt5+
>>312
過去レス読みましたか?

317 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:41 ID:nMY3oRu9
そもそも、3人がイラクに行かなければ被害にあわなかった。

318 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:41 ID:0SQ1XSdn
しかし291はそのまま、家族の発言そのものだね
。。。。誰ですか

319 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:42 ID:3jtOFxNS
自分らの発言が火に油を注いでる状況を擁護してる馬鹿は気がつかないのか

320 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:42 ID:Mif2kKsW
>>318
誰かさんのお父様でしょ

321 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:43 ID:CEDYvGig
真相を洗いざらい話せばパッと盛り上がって、直ぐに忘れられる思うが...

322 :_:04/04/21 21:43 ID:qY9I/9Bu
>>285,286
冗長だ。
>>282のがバッサリでイイ!

323 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:44 ID:4yrtpZH2
>>315
>村人に話しかければストーリーが進むとは
>説明書のどこにも書いてない。不親切だ。糞ゲー。

これ初耳。ワラタw

324 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:45 ID:Mf73DnWc
>>256
それはOKだよ
これを機会に社民、共産が私たちが政権を取ったら自衛隊は撤退します、と言って選挙に勝ったり
選挙じゃなくても国会内で多数派工作して国会議員の過半数が撤退派になったら撤退するのが当然でしょう。

しかし今行われているのは、国会では少数派、国民世論でも多数派になりきれない状況で
「自衛隊は撤退しろ」と少数派が叫んでいるだけ

325 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:46 ID:Ena/3w9u
フッ、GJ!!

326 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:46 ID:rmXO17Ca
しかし3人の身内が何をしても全て裏目に出てるのが素晴らしい。

327 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:47 ID:tCIFUaI3
>>316
いんや、いまから読むとこだよ

328 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:48 ID:3jtOFxNS
>>322
むしゃくしゃして書いた
文句言えればだれでもよかった

出直してくる


329 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:48 ID:kmYNZt5+
>>327
わかりました。

330 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:49 ID:bPaTUICe
>>323
ドラクエとかFFとか、有名なゲームが出たら見てみるといいよ。
思考を停止させてるとしか思えないような書き込みの嵐だから。
マジで。

PL法の訴訟例なんかもそうだけど、
何も考えられない人なのか、悪意をもってそう演じているのかしか思えないよね。

1を聞いて10を知れとは言わないけどさ。
1聞いたらせめて2くらいは判れよと。(´・ω・`)

331 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:50 ID:m5kKU3Be
あとお前ら。
自己責任だ、とか言いながら、拘束された3人の意思も確認せずに勝手に世話焼いたのは、政府だろ。
自己で責任とりたかったのに、政府が責任をとらせなかったという考え方だって可能だ。
3人は、政府に救出活動を望んでいなかった可能性だってある。
もし俺が3人であれば、というあくまで想像の話だが、おそらく日本政府には何もしてもらいたくなかっただろう。
政府の行動が解放という成果にはつながらないどころか、むしろ逆効果になるだろうからだ。
そのうえ、政府の成果でもなんでもない解放という結果を、さも政府の成果のように誇られて恩を売られちゃたまらない。
俺なら悔しくて悔しくて、解放されたとしても日本には帰らず、海外から日本政府を批判しまくるだろうな。
その点今回の3人は、非難・中傷・迫害を覚悟のうえで帰国し、それらを甘んじて受けている。
頭があがらんよ。


332 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:50 ID:aE6sSfl7
次 の 選 挙 は 自 民 圧 勝 ! !

間 違 い な い ! ! ! ! ! ! ! !

333 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:50 ID:rmXO17Ca
333なら自民党圧勝

334 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:50 ID:CnZbDVtd
>>326
結果はOKだろ。3人は無事に戻ったんだから。

2ちゃんの自作自演説。いまだ途遠しw
また刀剣友の会の再現か。

335 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:50 ID:q+YVE3qs
まあ自己責任でやれっていうのはどうかと思うね。
今回の問題は、「自己責任じゃ済まない」事が重大なんだから。

336 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:51 ID:dNSH9eGd
1しか読んどらんが、
・危険な場所で取材する戦場ジャーナリストというのも必要な仕事だ。
・しかし危険な場所に行くにはそれなりの自覚と責任を持って行動すべきだ。

どちらも正しいし、どちらも特に誰も否定してない。
言い合いになること自体が不可解なギロンだね。
「自覚と責任」について誤解してる手合いがいるのではないか・・・。

337 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:51 ID:pxSExLzA
>>331
絶句

338 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:51 ID:kmYNZt5+
>>331
>3人は、政府に救出活動を望んでいなかった可能性だってある。
家族が「助けてくれ」と言ってましたが?

339 :イラク人から日本政府に宛てられた手紙(1):04/04/21 21:51 ID:Q6FgAxHg
みなさん、こんにちは。バグダッドより高遠菜穂子です。イラク人から日本政府あてに送られたメッセージです。転送、転載OKです。これらはもうすでに政府あてにメールしたものです。以下、日本語訳をつけてここに載せます。訳:高遠菜穂子

title: I'm Iraqi guy in Baghdad Are you really going to send Japanese
troops to Iraq? Well, if you want my opinion, please don't. Because we
do not want to see Japanese soldiers get killed in Iraq.If you really
want to help us, come and get over here. And help us rebuild our country,
but not with your weapons, but with your technology & industry. P.S. I
feel really sad for the murder of 2 Japanese persons in Tikrit, because
I have many Japnese friends.
----------------------------------------------------
Now I write you the comment of my friend; "Japanese government must not
always follow the US government, but it must take its own decisions"
Dia Al Dulaimi Taxi driver in Baghdad
---------------------------------------------------
Dia Sulaibi Baghdad, Iraq

あなたは本気でイラクに軍隊を送るつもりですか?もし、私の意見を聞いていた
だけるなら、どうか送らないでください。なぜなら、私たちは日本の兵隊がイラ
クで殺されるのを見たくないからです。もし、本当に私たちを助けたいとお思い
ならば、この国の再建を武器ではなく、日本のテクノロジーと産業でここに来て
ください。
追伸:ティクリートで殺された日本人2名の殺害事件は本当に悲しい事件でした。
なぜなら、私はたくさんの日本人の友達がいるからです。

340 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:53 ID:ptNzfIji
>>331
> 自己責任だ、とか言いながら、拘束された3人の意思も確認せずに勝手に世話焼いたのは、政府だろ。

「政府はなにもしなかった」という人がいるかと思えば、
「勝手に世話を焼いた」という人もいたりして。ああ…

擁護派の意見を逆手に取るとこういう事だよ。
日本政府には邦人保護の義務があるんだから、
「テロリストに拉致られても助けないでください」
と一筆かいておかなかった三人の方が悪い。

341 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:53 ID:xh2BGGiO
>>331
じゃあ、あの家族の行動について、きみならどう解釈するんだね?
聞いてみたいものだな。

342 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:53 ID:xK4FW3P8
>>340
一筆書いても助けるって。

343 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:54 ID:dNSH9eGd
>>331
「誰も育ててくれって頼んだわけじゃないだろ!!」と親に逆ギレする子供みたい。

344 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:54 ID:q+YVE3qs
>>336
戦場ジャーナリストとか赤十字とか、今までの戦争では標的にされなかったからね。
流れ弾に当たるとか、とばっちりで死ぬことは多々あっただろうけど。

まして今回は日本もただの第三国じゃないんだから。

345 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:54 ID:igAu3VM3
福田に賛成。
何かと責任を押し付けるバカが多すぎる。
自分で責任取れないなら最初からやるな

346 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:54 ID:ptNzfIji
>>342
まぁね。ただし日本なら、だけど。
それだけ日本は甘い国だって事を知りもしないで叩いてるのが不快。

347 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:55 ID:IiDXyOXE
自衛隊撤退の主張をしたかったのは本当でレバノンで現地の日本人と遊び半分で撮りました。
軽いノリで今井君がCD-R焼いたんですけど知らない間に本当にそれがテレビ局に送られちゃったんです。
でも送られちゃった以上は人質の振りしてないとやっぱりマズいですよね?民家を転々としてました。

適当な間隠れてて解放されたと出て行けば悲劇の人物として扱われると思ったし、自衛隊撤退の世論も高まるかと・・・。
そんな軽いノリだったから解放された振りをしたときはやたらと元気だったんですよ。
日本に帰ったら本書いたり講演会したりとか色々楽しみだなぁ・・・って。

でも事実は違ってました。
映像に打ち合わせの場面まで入ってた事実は家族に教えてもらい知りました・・・。
あれだけ熱心に演技したのに最初から自演バレバレだったなんて・・・。

今井君もまさかあのまま編集完了してないものを持って行かれるとは思わなかったみたいです。
マジックで印でも付けておけば良かったのに・・・。
だから今でも完成版のCD-Rは今井君が持ってるはずです。
その映像の方が間違えず放映されてればもう少し違った展開だったかなって今でも悔やまれます。

もう一回言います。本当に軽いノリだったんです。
だから日本政府や世論まで巻き込んでこんな大事になるなんて夢にも思いませんでした。
悪気は無かったんです。ただただ自衛隊の撤退を主張したかった。

だから弁護士さんに頼んで説明してもらいます。私たちは犯罪者じゃないって・・・。
市民運動の一つみたいに考えてもらえないでしょうか?
これを機に皆さんも自衛隊のこと良く考えて欲しいんです。
ダメですか?許してもらえませんか?


4月21日
高遠菜穂子


348 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:55 ID:HoMi8j7I
>>336
分かってないのはおまえだろうが

349 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:56 ID:EF0cjqLy
自己責任論は政府の怠慢を糊塗するための暴論にすぎない。
どこの国家でも自国民の安全確保はどこの国でも政府の第一の責任である。
政府はこの責任をはたすために、イラクへの戦闘部隊を含めた自衛隊の大規
模増派を直ちに行うべきである。

350 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:56 ID:4yrtpZH2
>>331
詭弁のいい見本。ていうか釣りなのか?

目の前で自殺しようとしている人がいたとして、「死なせてくれ!」と叫んでいたら、
止めるべきではないと思いますか?
ましてや国民の生命を守る公の側の人間が、そのような場面で本人の意思を尊重して見捨てる、
などという判断ができると思いますか?

351 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:56 ID:umMpU2St
最近政府が調子こいてるのは確かだ

352 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:58 ID:tCIFUaI3
与党にとって幸運すぎるタイミングの解放だな。
解放された被害者に悪い部分をすべて押しつけて得意満面なんて
見られたもんじゃない。
やはりここは何人か殺されてからじゃないと話が面白くない。

353 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:59 ID:q+YVE3qs
>>349
そうだな。
「おいたが過ぎるとやっちゃうよ」ていうくらい自衛隊送り込まないと
NGOの皆さんもジャーナリストの皆さんも安心して現地入りできないからね。

354 :月の砂漠の一休さん:04/04/21 21:59 ID:rnVAOnen
>>331
          ヽ    _____,.............._     /
       \    ,.-'"::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ    /
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
         .i ,;il||||lli;,  ,;il||||||||||lli;,. :::::::::::::::l
         { ,., "       ,.,  ::::::::::::::::}
         ゝ,tiiilllli;,   ,tiill|||lli;, ..:::::::::::::::::}
    チーーー丶.i'°i' i   i'° ) ..:::::::::::::::::/ーーーン
             〉.ゝ-'_,.l   ゝ--'  ::::/⌒ヽ/
『汚小夜ちゃん l   (_      "    6 ,ノ
  必死だな!』.ヽ   ,‐‐‐‐、     ,'-‐
           ゝ,  ゝ__,ノ    ,. }
             丶、_‐   _,...-',-'"~ヽ
            ,.-'" .l ̄ ̄./     >ヽ
           / .{   ヽ /    /   \


355 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:01 ID:CnZbDVtd
>>353
自分の身も守れない自衛隊が、なんで安心材料?

356 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:02 ID:Q37KdEwJ
フグメガネ福田
ムカツク
おまえが拉致されろ

357 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:03 ID:jlITmMLM
福田さんの表情
http://www.starwars.jp/forum/hazure/hazure.gif

358 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:03 ID:4yrtpZH2
>>355
うむ、残念ながらそれは言えてる。

359 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:03 ID:Mif2kKsW
でも政府が率先して叩けば国民によるリンチは納まりそうなキガス

360 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:04 ID:szodVqiS
>>331
漏れも釣られてみる。

助けなかったら助けなかったで「邦人保護の義務は?」
「政府が人質を見殺しに」と非難ごうごうだろうな

だからお前のような奴が
どんなボンクラか極左の反政府主義者でも
政府としては助けなくっちゃならない

それで・・・助けてもらった恩返しに「日本政府を批判しまくる」??

まさしく5バカが取りそうな行動パターンだよなw
ひょっとして本人光臨か?w

361 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:05 ID:3jUGSJV/
>>331
釣? どこ立て読みするの?

362 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:06 ID:aE6sSfl7
>>355
テロリストが言うには前回の海外派遣の時
「日本の自衛隊が一番スキが無かった。
自衛隊にテロを仕掛けるのは困難に思えた」と証言したらしい。



363 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:06 ID:GiKcXTHn
>>360
そうか・・三人とも日本だからもうネットみれるね、その気になれば。
まあ・・・ご病気?でしょうから無理だろうし、見ないほうが良いと思うけどねw

364 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:07 ID:3jUGSJV/
>>331
そもそも、勘違いぼっちゃん嬢ちゃんの三バカの意志と、政府の
国際対策を同じレベルで語るな。あそこまで行ったら個人の意志なんて関係ないのだ。

365 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:08 ID:4yrtpZH2
>>362
ホントか〜?単に引きこもってただけじゃないのかw

366 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:08 ID:igAu3VM3
そ も そ も 3 人 に 加 担 す る 人 が 何 故 い る 訳 ?
今 回 の 件 で の 損 失 は 3 人 と そ の 家 族 で 補 填 せ よ



367 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:08 ID:jod35vGK
サヨは黙っていたら。
馬鹿家族と同じで、墓穴掘るだけだろうから。

368 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:09 ID:8KDx75X7
擁護してる奴らは3バカを救う会とかに寄付しちゃったんだろう
なのに即行で解放されてあの金は?と思ってるところに批判の嵐
おいおい俺の善意はどうなんだよっていうかあの金は?
と思ってるところで3バカ批判は2chから発生と聞く
自分の行為を正当化すべく怒りをぶちまけるといったところか

369 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:11 ID:gu69hEyJ
俺が、反論してやるから
5人の人質を叩く理由を述べてみろ?


370 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:11 ID:kG7INHbQ
オーベルシュタインに認定

371 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:12 ID:Mif2kKsW
そういえばあの家族はTVで国民に金をせびっていたような記憶があるんだけど…
もう活動資金が大変なので助けてくれとかなんとか

ふざけやがって

372 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:12 ID:4yrtpZH2
>>368
多分もっと単純な動機だと思うよ。
自分達の信じる正義を守るためならば、彼らはいつでもどこでもやってくる。

373 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:13 ID:e3G/mdLk
テロリストと人質と家族(および、その支援団体、多数)の要求が、一致して
自衛隊撤退を迫り、マスコミもそれを迫る図が、鬼気迫って見えた。だって、
その要求は、日本を弱体化させるもので、覇権主義、侵略主義の北朝鮮
中国の利害と一致しているのだもの。今でもマスコミが怖いと思う。国民は
気づいて、こういう勢力を甘やかさないようにしなければ、いけないと思う

374 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:13 ID:zuARQM9R
アメリカはとち狂ってるように見えるが、日本とアメリカの大きな違いは
政府と軍隊が誰の為にあるかという意識が違う。
アメリカではイカレた軍隊にみえても、アメリカ国民のためにある
意識が日本よりも遥かに大きい。

375 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:14 ID:m5kKU3Be
お前ら叩きすぎでつよ。
何を持ってこんなに叩いてるんでつか?
自己責任なんて言葉に酔ってるんじゃないですか?
自分の頭で考えなさい。


376 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:14 ID:xK4FW3P8
>>369
高遠・・・顔が悪い
今井・・・顔が怖い
郡山・・・ハライタかっこわるい

安田・・・調子こきすぎだけどまあ許す
渡辺・・・叩くと爆発しそうだから許す

377 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:14 ID:bPaTUICe
>>365
日本人の何考えているかよく分からないふいんき(←なぜかry)が、
手を出しずらかったと予想してみる。

米兵の民間人射殺や女性兵士レイプなどを聞いていると、
自衛隊は規律を守り紳士的だというのは納得できる。


378 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:14 ID:igAu3VM3
政府は今回の件でどれくらい税金を使い、
どれくらい3人あるいは家族に負担をさせるかを明白にするべきだ


379 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:15 ID:zuARQM9R
政府に手間やコストがかかったら迷惑だのギャーギャーいってるのは異常だろ。


380 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:15 ID:lm+9tneP
今後、イラクへ行く日本人からは、「私がどうなっても助けないでいいです」
という念書を取ればいいんだよな。
助けてもらいたい人はしっかり政府の許可を得てから行くようにすればいい。
もちろん、こんな状況の時にオナニー活動への許可なんかでないだろうけど。

381 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:15 ID:umMpU2St
3バカを叩くなら後の2人も同じように叩け
家族が問題だったら郡山は許してやれ

382 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:16 ID:CiZsqG2i
>>375
何でこんなに叩いているのか解らんのか。

383 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:17 ID:m5kKU3Be
家族が「撤退させてください!」って言ったのがいけないんですか?
でも家族の立場になればそれも当然じゃないですか?

384 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:17 ID:4yrtpZH2
>>375
反論できなくなったから開き直りですか、>>331さん

385 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:17 ID:lm+9tneP
>>369
ストレス解消。以上。

386 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:20 ID:3jUGSJV/
五バカと言っても個別に状況が違うから簡単にはまとめられないが、
その家族を含めて見えてくる最も腐敗臭の強いところは、

共産主義過激派から教え込まれた安っぽい自己陶酔による自分探しの旅と
国が行うべき行動を同じレベルで考えてる、語れる、評価できると思ってることだろう。

国が行うべき事、という概念を持出すとすぐに全体主義だ軍国主義だと
かみついてくるところも幼稚すぎる。自分が出来ること、やらなければいけないことは、
それとの対比で出てこなければいかんのではないか。あいつらにはそれが
欠けすぎてて話にならん。

387 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:20 ID:Mif2kKsW
>>383
それが通る理屈かそうでないかは別問題
人間ならあの状態では誰でも撤退してくれ!と言いたいと思う

だが、自分の考えで勧告の類を無視して行った以上、
喉まで出掛かっても飲み込むのが正常。

それをぶち切れて騒ぐからこんな騒ぎになっただけ。

388 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:20 ID:4yrtpZH2
>>377
規律というか法律のレベルで縛られてるからなあ。
世論にも縛られて、十分活動できないんじゃないかと思うのだけど。

389 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:21 ID:umMpU2St
イタリアの人質家族も結構酷いんだけどね

390 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:21 ID:JTt7c2Xj
>>369
・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか?
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
 その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
 拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
 特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
 まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
 急性PTSD 症状の持続期間が3カ月未満の場合
 慢性PTSD 症状の持続期間が3カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
 解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。


391 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:21 ID:m5kKU3Be
家族が「撤退させてください!」って言ったからと言って、被害者3人が
自己責任の精神を持っていないとは言えませんよ。家族と被害者はそれぞれ
個性を持った人間なんですから。

392 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:22 ID:fBB7Rxbf
>>362
自衛隊の場合、敵はテロリストだけじゃないからな。
極左の連中があの手この手で(ry

393 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:22 ID:xK4FW3P8
個性ときたか!
次はゆとりか?

394 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:23 ID:m5kKU3Be
>だが、自分の考えで勧告の類を無視して行った以上、
>喉まで出掛かっても飲み込むのが正常。

日本の民度って未熟ですね。家族の立場を考えればここまでのバッシングは
やりすぎでしょう。


395 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:23 ID:igAu3VM3
今回の件で日本(国民)に何か利益はあった? ないだろ?
な ん で 加 担 す る 奴 が い る 訳 ?



396 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:23 ID:UVQsx48u
なんだこの偉そうなオッサンは?
息子は今なにしてんの?
孫は?
江戸時代の先祖の身分をおしえろや。

397 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:23 ID:vRIkXx8j
>>383
>家族が「撤退させてください!」って言ったのがいけないんですか?

それはニュアンスがちょっと違うな。

   「撤退を要求する!」

って言わなかった? テロリストとダブってしまったのが致命的だったね。
さらに...

   「自衛隊の撤退を望んでいます。」
        ↓
   「人質の解放を望んでいるのでは?」
        ↓
   「いえ、自衛隊の撤退を望んでいるんです。」

なんてやり取りあったでしょ。 致命的だったね。


398 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:23 ID:lMxF7cC4
税金払ってる有権者が
税金の無駄遣いを誘発した人に抗議するのが
何でいけないことなんか、そこがわからん。

ちなみに高遠さんの本が今バカ売れで
印税300万だって。で、今回払った費用はたった35万。
ほんとおかしくないか???

399 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:24 ID:IiDXyOXE
>>393

ナイス突っ込みでつ

400 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:24 ID:1u4VyeKP
>>383

当然なんかじゃないよ。危険な場所にいくのなら、覚悟してなきゃ。
「自分はいいことしてるんです」って、だから助けるためにはどんな
ことをしてくれても「当然」って思うのは自己中心的過ぎる。

この件に怒ってる国民は、彼らがイラクに行ったからじゃなくて、
他人にどんな迷惑をかけても助けてもらうのが「当然」と思ってる
家族に対してなのが大部分でしょ?

401 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:24 ID:hN5mZm2X
>>372
それって、ヤツら反米キチガイサヨが嫌うアメリカのネオコンと同じじゃねえか

402 :みんなニュース23で洗脳ずみ:04/04/21 22:24 ID:RblANUFL
なぜTBSの報道が偏っているのか?特に筑紫哲也ニュース23
こんな本が発売されるほどですから

筑紫哲也「妄言」の研究
『News23』、その印象操作&偏向報道の作られ方

ttp://tkj.jp/real/4796638482/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/

●珍コメンテータ ●テレゴング ●多事争論
●怪しげな市民団体 ●親中・媚朝報道

「事実」を封印し、「危機」を煽り、「祖国」を断罪し、
そんなに“視聴率”が稼ぎたいか!?


403 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:25 ID:3jUGSJV/
>>391
>自己責任の精神を持っていないとは言えませんよ。

公安の取調べにきちんとした態度で応じていないところが
自己責任の精神があるとは思えない。

404 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:25 ID:UVQsx48u
>>398
だから税金使ったのを決定したのは小泉だからおまえが選挙で選べ、
それかデモでもやれや。




姿と名前さらけだしてな。

405 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:25 ID:e3G/mdLk
>>383
かえってきて、またイラクへ行くといっても、止められないと
18歳の子供のご両親が言っていました。
ほんとうに子供の安否が心配でなんとしても無事かえってきて
ほしいなら、こういう発言はでないはず。
一方では、自衛隊を撤退させないことが、自分の子供を殺すことに等しいと
ヒステリックにせめたて(集団で)
もう一方では、自分の子供の意思を尊重し、そのためなら危険も許す
この両親は、自衛隊に殺されるのは、がまんがならないが、子供が
自分の主義主張のために死ぬのはいとわないというのでしょうか?
まったく、矛盾しているように感じられました。
自分の子供の自殺行為を見とめる親なんかいないでしょう。だから、
その時もしかしたら、このご両親は子供の安全をある程度知っているのかな?
という印象をもちました。

406 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:25 ID:A9gRJSm6
民度=中共or朝鮮人民度=反日サヨク度
低くて結構

407 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:25 ID:4yrtpZH2
>>391
もう無茶苦茶w

408 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:25 ID:igAu3VM3
>>398
マスコミの情報操作を鵜呑みにする人がまだいるんだな
そんな時代もうすぐ終わるよ

409 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:25 ID:xh2BGGiO
>>331 :月の砂漠の名無しさん :04/04/21 21:50 ID:m5kKU3Be
>>375 :月の砂漠の名無しさん :04/04/21 22:14 ID:m5kKU3Be
>>383 :月の砂漠の名無しさん :04/04/21 22:17 ID:m5kKU3Be
>>391 :月の砂漠の名無しさん :04/04/21 22:21 ID:m5kKU3Be
>>394 :月の砂漠の名無しさん :04/04/21 22:23 ID:m5kKU3Be

言いたいことはそれだけか?あぁん?

410 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:25 ID:J/bVxbMu
>>347
よく出来ているなあ。最後の二行なんて極左市民のオンナが書きそうな文面だ。


   なーーーんて、2chにリークして世間の反応見てたりして…

411 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:28 ID:m5kKU3Be
それにね、日本にはいろいろな人がいますよね。
「イラクに行って、もし捕まったら政府に対して助けを求めることも許されない」
ってことが理解できない人もいると思いますよ。だって日本人なんですからね。
だからね、日本政府は最後まできちんと説明すべきだったんですよ。
「もし、イラクに行って危険な目にあったら、政府に助けは求めない」って
主張すべきでしたね。政府にも1部責任はありますよ。

412 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:29 ID:dNSH9eGd
「ネットで叩き」報道が出てからこの板に来た人達がいるのかな?
でも、もう祭りは終わり・・・人も少なくなったし、騒いでいた人達も分散しつつある。
もう世論を変えるのには遅いんだけどな。


413 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:29 ID:gu69hEyJ
まぁ、どうせこいつ等は
三日もすれば飽きて来るんだよな
信念があって叩いている訳じゃないからな
こんなどうでもいい事件を叩くヒマがあるんなら
もっと国内に目を向けた方がいいんじゃないの?
叩いた所で、5人を傷つけるだけじゃん
イラクが平和になる訳でもなし

だいたい、お前らの叩くという行動の方がよっぽど自己満足じゃん


414 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:30 ID:kmYNZt5+
民度が斜め上な人にはなりたくないしな・・・

415 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:31 ID:Mif2kKsW
>>394
家族の民度のほうが未熟だとは思わないのか? アンタは?

416 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:31 ID:GxXYclv7
ややこしくない問題なんだけどな。
誘拐事件が起きて、その犯罪者が自衛隊撤退を要求してたわけだろ?
「撤退しないと生きたまま焼き殺す」といってきたわけだ。
焼き殺されるところを映像で放送された時の事を考えてみろ。
身内の人だとそりゃ全力を尽くさないと一生後悔することに成りかねんだろ。


417 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:31 ID:m5kKU3Be
>>400
バッシングのやりすぎって言ってるんですよ。


418 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:32 ID:igAu3VM3
「叩く」ことが一概に悪いとは言えないよ
もちろん度を越えた中傷は良くないけど。

419 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:32 ID:J/bVxbMu
今後の展開
 プロ市民<<カルト・極左市民化へ…

420 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:33 ID:3jUGSJV/
今現在3+2バカが叩かれてるのは2chらーの自己満足ってのは同意するよ。

ただ、5人はそれ以上に傷つけたものがあるな。まっとうな NGO や
市民団体の活動全部がうさんくさく見えるようにして、今後の彼らの
活動に計り知れないダメージを与えたことは間違いないだろ。

それが5人の自己満足の活動の結果だ。

421 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:33 ID:sVyTg6iM
>>416
イタリアの人質は殺されるところ録画されてたな。

422 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:33 ID:RblANUFL
【マンガ:加治隆介の議】と【今回のイラク人質事件】の相違点
10年前のマンガですが、今回のイラク人質事件とけっこう似てます。
自作をバラされると、小泉政権やばいかも

・犯人の要求:北朝鮮への経済制裁の停止
→今回:自衛隊の撤退
・家族の対応:テレビで泣き叫び、犯人の要求に応じろと主張
→今回:同じ
・市民団体:国会や官邸前でデモ実施。犯人の要求に応じろと主張
→今回:同じ
・テレビ:「人命第一」と「犯人の要求には屈しない」の討論を報道
→今回:やや「人命第一」が多い報道
・日本政府:犯人の要求には屈しない
→今回:同じ
・アメリカ:日本政府を支持
→今回:同じ

そして結果ですが..

・犯人:北朝鮮政府
→今回:??
・人質:実は犯人の協力者
→今回:??
・オチ:犯人を逃亡する見返りに人質解放
→今回:人質は解放されたが??
・総理大臣:人質が犯人の協力者であったことを国民に隠したため支持率低下
→今回:??

「加治隆介の議 5巻」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062607484/

423 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:33 ID:CqpZjoIG
>>417
やりすぎかな?
感じやすい人が多いんだね。

424 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:34 ID:Mif2kKsW
>>417
まぁ 77日と昔から言うから我慢しろよ もう少し大人しく家に篭ってれば世間も大人しくなるから… なっ?

425 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:35 ID:J/bVxbMu
>>422
それ凄いね

426 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:35 ID:vRIkXx8j
>>413
>信念があって叩いている訳じゃないからな

残念ながら、2ちゃんねらは正真正銘の一般市民なんだよ。
正真正銘の一般市民に政治的信念などあるわけないでしょ。

政治的信念を持って活動する自称市民のことを → 活動家 or プロ市民 といいます。


427 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:35 ID:HRfTfyl7
( ´,_ゝ`) 福田GJ!

428 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:36 ID:4yrtpZH2
>>411
>それにね、日本にはいろいろな人がいますよね

ええ、例えばあなたのような。

>「イラクに行って、もし捕まったら政府に対して助けを求めることも許されない」
>ってことが理解できない人もいると思いますよ。だって日本人なんですからね。

随分自虐的な物の見方をされるのですね。ていうか大部分の日本人を馬鹿にしてませんか?

>だからね、日本政府は最後まできちんと説明すべきだったんですよ。
>「もし、イラクに行って危険な目にあったら、政府に助けは求めない」って
>主張すべきでしたね。政府にも1部責任はありますよ。

1から10まで政府にやってもらわにゃいかんのですか?
道歩いてて転んだ人が
『政府は「もし、道を歩いていて転んだとしても政府は責任をとらない」って言ってない!
政府にも1部責任がある!』
なんてことを言いますか?こんな人がいることを想定する政府がどこにありますか?

429 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:37 ID:60AcrgaM
2ちゃんねら は一般市民じゃないだろ。
偽悪的、露悪的。

430 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:37 ID:y2HUrkrF
>>416

藻前は情報に疎い香具師だな。

焼き殺すとほざいて居た時には既に
人質の身の安全は保障されたのを
家族は知ってたのよ。

どれでも「自衛隊撤退」と泣き叫んでいたから
バッシングされてんだ。

431 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:37 ID:Mif2kKsW
漏れのチンコが痒いのも政府のせいだな ここまでくると!

432 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:37 ID:m5kKU3Be
それにね、被害者3人は全員自分の身は自分で守るって思ってたと思いますよ。
でも万が1捕まった場合、日本政府に助けを求めるのがどこがいけないんですか?


433 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:37 ID:rmXO17Ca
3+2バカを擁護したい理由は何?
正義感?

434 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:38 ID:z5TIASSq
>>429
いや、一般人だと思う。
何故ならもう少数ではないからだ。

435 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:38 ID:Mif2kKsW
>>432
助けを求める? 誰が?

自衛隊撤退しろ!!!と政府にぶち切れてた小僧と猿オンナならいたが…

436 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:39 ID:3jUGSJV/
>>432

あん? 悪くないでしょ、別に? それ自体が原因で騒ぎが起ってるわけじゃないのに。

437 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:40 ID:MFHM+QZf
被害者やその家族の態度や政治的発言がおかしいことは分かるが、
俺は被害者を叩く気にはなれないな。

理由その1・・・人質救出のために努力してくださった政府その他の関係者だったなら、
言う権利はあるかもしれないが、事件に関係のない安全な日本に住む第三者に、
被害者のことをとやかく言う権利がないと俺自身は思っているから。
政府要人やイスラム聖職者協会関係者が、「せっかく助けてやったのになんて態度だ」
と批判することは仕方のないことだと思うが、俺なんて所詮外野なので言う権利なし。

理由その2・・・だんだん集団によるいじめ、いやがらせっぽくなってきたので気が引ける。

438 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:40 ID:pxSExLzA
>>432
安心しる。政府には邦人保護の義務がある。

439 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:40 ID:wW7LtCQ2
>>432
政治家、官僚は超能力者じゃないよ
思っただけじゃなくきちんと意志表示しないと

440 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:40 ID:0SQ1XSdn
>>416
だーかーらー
どんな惨い殺されかたするか知らないけど
家族は、前頭葉が欠落してるっーの
行かせた時点であきらめろって。 
全力を尽くすならイラクに逝かせないこと。



441 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:40 ID:Abx8LOL0
昔々、ケネディが言った言葉を思い出すね。
政府が自分に何をしてくれるか、ではなくて
自分は政府のために何が出来るか、を考えて欲しい、と。

3馬鹿とその家族は日頃反政府を叫んでいて、
事があると政府に好き放題要求するご都合主義者。

反アメリカのクセしてパウエルに媚薬かがされて
コロッと逝っちゃう滑稽さに気付いていない愚か者。

442 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:41 ID:szodVqiS
>>430
「自衛隊撤退!」とわめいている内は、まだ不自然じゃなかった。

しかし、米軍特殊部隊が救出に向かうと言った時点で
「それはダメ!」と言い出したんだよな・・・。

3バカが助かる見込みがある唯一の手段だったのに・・・。
それで2ちゃんねらーは
「こいつらは政治的目的達成>>>>>人質の命だと思ってるのか?」
と考えて、ものすごい違和感を感じたわけだ

443 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:41 ID:4yrtpZH2
>>432
思うだけなら誰でもできます。公算のない思い込みは無謀と呼ぶべきです。
もちろん、不可抗力の部分もありますが、3人の判断が甘かったのは事実なのではないですか?

444 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:41 ID:rvEK5mSN
>>352
朝日の本音もそこだろうね

445 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:42 ID:Mif2kKsW
>>437
まるきり反対はしないけどここまで大騒ぎになってるのは

「事件に関係のない安全な日本に住む第三者」たちのコツコツと納めた税金が
ガバガバと使われたことにあるんでは??

税金を納めているなら多少なりともキミも外野ではない

446 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:44 ID:y2HUrkrF
>>442

>>337

447 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:44 ID:zz5Mha4U
我々、イスラム聖職者社会民主主義人民協会は神の名において日本を弱体化させて暴力革命をおこします。
ヾ(゚∀゚)ノ<インシャーラ

448 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:44 ID:e3G/mdLk

 自分は国の世話なんかにならない。って、堂々と言える
 国でよかったなーー

 日本をこわさないでね。

449 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:45 ID:MayVLhNu
>>434
数の問題ではない。2ちゃんを真に受けてたらリアル社会で辛い目にあうよ。

450 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:45 ID:ingemI+M
どんな理屈をつけても、とにかく
あの人質と家族は、すごく感じが悪い。演技過剰で。

あんなんじゃ叩かれるのは当たり前だ。
擁護してる人は、見て変だと思わないのか?
そういう所を完全無視で自説の主張ばっかりしてくるところが
新興宗教みたいで無気味です。
しかも、そういう態度が叩きを煽ってる事がわかってない。

451 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:46 ID:m5kKU3Be
まず、彼らが政府に助けを求めること自体はどうなんだ。意見様々あるぞ。

452 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:46 ID:4yrtpZH2
>>437
>理由その2・・・だんだん集団によるいじめ、いやがらせっぽくなってきたので気が引ける

分からなくもないです。真相はどうあれ、あれだけボロボロになってるのを見ると、さすがに
ちょっと…という気も起こります。
ただ、今後のために追及すべきところはちゃんとやっておくべきだと思いますけど。

453 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:47 ID:gu69hEyJ
国内の方がよっぽど無駄な税金は使われているよ
国外でもODA
人質救出の方がよっぽど有意義な使い方だね

454 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:47 ID:z5TIASSq
>>449
いや、戦争は数だよ。
どんなに正しくても少数では無視される、それが現実さ…

455 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:47 ID:y2HUrkrF
>>442

>>337 間違いm(__)m

>>397

456 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:48 ID:Mif2kKsW
彼らが助けを求めたのは支持団体であって政府に対しては非難、ブチギレしかしてないキガス

457 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:49 ID:rmXO17Ca
まぁ皆小西真奈美タンでも見て落ち着こうよ。

458 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:49 ID:MFHM+QZf
>>445
税金かあ・・・たしかに、俺も税金は納めてる。
しかし、納税と人質の無事を祈ること以外は、俺は人質のために何もやっていない。
ほとんどの国民はそうだろう。
そして、多数の国民が被害者やその家族の行動態度発言に、
疑問や反感や違和感を持った。正直、俺も疑問や反感、違和感を持った。
しかし、人質のために直接行動していない(署名とかもやってません)人間が、
批判だけ一丁前にやるってのが、どうも気が引けるんだよなあ・・・

459 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:49 ID:MayVLhNu
>>454
なんで「戦争」?

どんなに多くても弱者は無視される、それが現実さ…

460 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:50 ID:VW3DOHX6
>>442
交渉できてる事をうかがわせる情報があったんだろ、
まあ 政府にとったら焼き殺される映像をとられたら自衛隊撤退どころじゃなくなるからな、
特殊部隊でバンバンとやっちまいたかったんじゃね?


461 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:50 ID:0SQ1XSdn
>>456
しかもあれだけ暴言吐いて、お礼の言葉もない

振り返って、私が高遠兄弟なら恥ずかしくて引きこもりになりそうだ
自業自得だけどね

462 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:50 ID:Mif2kKsW
>>453
そりゃそうだがここではスレ違い

スレ違いで議論できる程軽い無駄遣いじゃないんだから。
特に某宇宙開発先進国へのODA

463 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:51 ID:igAu3VM3
家族の行動は不自然。
営利誘拐犯罪者の要求に対し、「お金払って」って言っているようなもん。
しかも払うのは国民。 

そもそも拘束と自衛隊撤退をいきなり結び付けている点がホント怪しい。

464 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:51 ID:s3wkjMPl
最近じゃ、非難や罵倒を「助けを求めた」というのですか?


465 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:52 ID:z5TIASSq
>>459
いや、「戦争は数だよ、兄貴」、でググルと結構有名?な台詞なんで…

466 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:52 ID:gu69hEyJ
だから、叩いて何か状況が変わるの?
5人を苦しめるだけだろ?
個人を国家全体で叩く状況がどういうものだか考えた事がある?
学校で30人ぐらいに虐められるのとは訳が違うんだよ
感覚がマヒしてるんだろうね〜

467 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:52 ID:Mif2kKsW
>>464
言わないからここまでの叩きになったんでしょうね 安心シル!

468 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:52 ID:tCIFUaI3
オマエら、
2ちゃんの住人と同じようなこと言って喜んでる政治家が
けっこういることに危機感持てよ。

469 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:52 ID:e3G/mdLk
>>416

その焼き殺すという表現は、イスラム圏では神にのみ許された言葉で
その点からみても、イスラム教徒が書いたのではないのではないか?
と、言われていましたよね。不思議な事件ですね。

470 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:53 ID:Mif2kKsW
>>468
奴らも2ちゃねらなんだろ

471 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:53 ID:szodVqiS
>>461
あの弟世論の実体を知り、ようやく自分のバカさ加減に気づいたようで
方々で謝罪に回ってるよ。

そのせいで支援団体とやらとの関係に亀裂が生じているようだが・・・。

472 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:53 ID:s3wkjMPl
批難だった(鬱

473 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:53 ID:e3V3AhkA
>>437
あいつら・・そのうち金儲けするさ 
               ・・・絶対!!

474 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:53 ID:ingemI+M
「政府と戦います!」とか言った段階で
ひょっとしてこいつらアホかもと思った。

叩きも、ちゃんと段階を追って出て来たものだから
人質の病気自慢くらいじゃ、そうそう納まらないと思う


475 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:53 ID:0SQ1XSdn
っていうか、
2ちゃんが少なからず世論を動かしていると見た
ご一行様が、必死に書き込みしてる気が。。。

476 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:53 ID:y2HUrkrF
>>458

筑紫や古館は何かやって政府を批判してるのか?

日本国民として同意か否かを論議しては如何のか?

藻前大丈夫か。

477 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:53 ID:vRIkXx8j
>>438
>安心しる。政府には邦人保護の義務がある。

これはかなり厳しいのが現実。
どこの国でもそうだが、「主権の及ぶ範囲」でしか義務は果たせない。
つまり国内でしか義務は果たせないのが現実。

  邦人保護の義務 → 他国に強制介入 → 他国の主権侵害 → 侵略行為

となりかねない。
政府ができるのは、当事国に「お願い」するだけ。 それ以上は許されない。
それが主権というものだ。

まあアメリカなら、他国に武力介入も持さないだろうが...

現実的には 「邦人保護の義務」 ではなく 「邦人保護の努力」 なのだろう。

478 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:54 ID:igAu3VM3
叩かれることに悲観する前に、何故叩かれるかを自問自答せよ

479 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:54 ID:Abx8LOL0
>>456
ならばなぜあれほど記者会見し、政治家と会見し、小泉に会わせろと要求するのか?

表面的態度だけで判断しちゃダメだよ。おこちゃまと言われるよ。

480 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:54 ID:9qDS9cWg
福田さんについて行きます

481 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:55 ID:szodVqiS
なんか5バカと同レベルのアホが増えてきたな・・・。
>>466とか。
叩くことによって、曲がりなりにも日本のナショナリズムを昂揚できる
今まで売国サヨクにナメられっぱなしだったからな。
そいつらを駆逐しなくちゃならん。

482 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:55 ID:qhtiH4Ed
拘束楽しかったってサ

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042102.html


483 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:55 ID:rmXO17Ca
古館が報ステで、誘拐騒動初期の頃
「俺は彼等が自業自得と言われるのがたまらなく腹立つんですよ!」
と言ってたのに対して何故か反骨精神が働いた。
3バカが嫌いな原因じゃないけど要因の一つにはなった。

何かそういう細かい事がいちいちカンに触る3人だったってだけではある。
家族含め。

2バカはどうでもいいけどな。
でもちゃんと会見開いたのである意味好意的には見れる。

484 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:55 ID:4yrtpZH2
>>466
責任は追及するな、と?追及すべき点はきっちり追及しておかないとまた同じことが起きますよ。
単なる誹謗中傷や嫌がらせとは訳が違います。

485 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:55 ID:tI2yyp3d
>>451
国に救助する義務はあるし、家族が助けを求める事も許されると思う。

ただしやるなら最後まで。助かったから後は知らないでは済まされないな。
メディアで国民に協力呼びかけ、政府も動かしちゃった以上は
家族も人質も事件解明・公表まで協力する必要があると思う。

486 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:56 ID:Okdh15fQ
少数派の左翼のみなさん。
いつも書きこみお疲れ様です。

487 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:57 ID:HaPMaC0I
>>481
推奨NGワード 「〜」

語尾に 〜 が入っている場合,右も左も中道も関係無くろくなレスつけてない。

488 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:57 ID:Mif2kKsW
最近のマスゴミの掲示板での叩きの取り上げ方を見れば
マスゴミが十分脅威を感じる存在になってるのは間違いない。
だから叩いて胡散臭い集団 2ちゃんねる ってことに世論を引っ張りたいだけ

そこらを澄まして歩いてる学生、サラリーマン、無職、主婦、いろんな人間の集まりってことに
目を塞ごうとしている

489 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:58 ID:e3G/mdLk
>>485

同意!!!
家族、人質には事件解明のために協力する必要がある。

490 :産経・フジテレビ・週刊新潮の3バカメディアは右翼テロの扇動者:04/04/21 22:58 ID:ZDL+zcvu
  右翼団体「國際勝共連合」と「日本青年協議会」に聞く、

「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらーぽい文章に覚えがあるだろ??
ある宮崎県の女子高生の家に嫌がらせの抑圧メールを 組織的に
送りつけて攻撃したのはおまえらだろ?
そればかりか、現住所へがなり声の右翼の脅迫電話や、
女子高生が通う高校にまで毎日のように右翼の脅迫電話、
親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる非道な連中。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RATUIs8yn08J:www.yokohama-you-can.jp/member/yyc/shakai3.html+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%82%84%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%83

★右翼の男は、法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者3人の家族の住所や
 親戚名までも2chで公開し、現住所や親戚相手に総攻撃を煽る手口は、
 先の女子高生家族や親戚や学校への右翼の脅迫電話と同一犯。

491 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:58 ID:1GnnsNaI
>>432
彼らが防弾着を着用し、護衛を雇い、それ相応の訓練を積んでいたというソースをくれ。
思うだけなら子供でも出来る。

492 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:59 ID:pxSExLzA
>>477
レスありがとう。
政府も万能じゃないから、出来ることと出来ないことがありますね。
特に他国が舞台の場合、相手国の主権を侵害できないですからね。

493 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:00 ID:igAu3VM3
右とか左とかそんな時代、もう終わる
バカな人間増えてるし。 俺もw

494 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:00 ID:MFHM+QZf
>>476
そうだな。
政治批判する人も、最低でも納税や投票などをしっかりやった上で、
批判だけで終わるのでなくちゃんと対案を出してほしいし、
「やめろ」とかじゃなくて、「ここはこうしてほしい」って言ってほしいよな。

495 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:00 ID:60AcrgaM
>>488
おいおい。胡散臭いは2ちゃんの称号だろうが(w
2ちゃんが「いろいろな集まりの意見」なんて思うなよ。
なんの責任を負わずに発言できる「意見」を「普通」の意見
にするなよ。

496 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:00 ID:gu69hEyJ
>>481
叩く必要はないだろ?
もう少し、状況が解ってから
それで、意見を言えばいいのではないのかな?
現在の状況は、おばさんのヒステリー

497 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:01 ID:Mif2kKsW
>>492
ましてや、今回の場合は主権が相手国でなく

 「占領軍」 にあるというあまりにも特殊で危険な状態ですから。

498 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:02 ID:rmXO17Ca
3バカ2バカがバカだろうが正義だろうが何でもいいけど
かかった費用、事件の正確な情報
元気になったら会見を開くと
最後までちゃんとやりきって頂きたい。
新しいニュース流して風化させるのではなく。
フェードアウトされるニュースが多いから
全てが中途半端なんだよな…

渋谷の小6誘拐事件も結局尻つぼみだしな…

499 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:02 ID:rmXO17Ca
500だったら福田が黒幕

500 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:02 ID:4yrtpZH2
>>494
民主党に聞かせてやりたいです

501 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:03 ID:0SQ1XSdn
>>496
だから、状況がわかる以前での家族の暴言に
みんなムカついてるんだってば

わからない子だね

502 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:03 ID:m5kKU3Be
>>489
>同意!!!
>家族、人質には事件解明のために協力する必要がある。

これ以前から叩かれていたよ。事件発生2日目あたりからバッシングの嵐。


503 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:03 ID:1Yyl98eD
>>495
いろんな集まりの意見だよ。
無責任発言おばか発言もあるけど
普段発言すると圧力で押されるから掲示板で発言する人もいる

504 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:03 ID:KqQL9qcJ
>>466
先に疑惑があり、拘束から開放まで疑惑が雪だるま式に増えていっているのに
同情論では収まりがつかないだろ。ましてや疑惑が真実なら謝ってすむ話じゃない


505 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:03 ID:Mif2kKsW
>>495
じゃ、何か?オマイはここに書き込んでる全員がオマエと同じ
ヒキコモリだとでも思ってるのか(w

506 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:03 ID:rvEK5mSN
>>437
マスゴミの印象操作にのせられてますね
3人を窮地に追い詰めてるのは、3人の行動をたてに持論を展開しているマスゴミやNGOですよ。


507 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:03 ID:60AcrgaM
俺も今のところは家族の暴言・行動には非常に批判的だが
人質の奴らに関しては保留だな。意見聞いてないし。

508 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:04 ID:lMxF7cC4
悪いのは筑紫!

拘束3人とその家族が、ここまでバッシングを受けることになったのは
この事件を『利用して』自分の考えを押し付けることに終始した
「ニュース23」などのテレビ番組にある、と思う。
家族がいかにも筑紫の考えと合致する
「自衛隊撤退」「政府批判」のみを言っているかのように報じ
あまりにも悪意に満ちた偏った編集などを流していくうちに
視聴者は完全にこの3人・家族に敵意を持つようになってしまった。

そうなった後に
「家族をバッシングすることは間違っている」
とは何たる言い分。お前のせいだろ、筑紫!!!
家族に何回も謝れ、世論を敵に回し家族を危険にさらした罪は重い。

もう報道が世論を誘導できる時代は終わっている。
偏った電波を垂れ流したTBS・テレビ朝日は
大いに反省すべきである。
関係者もなぜ筑紫などを糾弾しないんだ!?
家族や3人だけがバッシングされ、その元凶を作った筑紫は
何の罪もない、なんておかしすぎる。

509 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:05 ID:Mif2kKsW
>>507
イラクのコゾウをがっちり抱いてキスしてる姿には引いたがガナ

510 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:06 ID:60AcrgaM
>>505
例えばな、お前だって話したこともない俺に
「ヒキコモリ」と罵倒できる ところが2ちゃんなんだよ。
お前はそれを社会でやるのか?やんねーだろ??
2ちゃんは無責任の発言の塊。それが長所だろうが。

511 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:06 ID:wiWTLFvn
>>487
なるほど

512 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:06 ID:8KDx75X7
なにがイヤって善意の人を食いものにしようとするその精神が気に食わないね
ノンポリの擁護派は特に考えないで彼らを被害者だから可哀相だと感じる
サヨや家族とその周辺はその心情を利用しようとする
そのうち騙される方が悪いとか言い出すのかな

2chで彼らを叩いてる人に根っからのウヨなんていない
そんな気持ち悪い活動をするような奴もいない
まぁ選挙もろくに行かないようなのばかりだろうな
少なくとも今回の件に関しては一般的な国民の声だろう


513 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:06 ID:5jQJheaE
共産党の支持率知ってる?なに市民気取りしてんの?

514 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:07 ID:xh2BGGiO
まぁでも、ふつーにフラットな視点で見てても、
家族の狂乱罵倒ぶりは異常だったよ。
それは、2ちゃん見てない多くの人も言っていることだよ。

515 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:07 ID:Mif2kKsW
いまだに2ちゃんが無責任に書き込めると思ってるヴァカがいるのには驚いた

アホなことすりゃあっという間に逮捕だろうに

516 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:08 ID:szodVqiS
>>496
いや、ここまで自作自演の疑問点が次々と浮上したり
きな臭い団体が「自衛隊撤退キャンペーン」張ってるとこみると
叩かれて然るべきだと思うぞ。

かつての日本なら、「自衛隊撤退容認」という方向で世論が動いただろう。
それがテロへの屈服とも知らずに。
日本政府や福田だって昔のダッカ事件のニの轍は踏みたくないだろう。

とにかく現在の状況が「正義」ではなく「正しいこと」へと
風向きが変わりつつある。

これは大きい進歩でしょうな。

517 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:09 ID:HaPMaC0I
>>508
いや,お前それ産経の受け売りじゃないかとw

俺も産経を見てなるほどと思ったんだがね。

518 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:09 ID:igAu3VM3
「ネットでバッシング」って報道があったからバカ支援者が巻き返しのために
書き込みしてるんだな   無意味な行動はやめよ 世論は動かず(プ

519 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:09 ID:60AcrgaM
>>515
全くアホだなぁ。無責任ってのは何も法的な責任のことを
いってんじゃないんだよ・・・。わかんねーのかなぁ

520 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:10 ID:lMxF7cC4
『市民団体』っていう名称が許せん!

『市民団体』にフツーの「市民」なんか
1人もいないだろーが!

521 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:10 ID:Mif2kKsW
>>510
オマエがいろんな人間の集まりってのを否定するのと同じレベルだな

522 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:11 ID:tI2yyp3d
>>496
叩いても状況が良くならないという意見は良くわかる。
でも残念ながらここで言論統制した所で皆本心は変わらないからね。

政府が頼りにならないと国民に協力を訴えた時に
国民に借り作っちゃう事を考える余裕のなかった家族は哀れだと思うよ。

523 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:11 ID:zfUMqqDR
三人叩き厨ほど自己責任論を語る資格がない人種はいないのである。

三人より愚か者であることへの自己擁護、憐憫の表れなのである。

524 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:11 ID:AldQLm8A
すごくまともな意見
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-syutou.html
通用しない「日本流」
スポーツ部 首藤正徳記者
 中東には取材で4度訪れた。いずれも2週間ほどの滞在だった。
中小企業のスポーツ新聞社に現地支社など存在しない。
もちろん現地ガイドを雇う金もない。だからいつも空港に降りたときから
異文化との孤独な格闘が始まった。


525 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:11 ID:0SQ1XSdn
>>520
そーだ、そーだ
難癖つける香具師の集団だ

526 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:12 ID:gu69hEyJ
>>501
冷静に考えてみなよ
いま、みんなが熱くなってるのと同じだと思う
あの状況で人質家族が冷静でいられるものか?
家族だって必死なんだし

人質だってそうだよね
拘束時の緊張から開放されて
躁状態になっていたと思うよ
開放時の言動がおかしいのは当たり前だよね
しかも、突然の報道陣からの質問ぜめ

自分がその立場になったらって考えてみなよ


527 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:12 ID:VWD9TgDw

            ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )| ンフフフフフフフフフ
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

528 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:13 ID:ifa189SM
3人の『人道』という名のエゴだな。

「私は人助けの為に行ってるんだから正しい。
 私は良い事をするんだから私を支持しろ。
 私の良い事の邪魔になるから自衛隊は撤退しろ。」

529 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:14 ID:Mif2kKsW
>>526
すまんが退避勧告が出てる国なんぞフラフラせんからその立場になっては考えられん

530 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:14 ID:/x3p2Vk+
で、3バカは我々国民にいくら返してくれるのかな?

税金泥棒!迷惑自己中平和ボケ!非国民!

ったく、盗人が。ーー#

531 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:14 ID:60AcrgaM
2ちゃんが「普通の人」の世論なら
日本人ってのは「パソコンの種類」で相手を罵倒し
「携帯電話のキャリア」の種類で相手を馬鹿にして
東大出身以外は低学歴でと思っているのが日本人ですか(w


532 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:14 ID:0SQ1XSdn
>>526
私が家族だったら、逝った時点で人質になった場合の対応を
シ ュ ミ レ ー シ ョ ン しておきますが。

533 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:15 ID:ec+q+CJi
NGO訓
生きて虜囚の辱めを受けず
捕まったときの自決用に,手榴弾1個,青酸カリカプセル1個を支給します。

534 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:15 ID:Mf73DnWc
テロリストの要求が

100億円渡せだったら?
どうしたら良かったですか?

サヨの皆さん

535 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:16 ID:xh2BGGiO
明確な根拠がないんだよね、擁護派の意見見てると。
批判を批判してるだけ?みたいな。
だから説得力がないんよ。
もう少し何が問題なのかを整理してから書き込みしてほしいです。

536 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:16 ID:y2HUrkrF
>>526

人質はリラックスしてたらしいよ。

537 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:16 ID:s3wkjMPl
>>526
家族の立場であれば
政府に「何とか家族が助かるよう、お願いします」だな

人質になったら?
そもそも捕まるような危険な場所にいかん

で、それがどうかしたのか?

538 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:16 ID:lMxF7cC4
悪いのは筑紫!

拘束3人とその家族が、ここまでバッシングを受けることになったのは
この事件を『利用して』自分の考えを押し付けることに終始した
「ニュース23」などのテレビ番組にある、と思う。
家族がいかにも筑紫の考えと合致する
「自衛隊撤退」「政府批判」のみを言っているかのように報じ
あまりにも悪意に満ちた偏った編集などを流していくうちに
視聴者は完全にこの3人・家族に敵意を持つようになってしまった。

そうなった後に
「家族をバッシングすることは間違っている」
とは何たる言い分。お前のせいだろ、筑紫!!!
家族に何回も謝れ、世論を敵に回し家族を危険にさらした罪は重い。

もう報道が世論を誘導できる時代は終わっている。
偏った電波を垂れ流したTBS・テレビ朝日は
大いに反省すべきである。
関係者もなぜ筑紫などを糾弾しないんだ!?
家族や3人だけがバッシングされ、その元凶を作った筑紫は
何の罪もない、なんておかしすぎる。

539 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:16 ID:m5kKU3Be
家族が助けを求めることは悪いことじゃない。
ただ、家族の態度が悪かったと。

しかし、家族は最初は比較的おとなしかったよな。それに「迷惑かけて申し
訳ない」って言ってないと君たちは言ってるが、それは本当なのか?
とにかく、2日目あたりに家族は爆発した。でも家族の立場を考えればコクコクと
時間が経過していく、という状況に我を忘れてしまった、と理解してやっても良
いと思うな。日本世論にはそれくらいの度量があっても良かったんじゃないか?と思うね。



540 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:17 ID:m5HpBlZz
自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙

【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、
日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、
「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは
解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が
「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、
「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。
「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に、
健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
 記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、
死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。
パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」
と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。(共同通信)


541 :悩める母より:04/04/21 23:17 ID:5P7ZOJwl
息子がNGOに出入りしているみたいなんです。
もう心配で心配で。

542 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:17 ID:8KDx75X7
>>519
そういった意味での無責任ならテレ朝tbsの方が上だな
単純な感情が無責任にでも表れている現実に目を向けろよ
2chで表現されることに否定することが正しいことなのか?
全てを受け入れろって話ではないが
これらの意見も含めて本当に正しいものを自分で判断するといい

543 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:18 ID:gu69hEyJ
>>535
5人を擁護してるんじゃないよ
叩いている住人を批判しているんだから
>批判を批判してるだけ
その通りだよね

544 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:18 ID:MFHM+QZf
>>437 にもう一つ理由を付け加えておくと、

理由その3・・・もしかすると、俺やその他一般国民だって今回の人質事件被害者と、
同じ立場になるかもしれない。イラクでなくても、アメリカや韓国などの海外で、
犯罪に巻き込まれるかもしれない。
もちろん、皆安全を第一に考えて行動するだろうが、
犯罪に絶対に巻き込まれないという保証はない。

もちろん、俺が政府に本当にお世話になったら、ちゃんとお礼は言うつもりだし、
事情聴取や救出費用の面など、自分ができる限りのことは協力するつもりだけど。

545 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:18 ID:rmXO17Ca
>>526
冷静に考えたらまずイラクに行かないし行かせない。

全員が自分と同じ考えや反応をすると言うのがまず間違いだし
「もし自分の立場だったらどうする?」なんてアホな質問な事この上ない。

546 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:18 ID:Okdh15fQ
3バカ擁護のサヨクのみなさん。
オウム信者ときみたちのメンタリティーの違いを説明してください。

547 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:18 ID:Z6xzf5bk
>>531
おいおい、まさか2ちゃんねらー全員が「パソコンの種類」で相手を罵倒し
「携帯電話のキャリア」の種類で相手を馬鹿にして
東大出身以外は低学歴でと思っている と思っているのかw


548 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:20 ID:szodVqiS
>>526
そんな事、百も承知。
しかし、もうこれは国際社会問題も密接に関係する
大きな問題になっている。
あの5バカのしでかした事がどれだけの事か、お前は分かってないな。

一歩間違えれば日本が「亜流民主主義国家」として
先進国はおろか国際社会から脱落しかねないところだった。
「一度ならず二度までも」だもんな。
となると、国連などで発言力が急激に低下する事は否めないだろう。

なんたって「テロリズム(暴力)は日本に勝った」
という自信を奴らに持たせてしまうからな。

奴らは勢いづいて核武装でもやってのけるだろう。
最貧の野蛮国家(団体)の核武装ほど怖いものはないぞ。

549 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:20 ID:0SQ1XSdn
なんだか必死ですね WWWWW

>>539
だから事前に覚悟しておけば、あんな馬鹿発言にはならないって。
今となっては当事者より、家族が足ひっぱってんじゃん

550 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:21 ID:ZhGnb4yo
おまいら、今日出来見なさいよ。

551 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:22 ID:xh2BGGiO
>>526 >>543
な〜んだ、そうだったんだ〜。w


・・・で?

552 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:22 ID:c5Q9S9Xp
擁護派というかそっち系の人たちは
自衛隊撤退しろだの米軍撤退しろだの鬱陶しいから、
いっそのことイラクから自衛隊も駐留軍も全部撤退してみたら。
綺麗さっぱり自衛隊と駐留軍が居なくなったあと、
イラクがどうなるかは考えないのかなぁと思ったり。

553 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:22 ID:eJNlR92i
>>535
政府の過剰な反応は単に大人げない。

554 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:22 ID:HaPMaC0I
>>547
多分彼は自作板・携帯板と学歴板住人というのを主張したいだけだと思われます。


555 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:22 ID:MayVLhNu
>>547
まともな2ちゃんねらーはリアル社会と2ちゃんを使い分けてるってことだよ。

556 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:22 ID:sf8iYhH4
>>539
家族の態度が、助けを求めることを
第一にしているようには見えず
「はじめに自衛隊撤退ありき」だったから
余計にバッシングされたのでは。
助けて欲しければ手段は選ばないはずなのに
あれは駄目これは駄目と取捨選択するような態度をとった
人質家族なんて前代未聞だと思うが

557 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:23 ID:60AcrgaM
2ちゃんの意見を「普通の市民の意見」なんて
もてはやす奴の方がアブネーだろ。その論理って
どこかのアブねー団体と同じじゃん。「私たちの団体は正しいことを言ってます
行動しています」
2ちゃんは無責任の意見の塊。それ以上でもそれ以下でもない


558 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:23 ID:2k2zBo4w
何でみんな筑紫や古館の番組見て怒ってんの?
見なきゃいいんじゃないの?


559 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:24 ID:Mif2kKsW
>>557
ガンガレ 筑紫!!

560 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:24 ID:eJNlR92i
あのね。自衛隊の派遣の問題の是非と今回政府の3人に対する批判を混同するからおかしくなる。
政府の彼らの発言は明らかに行き過ぎ!

561 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:25 ID:ifa189SM
擁護派の連中の主張でよく出てくるのが、

「自分がその立場になった場合を考えろ」

というフレーズなんだが、
自分に、あの家族ども程の行動力(パフォーマンス?)があって、
あの家族ども程に強い『家族愛』があったら、
あらゆる手段を用いてイラク行きを阻止するよ。

562 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:25 ID:Pulx9whN
そうそう、自衛隊派遣に怒っているひとも見なきゃいいんだよね

563 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:25 ID:VSSE/gqX
>>548

「あの5バカ」と言い捨てるキミってよっぽどおりこんなんだろうねぇ。

564 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:26 ID:tCIFUaI3
これはほとんど全てイラク人犯罪者の責任だろ。
なぜこれほど被害者である自国民を叩く? 
敵はイラク人テロリストだろ。

565 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:26 ID:szodVqiS
>>557
しかし、結局2ちゃんねらーの意見が一番理にかなっているわけで・・・。

566 :MarcomX:04/04/21 23:26 ID:LMqAk0Ix
>>548
5人がどれほどのことをしたの?世界的には、バッシングの異常さを
取り上げる傾向が強いが。大体人質になったのは、日本人だけじゃ
ないぞ。それにスペインやその他撤退しただした国は、どうなる。
日本人の人質事件なんて、国際的話題として非常に小さいと思う。

567 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:27 ID:gu69hEyJ
>>545
相手の立場にならないと
相手の痛みは解らないよ
だから、イジメがなくならないんだね

568 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:27 ID:Mif2kKsW
>>557
間を取って普通の人間が無責任に言いたい放題ってのでは納得できんのか??
どうしてそこまで異常者の集まりと結論付けたいのかが不思議だぞ?

モチツケ

569 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:27 ID:rmXO17Ca
おこりん

570 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:27 ID:AWlsDbqI
なんか香ばしいかおりがする

571 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:27 ID:HaPMaC0I
>>560
行き過ぎはともかく。
外国人記者から「あなたの支持政党は?」とか「マスコミ対策のコーディネーターいるの?」
とか質問されると言うのは人質事件の被害者側の会見としては前代未聞。
フランスは叩いているようだけど,他国の人も不思議だったようだ。

572 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:27 ID:VSSE/gqX
>>561

人様に迷惑かけるより何もしない方がいいに決まってるだろうってか?


573 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:27 ID:8KDx75X7
>>566
国内問題として非常に大きいと思う

574 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:28 ID:lMxF7cC4
世論を敵に回し家族を窮地に追い詰めた
筑紫の偏向報道にはガマンできない!



575 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:28 ID:MFHM+QZf
外野の俺が被害者を罵倒することは自制すべきだと思っているが、
がんばって助けてくれた政府が被害者を批判することは、ある程度なら仕方のないことだ。
被害者側は、助けてくれた政府には、礼を言い、事情聴取にも協力すべきだと思う。

576 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:28 ID:60AcrgaM
結局2ちゃんがマスメディアから批判されてカチンときている奴
って2ちゃんと自分を同一視してんだろ?まさしく市民団体の
感覚じゃん。気持ち悪くならねーのか?

577 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:29 ID:ZhGnb4yo
NTVきたよん

578 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:30 ID:m5kKU3Be
>>549
いざ、その時になった場合人間はそこまで冷静でいられるものだろうか、と思うわけ。
多少、この人たち言ってることおかしいぞ、と思ってもここまでバッシングするのは
やはりやりすぎと思う。

579 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:30 ID:8KDx75X7
>>576
それはどちらかと言うと地球市民の方だろ

580 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:30 ID:60AcrgaM
>>568
おいおい。俺は異常者の塊なんていってねーだろ。
無責任の意見の塊。ただそれだけ。それを否定的にあなたは
とっているだけだろ。

581 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:30 ID:AWlsDbqI
今日の出来事きたね

582 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:30 ID:Z9TDOQ1A
2ちゃんねらーは集合体であり当然意見は1つではないわけよ。
危ない集団の思考パターンで一まとめにする椰子がウザくてたまらん。
そういうのは激しくしつこいから残るんだが。


583 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:30 ID:eCLobzpm
>>558
指にウンコが付いたら、つい臭い嗅いじゃうだろ

584 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:30 ID:ifa189SM
>>572

何もしないよりは、人様に迷惑をかけてでも何かしろってか?w

585 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:31 ID:EF0cjqLy
>>571
日本ほど「過激派」というものに悩まされなかった外人の平和ボケ。


586 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:31 ID:y2HUrkrF

兎も角捕虜3人衆は早期に本当の事を

国民に知らせる義務は生じた訳。

587 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:31 ID:tI2yyp3d
>>544
俺は人質と家族に少し苛立ってる。
最後の2行の事から逃げ回ってるように見えるから。

まあ事件が起こっても普通の生活してた人間の意見に過ぎないけどな。

588 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:31 ID:0SQ1XSdn
>>564
それは犯人と人質の要求が同じだから 

589 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:31 ID:VSSE/gqX
>>557

2chは便所のラクガキです。そんなのは常識ですよね。


590 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:31 ID:rmXO17Ca
>>567
高校生くらいなのか?
世の中には虐められて喜ぶ人間もいるんだよ。

まぁそれはいいんだが
大切なのは「自分がそれをされたらどう思うか」と言う予想じゃなくて
「相手がそれをされたらどう思うか」と言う想像力があるかないか。
虐め云々を語るなら「自分なら〜」と言う考え方はやめた方がいいよ。


まぁ虐めなんてなくならないだろうけどね。

591 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:32 ID:MFHM+QZf
>>561
>「自分がその立場になった場合を考えろ」

イラクやアフガンなど、戦争しているような見るからに危険な国には行かないけど、
ハワイ、韓国、中国、アメリカ、ヨーロッパで何らかの犯罪にあってしまって、
同じような立場になって政府に助けを求めざるを得ない場合はあると思う。

592 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:32 ID:eJNlR92i
>>がんばって助けてくれた政府が被害者を批判することは、ある程度なら仕方のないことだ。

明らかに批判は度を越してる。仮に3人が自衛隊派遣賛成の立場だったらこれほど激しく批判すると思いますか?


593 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:32 ID:lmav5X9Q
>>566
お前が言う世界とは、日本のマスコミが伝える世界だろ。
どれだけ世界のニュースを見てるんだ?
撤退拒否表明翌日の先進国の主要ニュース見たのか。
「世界的には」とか知ったかぶりするなよ。

594 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:33 ID:8KDx75X7
>>589
便所の落書きにマスコミは反応しました
おまえら地球市民もな

595 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:34 ID:y2HUrkrF
>>ハワイ、韓国、中国、アメリカ、ヨーロッパで何らかの犯罪にあってしまって、
同じような立場になって政府に助けを求めざるを得ない場合はあると思う。

oioi!w

596 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:34 ID:T4OuMr1v
>>593
で、おまえは?

597 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:34 ID:szodVqiS
>>566
スペインは首都自爆テロも経験したし、死者も出してるからな・・・
でも現に国際的非難を浴びてますな
まあ、G8にも入ってないから国際的影響は些少だろうな

問題は日本だ
日本はかつて福田親父が首相だった頃に
日本赤軍に身代金を支払ってしまったことがある
それまで「民主主義国家はテロリストと交渉しない」
というのが常識だったんだが、情けなくも脅しに屈してしまった
これが日本の「前科」なわけね

それがあるから、今度は退けないわけだよ

だから、よりによって反政府の5バカが
無謀にもイラクで拘束された事は、大問題だってことは
おのずと分かるよね?

>日本人の人質事件なんて、国際的話題として非常に小さいと思う。
その国際的話題として非常に小さい人質事件のせいで
自衛隊が撤退したら、どう思う?

598 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:34 ID:ifa189SM
>>591
それは全く別のケースだろ?「同じ立場」じゃないよ。

599 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:35 ID:Mif2kKsW
>>580
過去のレス読んでるといろいろな意見があるだろ?
非難する意見も擁護する意見もどっちもある。
どちらかしかないならあなたのいう不気味な集団だけど
賛否両論がちゃんとあるからそこまで全てを一括りに否定する必要はないんでないの?

600 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:35 ID:3jUGSJV/
>>592
思想の問題で非難が起ってるわけじゃない、ってことに気が付かないの?

601 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:35 ID:rmXO17Ca
600なら寝る

602 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:35 ID:8KDx75X7
>>592
仮に自衛隊賛成の立場なら発言も行動も全てが違っただろう


603 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:35 ID:tI2yyp3d
>>592
自衛隊派遣賛成の人だったら
そもそもイラクに行ったり家族が自衛隊撤退を訴えたりするかな?

一部だけ仮定を変えるのって恣意的に感じちゃうよ。

604 :レ−ニン:04/04/21 23:35 ID:1Mmk9Iki
私が、政権を取った暁には、2ちゃんねら−を粛清する。

605 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:36 ID:vRIkXx8j
>>557
>2ちゃんは無責任の意見の塊。それ以上でもそれ以下でもない

無責任の意見だからこそ 「普通の一般市民の意見」 なのですよ。

606 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:36 ID:rmXO17Ca
フジ来た?

607 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:36 ID:eJNlR92i
>だから、よりによって反政府の5バカが
無謀にもイラクで拘束された事は、大問題だってことは
おのずと分かるよね?

ふーん。反政府の立場でなければ大問題にならなかったんだ


608 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:36 ID:tCIFUaI3
わざわざ復興援助にいってる日本国民を人質に取る。
この恩を仇で返すようなイラク人をなぜ非難しない?
オマエら底抜けのお人好しか?
同胞叩き血道を上げるクズどもが


609 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:36 ID:8KDx75X7
>>604
だろうな
シビリアンコントロールが難しくなる

610 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:36 ID:lMxF7cC4
家族や拘束された被害者を糾弾する時は
もう終わったと思う。謝罪してるんだから。
なのに「支援団体」と称するところは
家族の意向は完全無視で、今までと同じ行動・意見を主張してる。
結局「支援」なんてどうでも良かったわけだ。
この事件を『利用して』自分の考えを広めたかっただけ。

テレビも同様だ。
筑紫は連日、自身の意見と「一致するものだけ」を紹介し、
被害家族に「自分の意見の代弁」をさせていた。
これが世論の批判を浴び、拘束3人・被害家族は
大バッシングを受けることになった。

悪いのは、ほんとに被害者3人と家族か?
違うだろ!!これを利用してた政治団体と 筑 紫 だ!!
 筑 紫 、どうやって謝るんだ家族に!!
お前の偏向報道のおかげで、3人と家族はこんなにも
苦しんでいるんだぞ、どうしてくれるんだ、筑紫!!!

611 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:37 ID:rmXO17Ca
>>608
ヤラセだから安心しろ

612 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:37 ID:3jUGSJV/
今のところの「擁護者」の言ってることを簡単にまとめると、
「いじめは良くないぞ」以外のこと言ってないな。

613 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:37 ID:BWOgvfQ4
小泉に続き今度は福田が逆ギレ発言か。2人揃ってオメデタイな

要は「危険な所へ行ってまでボランティアはするな」ということだろ。
阪神大震災のときも多くの若いボランティアが生まれたものだったが、
そのときにも同じことを言ってほしかったな。
> 多くの人に迷惑
 漏れは何の迷惑も掛かってませんが?。この事件で本当に迷惑したのは、
自衛隊を撤退させずを貫いたことによって万が一人質が殺されてしまったとき、
世論の小泉支持率が落ちることを懸念した小泉らごく少数だけだろ。


614 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:38 ID:gu69hEyJ
>>610
筑紫が悪いんじゃない
国民が馬鹿なの!

615 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:38 ID:60AcrgaM
>>599
ていうか「無責任の意見の塊」と俺はいっているのだが、
なんであなたはそれを「否定的」としか思えないのだ??
無責任の意見=間違った意見ではないし、無責任の意見=正しい意見でもない。
とにかく社会的な制約を一切離れてPCとネットにつなげる環境があれば
だれでも「無責任に意見を表明できる場所、無責任意見の塊」ってことだぞ?

616 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:38 ID:8KDx75X7
>>608
君が擁護している人間がイラク人を
しかも犯行グループを擁護してるぞ

617 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:39 ID:MFHM+QZf
>>592
政府は、一生懸命がんばって被害者を救出したのに、
「まだイラクに残る」「またイラクに行きたい」と言った上で、
「PTSDだから事情聴取には応じられない」と協力も断るなどの態度に、
腹が立ったとは思う。

618 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:39 ID:3jUGSJV/
>>607
それは問題ではないと言ってる人が多いの気が付かないのか?

619 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:39 ID:szodVqiS
>>607
揚げ足取り キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

うん、そうだな。
無辜の民ならともかく、日本赤軍と同じ穴のムジナであるやつらを
救出しなきゃならんなんて、とんでもない皮肉だ。

620 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:39 ID:VSSE/gqX
>>585

そうかもしれないね。
失敗を恐れるな、と言うではないか。

なにもしなかった人間よりも行動した人間の方が勝るに
決まっている。
「迷惑かけない人間になれ」と言うが
迷惑をかけずに生きられる人間なんていないのだ。


志の部分は尊重し、その結果については皆で検証する。
そういう懐の深さがあってもいいじゃないか。

現に彼らは私達に色々なことを考えさせているではないか。
行動を起こしたからだ。

おっと、じゃあ何をしてもいいんだな?なんて極論言うのはやめてくれよ。




621 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:39 ID:Mif2kKsW
>>608
本当にイラク人なのかイスラム社会の人間なのかが判明すれば
全力で非難しよう!

622 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:39 ID:ngg4mDC8
つーかよ、
今回の内戦中に拉致される事を考えていた奴って、あまりいねぇんじゃねぇの?。
せいぜい、強盗に遭って殺されるか、被爆するかもって事くらいだろ?。
自衛隊だって危険じゃないと国が判断してイラクに派遣されたんだろ?。
結果論でギャーギャー騒ぐってのもどうかと思うぜ。
イラクよりも前に無政府状態の国ってあるじゃん。
政治目的の拉致事件ってなかったもんな。



623 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:40 ID:ifa189SM
>>613
おまえにとっては戦地と被災地は同じなんだね?www

624 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:40 ID:s3wkjMPl
>>613
阪神大震災のボランティア活動した人間に謝罪しとけヴォケ
5馬鹿と阪神大震災のボランティアを同列に扱ってんじゃねえよ

625 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:40 ID:m5kKU3Be

>だから事前に覚悟しておけば、あんな馬鹿発言にはならないって。
>今となっては当事者より、家族が足ひっぱってんじゃん

いざ、その時になった場合人間はそこまで冷静でいられるものだろうか、と思うわけ。
多少、この人たち言ってることおかしいぞ、と思ってもここまでバッシングするのは
やはりやりすぎと思う。


626 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:41 ID:Pulx9whN
しかし最近めっきり鳴りをひそめていたサヨ君たちが
今回の三バカの件で急に湧いて出てきたのはなんでだろう

627 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:41 ID:eJNlR92i
カンボジアで死んだ中田氏を「自業自得」という批判を見たことがない。


628 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:42 ID:vT3fIxC9
>>624
オウム真理教も阪神大震災のボランティア

629 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:42 ID:lmav5X9Q
>>596
俺は、情勢をきちんと調べてたよ。
株してるんで、海外の論調は翌日(今回は週明け)の
外資の動きに影響が出るからな。
海外は一様に評価していたから、外資は売り込んでこなかったが
万が一、撤退をほのめかし(政策のぶれ)ていたら、株価は急落、
景気回復は振り出しに戻ってたぞ。

630 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:42 ID:xh2BGGiO
>>624 同意。
まったくです、一緒にしないでください。>>613
失礼ですよ!!!ヽ(`Д´)ノ

631 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:42 ID:0SQ1XSdn
>>610
家族は自分の脳では考えられない人達ですか?
3歳時ですか、そうですか。

何もかも、いい含められてとか、あの時の状況では。。。
とかはもう止めてください  それこそ馬鹿です

632 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:43 ID:gu69hEyJ
ってか
日本人以外も拘束されている
この5人だけが特別に、おかしな行動をした訳ではない

叩く行為ってほんとに無意味だと思うけどな

633 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:43 ID:HaPMaC0I
>>626
恐らく渡辺と安田の周辺が関係してるかと思われ。

634 :MarcomX:04/04/21 23:43 ID:LMqAk0Ix
>>597
今回の戦争は正当性がないのは、もう明白じゃないか。しかも、占領政策も
失敗してる。自衛隊派遣に何の意味がある。そこを考えろ!テロに屈しない
なんて、ただのカッコよさげなセリフにすぎない。アメリカが戦争起こした
から、テロを増殖させてんだろ。

635 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:43 ID:3jUGSJV/
>>625

冷静でいられないのは当然のこと。ただ、後ろに胡散臭い組織やら
思想が見え隠れさせながら、マスコミを利用して政治を揺さぶった
責任は謝罪の一言では許されないだろう、ってこと。

おまけにバッシングいかんぞ、って主張してるのがその胡散臭い
情報操作に乗った新聞なわけで、君だって気持悪く操作されてるぞ。

636 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:44 ID:tI2yyp3d
阪神でもボランティアに行ったはずが二次災害に巻き込まれて大騒ぎになったら
批判する人も多いだろうよ。
ただでさえ大変な時に余計な騒ぎ起こすなって。

637 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:frGuE1gm
>>607
犯人と人質の利害が一致するのがそもそもおかしかったわけで


638 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:e3G/mdLk
一番不安に思うのは、
次があるかもしれないということ。
今回の事件は、絶対にウヤムヤにされてはいけない。
今回の5人は、拉致されても不思議と危険を感じなかったそうだが、
一般の日本人で左派思想のないひとであれば、そうはいかないだろう。
事実、日本のイラクに貢献してきた2人の外交官は殺されている。

次の事件では、死者がでるかもしれない。
今回の事件を甘くみてはいけない。真相の解明を訴えていこう。

639 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:eJNlR92i
>>626
その決め付けはよくない。
俺は右派だが、今回の政府の発言は支持しない。
大人気ないの一言。

640 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:8KDx75X7
>>615
良いことじゃないか
いろいろな意見が一箇所に集まりその中から
自分の意見を世論と照らして判断できるメディアが今までにあったか?
国会中継くらいのもんだろう
どのメディアも一方的な偏向報道でそのこと自体を知らない人が多い
そういった現状の中で無責任意見の塊であろうと
もっとも世論に近いメディアだとして過言ではない

641 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:ifa189SM
>>632
別に「拘束されたことが悪い」とは
誰も言ってないと思うんだが?

642 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:tCIFUaI3
叩くべき敵はまずイラク人犯罪者だろ。
それともなにか たとえ匿名でも武器を所持した相手は非難できませんか?
死ぬほど腰抜けどもだな。
オマエらのやってることは最早ただの弱いもの虐めだ。
恥を知れ恥を。

643 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:Mif2kKsW
>>615
最低限の制約はある!と言わせてくれれば後は同意した!
まぁ 顔も見た事無い人間とこんなやり取りも出来るところが楽しいのだが!!

さて、そろそろ一緒に本題に帰ろうか…


644 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:s3wkjMPl
>>634
自衛隊は戦争しにいってんのか?
復興支援にいってんだろうが
テロリストに妥協しないのは、国際常識だ
それぐらい覚えとけ低脳

645 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:46 ID:AWlsDbqI
男が一度口にした決意をそうひょいひょい変えられるか!
ほっとけ!




と、どっかのなんかで見たような気がします。

646 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:46 ID:3jUGSJV/
>>634
イラク戦争に正当性は無いと思う。ただ、自衛隊が米国の顔を立てるために
申訳程度に参加するのは意味がある。


647 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:47 ID:gu69hEyJ
なんかさぁ
やっとこの板もマトモになって来たよね
三日前なんか酷かったよ
全員が同じ方向を向いて・・・・
あれは、酷かった

648 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:47 ID:UGvROquK
自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいというアメリカを日本が強制的に止めることはできない。
しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとするアメリカに、
それを勧めたり称賛すべきだろうか

649 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:47 ID:MFHM+QZf
>>598

そうか・・・別問題と考えて良かったのか。
俺はイラクには行かないけど、海外には時々行くから少し心配してたんだよな。
もっとも、海外に行く以上気を引き締めて行かなければならないのは当然だが。

650 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:47 ID:rmXO17Ca
>>625
でもここ数年の事件で
家族がしたのは稀に見るバカ対応だったと言うのは事実。
全てにおいて違和感を感じずにはいられなかった。

そして多分未だにイラク板にいるような香具師に
直接家族に嫌がらせをした人はいないと思う。
つうか2ちゃんは便所の落書きだ掃きだめだと言っておきながら
何故一言一言に過敏に反応するのかが分からん訳だが。

651 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:47 ID:xbne12+Y
自衛隊がやられたら誰の責任になるんですか?

652 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:47 ID:06QVJ7va
ちょっと聞きたいが、同じウヨ仲間でも先鋭化してる奴はうざいものなのか?

653 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:47 ID:VSSE/gqX

彼らの親の態度が気に入らない。礼儀がない。とか
もう少し美人だったら世論も変わっていただろう。つまり顔が気に入らない。
変などなど、結局は「好き・嫌い」の低次元レベルでの
バッシングでしょ?

654 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:48 ID:vRIkXx8j
>>613
> 漏れは何の迷惑も掛かってませんが?。この事件で本当に迷惑したのは、
>自衛隊を撤退させずを貫いたことによって万が一人質が殺されてしまったとき、
>世論の小泉支持率が落ちることを懸念した小泉らごく少数だけだろ。

   万が一人質が殺されてしまった → 小泉支持率が落ちる

これは最悪のシナリオの一つだったんだよ。

   日本人を拉致 → 政府を脅迫 → 従わなければ殺す → 支持率落ちる

こんなことが証明されたら世界中で活動する全ての日本人に危害が及ぶでしょ。
政権を倒したければ、日本人を拉致して脅迫して殺せばいいって証明されるんだから。

655 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:48 ID:pxSExLzA
>>634
サマワの住民が撤退を望むなら撤退してほしい。
なにも憎まれてまで駐留しなくてもいいと思う。

656 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:48 ID:lMxF7cC4
家族や拘束された被害者を糾弾する時は
もう終わったと思う。謝罪してるんだから。
なのに「支援団体」と称するところは
家族の意向は完全無視で、今までと同じ行動・意見を主張してる。
結局「支援」なんてどうでも良かったわけだ。
この事件を『利用して』自分の考えを広めたかっただけ。

テレビも同様だ。
筑紫は連日、自身の意見と「一致するものだけ」を紹介し、
被害家族に「自分の意見の代弁」をさせていた。
これが世論の批判を浴び、拘束3人・被害家族は
大バッシングを受けることになった。

悪いのは、ほんとに被害者3人と家族か?
違うだろ!!これを利用してた政治団体と 筑 紫 だ!!
 筑 紫 、どうやって謝るんだ家族に!!
お前の偏向報道のおかげで、3人と家族はこんなにも
苦しんでいるんだぞ、どうしてくれるんだ、筑紫!!!

657 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:48 ID:3jUGSJV/
>>648
誰もアメリカを賞賛なんかしてない。そう妄想してるのは極左だけだ

658 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:49 ID:gu69hEyJ
>>641
自己責任論は拘束についてだろ?

659 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:49 ID:m5kKU3Be
>>635
要するにそこでしょ。被害者の背後関係原因ってことで。
あなたたち、自衛隊派遣賛成の集団ならここまで言われてなかった。

660 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:50 ID:D2t0Pzm3
次期首相はウータン福田で決まり

661 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:50 ID:VSSE/gqX
>つうか2ちゃんは便所の落書きだ掃きだめだと言っておきながら
>何故一言一言に過敏に反応するのかが分からん訳だが。

その反応に過敏に反応しているキミもわからんのだが。

662 :MarcomX:04/04/21 23:50 ID:LMqAk0Ix
>>644
イラク人には、軍隊としてしかみない。自衛隊なんて特殊な言葉、外国に
通じるわけない。テロリストの定義をよく考えろ。アメリカこそ最大の
国家テロじゃないか。

663 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:50 ID:ifa189SM
>>649
あなたぐらいに自覚があれば拘束はされないでしょう。

664 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:50 ID:AWlsDbqI
>653
そういう人もいるし、そうじゃない人もいる

665 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:50 ID:3jUGSJV/
>>653
そういう決めつけこそ低レベルなバッシングだ。

666 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:50 ID:vT3fIxC9
イラクなんて放っておいて自衛隊は撤退しろよ。
アメリカの機嫌とんのやめてさ。
今だったらローコストで作れるだろ。
アメリカ軍より強い軍隊。

667 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:50 ID:szodVqiS
>>634
論点のすり替えですか?
まあ、いいけど。

だからって今自衛隊撤退させるわけにゃいかんだろ。
もう小泉は「支持する」と言ってしまったんだ。
お前が言うようにアメリカ追随外交にはまだ議論の余地があるが
もう後戻りはできないし、
アメリカが開けてしまったパンドラの箱の蓋を
人道支援という形で閉めなくちゃいけない。

かっこよさげだなんだと言うが、
テロリストがあからさまな暴力のベクトルで攻勢をかけてるんだから
それに反発するのは国家として当然のことだ。

それが嫌なら東京テロでも起こさせて、踏みにじられればいい。

668 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:51 ID:rmXO17Ca
>>661
だって2ちゃんが好きだから

669 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:51 ID:tI2yyp3d
>>625>>647
まあ過度のバッシングだって放っておけばそのうち収まる気がするんだけどな。
それをさらにバッシングしても火に油を注ぐだけだと思うんだが。

670 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:51 ID:W/9dE7hh
>>661
千日手。

671 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:51 ID:NldcG14b
とりあえず、2ちゃんねらーなんていう意味がありそうで
実はまったく意味が無い括り方はやめてくれ。
話がややこしくなるだけだから。

672 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:52 ID:eJNlR92i
>>659
政府に異を唱える奴は日本政府は許さないってことね。

恐ろしい国だ!

673 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:52 ID:s3wkjMPl
>>662
自衛隊が軍隊かどうかなんて問題ではない
問題なのは戦争しにいってんのか復興作業にいってんのかが問題だ

テロに妥協しないというのはテロの拡散を防ぐために国際常識だ
お前は脳みそついてんなら少しは考えろ

674 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:52 ID:HaPMaC0I
>>658
おまいは馬鹿ですか?
危険地域に行く事ですよ。

はっきりさせとくが,自己責任論を叩くのは間違ってるぞ。
先の三人はそこらへん承知で行ってるんだから。
自己責任が分かってなかったのはあくまでも家族。
自己責任論を叩くという事は先の3人の覚悟をあざ笑う行為と同じ。

675 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:52 ID:AWlsDbqI
>656
あなたもこの件を利用して筑紫批判をひろめたいだけに見える

676 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:52 ID:3jUGSJV/
>>659
思想の問題でこじれたわけじゃないぞ


677 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:52 ID:ifa189SM
>>642
>叩くべき敵はまずイラク人犯罪者だろ。
>それともなにか たとえ匿名でも武器を所持した相手は非難できませんか?
>死ぬほど腰抜けどもだな。

そのセリフ、高遠のバカ兄弟に言ってやれよ?w


678 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:53 ID:xqgQOrz8
ぬるぽなのが悪いんだよ!

679 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:53 ID:FqsCcXUJ
次スレタイトル
福田官房長官、被害者を禿しく批判
キボンヌ

680 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:53 ID:VSSE/gqX
み〜んな日本の政府にのせられてるのよ。

だってあの5人は「反政府」分子でしょ。政府は「自己責任論」を
連発して彼らの口を封じ込めているわ。
礼儀だの、親不孝だの、迷惑だの、物事の本質から外れたところでの
バッシングになってるわけよ。

み〜んないつから政府の味方になっちゃったわけ?
アメリカにへつらって自衛隊派遣してなければ、こういうことは
起きなかったかもしれないのよ。


681 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:54 ID:T4OuMr1v
>>678
がっだったらよかったのにな。

682 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:54 ID:BWOgvfQ4
戦地も被災地も危険があるという意味においては同じだろ。震災直後は
街はガタガタで余震で2次災害が起きる危険は十分あった。
助けを求めている弱い人たちがたくさんいたというのも同じ。何が違うかというと、
自衛隊撤退論に波及したかどうかだ。

683 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:54 ID:ZLC9/yh6
拘束  家族暴走  世論敵対   解放    PTSD    取調べ    逮捕    刑務所
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/


684 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:55 ID:NldcG14b
どうしようもなく話がループしてるな。

685 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:55 ID:W/9dE7hh
>>680
反政府分子じゃなかったらそもそも政府の避難勧告に逆らわないだろ。

686 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:55 ID:m5kKU3Be
>>676
家族は冷静ではいられないよ。いくら覚悟を決めてもいざ、その時になれば
混乱しても仕方ないこと。
これだけでここまでバッシングするのはやりすぎ。
やはり彼らの胡散臭い背後関係が原因かと。

687 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:56 ID:0SQ1XSdn
>>674
自己責任は家族との話し合いも含むと思うよ

688 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:56 ID:vRIkXx8j
>>634
何か勘違いをしてるようだが?

今回の戦争の正当性と、自衛隊派遣は関係ないのよ。
アメリカに大義があったかどうかなんて関係ないのよ。

現在の日本のおかれた状況を考えれば、アメリカを支持するのが日本の大義。
現在の日本のおかれた状況を考えれば、イラクに自衛隊派遣するのが日本の大義。
アメリカの大義は関係ない。

テロに屈しない姿勢を示すのも、日本の大義。

全ては日本の大義に準じて行動しているだけで、アメリカの大義など関係ない。

689 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:56 ID:AWlsDbqI
>680
だからそのバッシングの原因を究明させてくれないから
こういう流れになってるんだと思うのですがどうでしょうか

690 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:57 ID:tCIFUaI3
福田の立場なら同胞である日本人を誘拐したテロリストたちへの
憤りを真っ先に表明すべきだろ。
被害者へ自重を求めるのは付け足しで良いんだよ。
まず自国民を責めるなんて世界の物笑いだ。
オマエら、リーダーが2ちゃんと同レベルのこと言ってるんだ。
ちょっとは危機感持てよ

691 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:57 ID:ifa189SM
>>682
アホだね?神戸に退避勧告が出てたのか?

692 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:58 ID:Az9xB5dG
>>680
自衛隊員は、イラクがNGOの活動困難な地域であるために
派遣したのですよ。理解できてますか?


693 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:58 ID:vG47ZO/o
>>688
おまえ正解。

694 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:58 ID:VSSE/gqX
政府が間違ってるか正しいか、なんてことは現時点ではわからないけれど
間違ってる可能性だっておおいに有り得る。
それは後に歴史が証明するだろうけれどね。

政府にのせられて
「自己責任論」を指示している人たちって「純朴」なんだろうね。



695 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:59 ID:pxSExLzA
阪神大震災の時、自衛隊による救援活動を拒んだ
兵庫県知事は結構叩かれたと思うけど。

696 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:59 ID:W/9dE7hh
>>690
そんなの三人が拘束された頃に飽きるくらい表明してるだろ。
真っ先っていつの話だw

697 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:59 ID:NldcG14b
>>690
この事件に何の裏もなければその通りかもね。

698 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:59 ID:HaPMaC0I
>>680
おい。「自己責任」を高らかに謳っていたのはマスコミだろう?
おまいの意見は「アメリカ批判」「政府批判」から始まってるから胡散臭い。

>>687
その通りだけど,高遠さんをのぞいて他の家族は知っていたわけだから。
それに30超えた大人なんだし余り他人がとやかくいう事じゃないよ。

699 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:59 ID:mAGc/Q7b
謝罪は論外

700 :月の砂漠の名無しさん:04/04/21 23:59 ID:tI2yyp3d
>>662
>イラク人には、軍隊としてしかみない。自衛隊なんて特殊な言葉、外国に
>通じるわけない。
実際通じるかどうかは疑問だが、断定するのはどうかね。
自分の主張が絶対正しいと思い込んでないかい?

701 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:00 ID:DYi0SpCw
背後関係云々は知らんが、家族は「助けたい」って気持ちだけで、
あんな風になっちゃったんじゃないの?
高遠の妹と弟は、姉思いなんだなと思ったよ、俺は。
覚悟決めてたって冷静でいられるわけがない
どのくらいの覚悟かは知らないけどね。

702 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:00 ID:8bsz/RVe
>>690
なに言ってんだか・・・。

>参院本会議での質疑の中で答弁した。
ここで答えただけでしょ。


703 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:00 ID:8GUUnrLF
>>694
政府にのせられる?
政府が何か言う前から「自己責任論」でしたが、何か?(ぷ

704 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:00 ID:a9kPWv1L
>>690
>福田の立場なら同胞である日本人を誘拐したテロリストたちへの
>憤りを真っ先に表明すべきだろ。
>被害者へ自重を求めるのは付け足しで良いんだよ。


2ちゃんばっかやってないで、ニュースはちゃんと見ようねw


705 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:00 ID:D2pG1cM5
>>690
は?政府は誘拐犯を非難する声明を真っ先に出したのだが。


706 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:00 ID:yr+de32k
つーかメガデスって再結成すんの?

707 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:01 ID:KpTXEj+M
取り敢えず新しい動きがあるまで3バカをどうこう言う事もないし
かといって擁護したい気持ちは理解出来ないので
ひたすらループになる訳だ。

>>680
>礼儀だの、親不孝だの、迷惑だの、物事の本質から外れたところでの
>バッシングになってるわけよ。

実は今回の問題はそっちが本質だと思う。

708 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:01 ID:d7vBOcmm
>現在の日本のおかれた状況を考えれば、アメリカを支持するのが日本の大義。
>現在の日本のおかれた状況を考えれば、イラクに自衛隊派遣するのが日本の大義。

大義のためには「自己責任論」で人質バッシングもやむを得ないってわけか。
政府ってコワイ・・・

709 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:02 ID:8qJ0O9Od

国は全て国益で動くのじゃ!

小僧には判らんだろうがの。

アメリカ追従も大儀の為には現状に於いては致し方ないのじゃ。

小僧さん達貧乏は嫌じゃろ?

アメリカのポチの座から離れたいなら核保有だな。

710 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:02 ID:Vk4ZIPpw
まあ3人擁護の意見がよく聞こえるのは

・左翼教師による教育(皆さん戦争はいけません&日本国憲法はすばらしい...だけ)
・TBSとテレビ朝日による偏向した報道番組(世論操作はお家芸)
・筑紫哲也、久米宏といった反政府ニュースキャスター(報道というより意見を述べるだけ)
・平和というお題目を唱えるだけの市民団体(言ってるだけで平和になったら苦労せん)
・戦争放棄しか言わないで社民党共産党(どうやって国民を守るの?)

といった皆様の長年の努力のお陰です

最近は
・現実的な小泉政権
・テレビ報道に左右されない独立した世論が聞けるインターネット
のお陰でバランスとれてます


711 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:03 ID:UJp0IwSN
どうも話を大きくしたがる人が多いけど、これは個人の集団の中での
嗜みの問題についてでしょ。

その先の話はこのスレ的にはあんま関係ないと思うけど?
他にそういう話が出来るスレは腐る程あるわけだし。

712 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:03 ID:mRcBY1L2
>>708
だから日本政府が嫌なら大陸に行きなさいって。
バッシングもないままに消されるけどな。

713 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:03 ID:qQoOui82
>>707
禿同。

714 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:03 ID:DiyKTAoW
たまには福田もいいこと言うじゃないか!
見直したぞ。

715 :680:04/04/22 00:03 ID:d7vBOcmm
>>707

なんでかしら?

716 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:03 ID:s4LY0K+S
渡航規制、言論統制の時代がやってくる
この責任は?
自己責任?


717 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:04 ID:HTWSVE7G
自衛隊を送らなかったら人質事件が起きないっていうのは間違い。
フランス、ドイツ、ロシア、中国の人も人質になってる。
日本国から自衛隊、民間人問わず一人たりともイラクに入国させなかった場合だけ、
人質事件を完璧に防ぐことができる。

718 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:04 ID:DrYpVw++
大義のためには「左巻き理論」で政府バッシングも平気なわけか

719 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:04 ID:KpTXEj+M
>>698
30過ぎても子供は子供でしょ。

720 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:04 ID:06dfcu5v
だからお前ら、家族の態度のどこが悪かった?
ここまでバッシングがひどくなることを家族は本当にしたのか?
やはりお前ら、やつらが筋金入りの左翼団体だから批判してるんじゃないのか?

721 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:05 ID:a9kPWv1L
ID:BWOgvfQ4

戦地と被災地の違いも理解できないバカ

722 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:05 ID:O8cagq4W
>>680
アメリカにへつらわなきゃ、日本なんて国家存続しなかったかもしれんのだよ。

723 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:05 ID:vxZ+QUmr
5人の元人質や、家族がテロリストを擁護することは、

次の犯罪につながり、次は死人がでるかもしれない。

このことは、どう考えているのだろうか?

彼らはイラクの人は大切で友達だといっていたが、

日本人のことは、どう考えているのだろうか?

よく考えて、5人とその家族には、事件解明および、犯人逮捕に

協力してほしいと思う。

724 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:05 ID:R374kgCl
要するに三馬鹿プラス2を擁護してる奴って
ニュースは見ない、見ても筑紫か古館なんかの偏った報道だけ
新聞は朝日だけしか見てないんだろうな。
国立辺りに代表される偏った思想教育に晒され
その後は偏った情報源だけを鵜呑みにして
日本中に5馬鹿見たいな屑が沢山居るのかと思うと反吐が出る。

725 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:06 ID:8qJ0O9Od
>>720

釣れますか?

726 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:06 ID:RJcufjY2
擁護派の人へ。
話を水掛け論の千日手に持ち込むのは勘弁して。

727 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:06 ID:PDkwSX+S
2ちゃんねるがマスコミや正負団体を動かしたと言うのなら
2ちゃんねるもある意味サヨ団体化してきているな

「より世論に近い」という物言いも含めて

だからと言って2ちゃんねるが悪いとも思わないけど

728 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:06 ID:KpTXEj+M
>>715
その口調に嫌悪感。おやすみ。

729 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:07 ID:5rMmpmuW
>>708
頭沸いてるのか?
そもそも「自己責任論」自体が、他人様に迷惑かけるなという当たり前のことを
守れないキチガイ偽善者3+2人へのせいいっぱいのオブラートにくるんだ表現だとわからないのか?
普通の人間は株式市場も含めれば100億円単位の被害を
手前のバカさ加減で他人様に迷惑かけたと理解すれば、良心の呵責で生きてられないだろ。

730 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:07 ID:2cqtTYR2
身内を助ける事を第一に考えるべき時に政治的な主張ばっかでしかも
身内はどうでもいい的な発言したらそらきっつーって思うわけですよ。

731 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:07 ID:06dfcu5v
>>707
擁護する気はないよ。ただ、バッシングのやりすぎと言ってるんだよ。

732 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:07 ID:8GUUnrLF
>>721
ボランティアと、功名心&自分の欲望を満たすのが目的の人間の区別もつかん低能
ってのも追加キ希望

733 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:07 ID:d7vBOcmm

3人バッシングの皆さんって結局「嗜好」の問題でしょ?

態度が気に入らない、顔が気に入らない、礼儀がなってない
お礼も言えない。
家族が非常識。

そんなところよね。

で、カメラの前で何度も謝罪しているのにも係わらず
バッシングを続けるわけよね?


734 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:07 ID:IrObR5Ig
左翼云々知らない人でも、今回の件で市民団体ってのに訝しさを覚えた人多いね。

つか普段の会話でも「こいつひょっとして2ちゃん見てるのか?」と思ってしまう事
が非常に多い日々なのは間違いない。

735 :674 名前::04/04/22 00:07 ID:1Wbkr78r
戦争が終わった、と言われているイラクだがまだまだ終わっていない。
そんなところへ、NPOだかなんかと言って、かっこつけて入っても国のお荷物になるくらいなら、むしろ止めていただきたい。
そうゆう方は、いっそ死ななければ直らないのではないか!!
国家は、邦人を守るのが課せられた任務というが、今回のかたがたを救うことは筋違いではないか!
家族の方々、さぞかし恥ずかしい思いをしているでしょう!

736 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:07 ID:DrYpVw++
はっきり言って、同じ日本人として、これほど恥ずかしいと思ったことはない

737 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:08 ID:mJhLowri
>>720
テロリストの要求を呑め、というのは右も左も関係なく酷すぎじゃないか?

738 :727:04/04/22 00:08 ID:PDkwSX+S
正負→政府

739 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:09 ID:OlJ1TVhw
織れもサヨクの資本家
でも核配備賛成

740 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:09 ID:2cqtTYR2
>733
そういう人もいるし、そうじゃない人もいる

741 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:09 ID:KYPe4KbI
>>733
それが全部と決めつけたいのか?
そんな人はここ読んでる限り少数派だぞ、そんのは

742 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:10 ID:RJPD1Hth
>733
>で、カメラの前で何度も謝罪しているのにも係わらず
>バッシングを続けるわけよね?

いや、あの3人は一度も、本人の肉声として謝罪したことがないわけだが。

743 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:11 ID:d7vBOcmm
>>729

はぁ? 百億単位の被害?それはどこから出た数字?
株なんてまた動くんだからどうってことないでしょうに。



744 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:11 ID:8MvCSIk4
>>736
恥ずかしいのは被害者叩きのこの風潮

745 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:11 ID:O8cagq4W
>>733
少なくとも高遠と今井の顔は「嗜好」で片付けられる問題ではないと思う。

746 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:11 ID:DiyKTAoW
中国は自己責任を負わせるのはおかしい
ってな意見だったが、台湾はどうなんだー

747 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:11 ID:vbcl8sSp
自衛隊だって政府からカネもらってるかだけの違いで、やってることは
ボランティアと似たようなものだろ。
ま、安全な所にしか展開してない臆病者だが、それでもサマワでも
拉致される可能性は0ではない(米兵だって捕まったくらいだしな)
そんなときおまいらは自衛隊を非難するのか?


748 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:11 ID:06dfcu5v
>>737
だから冷静でいられなくなったんだよ。
そういう家族の立場を考えれば、バッシングはやり過ぎって言ってるのだよ

749 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:11 ID:scqnN8fd
>>690
家族の立場なら兄弟息子を誘拐したテロリストたちへの
憤りを真っ先に表明すべきだろ。
自衛隊へ撤退を求めるのはオプションでいいんだよ。
まず自民党を責めるなんて世界の物笑いだ。
オマエら、被害者が誘拐犯と同レベルのこと言ってるんだ。
ちょっとは違和感持てよ



750 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:12 ID:O8cagq4W
>>747
ボランティアって井戸掘ってんの?

751 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:12 ID:oWz0Ncsu
国民への見せしめで3人を集中的にいじめのように批判している今の政府の言動は
人質家族と同じくらい不快だ

752 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:12 ID:ezK95FBE
>>708
>政府ってコワイ・・・

なぜ政府を怖がる必要がある?

日本は民主主義国家であり、民主的な選挙で選ばれた代表=政府なのよ。

つまり政府=過半数の国民の意思なのであり、政府に反発するということは
過半数の国民に反発することになる。

今回の自衛隊派遣も、過半数の国民の意思であると考えるべきなんだよ。

まあ金の問題とかなら政治不信も理解できるけどね(w

753 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:12 ID:/erh6/2R
「危険なイラクに、そうとわかっていて自分の意思で行き、危険な目にあったんだけど
行った人の責任ではなく、拉致したテロリストも悪くなく、政府のせいだ。」とか
吠えるもんだから、言わずもがなの「自己責任」って言われることになっただけっしょ。

普通にしてたらそんなことは言われなかったと思うよ。同じように「自己責任」ではあるけど。

754 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:12 ID:HTWSVE7G
バッシングのしすぎは良くない。まず双方が落ち着くべきだ。
次に、被害者にも事情聴取など協力してもらわないといけないと思う。

一番悪いのは、言うまでもなくテロリストであり、
不幸にも被害に遭ってしまわれた方々でもないし、
それを懸命に助けてくださった政府でもない。

755 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:12 ID:a9kPWv1L
日本国内にも、助けを必要としてる人は
いくらでも居るわけで…
ボランティアって、危険地域に行かないとできないのか?

756 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:12 ID:1bXDhxW6
俺は生粋の日本人だけど、今回のこの3人は同じ日本人として
とても恥かしく思う。












あれ?

757 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:13 ID:KYPe4KbI
都合の悪いこと聞きたくないがために、なんでも「バッシング」って
言葉でごまかすの止めて欲しいな

758 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:13 ID:8qJ0O9Od
>>733


嘗て被害者がこれほど叩かれた事は無いわな。

何故だかお前のスカ脳絞って考えれ。

759 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:13 ID:yUOv0YJ2
確かに本人たちも家族もアレだったけど、
それにしても何でそこまで叩くのか、単純に不思議な感じ。

760 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:13 ID:/erh6/2R
>747
家族、被害者が同じような事を言えばね。

761 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:13 ID:JcVckPV6
>無責任の意見だからこそ 「普通の一般市民の意見」 なのですよ

いじめが一般的な事象だからといって正しい行為でないのと同様
今回の無責任な誹謗中傷が仮に多数派の意見としても正しいとは
限らない。

それとも「なんかみんながムカついてるから別にいいんじゃないの」
って主張?

762 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:14 ID:d7vBOcmm
>>741

じゃあ、どういう迷惑がかかったんでしょうか?
100億のほうが大事だ、お前ら死んだほうがマシだった、って言わんばかりだけど。


763 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:14 ID:v5smISyH
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  ここは私に萌えるスレですよ?
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,      >>733はあまり燃料投下しないように
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    フフフ
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /


764 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:14 ID:06dfcu5v
>>741
だから何が原因なんだよ。ここまでのバッシングは。

765 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:14 ID:2cqtTYR2
自衛隊は公共事業的な大規模な支援ができる

まともなNGOは住民個人レベルに対応できる小回りの効く支援ができる

その国にしてみればどっちも必要
比べられるもんじゃないし、比べるべき事でもない。

766 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:14 ID:8MvCSIk4
>>752
> つまり政府=過半数の国民の意思
マジスカ?

767 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:15 ID:kGWDZraJ
ただ確かに今は
悪いのは人質とその家族 派と
悪いのは日本政府と自衛隊 派
になってるからなぁ。漁夫の利?を得ているのはテロリストだな

768 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:15 ID:O8cagq4W
>>752
>政府=過半数の国民の意思
違うよ。
政府は民主的な選挙に参加した人間全ての意思だよ。

769 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:15 ID:lfY3hs/x
自己責任論も決着がついてないけど、まだ叩かれるのは
人質事件への積極的関与の疑いがあるからだろ。

やる事なす事全部ダメだよな、コイツら。


770 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:15 ID:8bsz/RVe
>>747
>安全な所にしか展開してない臆病者
はて、そんな風にしたのは誰だろう??

>そんなときおまいらは自衛隊を非難するのか?
するわけないじゃん。


771 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:16 ID:DYi0SpCw
>家族の立場なら兄弟息子を誘拐したテロリストたちへの
>憤りを真っ先に表明すべきだろ。
>自衛隊へ撤退を求めるのはオプションでいいんだよ。

当時の状況でテロリストに憤りを表明して、刺激させてしまうと
殺されると思うだろう
結果論で語るのは良くない


772 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:16 ID:06dfcu5v
>>753
>「危険なイラクに、そうとわかっていて自分の意思で行き、危険な目にあったんだけど
>行った人の責任ではなく、拉致したテロリストも悪くなく、政府のせいだ。」とか

ここまではっきりとは言ってないでしょ。撤退の要求はしたけど。


773 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:16 ID:KYPe4KbI
>>766
マジでしょ。少なくとも民主国家ってそいうものだ。


774 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:16 ID:lfY3hs/x
>>771
いや、殺されて当たり前だし。


775 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:16 ID:5d9mdbra
で、オマイらはなぜイラク人犯罪者を非難せず、同胞ばかり虐めるわけ?

776 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:17 ID:2cqtTYR2
自演臭いのに全くもって釈明しようとしないのが原因

777 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:17 ID:d7vBOcmm
>>741

じゃあ、どういう迷惑がかかったんでしょうか?
100億のほうが大事だ、お前ら死んだほうがマシだった、って言わんばかりだけど

778 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:18 ID:KYPe4KbI
>>775
日本の国益を損ねた疑いがあるから、だろ。

779 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:18 ID:fmcOF3zG
こんな意見もありますね。

大手小町 「ボランティアなら許される?」 04.04.21

  高遠さんのことを知るものです。

  ここには「善意で行ったんだから・・・」
  「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く見られるので、あえて書かせていただきます。

  彼女は「ボランティアで生活していた」と。
  もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
  そして、15歳以上の「少年」(少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老人なども
  どんなに困っていても対象ではないのです)に限ってのボランティアです。
  私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
  彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。(こういったマニアックな性向の雑誌は
  通常の本屋には置いてありません)いつも領収書をもらって、経費で落としていました。

  本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。
  日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
  ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。
  (彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした)


780 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:19 ID:8GUUnrLF
「テロリストは悪くない。自衛隊撤退後もアメリカや日本はテロリストを攻撃すべきではない」
とか、言わなかったっけか?

781 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:19 ID:GEX93im1
>>775
イラク人犯罪者ってクベイシの事か?

782 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:19 ID:ezK95FBE
>>747
>そんなときおまいらは自衛隊を非難するのか?

自衛隊は、政府から業務命令を受けて派遣されているのですよ。

政府=民主的な選挙で選ばれた国民の代表なのだから、自衛隊は国民の代表として
業務命令に従って派遣されているのです。

国民の意思とは無関係に行動してる連中と一緒にしたら失礼でしょ。

783 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:19 ID:RzkxnZkB
なにも政府の高官が先頭にたって人質たたきの旗ふらなくても…

784 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:19 ID:syMW0j4X
>>768>>752も違うだろ。国会と勘違いしてない?
日本国民の決めた国会議員の決めた総理大臣だから間接的には民主的コントロールが及ぶけど。
無論政府を怖がる必要は無いけどな。

785 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:20 ID:O8cagq4W
>>777
別に死のうが、死ぬまいが、何も変わらないけどな。

お前らがイラクに行かなかったほうがマシ、
家族がしゃしゃりでなかったほうがマシ、とは言えるけど。

786 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:20 ID:mJhLowri
>>775
そうだよなぁ、なんで家族達はイラク人犯罪者を非難せず政府を責めて
いたんだろう?

787 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:20 ID:VEh1jq4/
5バカは日本の恥。何が誇れだふざけるな。
福田はもっと言ってやれ!共感する国民は多いはずだ!

788 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:20 ID:J3RcXlzV
>>783
だから本当に人質だったかどうかを見極める必要があるだろう。

789 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:20 ID:KYPe4KbI
>>777
国民を救うのは当然、だろ? それがサヨの主張でもあるし。

そのために莫大な人手と金と国際的な借りを作ってしまったこと。
それにつきるな。

790 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:20 ID:lfY3hs/x
>>777
銭カネよりも実績を作ってしまった事が痛いな。
グリコ・森永事件や地下鉄サリン事件のように、
以後の模倣犯は数え切れないから。

イラク人の「外国人誘拐」に対するタブーが、
この3人がノコノコ捕まりに行ったおかげで
無くなってしまった。


791 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:21 ID:/erh6/2R
>772
あ、「」でくくったけど別にそう発言したって訳ではないす。
少なくとも当初はテロリストを非難したりはしなかったし、
「もっと気をつけていれば…」的な事も言わず、「自衛隊がいるから…」
とかばっかり言ってたように思えたんで。

792 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:21 ID:8MvCSIk4
>>773
オイオイ学級会じゃないんだから
自分の投票した政党は全て自分と同じ意思、思想かよ?w

793 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:21 ID:d7vBOcmm
  >本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。
  >日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
  >ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか

じゃあ、あなたがおやりになったらいいでしょう。
その上での批判ならごもっともですけれど。

794 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:21 ID:a9kPWv1L
>>775
今後も同じことを繰り返して、国家への脅威になり得る危険性を
孕んでおり、ある意味テロリストより質が悪いから。

795 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:21 ID:u0FKhoMO
>>786
それは悪い返しだな。
犯人を刺激するから,で答えられる。

なぜ支援団体は解決後犯罪者を非難せず政府を責めていたんだろう?

が適当かと。

796 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:21 ID:HTWSVE7G
被害者に対する過度なバッシングよりも、事件解明に協力してもらえるように、
いかに被害者に対して説得するかの方が重要だと思う。

なんだかんだ言って、被害者が無事だったことは不幸中の幸いだったし。

被害者に協力してもらって、事件全容を解明するよう努力することは、
不幸にして殺された人まで出してしまった諸外国のためでもあるし、
これから日本人が被害に遭うのを防ぐためでもある。

797 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:22 ID:O8cagq4W
>>784
首相選出の法律を決めたのは立法府だから、国会議員を選出した時点で国民の意思だろ。

798 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:22 ID:wWDP4Cqw
>>787
多くね−よ。
福田のオヤジの失政振りだと説得力にかける。

799 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:23 ID:mRcBY1L2
ていうか、これだけやってやったのに、
「政府に対する」謝罪なり感謝の気持ちが当事者、家族の誰からもきこえてこないんだもんなぁ。
心証良いはずがない

800 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:23 ID:KYPe4KbI
>>784
国家元首の意向は国民に支持されている限りその国の意志と見なされる、のだ。
国会が認めているなら、国民の合意を見なされているとなるから、
784は民度低いのを暴露したってことになるな。

801 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:23 ID:ezK95FBE
>>768
>政府は民主的な選挙に参加した人間全ての意思だよ。

そうだね。 訂正する。

802 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:23 ID:syMW0j4X
>>797
いや、憲法なんだけど…

803 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:23 ID:d7vBOcmm
>>741

じゃあ、どういう迷惑がかかったんでしょうか?
100億のほうが大事だ、お前ら死んだほうがマシだった、って言わんばかりだけど

804 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:23 ID:mXC6RQwx
思うんだけどさ、今回の拉致事件で日本政府は、裏で相当
動き回ったんじゃないの?想像の域を出なかった新事実も
徐々に確認されてきて、人質だった人たちに対しても、
「なんじゃー、こりゃ!」みたいな心境なんじゃないの?
家族の無礼さがTVに出なくなってるのに、それを今になって
批判を強めるのは、以前は遠慮していた調査が進むに従い、
「やっぱり、そうなんかい!!」みたいな展開になっているんだよ。

805 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:23 ID:8MvCSIk4
>>779
ロリだろうがショタだろうがスカトロだろうが。
今回の事件となんの関係がある?

806 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:24 ID:O8cagq4W
>>775
身内の膿の方がタチが悪いんだよ。

807 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:24 ID:06dfcu5v
3人の行動は軽率で非難されるべきと思うが、何でここまで非国民扱いを受けるのか
が分らん。最近の世論は右傾化してるらしいから左翼叩きをしてるだけな気がする。

808 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:25 ID:5d9mdbra
>>786
>なんで家族達はイラク人犯罪者を非難せず政府を責めていたんだろう?

バカだから。
で、オマエがイラクを非難しない理由は?

809 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:25 ID:4icg+Hvz
ジャパニーズ原理主義、異物排除の原則
イラク人が何故日本人を好むのか、皆さんの意見を見てよくわかったよ。
イラク人と日本人は立場の差こそ有れ、根本的に思想の構築が
似てるのね。

810 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:25 ID:lfY3hs/x
>>804
明らかに要求がおかしかったからね。
真っ先に公安を動かしたでしょ。
CIAは当然として、モサドにも協力を求めたかも知れんな。


811 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:26 ID:O8cagq4W
>>807
あんだけ国策批判してりゃ、本人も恥ずかしくて日本国民だとは名乗らんだろ。

812 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:26 ID:mTH4P9UG
>>807
つーか自作自演なら狂言誘拐ってよりテロ行為だからなんでは?

813 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:26 ID:syMW0j4X
>>800
話の流れから、そういう国際的な意思決定について話しているわけではないんだけど
私はただ、あたかも国民が直接総理大臣を選出しているかのような言い様を訂正しただけ
さらに言えば、私は小泉首相を熱烈に支持しているし、日本国の民度は非常に高いと思う

814 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:27 ID:DrYpVw++
なんかNGOが独自に犯人と接触して・・・とか言う話もあったよね?
あのせいで解放が長引いたのじゃない?




いや、本当に拘束されたのならの話しだけど

815 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:27 ID:mJhLowri
>>808
高遠さんがイラク人を嫌いになれない。と言っているから、
イラク人を非難するのは高遠さんの意思に背く事ではないかと。

816 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:27 ID:UhQlu6+6
左翼を叩きたいだけなら、最も正統派サヨのナベちゃんが比較的叩かれないのはなぜ?

817 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:27 ID:8MvCSIk4
>>800
その単純な民主主義の理解はやめてくれないか
いちいち国民投票して政策決めるわけじゃないんだから
政府の意思と、国民の何%がどう思ってるかなんて、誰も分からない。

818 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:27 ID:4TNElhFX
日本軍 (世界からみればね) のお披露目&示威行動って意味合いが
一ミリもないわけじゃないと思うからアメの機嫌取りに命張ってるわけじゃないと思う

ご近所でミサイルやら核で脅迫外交するお方がいらっしゃるしね。

正しいのか間違っていたかはそれこそこれからの歴史が決めることだろうし。


819 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:27 ID:WfAU/Nyq
>>786
それだ(´▽`)ノ
あの時点でヤラセかもと疑念が走ったよ。

事件当初はBBQ映像きぼんぬで、自作自演なんて信じたくなかったけど。

820 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:28 ID:PDkwSX+S
>779
こういう書き込みは「自己責任」でやっているのかねえ

821 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:28 ID:CBJ8CoPL
>>799

あの家族はたとえ強盗される所で警察に助けられたとしても
火事を消防員にけしてもらったとしても
決して礼なんか言わないと思うよ。

822 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:28 ID:KYPe4KbI
>>803
>じゃあ、どういう迷惑がかかったんでしょうか?
>100億のほうが大事だ、お前ら死んだほうがマシだった、って言わんばかりだけど

同じ事何度も書いてれば良いと思ってるのか?
さんざんその点についてはここでもあちこちでも言われているだろ。

それについてきちんと反論しろ

823 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:28 ID:p0g8wdbs
まず、わびろや、それからだろ、
みんなそれをおこってるんや、
うよくもさよくもない、あるのは、せいいや。
ひとになにかしてもらったとき、めいわくかけたとき、
どないするかやないか
もんだいするかえたらあかん。


824 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:28 ID:lfY3hs/x
>>819
自作自演っぽかったから、「じゃあやってみろよ」で
BBQ祭りになったんじゃなかったっけ?


825 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:28 ID:Ou65HFnP
まあ、拉致されて普通の民家に監禁(ゲストかw)されてたって話ではないか
これは、アメリカにとってすごく良い情報をもたらした訳だ
イラクの普通の国民が誘拐事件(戦争行為)を行うと言う訳だなw
日本にとっては解放されたと言う事で穏健な印象を与えているが国際的には
イラクの国民がどれだけ危害を受けているか?イラク国民が何を行っているか?
はすごく重要な話、まあ、被害に有ってる国は沢山あると言う事だ
穏健派だけじゃなく強硬派も居るしね、平和解決、武力解決、どうなる事やらw


826 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:28 ID:ezK95FBE
>>784
>日本国民の決めた国会議員の決めた総理大臣だから間接的には民主的コントロールが及ぶけど。

いえいえ、日本は間接民主主義ですからね。 それでいいんです。

民主主義も万能ではなく、直接民主主義の弊害を抑えるための間接民主主義なんですから。

827 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:29 ID:d7vBOcmm
>3人バッシングの皆さんって結局「嗜好」の問題でしょ?

>態度が気に入らない、顔が気に入らない、礼儀がなってない
>お礼も言えない。
>家族が非常識。

>そんなところよね。

>で、カメラの前で何度も謝罪しているのにも係わらず
>バッシングを続けるわけよね?

>>それが全部と決めつけたいのか?
>>そんな人はここ読んでる限り少数派だぞ、そんのは

>>741
じゃあなにが「迷惑」でここまで叩いてるの?彼らを。




828 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:29 ID:8qJ0O9Od
政府首脳が被害者を叩くのは裏事情が有る程度分かっているからじゃないのか。

自作自演説支持!

829 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:29 ID:a9kPWv1L
この場合、拉致グループを非難することは、
『目の前に置かれた魚を咥えて逃げた空腹の猫』を
非難するようなモンだな。
政府も「危険だから魚を置くな」って言ってたし。

830 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:30 ID:WWuEQsrt
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20020801
↑ここで「プロ市民」と晒されていることに腹を立てて、はてなダイアリー
へ苦情メールをだしたらしいです。

http://www.freeml.com/message/truce@freeml.com/0016421

AMLでも話題になっているもよう

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39090.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39023.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39018.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38982.html


↓で、身内のプロ市民からもたしなめられる始末w
http://www.freeml.com/message/truce@freeml.com/0016434
-------------------------------------------------------------------
あとこの話を公開のML(aml)でやるのは
なさけないから やめて下さいね.

なさけないのはしょうがないのですが(にちゃんで藁われるだけだから)

次の投稿者の 政治感覚と人権感覚にはハラがたった.
お仲間意識丸出しという点では 悪質なにちゃんねらと同じ.

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39029.html
-------------------------------------------------------------------



831 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:30 ID:O8cagq4W
>>827
ぶっちゃけ、見ている連ドラが中断されるのがとても迷惑。

832 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:30 ID:KYPe4KbI
>>817
何言ってるの? 何パーセントか分らないから、政府の意向は
基本的に国民の意向と見なすんだってば。

833 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:30 ID:u0FKhoMO
>>819
いや,だからそのレスに同意するなと。
冷静な判断力あれば犯人を刺激しないためと分かるだろう。

なぜ政府を刺激したかはしらんが。

834 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:30 ID:vbcl8sSp
>>782
じゃ、過程の話で申しわけないが、自衛隊員3人くらいが今回同様誘拐されて「
犯人グループから「自衛隊を撤退させなきゃ殺害する」と言ったとしよう。
この場合は、行かせた政府を非難するということだな。
これは自衛隊派遣反対そのもののように思えるが。


835 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:30 ID:8MvCSIk4
>>828
自作自演ならあの程度の批判で済まされるわけないだろ
重大犯罪だぞ

836 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:31 ID:d7vBOcmm
>>741

わかんないわ。100億の損害?株の???

837 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:31 ID:lfY3hs/x
>>834
オマエのは単なる屁理屈。


838 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:31 ID:uZZQ8EWa
>>805
仮に高遠がショタで、己の性的嗜好を満たすためにボランティア活動をしていたのであるなら、気持ちのイイはなしじゃあないよね?
779のところを高遠を三十台独身男、少年を少女に置き換えてみな。

839 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:31 ID:kGWDZraJ
つーかさ、どう考えても人質の命を一番心配していたのは
家族と政府。一人でも殺されたら小泉さんの立場や自衛隊の
行く末も暗澹たるモノだった。
逆に最悪の結果をひそかに望んでいたのは左翼勢力だっただろうなぁ
皮肉なことだけど

840 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:31 ID:8MvCSIk4
>>832
みなすのは結構だが、過半数がそう思ってるなんて


841 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:31 ID:GEX93im1
>>808
イラク人の 少 年 を嫌いになれないんだよw

842 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:31 ID:DYi0SpCw
>なんで家族達はイラク人犯罪者を非難せず政府を責めていたんだろう?

簡単じゃねーか。
拉致グループが自衛隊撤退しないと一人ずつ焼き殺すって表明したんだ。
身内がそんな目に遭うのを、まともな精神状態でいられるか?
もっと相手の立場になって考えろよ。

843 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:32 ID:dv2WBokE
売日新聞に、「被害者たたき」批判の社説が出てますな。

社説:イラク人質事件 後味の悪い被害者たたき
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040422k0000m070139000c.html

やはりブサヨマスゴミとしては、すべての批判が
バッシングに思えて仕方がないようで。

844 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:32 ID:O8cagq4W
>>842
そんなに血縁が大事なら、外国の少年助けにいかなきゃいいのに。

845 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:32 ID:8MvCSIk4
>>838
自衛隊派件とテロと誘拐と
それらとのショタの関係か?気持ちいい悪いじゃないから

846 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:32 ID:5d9mdbra
>>815
被害者を非難するのは高遠さんの意志に背かないのか?

847 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:33 ID:u0FKhoMO
ほら。ヤパーリ842みたいなのが現れた(;´Д`)

848 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:33 ID:syMW0j4X
>>826
その通りだけど、、、何か問題あったかな?ただありのままを書いただけ。
間接民主主義を非難するするどころか素晴らしいと考えているのに、そんな言い方をされるのはがっかり。
ナチスやブッシュのような後世の汚点を残しかねないからね。
ちなみに無用な突込みを避けるために書くけど、アメリカは間接民主の建前の直接民主です。

849 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:33 ID:ZvJq8I3c
フクたん、ちょっぴり株を上げたな。

850 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:33 ID:lfY3hs/x
>なんで家族達はイラク人犯罪者を非難せず政府を責めていたんだろう?

「政府と戦います」とまで言い切っちゃったからな。
幾らなんでもソレはないよなぁ。


851 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:33 ID:8bsz/RVe
>>834
もう秋田。で、おまいは何を言わせたいの?


852 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:33 ID:2cqtTYR2
その割には身内よりも自衛隊撤退を優先させているように聞こえたから
叩かれているのかと思うのですがどうでしょうか

853 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:33 ID:v5smISyH
>>842
左翼的な眼鏡で見てるとそうなるんだろうな

でも国民の大多数は家族の胡散臭さに気づいてるぞ

854 :841:04/04/22 00:33 ID:GEX93im1
ごめん。レス番間違えた。
>>815の間違い

855 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:33 ID:d7vBOcmm

ほ〜ら。結局は嗜好の問題。

それからここは政府の言いなり人間が多いってことね。
純朴なのよね。

856 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:34 ID:KYPe4KbI
>>834
その場合は当然そうなる。もともと危険なところでの作業ではない
との約束で派遣してるんだから、非難されて当り前でしょ。

まっ、今度は自衛隊を捕まえるようにお仲間にお伝えくださいまし

857 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:34 ID:O8cagq4W
>>843
そりゃ、毎日は、な。

858 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:34 ID:WVMCWaU1
確かに政府は何かつかんでいるのでしょう。
それにしても日テレの通訳のイラク人、
この人のイラク入りからの行動を全て知りたい。
日テレ説明してほしい。


859 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:34 ID:dv2WBokE
そういえば、何故かアメリカ撤退を要求した
家族もいたっけな。
テロリスト側の要求になかったのに。

860 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:34 ID:vbcl8sSp
>>654
すごい電波理論だな。本気で思ってるんだとすると壊れかけてるよ。

861 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:35 ID:v5smISyH
>>855
漏れは自民党に入れたからね
あなたみたいに政府に逆らうことが生きがいな人よりマシですw

862 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:35 ID:2cqtTYR2
>855
そういう人もいるし、そうじゃない人もいる

863 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:35 ID:kGWDZraJ
ところで毎日朝日は左翼
読売・サンケイは右翼なの?
日本には右翼と左翼しかいないの?

864 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:35 ID:d7vBOcmm

上の権威に弱いって言うのかしら。
まるでナチス下のドイツみたい・・・

865 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:35 ID:8MvCSIk4
>>855
いいなりと言うより
声を荒立てて正論を正義感ぶって言うやつが嫌いなんだろう

866 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:35 ID:ezK95FBE
>>848
スマソ(w 誤解があったみたい。

867 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:36 ID:xleovxUB
>842
ハァ?
家族を焼き殺そうとしてたのは 犯 人 だぞ?政府じゃねえぞ。
そこまでされてなんで犯人より政府を憎むかって話なんがな。

868 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:36 ID:O8cagq4W
毎日は、ゴミの一件があるから、現地で馬鹿共が事件起こすのを擁護せにゃならんのだろうな。

869 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:36 ID:lfY3hs/x
>>855
明らかに政府は誠意を持って対応したんだけどね。
何でもかんでも逆らうのが「カッコイイ」と思ってるのか?


870 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:36 ID:yALb/HIM
漏れは普段民主党に入れてる。
都知事選挙は樋口のおばちゃんに投票した。
しかし、今回の5馬鹿にはブチ切れですよ!

871 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:37 ID:8bsz/RVe
>>855
意味わからん。

この家族をうさんくさいと思うのは政府の言いなり?
政府が自己責任言う前からうさんくささ爆発だったが。


872 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:37 ID:2cqtTYR2
>864
そういう人もいるし、そうじゃない人もいる

873 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:37 ID:/erh6/2R
>834
自衛隊はそういうリスクも織り込み済みで行ってるはずなのね。
ま、それでも政府には大きな責任があるって事にはなるけど、
責任を自覚した態度をとれば、今回ほどは非難しないよ、自分は。

874 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:37 ID:lfY3hs/x
>>870
民主は止めとけよ。
あの「管」が党首なんだぜ?


875 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:37 ID:8MvCSIk4
>>869
何が何でも逆らってるわけじゃないと思うが

876 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:37 ID:UFhmCsjV
>>842
肉親の情だけで言ってたとしたら、あんなに反感買わなかっただろうな。
それ以外のものをみんな見て気づいてしまったわけだw


877 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:38 ID:DYi0SpCw
>左翼的な眼鏡で見てるとそうなるんだろうな
>でも国民の大多数は家族の胡散臭さに気づいてるぞ

俺は左翼じゃないのだが…
3人に関しては礼儀を知らない連中だなと呆れてたりもするが


878 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:38 ID:DrYpVw++
変にひねて迷惑行為やるよりゃ良いと思うがのぉ

879 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:38 ID:HTWSVE7G
政府も被害者も国民も、いったん落ち着いて、それから歩みよって一番大切なことを協力しあうことが大事。
一番大切なことは、事件の全容解明だから、被害者を説得して協力してもらうことが大事。

880 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:38 ID:KYPe4KbI
>>855
そんな人もいるが、大抵はそうではなさそうだ

881 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:38 ID:v5smISyH
左翼の皆さんってホントに反抗するのが生きがいなんですね

↓d7vBOcmm反論ドゾー

882 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:38 ID:kGWDZraJ
>>874
で、共産や社民にしろというのか?

883 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:38 ID:d7vBOcmm
>>861

私は政府に逆らうつもりはないけれど、言うこと鵜呑みにするほど
純朴じゃないわ。


884 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:39 ID:NQDeD7HT
スレタイが「被害者を優しく批判」に見えた
やさしくしかも批判をするソラ豆って想像がつかなかった

885 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:39 ID:lfY3hs/x
>>882
自民という選択肢が無いのがワラタ。


886 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:39 ID:DrYpVw++
反政府体勢の言うことを鵜呑みにもできんしなぁ

887 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:39 ID:WfAU/Nyq
>>850
ふつーの身代金目的の誘拐でも、、
警察に「おねがいします」犯人に「ゆるしてください。もっと現実的な金額を」ってところだよね。

888 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:40 ID:wpjRMMma
>>768
そりゃ違うでしょ
じゃあ768の考えは全て政府のそれと一致しているのか?
例えを出せば、ゆとり教育は選挙権を持つ全ての国民の意思だとでも?

889 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:40 ID:kGWDZraJ
>>885
は?だって自民以外の政党ってのが話の流れだろ?


890 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:40 ID:E7sQcqZt
つまり福田は2ちゃんねらー。

っていうか絶対2chチェックしてるな。

891 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:40 ID:yALb/HIM
>>874
うん。今後は投票行動について考えることにする。

892 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:40 ID:a9kPWv1L
もういいから、擁護派の連中は3人をまたイラクへ送ってやれ。
で、次回からは擁護派だけで解決しろ。
批判派が納めた税金は1銭も使わずにな!

893 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:40 ID:u0FKhoMO
>>883
とりあえず おねえ言葉はよしておくれ。

894 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:40 ID:lfY3hs/x
>>889
そうだったのか?
いや、オレ民主はちょっとどうかと思うから。


895 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:41 ID:syMW0j4X
>>855
あなた自身がそうであるように、自分の意見を決めるのは自分自身でしょ
それがたまたま政府と同じだからって政府の言いなりは無いだろう。
同様に、政府を支持しているといってもそれは程度の問題がある。
例えば、3人を懐疑的に見る点は同意しつつも、集中非難をするには尚早だと考える人もいる。
何でもかんでも批判しているのでは足を引っ張り合うだけになる、良いところは協力すべきだ。

>>866
誤解が解けたようでよかったです

896 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:41 ID:yUOv0YJ2
個人的には、いまだに納得できないのは今井母くらいかな。
後の人たちは、それなりに反省・謝罪していると見えるけど。

897 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:41 ID:gJgObUwS
おまえ達が職がなくてひきこもっていたり
学校生活がうまくいかなくてひきこもってんのも
「自己責任」ということで。


898 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:41 ID:Q3ModpLX
>>893
おねえ言葉

ワロタ

899 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:41 ID:v5smISyH
>>883
真面目な話し、事実を知ることが出来るのは当事者のみ
周りは信用に足る情報を取捨選択して判断してくしかない

漏れはあの胡散臭い家族より政府のほうが信用できると思う

900 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:41 ID:GbhuezIT
なんでここまであの人質どもの印象が悪いかっていうと
あんな世界一危ない場所に行ってるのにもかかわらず
あの連中がぜんぜん

  素  人  に  し  か  見  え  な  い

って事がある。それで危険な目に合って、他人にせいにしてる所も
素人だ。

ちゃんと専門知識を持つなりしてればもっと対応も違ったはず。
信念とかいってる割には、国連関係者とかとくらべると
安っぽすぎるんだよな。

売名目的のジャーナリストもひどいし。

901 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:42 ID:zDDK4Wz7
>>863
それは見る人の立場による。
極左の人から見れば全部右翼。
極右の人から見れば全部左翼。

902 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:42 ID:2cqtTYR2
>897
そんな人もいるし、そうじゃない人もいる

903 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:43 ID:vxZ+QUmr
人質を返すという2度目の声明文がきた後も、
それでも自衛隊撤退を訴え続けていくと言っていた。

家族は今でも「イラクの人のおかげで人質が帰ってきた。
自衛隊のために、自分たちの家族が拉致された。にくい。」
と、思っているのだろうか?

904 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:43 ID:d7vBOcmm
福田さんも小泉さんもアホな聴衆を味方につけて政局を乗り切ろうと
しているわけよ。
それに踊らされているひとたちって純朴〜。

ナチスもそうよね。
皆、ユダヤ人叩きを「正当だ」と思い込まされてしまったわけよ。

905 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:43 ID:KYPe4KbI
>>888
国民全員の意志では無いとしても、国民の総意、にあたるだろうね。
国会が通しちゃったら。

906 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:43 ID:lfY3hs/x
>>897
そういえば3バカは「無職」なんだよな。


907 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:43 ID:Ou65HFnP
おいらはコノ5人がアメリカ議会に呼ばれる事を希望しちゃうなw

908 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:43 ID:aRX19sva
被害者の方は、批判というか忠告されるだけまだいい。
万が一の時の政府の責任は?などと言っていた記者や活動家たち、被害者と自衛隊撤退を結びつけようとした奴らはどうしようもない。

909 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:43 ID:4icg+Hvz
>>888
愚民化政策ですよ。愚民化
ここに書き込む内容見ればわかるでしょ。
けっこー政策進行中だよね。


910 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:43 ID:ezK95FBE
>>888
民主主義では多数決に勝った意見 = 国民の意思 と見なします。

そもそも 「全ての国民の意思」 とか 「国民の総意」 なんてものは、
民主主義国家には存在しません。

まあ例外として、朝鮮民主主義人民共和国には存在するわけですが(w

911 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:44 ID:5d9mdbra
家族がイラクを非難することが政府の急所だったのにな
黒幕もかなりのバカなんだろな

912 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:44 ID:06dfcu5v
何も悪びれる様子もなく自衛隊撤退しろ!!と自分たちの要求ばかりをする。
自衛隊派兵は国民と政府の苦渋の選択である。なのに、無神経に要求ばかり。
批判が集中して、しおらしくなる。しかし政府に対し感謝の意を示さない。
事件解決後、やはりあれだけがんばっただろう政府に対し感謝をしない。
3人帰国、3人は悪びれる様子もない。家族も「また彼らが行きたいと言えば止められない」
と爆弾発言。
しかも、彼らは左翼団体かつ自作自演の可能性もまだ残っている。
これくらいのバッシングは当然。

913 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:45 ID:2cqtTYR2
ようするに漏れが言いたい事は2chネラーを持論でひとかたまりに
決め付けて語るような奴はしょせんその程度の奴って事です。

914 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:45 ID:KYPe4KbI
>>904
そんな人もいるけど、そうでない人も多い

915 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:45 ID:yUOv0YJ2
>皆、ユダヤ人叩きを「正当だ」と思い込まされてしまった
で、後から「あれは不当だった」と思い込まされているのか?

916 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:45 ID:8bsz/RVe
>>904
>福田さんも小泉さんもアホな聴衆を味方につけて政局を乗り切ろうと
>しているわけよ。
>それに踊らされているひとたちって純朴〜。

自分って賢い〜って思ってるわけ??プ


917 :ヤマ:04/04/22 00:45 ID:l015ItGc
国内でもしテロがおこって民間人に死者が出た場合、
自己責任はどうなるのだろう?


918 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:46 ID:4TNElhFX
正直、イラク人少年を抱き寄せて口にキスしてる写真を見て違和感、不快感を覚えた。
助けるためになんで口にキスをする?

これが俺がイラクの少女にボランティアといって世話をしてキスをしていたら
世間から袋叩きにあって抹殺されるよな?

とても美談といえる写真ではなかった。

919 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:46 ID:u0FKhoMO
>>904
元々あっちの民衆がユダヤ人に対して良い感情を持ってなかったのは知ってるのか?
今回の場合,人質になった当初は用語意見が多数を占めていたのを考えると,全く逆。

それと おねえ言葉をやめろと。

920 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:46 ID:WfAU/Nyq
>>768
本来であれば、選挙民に選ばれた歴史的教養ある国民代表が、
議員の内部の討議によって、民族的精神を考慮しつつ、
過去の死せる国民も含めた全ての国民の統一的意思を形成するのサァ

決して選挙に参加した有権者の意思や、現在に生きている国民の意思だけ
を代表するのではないよ……。


921 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:46 ID:rDOL0hpz
>>903
予想外の非難殺到に口に出すことをやめただけで
まだそう思ってると思う

922 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:46 ID:lfY3hs/x
>>917
地下鉄サリン事件で既に起こってます。


923 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:47 ID:wEo5Zl3n
共産主義者って愚民とか見下した言い方好きだよなー。


924 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:47 ID:KYPe4KbI
>>910
いや、国民の総意、って「みんながそう考えてる、思ってる意志」
ってわけではないと思うが。全体としての方向性・合意ではないかと。

925 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:47 ID:4icg+Hvz
>>912
質問!自分の家族がもし
同様の状態になって、報道関係者大挙して押しかけて来たら
どうするの?

926 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:47 ID:RneTqpSF
>>917
代々木のモスクで礼拝中、とかでもなければ
全然問題が違うわなw

927 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:48 ID:kGWDZraJ
>>917
日本はイラクに自衛隊は派遣した。
派遣したからにはイラクの一部勢力から恨まれることは
わかっていた。ゆえに日本でテロが起きてもそれは
日本の政府の方針を支持した日本人の自己責任であって
政府の責任ではない。

928 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:48 ID:zDDK4Wz7
この種の議論が激しくなったとき、
不利な側は必ずと言っていいほど
「ナチス」
を例え話に持ち出します。
皆さん覚えておきましょう。

929 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:48 ID:d7vBOcmm
>批判が集中して、しおらしくなる。しかし政府に対し感謝の意を示さない。
>事件解決後、やはりあれだけがんばっただろう政府に対し感謝をしない

皆様にご迷惑かけましたってさんざん言ってたじゃない?
まあ、渡辺はちがったけど。

どう詫びて御礼言えば気が済むわけ?

930 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:49 ID:MrAvJs6/
ここで自己責任だとか自作自演と騒ぎ始めたのは政府よりも
先ではなかったか。
後にここで多数派となっていた意見と政府の見解が一致したんだろ。
タイミング的には政府に同調ってよりも政府が同調に感じたがw

931 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:49 ID:v5smISyH
>>917
・・・・・釣りクマー?
自己責任を問われるのは危険地域にわざわざ出向いたからでしょ
北チョンの拉致と今回の拉致事件を同列に見てないか?

932 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:49 ID:aRX19sva
>>927
でもだから、税金を使って助け合うという考え方もできる。

933 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:49 ID:a9kPWv1L
ID:d7vBOcmm


お前も少数派の左翼思想に踊らされてますねw
圧倒的多数派の人達の意見に対して

『踊らされているひとたちって純朴〜。』

とか言ってる場合ですか?w

934 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:50 ID:06dfcu5v
>>925
とりあえず謙虚に対応する。原因作ったのはこっちだから。
「神様にお祈りするだけです」くらいのことだけ言う。

935 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:50 ID:WfAU/Nyq
>>925
>>912ではないけど、
ちゃっちゃっと家族の縁を切って、家の外に叩き出すネ

恥さらし。

936 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:50 ID:nrUAB1BY
ナチスを引き合いに出したら、そいつは負け組みの法則って何?
あと、3人を収容所でガス殺にしようなんて思ってないけど?

あと管やみずぽに総理になってもらっては困る。小泉の手のひらで
踊るのは構わないけど。

こんな感じでいい?>>904



937 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:50 ID:syMW0j4X
>>910
対外的にはそうみなされるけど、体内的つまり国内においてはそうは看做されないよ
そのために司法府があるのだから。
もし体内的にもそうだとしたら、国会で浮浪者駆逐法とか成立した時にどうしようもなくなる。

938 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:50 ID:u0FKhoMO
>>929
キミね,突っ込み易いレスにだけ答えてるんじゃないよ。

939 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:50 ID:KQ6w6UiV
>>925
おれだったら、郡山のお母さんみたいに振舞いたいね
言っとくけど、あの家族の全てが批判されてる訳じゃないよ

940 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:kGWDZraJ
自己責任=政府はお金を出さない
じゃないでしょ。今回だって99パーセント以上は政府負担

941 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:CjbNXyQA
超亀だが>>437

 その1<<ごめんなさいを言っていない
 その2<<ごめんなさいを言っていない

942 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:d7vBOcmm
>>928

ぜ〜んぜん不利だなんて思ってないけど。
あまりに「純朴」なので心配よ。ナチスだって巧妙に民衆を自分達に
ひきつけたのよ。

943 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:lfY3hs/x
>>925
政府からの連絡を待って引きこもる。
何も判らずにコメントなんか出来ないからね。

まあ、あんなバカは身内に居ないけど。


944 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:4icg+Hvz
>>923
悪いが俺は共産主義者じゃないから。
悲しいが、きめつけでの物言いしてしまう
あなたのような方を愚民と言うのだよ。
もうちょっと考えて書き込んでね。

945 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:06dfcu5v
>>929
日本国民のみなさまとは言ってるが、政府関係者って言ってるとこ聞いたことないね。
一番骨を折ったのは政府関係者。

946 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:KYPe4KbI
>>929
詫びの問題では無いと思うな。公安の事情聴取に協力してる態度を
見せること、がまず最初ではないのか。

PTSD だ弁護士だと引きこもらず、「非難すべきは悪いイラク人」を
なんとかしようとする態度を見せればいいじゃないのか?

947 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:51 ID:2cqtTYR2
2chで多くの人が同調してるから

ていうのも危険な考え方ではある。

948 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:52 ID:scqnN8fd
もう電波サヨの相手すんのめんどくさいだろ。
あの時はこうだったとか言っても電波返しされるだけだし。

現時点であいつらが叩かれる理由は、PTSD対策でカウンセラーを
雇うとか専門家に相談するとかではなく、
いきなり10人弁護団を結成したからかな。

ボクには、これがまともな被害者の行動とは思えないんです。
サヨからみると純朴君って言われちゃうかな?

949 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:52 ID:Ou65HFnP
ナチスを出す→飴だと日本が常に悪者

950 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:53 ID:wEo5Zl3n
>>942
日本には巧妙に引き付けられない筑紫みたいなのしかいないがね。

951 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:53 ID:8qJ0O9Od
>>906

プロ市民だしゃ。

952 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:53 ID:mJhLowri
>どう詫びて御礼言えば気が済むわけ?

とりあえず近いうちに記者会見をしてほしいな、それだけでいいや。


953 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:53 ID:v5smISyH
みずぽが総理になったら
警察が犯人の人権を最優先する国になるし
管が総理になったら
テポドン一発ぶち込まれても誤爆ですねwwwと笑う国になる
イヤー

954 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:53 ID:Ts8j7TW7
>>947
家庭でも職場でも友人間も、みんな同意見なんですが、どうしたら良いでしょう?

955 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:54 ID:2cqtTYR2
>942
もれには「純朴」という言葉を多用するもまえの心理状態が手に取るように分かる

956 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:54 ID:lfY3hs/x
>>954
健全な人間関係に感謝すべし。


957 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:54 ID:KYPe4KbI
>>942
それを言出すのヤツは、大抵ナチスがどうやって住民を引込んだか
しっかり理解してないし、既に自分が何かに引込まれていることも
理解してない香具師がずいぶんと多いように思う。

まっ、そんな人も居るし、そうじゃない人もいるがな

958 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:54 ID:DrYpVw++
一部の家族もそうだけど、やけに単語に反応する香具師が居るなぁ
そんなにマズイことがあるんかね?

959 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:54 ID:4TNElhFX
>>927
その通り。
だから政府方針が気に入らなければテロや誘拐、デモで変えるのではなく
選挙で変える。それが唯一の正当な手段。



960 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:55 ID:wEo5Zl3n
>>944
別にアンカー付けてレスしたわけじゃないし、
あちこちのスレに愚民とかいう香ばしいレスがあるんだが。

961 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:55 ID:syMW0j4X
>>942
上のレスを読んでいただければ解るが、日本とナチスは憲法の構造が違う
ワイマール憲法でナチスは作れたが、日本国憲法はナチスの反省の元に作られている
ナチスを引き合いに出すのなら、三権分立を覆す方法を教えて欲しい

962 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:55 ID:d7vBOcmm


圧倒的多数=正しい じゃないわよね。

政府に踊らされてるかもしれないのよ、純朴だから圧倒的多数に
なっても仕方ないんだろうけど・・・・・・

963 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:56 ID:06dfcu5v
擁護派がようやくしおらしくなったな。
次もやる?

964 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:56 ID:a9kPWv1L
ID:d7vBOcmm

おまえ田嶋だろ?自分の「純朴」さに気づいてないw

965 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:56 ID:4TNElhFX
政府よりも共産主義の人のほうが胡散臭いのは誰もが思うこと

966 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:56 ID:u0FKhoMO
つか。そろそろ詭弁のガイドライン通りにID:d7vBOcmmの主張が進んでいってる事に
気付かないといけないわけで。

967 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:57 ID:8z3aHTeK
納得できん。
自己責任だ?
ならなんで自衛隊派遣したんだよ。

968 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:57 ID:/erh6/2R
>962
では、何を以って「正しい」とするの?

969 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:57 ID:06dfcu5v
>>962
日本のメディアは政府嫌いだろ。

970 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:57 ID:DrYpVw++
純朴なのと妄信的なのは別やけどねぇ

971 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:57 ID:OFLZDKIh
政府に逆らわない人が純朴だと言うなら、
党中央や各セクトの指導者に決して逆らわない共産主義者も純朴なんだね。

ま、漏れは純朴ってのは悪い意味で使う言葉とは思わないけど。

972 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:58 ID:d7vBOcmm
反省の元に作られていたって、「完璧」なわけじゃないんだから。

純朴だからすぐに信じるのよね。

973 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:58 ID:8qJ0O9Od
>>967

お前馬鹿だろ。

974 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:58 ID:KQ6w6UiV
>>962
政府に踊らされてるか・・・

政府批判すればかっこいいと思って、踊ってる人間が言ってもなあ

975 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:58 ID:u0FKhoMO
>>962
そろそろ おねえ言葉やめてくれよヽ(`Д´)ノ
拷問並だ!

976 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 00:59 ID:7ZeB+Hy9
>>975
IDがhoMO

977 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:00 ID:lfY3hs/x
>>975
ファックHOMOか。
凄いな。


978 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:00 ID:syMW0j4X
>>972
よく言ったな、じゃぁあなたは日本に住まなければ良かろう
それほど日本国憲法の欠点を理解し、嫌いなら日本国籍である必要は無い。
だいたい憲法を信じずに生活するなんて、市民憲章を引き千切った伊東市の糞と同じだぞ

979 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:00 ID:2cqtTYR2
いいじゃん、本人さえよければ田嶋キャラで。
漏れはそれも個性だと思うよ。

980 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:00 ID:06dfcu5v
>>973
何で?

981 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:01 ID:c8PSNL6c
福田首にすべし!
公僕風情が主権者様にもの申すとは何事か!
頭が高い!控えおろう!

何があっても主権者である国民を守らねばならないのは民主主義
国家の義務であり、存在理由である。
それを四の五のぬかして国の意に沿わぬ国民をおさえつけようと
するのは全体主義にほかならない。
国民が行ってはいけない程の戦争地帯ならば、イラク特措法でも
自衛隊がいられない場所のはずだ。
なにがなんでも自衛隊を派遣したくて嘘で塗り固めた法律を作り
、「安全、安全」と嘘を付いて無理して自衛隊を送り、その無理が
祟って今回のていたらくで、挙げ句の果てに逃げの一手「自業自得
」では無責任にも程がある。

「痛みの伴う改革」で、今度は命も差し出せと言うのか?
ああムカッ腹たつ!

982 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:01 ID:ghEiKA6k
>>962
>圧倒的多数=正しい じゃないわよね。

鮮やかなすりかえだなー(棒読み)

983 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:01 ID:pyU6Eyez
>>972
意味わかんない。

984 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:01 ID:v5smISyH
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  皆さんそろそろ1000ゲトの季節ですよ
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    フフフン
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /


985 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:01 ID:d7vBOcmm

私は自衛隊派遣に反対ではないし、アメリカに追従する大義も
仕方ないとは思うわ。政府も今回の人質事件の解決に関して
よくやったと思うの。

でもね〜。ここまでバッシングが続くのもちょと異常よ。
純朴ちゃんたち。

986 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:01 ID:4icg+Hvz
>>959
賛成!
大体、ここでえらそうに書き込んでる奴
選挙いってるのか?
批判はまず行動してからね。
よろしく!

987 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:01 ID:3G+AqIzr
>>971
まあ共産主義者は上に逆らうと粛清されるから従ってる、という側面もあるが、
日本政府に逆らっても実害はない。

988 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:02 ID:u0FKhoMO
>>976-977
おまいら酷い。・゚・(ノд`)・゚・。

989 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:02 ID:a9kPWv1L
ID:d7vBOcmm

反体制! 大人なんてクソ食らえ!!
ちょうど、尾崎とかにハマる年頃なんだろうねw

990 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:02 ID:KYPe4KbI
>>962
今度は「正しいこと」で切り返し?

確かに何が正しいかは視点その他でずいぶん違うことだし、選択肢は
たくさんあるだろう。それをどうやって選ぶか、そのシステムとしては
三権分立は完全ではないがそこそこうまくやってる。

君の考える「正しいこと」はどうやって決めるのか教えて欲しい。

991 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:02 ID:i9HZ+153
香ばしいスレはこちらですか?

992 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:02 ID:Ts8j7TW7
ところで政府に踊らされてるって・・・
責任うんぬん言い始めたのは一般人のほうだと思うが・・・
少なくとも、うちの上司は誘拐事件勃発直後の9日金曜日には既に言ってた。
2ちゃんでも既出。

993 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:02 ID:qQoOui82
とりあえず被害者を中心とする関係者に言いたいのは
事件についての判断材料を世論に公表してくれ、という事だな。

このままじゃ政府の自衛隊派遣、テロリスト組織、聖職者、イラク国民に日本国民の世論、
どこがどう絡み合って事件が起こったかわからない。

家族は最初その判断材料が欠けてる状況のまま
苦し紛れに自衛隊撤退という結論を世論に求めて今の状況を作った。
今も苦しいのはわかるが、このまま引き延ばしても
世論はどんどん不満を溜めてさらにバッシングする恐れがある。

本当にイラク国民の事を嫌いになれないのなら
イラク問題解決への糸口を見つける事から逃げないで欲しい。

994 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:03 ID:QJzuTGIg
>986
実は、成人してから13年間、一度も投票を放棄した事ないのが密かな自慢。
死ぬまで皆勤目指します


995 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:03 ID:ghEiKA6k
少数派がカッコイイと気取るのは中学生までかなぁ・・・・

996 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:03 ID:2cqtTYR2
ただ、場の空気は読んでね

997 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:03 ID:KYPe4KbI
全てをバッシングとしか受止められなくなってるのは、
思考停止の純朴ちゃんとは言わないの?
>>985

998 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:03 ID:mJhLowri
よ−し!1000だ!

999 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:03 ID:8qJ0O9Od
>>980

>納得できん。
>自己責任だ?
>ならなんで自衛隊派遣したんだよ

wakewakame.


1000 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 01:03 ID:i9HZ+153
みんな釣られすぎだよぅ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

277 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)