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【フランス】「不貞妻は殴っても」のイスラム導師、国外追放に[04/22]

1 :筆返しφ ★:04/04/22 09:18 ID:???
 【パリ=池村俊郎】欧州でイスラム教徒の国民、長期滞在者が最も多い
フランスで「不貞な妻には顔を傷つけない限り、顔を殴るなどの体罰を
加えて良いというのが聖典コーランの教えだ」と公言したモスク(イスラム
教礼拝所)の導師が21日、国外追放された。
 この導師は仏中南部リヨン郊外に住むアブデルカデル・ブジアン師(52)で、
仏月刊誌にこの発言をした。
 以前から同師の言動を問題視していた仏法務省は拘束に踏み切り、出身国である
アルジェリアへ国外追放した。
 法務省は「女性の誇りを傷つける公的発言を許容しない」と説明した

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040421i515.htm

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 09:18 ID:hb0KRD1F
2get

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 09:24 ID:n31gQquG
フランスだから、不貞妻も多いんだろうな。
「コキュ」なんて言葉があるくらいだから。

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 09:27 ID:XlscdNkx
コキュってなに?

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 09:31 ID:SOjkEQrL
実際そう言う教えはあるの?

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 09:38 ID:VJSFUNzr
>>4
以下コピペ

コキュ cocu。「妻を寝取られた男」と辞書にある。
けれども、女性がコキュであるElle est cocueという表現もあるから、
この訳は必ずしも正しくない。
単に意味なく相手を罵倒する言葉として使われることの方が多いだろう。
語源は面白い。
雌鳥が自分の巣ではない他の鳥の巣に卵を産むことからきているのだそうだ。


7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 09:41 ID:Ezpr4p2H
カッコーのことか?

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 10:06 ID:dI3xiM95
不貞な妻を許して迎える
夫が仕事に出かけると妻は浮気相手に連絡し自宅で情事をする
でも許してね
不倫相手の友人と三人で体を交わし後ろから前から激しく乱交する
でも許してね
不覚にも不倫相手の子供を身ごもってしまい夫の子として出産
でも許してね
夫に不倫がばれて問い詰められる
でも大抵はコンドームしてたから鏡越しのキスと同じよっ!
こんな事が許せないなんて最低のオトコね
そう言われて妻を許して迎えてしまう
男の鏡がここにいる

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 10:13 ID:kg9aeyLQ
不夫で 不で 不で 夫でこそ男

う〜む....

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 10:17 ID:GJCN84Rw
女性の誇り>>>>>イスラム教徒の発言権

女性の誇り=不貞行為+体罰を受けない権利?

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 10:21 ID:DJu+2rsn
ふてぇやろうだ!

12 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 10:27 ID:VJSFUNzr
調べてみた。

イスラムでは姦通罪というのがあり、
合法な婚姻による夫婦関係以外の不法な性的関係、
つまり不倫・浮気を指している。

証人が4人いないと成立しない罪だが、
夫が妻の浮気現場を発見した場合、妻と間男両人の殺害が認められている(!!)。

体罰を加えてもよい、という記述は今のところ見当たらない。
ただし、浮気などの不貞にはイスラムは厳しく罰するのは間違いないようだ。


13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 10:30 ID:5U0DifWA
女性の誇り=夫以外の男にチソコ出し入れ

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 10:41 ID:dI3xiM95
>>11 が不適切な発言を致しました
「ふてぇやろうだ!」
上記を訂正し
「太い殿方ですわ」
と致します、
訂正しお詫び致します

2チャンネル各位殿


15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 11:38 ID:Z78Ad4wG
フランスの人妻とやりたい

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 11:48 ID:/D/wh7Nv
フランスに貞操観念なんて無いからな
誰とやってもOK 基地外国家
外交にもそれは現れている

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 11:58 ID:JKLaJd6F
宗教の自由、言論の自由で、日本では何を言っても許されるんだな。
○○は何を言っても国外退去させられないんだな。

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 12:15 ID:vDtYDyyO
性に厳格なイスラムと不倫の国フランスか・・・・・・・水と油だな。

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 12:16 ID:CMMOFhnL
フランス妻は電気導師の夢を見るか

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 13:26 ID:qv1rCFGE
性道徳のうるさいところには常に硝煙の臭いが漂ってる

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 14:29 ID:l75hTmsg
日本も国籍地への国外追放があってもいいな

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 14:40 ID:MVQ1m/BZ
受け入れ難民や国際結婚などで日本のイスラム教徒は2、30万と推定されている。
いずれこういう問題が出てくるが「毅然とした対応」が日本人にデキルかな?

 へえ〜、そんじゃまあそういうこっで止むをえないな。になるヨカン。

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 14:40 ID:WDeztjvi
>>21
毎年何千何万という人たちが半島に送られるね

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 14:48 ID:T16w6Tb9
キスイヤ!を見てるとそう言いたくなる気持ちもわかる。

追放されちゃうとこがフランスぽいが。

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 14:57 ID:ZPkshuzl
顔を殴ったら顔が傷付くのでは?

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:01 ID:T16w6Tb9
>>25
平手打ちって意味じゃないの?

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:03 ID:oEEipeCN
>13を誰か翻訳してくれ・・・

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:06 ID:VJSFUNzr
>>27
不貞な妻への暴力を肯定することは、女性の誇りを傷つける。
という事は、女性の誇りってのは不貞を行うことなのかよ?

と訳してみた。
ただの皮肉かと。


29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:16 ID:PQEGWZV2
肉棒で仕打ちすればいいのに・・・って喜んじゃうか

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:24 ID:6eQMyp9k
チンチンでビンタする分には可?

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:27 ID:xp3r2VM1
「不貞な妻」と限定してるのに
一般的な「女性の誇り」の問題になるの???
それともフランスでは女性が一般的に不貞ということ?

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:30 ID:PQEGWZV2
3つの穴を塞がれてよがっている妻見れば
誰でも叩きたくなるだろ

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:31 ID:YKm6DCyf
セクースの相手が沢山いることが女性の誇りなのかな?
お国柄的に。


34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:44 ID:VJSFUNzr
>>31
不貞は悪というイスラム的な発言に対し、
行いの是非はともかく、女性への暴力は許されないという
フェミニズムからの反発なのかと。

国外追放はやりすぎだなーとは思う。


35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:47 ID:9hyGGHbL
どんな問題点があっても、暴力で返したら、DVでしょう。

ここんとこのニュースとか見てて、イスラムって、
女性を大事にしてるのかそうでないのかわからんね。

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 15:53 ID:VJSFUNzr
>>35
コーランを全部読んだわけじゃないけど、
イスラムは家庭や福祉を重要視し、
断罪は苛烈に行うという感じ。

価値観の違いなのかもしれないけど、
家族や子供を不幸にするような行いは
人殺しと同じくらい重い罪という感じっぽい。


37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 16:01 ID:c/nbzO0e
女性=妻、ってのがアレだな。


38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 16:20 ID:kBbzNTix


国外追放はやりすぎ

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:07 ID:5jJjH3QO
「不貞な妻なんぞひっぱたいとけ。でもグーで殴っちゃダメ」って意味なんじゃないの。

そんなことばっか言ってたら国外追放されちゃってニュースになると。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:03 ID:i3beG5mn
不貞な夫はどうなるんですかぃ?
教えてエロい人

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:13 ID:/hH3AiJW
>>40
アリかナシかで言えばアリ。うひひ。

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:58 ID:5jJjH3QO
でも一生面倒みないとダメなんじゃなかったっけ。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:29 ID:4cPkyO7B
>42
そだね。4人の妻を娶っていいっていうのも、
4人の女を公平に面倒見れる度量と財力があれば可、という話。
いい意味での九州男児(女は黙って俺についてこい、
でも共働きなんて不可、俺が責任もって妻子を食わすんじゃ)みたいな。
女にも厳しいが男にも戦士たれというのを要求するのがカクイイ。


44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:05 ID:CCnuGdGs
コーランより抜粋

2_191.
かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4.
あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない



45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:28 ID:Tbxra3MF
「敬虔なイスラム教徒は女性を脅さない」っていうけど、
厳格な派の人(?)がマニキュアした女の子に怒って生爪を剥がしてたよね。
そういうのはいいの?

46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:32 ID:prfhH6DK
>>45
その話しの真偽は知らんが、
基本的にイスラムって弱いものの味方だけど
違反したものには厳罰主義、なのでは?

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 19:43 ID:C6OJ2xAt
>>45
原理主義プレイなら無問題、たぶん

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 20:01 ID:Tbxra3MF
>>46―47
レスありがd
週刊誌で読んだタリバン政権の記事なので「いい」のかな。
コワイよ…。


49 : ◆MG64yE6TCE :04/04/23 21:17 ID:ECsojbFV
(ゎ・_・ぉ)<>>12イタリアのジェズアルドは
       妻と間男両方ともサーベルで串刺しにしちゃったよ
       で、騎士だから無罪
       400年以上も昔の話

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 21:22 ID:prfhH6DK
>>48
タリバンはキチガイなので。
「ダメ」だと思うよ。
そもそもコーランに「女がマニキュアしたらどうするか」なんて書いてあるわけないし。

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 22:18 ID:CCnuGdGs
おまえら>>44wo100ぺん嫁

52 : :04/04/24 00:43 ID:qJyc8VdF
漏れもイスラム導師を目指すか。

53 :困ったもんだ:04/04/24 00:48 ID:+JuUpEXc
イスラム社会に於いては子供と女は家畜同然の扱いを受けています。
女は別に構いませんが、子供への虐待については、許しがたい行為
と考えます。
今後国連人権委がこのことを取り上げる様希望します。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 03:26 ID:w/d6AmRg
不貞が女性の誇りなのかよ・・・
それはねぇんじゃねぇの〜〜?

しかも顔を傷つけないって部分には女性も共感できるよ。
「ボディーにしなっ!」

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 03:52 ID:w/d6AmRg
コンビニで買ってきた。最後の1冊だった。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 03:52 ID:w/d6AmRg
↑誤爆

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 07:34 ID:wp2eHJKk
ムスリムにしてもアメリカンにしても人の土地に来てワガママ通すんじゃねえヨ

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 10:13 ID:ibWNEEMY
フランスは、言論の自由すら許されてないような後進国ですか。そうですか。

ルモンドはとりあえず、中途半端な情報をもとに他人の国を批判する前に、
自国の人権侵害を追及したらどうだ?

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 14:01 ID:i+d1gtAN
>>58
そっくりそのまま「日本もそうでしょ」と返される始末。

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 14:51 ID:agiVqTe6
Re: フランス法務省「女性の誇りを傷つける公的発言を許容しない」
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/877.html
投稿者 とまと 日時 2004 年 4 月 24 日 15:10:10:oZWfeVQbD0ZMA

(回答先: フランス法務省「女性の誇りを傷つける公的発言を許容しない」 投稿者 タメ息 日時 2004 年 4 月 22 日 03:57:11)


フランスも無茶苦茶な国になってきたなあ・・・

「家庭内であれどこであれフランスでは人を殴る事は法的に許容されない」と批判すればいいだけなのに、国外追放ぉ?なんだそりゃ。言論弾圧だぞ完全に。

フランスの文化人たちは何も言わないのか?
「発言内容の是非を問わずにその言論の自由は保障されなければならない」って民主主義の基本だろう。
「自分の意見と違うし反道徳的な発言だから構わない」と思ってる文化人もいるのかも知れないけど、次は自分の番だぞ。
どんな意見でも「反社会的だ」「反政府的だ」「差別的だ」なんて因縁つけられる可能性あるんだからな。。。


「私は君の言うことには反対だ。だが、君がそれを言う権利を、私は命をかけて守る」・・・ヴォルテール(フランス)

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 14:52 ID:agiVqTe6
>>59
少なくともこの件に関してはフランスが完全におかしい。
日本ではこんな暴挙は法的に許されないよ。
何やってるんだフランス。。。ヴォルテールが泣くぞ

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 14:56 ID:0h3/kOD+
まあ、実際に殴打事件が起これば、立派な犯罪の唆しにに当たるんだから、
国外追放もいいんじゃないの。

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 15:09 ID:agiVqTe6
>>62
>まあ、実際に殴打事件が起これば、立派な犯罪の唆しにに当たるんだから、

ならないよ。
たとえば日本で「子どもは殴ってでもしつけないとだめだ」なんて発言して、
実際殴ったやつがいたら発言者は罪に問われると思うかい?

特定個人に対して犯罪をするように示唆したならともかく、
男性や女性や大人や子どもいうただのカテゴリーに対して犯罪の教峻には問われない。

言っとくけど折れはこのイスラム聖職者の考えには反対だ。
でもこの発言があったからといって何らかの法的手段を取るというのは完全におかしい。

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 15:15 ID:0h3/kOD+
>>63
>たとえば日本で「子どもは殴ってでもしつけないとだめだ」なんて発言して、
>実際殴ったやつがいたら発言者は罪に問われると思うかい?
これとは全然レベルが違う話だと思うな。
イスラム教の戒律として信者に法規範とは別のルールに従うよう指導したわけだろ。
影響力が段違い。


65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 15:28 ID:agiVqTe6
>>64
>イスラム教の戒律として信者に法規範とは別のルールに従うよう指導したわけだろ。
影響力が段違い。


その「影響力」というのはどっから出てきたんだい?
イスラム教の導師などゴマンといるし、その解釈の違いもいくらでもある。
その中からわざわざこの導師の思想のこの部分に従おうとするなら、
その行動の責任は完全に信者のほうにあるだろう。

日本の論客と言われる人の中にも、それぞれ熱狂的な「信者」はついている。
そしてそういう論客と呼ばれる中の人にも「子どもの躾には体罰が必要だ」と主張している人がいくらもいる。
影響力を測るならこっちのほうがずっと大きいだろう。
またある社会学者は「愛国心とは場合によっては(武力によってでも)政府を倒すことを意味する」なんて言っている。
これなんか完全な内乱罪の教峻だ。

「反社会的だ」「反道徳的だ」「この人物の発言は影響力が大きいから」なんて言って国外追放にしてたら、
言論の自由なんてなくなるよ。

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 15:32 ID:QXusdbzG
「ホメイニ師が実は少年好きだった」というネタがどっかのスポーツ新聞に載ってたなあ。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 15:57 ID:q5sNpbYC
>>65
だな。
政治家が同じ事を言っても非難されるだけだろう。けして国外追放にはならない。
せいぜい次の選挙で勝てなくなるだけ。

イスラム教の導師だから言ってはならない、とフランスが判断する時点で
おかしいと誰も思わないのかな。

68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 16:08 ID:WoFcoaF9
>>67
おいおい、政治家は国外追放にはならんだろう。
国外追放にできるは外国人のみ。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 16:21 ID:+O0gAGmZ
イスラム的には「顔が傷つかない程度の顔への暴力(ビンタ)」ぐらい認めておかないと、
不貞妻が投石リンチで殺されてしまうだろ。

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 16:28 ID:q5sNpbYC
>>68
ああ すまん。他に適当な例えが思い浮かばんかったのよ。

でも一度書いちゃったものだから、そうだな。
それくらいおかしな話だよ、と取っておくれ。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 16:43 ID:YAXoNWZK
イスラム感覚でいう「不貞な妻」って、夫以外とセックスしたってこと?

なんかイケメン相手に楽しげに会話してたらもう「不貞」とか
話もせずチャドルつけたままでも目で媚売ってた!不貞な女だ!とか
夫の主観で決めるような、そーいうことはねーのかい。

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 16:51 ID:WoFcoaF9
>>70
罰するとかじゃなくて、「わざわざ頼まれもしねえのに、おフランスの
法律を破ることをすすめる反仏外国人は母国にカエレ!!」っていうことだか
ら、そんなにおかしいことでもない気がするが。

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/24 17:10 ID:q5sNpbYC
>>72
そういう風に取ればね。
でもフランスは「女性の誇りを傷つける」とか意味分からんこと言ってる。

犯罪に繋がる発言だとフランスが思うなら、そのことを全面に押し出さなきゃ。
「犯罪を示唆するような発言を我々は見過ごす事はできない!」ならまだ納得
できる。
「イスラム教は過激」というのを隠そうとしてる風にしか俺には取れないな。

つか、このスレってこの板向きじゃないような気がするけど。

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/26 02:52 ID:3NZUtZ1w
フランスはキチガイ国家なんだよ。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 02:50 ID:OOaneqeT
イスラムでいう不貞ってのは、単に夫同伴以外で外に出たとか、その程度。

76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 09:38 ID:dhQMC0Fl
ヘェ- ヘェ- ヘェ-

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 20:22 ID:izrdfvYi
コーランより抜粋

2_191.かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。

9_5.聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。

47_4.あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを虚しいものになされない

イスラム教(徒)が非イスラム教徒に受け入れられる為の10ヶ条

1.狭義のジハード(いわゆる「聖戦」)の絶対的否定
2.信者の棄教・改宗の自由を認める
3.信者の配偶者にイスラム教への改宗を求めない
4.ハラームの否定(豚・酒の解禁)
5.一夫多妻の否定
6.石打ち刑・斬首刑などの野蛮な刑罰の禁止
7.イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重
8.非イスラム圏での地元の慣習・法律の遵守
9.宗教者の政治の介入の絶対的禁止
10.偶像崇拝を否定しない

78 :月の砂漠の名無しさん:04/05/05 16:02 ID:KgGZxkoz
>>65
イスラム教導師とはイスラム法学者のことだから、
彼の言葉はイスラム教徒にとって
「女性に体罰を加えるのは法的に正当である」と言ったのと同じ・・・じゃないの?

日本の教育評論家の「意見」とは影響力が違うとはいえると思う。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/05/07 19:27 ID:GIQZ9xHB
>>65
言論の自由を否定するという「言論」の自由かよw

いいかげんにしろや。死ね。


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