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【国内】政府の自己責任論は筋違い 人質事件でNGO・ジャーナリストらが会見【04/22】

1 :仕事コネ━!声優φ ★:04/04/22 17:49 ID:???
イラクから自衛隊の即時撤退を訴える市民団体「ワールド・ピース・ナウ」が22日、東京都内で記者会見を開き、
政府がイラク人質事件で解放された5人の「自己責任」を指摘していることについて、出席したNGO関係者やジャーナリストが「筋違いだ」と批判した。
イラクで医療支援などに取り組む相沢恭行・ピース・オン代表は「人質事件の背景には米軍の占領と、それを支持する日本政府の対応がある。
5人の自己責任を言うのなら、政府の責任は問われないのか」と発言。
バグダッドにメンバーを派遣しているフリーのジャーナリスト集団「アジアプレス」の野中章弘代表は
「戦場取材でリスクは避けようがなく、軽率という批判は当たらない。邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う」と訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000158-kyodo-soci

【国内】菅直人民主党代表「政府の責任逃れで自己責任論を言うのは筋違い」【04/21】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082540957/
【イラク日本人拘束】首相官邸前で自衛隊の即時撤退を訴え NGOと野党議員【04/13】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081860497/
【イラク日本人拘束】NGO「解放声明は有効」 独自に犯行グループと接触と報告★2【04/13】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081831597/


2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:49 ID:QUiLZmHZ
バカの集まりですか?アジアプレスって

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:50 ID:nrUAB1BY
どんどんやってください。
自分の首が絞まるだけです。

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:51 ID:+Nv+zet9
自衛隊が行ってなくても、米軍がいる時点で外国人全部誘拐の対象にされてるが?
米軍引き上げれば内戦始まって、それこそNGOどころじゃなくなると思うが?

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:51 ID:SMTTOKw1
【WORLDPEACE NOW】
一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,
「政党,宗教,市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」
をスローガンに,「WORLD PEACE NOW」と称する集会を繰り返し開催し,
最盛時には約1万5,000人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には,JRCL(旧第四インター派),
政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派やアナキストグループが
関与しているものも認められた。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14
法務省・公安調査庁のプレスリリースより

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:54 ID:5U0DifWA
新手の自傷行為でつか?

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:54 ID:IJS6rMc2
犯人グループと交渉できるNGOw
いやあ、凄いですねえ。不思議ですねえ。

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:54 ID:8I2e/u+b
コノ スレ  政府侵害の恐れがある為 書き込みを中止してください。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:55 ID:mDKYFfqa
今注目されてるしチャーンスとか思ってるんだろ。

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:57 ID:xg+1W6CL
まあ、こういう素性の輩が、自己責任だと言うわけはないわーな。
ニュースにならん。

11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:58 ID:J+E/3YXC
ビックマックとか食いまくって「太ったのはマクドナルドのせいだ」
と言う人と同じレベルに聞こえるのだが。

12 :服従することを拒む今井君の世代:04/04/22 17:59 ID:JzLQXrTF
服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で3人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる34人の人間たちだ。


13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:59 ID:gl9zEik/
まずは米軍の占領と政府の指示が「不当」であることを論証しろ
話はそれからだろw

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 17:59 ID:ub9XgTXS
日本政府は2chで情報操作をするのをいい加減やめて下さい

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:00 ID:tMN9Xn5+
おみゃーらの存在こそ筋違いだと思うんだが

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:01 ID:h0IVEvrl
植村さんとか冒険家と同じ扱いでいいんじゃないかな。

全て現地に任せる。この場合はヨルダンと米国とCPA。
それでいいじゃん。

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:02 ID:GJCN84Rw
人違いですた

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:03 ID:HM6qEwkY

以上、日本国政府の庇護の元で海外で反政府活動をしたい人たちの主張でした

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:04 ID:/65NiMtI
「ごみを拾い歩く人」となる前に、己がまず「ごみを捨てない人」になれよな。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:04 ID:b9xMSPLf
>>11
まったく同じです。

21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:07 ID:tj3T8pay
このクソどもを牢屋に放り込め!

22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:08 ID:qdxOYzNV
オウムの麻原ショーコーでさえ弁護士は付くし、彼に有利な論理を探し出す義務が有るんだよ。
アジアプレスもその類だと思えばそれはそれで「あぁ出てきたな。」程度の感想。

仮に、アンマンに居て誘拐されたとでも言うならアジアプレスの言い分も納得出来るが
わざわざ危険地域に出向いて入って行った輩に同じ理屈は通らない。詭弁としか言いようが無いね。
日本のフリージャーナリストと称する連中の愚鈍さを知らされたようで情け無いと思うよ。

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:09 ID:wBHYvKmu
ワールドでピースでナウか…。そのセンスじゃあダメだ。

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:09 ID:y1wWBIyl
っていうかさ、民主的な手続きでいくらでも自衛隊派遣を止めることはできただろ。
自分たちが派遣を止めることができなかったのを棚に上げて、何を今さら。

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:09 ID:Ospfn91S
なぜこっちサイドの連中の言動ばかりマスコミに取り上げられるんだ?

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:10 ID:Blvt7ODG
イラクに行くジャーナリストとNGOは

法人保護対策として、

自衛隊の特殊部隊を派遣できるように

憲法改正に賛成しる!

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:11 ID:5U0DifWA
>>1
また共同通信か。

28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:11 ID:IJS6rMc2
>>25
共同・朝日・毎日がそう言うスタンスだから。
まあ今回の件で一般人にもそっち側と読売・産経とのスタンスの違いが知れ渡ったな。

29 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:11 ID:HR5iJx9R
一攫千金めざして行ってる功名心の塊のような人達は自己弁護しかしないんだね。
フリージャーナリストって、
鴨の本に描かれてるような人たちばかりなんだと
つくづく思ったよ。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:12 ID:u0FKhoMO
つか。渡辺自身「軽率でした」って発言してるのに。
当事者の考えよりも自分らの考え優先ですか。
思い上がりも甚だしいわ。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:12 ID:wBHYvKmu
>>25  バカの方が声がデカいから。

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:12 ID:SP5AvaSo
お前らこそまずテロリストの行為を非難しろっての
政府に筋違いの撤退要求してその反論が筋違いとか話のすり替えにも程がある

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:13 ID:RpDuIVgM
現在、一部マスコミによる「3人には責任はない」一大キャンペーン中ですよ?

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:16 ID:4fIsjLpo
批判をすべて中傷の名の元に葬り去ろうとしている団体やマスコミの態度が問題だと思う。
思考・行動の前提に反米・反日本政府ありきの言論や行動が批判を大きくしたのであって、そのことを反省できないのなら最低の集団としかみなせない。
彼らが、教育現場や地方自治に介入し日本を犯罪多発国に腐らせていく有様は犯罪としか表現できない。
しかも、そのことを正義と信じているのだから救いようがない。

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:17 ID:51FrAkbj
なんかさ、おかしくね?
自己責任云々は、家族どもの「責任は政府・自衛隊にある」って非難に対して
出てきたはずなんだけど、自己責任論を批判する際、必ずその部分が抜け落ちてる。

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:18 ID:nndR3dWZ
ま、奴らはとことんバカ者ってこった。

どーでもいいのだが、この「ワールド・ピース・ナウ」て名前聞くと、どうしても
「ブラック・ピース・ナウ」って名前のゴスロリ服ブランドを連想して
しまう...ゴス服好きでサヨ嫌いの漏れには鬱だ。

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:23 ID:pf7JWp1Z
>35

それは無理だろ、だってやつらの頭の中は自分たちは悪くない
悪いのはぜーんぶ政府って感じ出しな。
今までの言動からして言ってる事滅茶苦茶だったでしょ。

自分たちの現状を理解していない奴に言っても無理。
餓鬼とかとレベルはいっしょだよ。

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:24 ID:naV/ycsl
なんでこのヘボNGOの連中は連日煽ってるんだ?売名?

39 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:27 ID:nrUAB1BY
>>38
売名か、変な宗教みたいなものに入れ込んでるか、
暇だから遊んでいるかのどれか。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:27 ID:51FrAkbj
>>37
いや、でもねえ・・
元々、自己責任論は「こうなったのは誰のせい?」って論点だったはずなんだけど
いつのまにか「自己責任=政府はなにもしない」って擦りかえられてる気がするんだよね。

でも実際そんなことないわけで。政府はキチンと動いてるわけだしね。
それなのに自己責任論批判を聞いてると政府はなにもしなかったみたいな
錯覚起こしそうになる。

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:30 ID:6CnNwhhu
攻撃は最大の防御って発想だよ

一方的に自爆して終わってしまいそうだった戦局の
転換を狙ったんだろう

42 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:32 ID:9R5aHLWz
もうピースなんとかとか自称ジャーナリストはこの世から消えていいよ。
全く必要なし。

43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:32 ID:4fIsjLpo
批判を中傷の名の元に封殺するのならこの国もおしまいだな。

44 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:33 ID:S3y5k+Ld
自己責任を担わないで
政府批判ばっかりしていたからだろ

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:34 ID:Lp9RPIfC
NGO必死だな

46 :社会の窓:04/04/22 18:35 ID:XFuKOn0J
>>1
> 「戦場取材でリスクは避けようがなく、軽率という批判は当たらない。邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う」と訴えた。

軍隊を出せという結論にしかならないと思うが。

47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:36 ID:pf7JWp1Z
>39

売名ってところは同意だな、ここぞとばかりに沸いてくる蛆虫が多いしね。

>40
其の通りですよ、でも彼らの脳内次元が普通じゃない、
政府嫌いな連中は世論など知ったことじゃないんじゃないか?
ちょっとでも叩けそうなら正論も悪論にすり替えて叩く、
それが奴らの生きがいじゃないか、彼らにすれば自己責任の論点など
関係ないとおもうよ。


48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:37 ID:nBK7R8Lc
自衛隊入れや

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:38 ID:TQCy1eAm
もはや「ピース」は
DQNの合言葉
な!窪塚君。

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:39 ID:SP5AvaSo
家族でさえ批判された結果とはいえ政府の働きに感謝の意を示してるのにな
こういう話をすり替えて自衛隊派遣に反対するためなら何でも利用しようとする連中が
一番たちが悪い。あと都合の悪い部分は排除してこういう意見を擁護するマスコミも

51 :社会の窓:04/04/22 18:40 ID:XFuKOn0J
「人質を解放するために自衛隊を増派します」と小泉が言ったら

こいつら何と言うのかね。

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:40 ID:qdxOYzNV
>>邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う

詭弁だね。
誰が何処に居て、どう動くかなんて政府は把握出来るわけも無いし、「イラクへの渡航禁止」
と言うのも憲法上無理だと言う事だし、勝手に動き回ってネズミ捕りにハマったバカなジャーナリストや
ボランティアの名を借りて自己都合行動をする連中の責任まで問われる理由は何も無いだろうさ。


53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:42 ID:naV/ycsl
もう自己責任論なんて1日〜2日間で飽きるような問題だし、今さら取り上げるメディアは暇っぽいよ
ニュース性に乏しくて主張が一緒な会見を拾うところは、偏向メディア決定だな。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:47 ID:9O1eTOvY
判断力欠如の【NGO】が
     『悪いのは政府です。古泉です。自閉隊の派遣です』と言ったので

政府と国民の大多数が
     『それは痔孤責任でしょう』と言葉を返しただけ。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:49 ID:UlrVDbSc
>>50
人質家族が自衛隊派遣反対から政府、国民に感謝謝罪路線に転換したことで
支援団体から非難されたとなにかで読んだが、こいつらのことか。
自分たちの政治目的のためには、人の命なんざヘとも思ってないんだろうな。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:52 ID:IJS6rMc2
>>53
まあ共同だし

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:54 ID:8QRmAIwD
>>52

本気で邦人保護を考えると「出兵」って事になりませんでしたっけ?
支那に各国が在留自国民保護のために出国したような気がしましたが。
それこそ「グングツ」じゃないのかな?
それとも、その方がいいのかな?

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:54 ID:HeWLQdtH
アジアプレスは「あぶねえんだからさ。ちゃんと軍隊だして守ってくれよ。ゴルァ」
と言ったはずなのに、サヨ記者に都合のいいところだけ、つまみぐいされた予感。


59 :拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/04/22 18:56 ID:WnTLuiyK
>>1
当事者の家族が謝罪してるし、当事者も軽率だった事を認めてるのに
この団体の主張すでに遊離してるねえ・・・・・
それを棚に上げて『筋違い』言うのはなんとも・・・・・(苦w

60 :悩める母より:04/04/22 18:58 ID:TQCy1eAm
息子が「NGOに入る」って
言うんです。
誰か助けてください。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:58 ID:sdsnlTpi
・ワールドピースナウ
・3バカ+2バカとその家族
・共産党
・赤軍
・イスラム聖職者協会
・犯人グループ

全員グルです。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:58 ID:qVQOahRX
北挑戦に拉致されている邦人救出の為に自衛隊の派遣を!

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 18:59 ID:Bx7TAFC+


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:00 ID:/JrZkA2q
共同そのものが自己責任批判に耐えられなくて
サヨの名を借りて世論を操作しようとするのが
ミッタグネェーーーー!!!

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:01 ID:u0FKhoMO
>>61
2馬鹿の家族は入れるな!これだけは譲れんっ!

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:01 ID:UlrVDbSc
これで、政府が渡航規制の為に法整備しようとしたら
自由の侵害とかファシズムとか言って非難するんだろうなあ。

67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:01 ID:HeWLQdtH
「ピース・オン」っていうのは共産党系なんだろうな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-18/14_02.html
しかし、「桃色ゲリラ」っていうのは何だろう。

68 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:04 ID:n9P3crx2
無いとは言わないけど
背景の背景の背景、くらいで

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:06 ID:kZvwJ7La
じゃーNGOやジャーナリストを自衛隊が護衛したらいいんですね?

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:06 ID:rsMeKRl/
意味ねえこというなぁ

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:07 ID:G+P4aa62
>>63
やっぱり薬の運び人だったのか。

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:07 ID:F8lPDfqF
彼らの危機意識の無さ・状況を把握する事を怠ったが為に
今回の一連の事件は起こったのだから彼らの責任は重い。

また渡航禁止ではなかったがイラクに行く人に注意を促し
紛争地域に近づけば危ないという事を知らされていたにもかかわらず
安易に近付き自ら危険に飛び込んで行ったのには自己責任うんぬんの言葉より自業自得がお似合いだろう。

自衛隊派遣が原因で拉致られたんだという声は問題外。
派遣前から滞在していたなら別だがそれでも
状況が一変したらそれに対応しようともしない人はやはり自業自得であるとしか言いようがない。

73 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:10 ID:LUtSKgrF
つーか散々北朝鮮拉致被害者に「拉致されたのは自己責任」と吐いてきたくせに…

74 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:11 ID:nrUAB1BY
>>64
北海道のかたですか?
特に意味は無いんだけど、きいてみる。

75 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:12 ID:/JrZkA2q
>>65
渡辺はインタビューで「捕まるとは思っていなかった」と言ってた。
おまけに英語もサパーリ。
安田も未だに東長崎機関とつるんでるし。
2人とも下宿先の地元民に怪しまれてとっ捕まる緩さ。
イラク2馬鹿のなにものでもない。


76 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:14 ID:69/yDdk+
凸(´∀`)ウヨは同じ事しか言えんのか?政府に洗脳された思考停止状態で何もしない人間が、自己責任を語れる立場じゃないだろうが!

77 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:14 ID:HeWLQdtH
渡辺ってイラクのゲリラから見ても怪しげだったんだろうな。

78 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:15 ID:/JrZkA2q
>>75
ノンノン。でも味噌バターラーメンを愛してるヨ。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:16 ID:dLQVRh6Z
なんかNGOにも既得権益があるんだなぁー。 必死で見苦しいなぁー。

80 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:17 ID:nrUAB1BY
>>78
ありがとう。
おいらも味噌ラーメン好きだよ。

81 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:17 ID:tgG/8ZAU
自己責任の原則=十分な情報を与えられている状況下では、個人の下した意思決定の結果は、その個人に全て帰結するという原則。



82 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:18 ID:/JrZkA2q
>>74
でしたなぁ。自己レスじゃなーい。


83 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:18 ID:OCuiRtfa
世間のNGOへのイメージが「何となくかっこいい」から
「よく分からないけど、変な団体」にかわったのは、間違いない。

84 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:19 ID:Xx9zcMFT
>>76
凸(´∀`)
ウヨは同じ事しか言え
んのか?政府に洗脳された思考停止状態で何もしない人間が、自
己責任を語れる立場じ
ゃないだ






85 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:19 ID:SrzYLscU
凸(´∀`)サヨは同じ事しか言えんのか?日教組に洗脳された思考停止状態で何もしない人間が、自己責任を語れる立場じゃないだろうが!

86 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:20 ID:yLBqIGar
人質たたきの勢いがにぶったな
アホはやっぱりマスコミには弱いんだ

87 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:22 ID:LQM9xwcT
「自己責任は筋違い」は筋違い。

彼らの論法は「イラクが危険なのは、アメリカとそれに追従する日本なの
だから、人質事件の3人に対する自己責任論は間違い」というものだ。
しかし、それこそがなにがなんでも政府を悪者にしたいという
底の浅い論旨のすり替えである。

外務省が言っているのは「(だれが原因であるかは関係なく)今現在
イラクは一般旅行者が行くには治安が良くないから退避せよ」という
のに対して「それでも敢えて行くなら自己責任と心得よ」というものだ。
自己責任云々は、だれがイラクを危険地帯にしたかは全く関係がない。

イラク以外の場所で、日本の自衛隊派遣と全く関係ない地域が
政変などで治安が悪化すれば、やはり外務省は「一般旅行者に対する
退避勧告」をだすし、それでも敢えて行こうというなら「自己責任で
行ってくれ」ということになる。

つまり、「自己責任は筋違い」というのは、どんなにもっともらしい
理屈をつけようとも、所詮は下らない論旨のすり替えに他ならない。

88 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:23 ID:aGn40mBj
でもって、結局、自作自演説
もしくは、日本人関与説はの最新情報はどうなってるのでしょうか?



89 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:24 ID:8tgEPwVt
筋違いはおまえらだと、小一年問い詰めたい…
時間のムダだが…

90 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:24 ID:V3BWtmFz
>>88 ソースはアレなんですけどw

●イラク(自称)人質事件
 猫の首に鈴をつけるのは誰だ!?

 注目を集めている「産経新聞」朝刊(4月21日)、<日本語話す人物存在
 「言って、言って」発言促す>に続報が入った。
 脅迫ビデオを解析した一橋大学大学院の内藤正典教授に、テレビ・雑誌
からの問い合わせが殺到している模様。
「結局、猫の首に鈴をつけるのはどこか?、ということです。犯人グルー
プの中に赤軍派がいた、つまり、自称・人質と犯人グループがグルだった
う記事を流すかがですね。ドバイの段階で、3人は警備局外事情報部塩川
実喜夫国際テロ対策課長にそれを自白している。が、警察からの正式発表
はない。公安情報を元に飛ばしまくる産経でさえも、自作自演とは一言も
言っていませんから」(事件を取材中の週刊誌記者)
 各社の動きについては取材中。今日発売の「週刊新潮」については、本
誌関係者に、「どこまで飛ばしなんですか?」と大変失礼な(笑)問い合わ
せあり。各社とも眉にツバをつけながらも本誌の動きに注目しているよう
だ。今後の動きについては、情報が入りしだい速報でお届けする。


91 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:24 ID:ReX4vT7G
てすと

92 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:26 ID:4JAGzr2N
山田くーん、>>84さんにぬるぽ2枚

93 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:27 ID:cBKkymT3
記者会見なんてやったのかぁ
会見やっちゃうくらい必死だったのか。

94 : :04/04/22 19:28 ID:VSy3I3pP
戦場で捕虜になったフリーのジャーナリストで、過去に自己責任を問われなかった人っているの?

95 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:28 ID:gl9zEik/
>>91
何のテストだ? 言え

96 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:32 ID:zSFiiCTp


これ、最初に「自己責任」って言ったやつが間違っているじゃない?
自己責任っていっても政府には日本人を保護する義務があるし、
なにより自分で責任なんて取れないだろ。今回かかった全費用及び日本に与えた
政治的ダメージ等金銭に換算できない損害を3バカは補填できていないじゃん。

自己責任じゃなくて単なる迷惑行為ってことでいいじゃないの?



97 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:34 ID:naV/ycsl
>>96でもやっぱ本人の意志を尊重して自己責任って事で良いと思うよ僕は


◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします


98 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:37 ID:51FrAkbj
>>96
3バカがとっ捕まった(と主張してるw)原因はなに?

テロリストはもちろんとして

1、政府
2、自衛隊
3、3バカ

ハイどれ?

99 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:58 ID:ODQwnJ4L
でもこれって
NGOの質を見分けるいい題材だと思わない?
各ボランティア団体の反応で
どういう手合いか見割れられるもんな。


100 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 19:59 ID:pRLWx+qJ
NGOのリトマス試験紙

101 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 20:11 ID:8tgEPwVt
じゃ、ピースがつくとこはスルーってことでよし!…って気がしちゃうよ。
ピーボ乗ったから、裏事情に激怒してる者より。

102 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 20:14 ID:Hou9FiQi
                      ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' , 
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ 
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
   (___)   / (_/     (___)   / (_/    (___)   / (_/
    |       /          |       /         |       /
    |  /\ \          |  /\ \         |  /\ \
    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)

高遠のおばちゃん 18歳のくそがき へたれジャーナリスリト   ¥250
これら三馬鹿、イラク人質救出にかかった費用         priceless

103 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 20:19 ID:WDk2EThZ
はっきり言ってほとんどのNGOはこの3人のせいで迷惑を蒙ってる。

104 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 20:27 ID:mcgEAisI
平和ボケした家族に育てられた3人が、非常に危険な状況である
イラクで誘拐されました。
常識的に危険なところに私用で行って、誘拐されたようです。
志(こころざし)は高かったのかもしれませんが、結果的に沢山の邦人に心配を
かけています。
昔は、親に「人に迷惑をかける事をしてはいけない」と教えられてきました
自分の勝手な志(こころざし)で他人に迷惑を掛けた彼らは、自分で勝手に
最後まで責任を、取って頂きたく想います。
親も親で、平和ボケした親が、事が起こってから、
ギャーギャー言う始末です。
親馬鹿でなく、馬鹿親ですね。
私なら、行く前にパスポート取りあげます。絶対行かせません。
とりあえず、

自分がしたうんこは、自分でお尻拭いてくださいね。。

105 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 20:38 ID:4Xlc+roE
最近はまともなNGOは自分ではNGOって言わないよね

106 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 20:40 ID:wVk1hcPa
NGOって

Non
Governmental
Organization

なんでしょー?
政府なんて知ったこっちゃねー でやったらイイぢゃん。
ちょっとの協力はあったにせよ、好き勝手やって来たたんだから

保証してくれなきゃヤダ!ヤダヤダ!しらない!しらない!

なんて言わず、がっさりがさがさやったらいいべさ

107 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 20:55 ID:O3dXZCJV
ここに出てきたNGOは、
非政府組織?
反政府組織?

108 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 20:57 ID:8MvCSIk4
>>106
無政府主義者じゃないんだぞ
わかってる?

109 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:00 ID:RD1asbTC
ウヨオタって2CHで必死って聞いたけど
( ´,_ゝ`)プ本当だな。

110 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:02 ID:qgp9k3Sf
君たち文盲でなければこれを読みたまえ。
君たちの自作自演論wがいかに根拠の危ういものか理解できるであろう
ttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

111 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:02 ID:xw0UfgEH
政府が自己責任をここまで強く言うのは筋違いだろ。
なぜなら、被害者は政府に責任を取ってもらうなんて思ってなかったと思うぞ。
俺らな自分の嫌いな政府に助けてもらいたくない。
政府が勝手に動いただけだろ。
政府が頼んでも無いのに勝手に動いたから、被害者は自分で責任を取る自由を失ってしまったんだよ。
被害者たちは自分たちで責任を取るつもりで行ったんだよ


112 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:02 ID:n9dd87LJ
あほだね、こいつら。
>邦人保護対策を何もしない政府が
といっているが、外務省が危険度を発令しているでしょ。
それを無視して行くから自己責任になるんだよ。
そんな小学生でわることも理解できないとは情けない。

113 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:06 ID:oIcSvL/Q
>>111
それなら良いんだが、ダッカ事件を無視した発言が
家族や張本人の口々からあふれ出たから批判されてるんだよ
んで、責任取ろうとしてないじゃん!となってるわけで

114 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:07 ID:zK66y/Gz
人間の盾団の裏側1
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

115 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:10 ID:YAKyR5ea
>>1
「戦場」で、「邦人保護」が可能と思っているところが、基地外の論理そのものですね。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:10 ID:hhc8vgUm
イラクに派遣された自衛隊を恐れて誘拐犯は人質を解放したんだろう。
自衛隊は強いのだから。攻撃を受けたら敵を殲滅すればいい。

117 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:10 ID:xw0UfgEH
>>113
批判デンデンじゃなくて、政府が自己責任論を振りかざすのは筋違いだろ。
自己責任論を振りかざすんなら、渡航禁止勧告をしたり、あなた方に何か起こっても
政府は何も助けません、って誓約書を書かせるべきだろ。
それが出来ない以上、被害者が望んでいなくても政府は勝手に動き出すわけで、
被害者には自己責任の自由はもともとないんだぞ。

118 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:11 ID:3xxI7FfN
約1名、馬鹿が暴れているであります。
http://tolio.oops.jp/archives/2004_04.html
顔文字馬鹿を絞めてやってくだされ。


119 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:12 ID:6/MtL5DS
自己責任は危険を引き受けた責任を自分以外の
他の誰にも求めてはいけませんよ、という意味で使ってるのだろ。
普通だろが、そんなことを言うのは。
(「自己責任」という言葉を使うのが適当かどうかは別だが)

「危険なので、あなた(自己)に対して、私をはじめとする
 国民が責任追及しますよ」などという意味不明なことをいうのは、
お前みたいな馬鹿どもだろうが。

ていうか、自分が「自己責任」と口にするときに、何を意味して
口にしてるかすら、全く考えてませんといってるのと同じだと
いうことすら分からないくらい馬鹿なのか。終わってるな。


120 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:12 ID:gl9zEik/
>>110
文盲じゃないがゆえにいっそう自作自演の疑いが固くなりますた

121 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:14 ID:/20lRmiL
>>117
国家がそれを強制させれば憲法違反だ

122 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:15 ID:6/MtL5DS

9/11の直後は日本のメディアも国民もテロを作り出しているのはアメリカであって自業自得
的な見方も結構あったと思います。アメリカ自身が実は巨大なテロリストだと。
それが、北朝鮮の脅威と日本も反米テロの対象になるかもしれないとなってきたら、世論は
手のひらを返したようにアメリカのポチになってしまった。
日本人がそんな程度の民族なことは普段から分かってはいたけど露骨過ぎて不自然さを
覚えていたところです。
インターネットが政府のプロパガンダとして働いた結果なのでしょうか。
日本社会で上手く生きていくには自分の考えややり方を持たないことですから、簡単に
洗脳されてしまうのでしょうね。これはやば杉
1億総玉砕が本当に現実になりうるとはっきり思ってしまいました。


123 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:15 ID:0wKEG+x2
>>110
そこ憶測に憶測を重ねてるってんで赤川次郎の小説よりつまんないって評判

124 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:18 ID:P9SwUawG
>110
読んでみたが根拠が危ういというのは言いすぎ
必死に擁護しているように見えるが文章の量だけで誤魔化そうとしているようにしか見えない。
内容についてもこじつけが酷いと思われる。
(自演の証拠も先入観ありだが・・)
ネットで流れている情報としては、「自演ではないか」と思われる情報が多数出ていて
「自演では無い」と思われる情報は皆無なのでは?
帰国してからも自演では無いかと思われる状況ばかりだし。

現時点でも自作自演の可能性は高いと言うのが漏れの感想

125 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:18 ID:xw0UfgEH
>>119
>自己責任は危険を引き受けた責任を自分以外の
>他の誰にも求めてはいけませんよ、という意味で使ってるのだろ。
>普通だろが、そんなことを言うのは。

被害者はこの覚悟は出来てる。
家族は取り乱したようだがな。


126 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:19 ID:0wKEG+x2
>>117
それやって一番怒るのはプロ市民だろ(プ

自由を訴え、自由を振りかざして、好き勝手やって
結果自由を束縛する。それがプロ市民

今回の件で川口が提案した案は通らなかったけど
5馬鹿のうち一人でも死んでたらどうなってたわからんぞ

そのときも逆ギレして反対するだろうけどな。プロ市民のボケどもは

127 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:20 ID:8MvCSIk4
>>126
プロ市民て何だよ

128 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:24 ID:Arid6qnE
>>127
プロレタリアート独裁マンセーな市民

129 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:25 ID:0wKEG+x2
>>127
自分で調べろ

つーか、そもそも人質の家族が政府の責任だなんてわけのわからない事いうからだろ
マッチポンプもいいところだ

130 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:25 ID:xw0UfgEH
 政府は、@渡航禁止にはできない、Aいかに勧告を無視した日本人であろうと、犯罪に巻き込まれたら救出する義務を政府は負う、ということは確立しているわけだ。
「自己責任を負うつもりで、法益を破棄する旨の手紙を残して渡航した日本人
」が誘拐された場合、法益破棄の手紙を残しているにもかかわらず、政府は
救出義務があるから救出努力をするわけだ。救出努力をすれば、政府は「自
己責任でやってもらいたい」と被害者を責め立てるだろう?つまり、政府の
方針は「自己責任をとれない仕組み」を持っている。政府が真に意図してい
るのは、実質的な渡航禁止であり、この渡航禁止令に背いた者には非難をあ
びせる作戦だ。自己責任をとろうにもとれないから、自ずと渡航を自粛する
以外に手がなくなる。憲法上の表現の自由が実質的な制約を受けている可能
性が大きい、と法学部で学ぶものなら誰しも考えそうなものだが。

131 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:25 ID:+1nNSGjW
あまりにも馬鹿が後から後から湧くから論陣はるのに疲れた。
>>1は馬鹿の壁

132 :ttp://www.creative.co.jp/top/main1522.html:04/04/22 21:26 ID:qgp9k3Sf
イラク日本人人質事件を自作自演説、日本人関与説と主張される方へ

http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/637.html
投稿者 ああ、やっぱり 日時 2004 年 4 月 22 日 13:43:27:5/1orr4gevN/c

もし自作自演ならば、映像の中で「高遠さん、郡山さんがジェスチャーで
しゃべればいいの?」と映っている場面をカットしてCDRに焼くと思います。

もし、犯人の中に日本人、あるいは日本語のわかる人がいたら、
「言って言って」という日本語として受け取られそうな言葉もカットすると思います。

もし犯人がiMacを使用しているとしたら、iMovie, iDVDというソフトを使用して、
映像の中にかっこいいタイトル、テロップなどを入れると思います。(笑)

イラク人質事件を自作自演であると主張される方は、9・11テロをアメリカ・イスラエルによる自作自演だと主張されない方が多いのではないかと思います。
真実追究という姿勢ではなく、ある勢力の思うつぼに入っていて、そこから物事を見ていらっしゃる方だと思います。
それを仕事として主張されているとしたら、とてもかわいそうな人だなあと思います。真実よりもぜいたくな暮らし、真実よりも軍備拡張の方々でしょう(笑)。

阿修羅掲示板を見ていれば、9・11テロがアメリカ・イスラエルによる自作自演で、アフガニスタン、イラクなどの国に戦争を仕掛け、
中東をアメリカ・イスラエルの都合のいい地域にしようという企みのために起こされたものであることがハッキリと理解できると思います。
阿修羅掲示板に感謝です。


133 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:27 ID:xw0UfgEH
>>131
テキストファイル作っとけばいいじゃないですか(フフフ

134 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:29 ID:5AX5pP1/
>>132
スゲー電波だな、世間では。

しかし、ここではその程度のつりは・・(以下略

135 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:29 ID:h4FKnEqJ
>>132
で、こういう奴に限って北朝鮮拉致被害者にはほとんど同情しない奴等だったりする、と。

136 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:30 ID:0wKEG+x2
>>132
アメ公は真珠湾攻撃も知ってたからそれも付け加えとけよw

137 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:30 ID:6/MtL5DS

今回ほど顕著に2ちゃんねるの悪影響が表れた例はなかったな。
ネットは無責任になんでも書き込める。本音を垂れ流して、あること
ないこと叫ぶ。感情を抑えてた人もネットを見ることによって
「みんなもそう思ってたんだー」ってことで抑制が効かなくなって、
ファシズムを形成する。ネットによってサイレントマジョリティが目覚めて
全体主義を形成するという、予想もつかなかったことが起きてる。


138 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:31 ID:/20lRmiL
>>110
Q「〜というのは変ではないか?」
A「〜ということもある」
の繰り返しだな。

自作自演説の根拠は一つ一つはそれほど強いものではなく
それだけでは到底認めがたいものばかり。
でも、それが30以上集まってるんだから疑惑になって当然。
この人には「そんな偶然の一致があるの?」と聞きたい。
どうにかして反論しないと、というのを集めただけになっている。
集まった結果を見てごらんよ。
ありとあらゆる可能性を総動員させて否定してしまっているわけですよ。

139 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:32 ID:xw0UfgEH
 政府は、@渡航禁止にはできない、Aいかに勧告を無視した日本人であろうと、犯罪に巻き込まれたら救出する義務を政府は負う、ということは確立しているわけだ。
「自己責任を負うつもりで、法益を破棄する旨の手紙を残して渡航した日本人
」が誘拐された場合、法益破棄の手紙を残しているにもかかわらず、政府は
救出義務があるから救出努力をするわけだ。救出努力をすれば、政府は「自
己責任でやってもらいたい」と被害者を責め立てるだろう?つまり、政府の
方針は「自己責任をとれない仕組み」を持っている。政府が真に意図してい
るのは、実質的な渡航禁止であり、この渡航禁止令に背いた者には非難をあ
びせる作戦だ。自己責任をとろうにもとれないから、自ずと渡航を自粛する
以外に手がなくなる。憲法上の表現の自由が実質的な制約を受けている可能
性が大きい、と法学部で学ぶものなら誰しも考えそうなものだが。


140 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:32 ID:n9dd87LJ
>>132
オウムが坂本弁護士事件でバッジを落としたときと同じ理論だな。
で、結局はオウムがやっていたわけだ。

141 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:33 ID:0wKEG+x2
まぁ今回の件に限らずだが、メディアの情報操作・捏造は凄いものがある。
ってことがネットのおかげでわかったな

142 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:33 ID:qZ7Vg6us
>>132
アポロ月着陸(ロケ地アリゾナ砂漠)もいれてくれw

143 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:33 ID:8MvCSIk4
>>141
どんな捏造があった?

144 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:35 ID:0wKEG+x2
>>143
自分で調べろ

145 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:36 ID:DHfo+XEc
>>143
N23を録画して他のソースを色々調べたらでるわでるわ

146 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:37 ID:oIcSvL/Q
>>139
家族が共産党やNGOと結託して
急先鋒になってなけりゃ、美談で済んだんだよ。
政府が求める自己責任は、行った本人もそうだが
周りの人間に対しての心構えとして、自己責任で行って
救助活動してもらってんだから政治思想を前面に出すな!って事だろ

147 :139:04/04/22 21:37 ID:xw0UfgEH
うわあああ
反論がねえええええ
こういうことでFAしますた


148 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:40 ID:0wKEG+x2
>>139
実費払えば自己責任を負ったことになる。
今回の件は巨額すぎて現実的じゃないが。

149 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:40 ID:5AX5pP1/
>>147
まあ、法学と言うのは、
世間で1行ですむ表現を
100行にして表現する商売だから、
特に気の短いちゃねらーには、ぴんとこないんだよね。

150 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:40 ID:xw0UfgEH
>>146
政府ってそんな感情論で被害者叩いてるのか。

151 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:41 ID:GzvKllF5
>>147
すまん。つまらん上に長い

152 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:42 ID:knLCqMAc
プロ市民必死ですね♪

もう後が無いんだろうか・・・・

153 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:42 ID:oIcSvL/Q
>>150
感情論で政府批判が多いから困ってるんだよw

154 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:43 ID:jRQf61gH
>「戦場取材でリスクは避けようがなく、軽率という批判は当たらない。邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う」
               ↑↑↑↑↑↑                    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

避けようがなく保護対策がとれないから退避勧告が出てんだろ?政府のやってることって正しいじゃん
こんな短い文章でも自己矛盾に気付かないブサヨってほんとキチガイだなw

155 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:43 ID:kGWDZraJ
ここはどうやらウヨとプロ市民のバトルみたいだけど
一般的にどっちが賢いの?

156 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:44 ID:0wKEG+x2
>>150
国民が感情論で盛り上がってるから都合いいし叩いとこ。って感じでしょ
実際うまくいったし。ただしつこすぎだね。そろそろ引くべき

まぁ叩かれたのは言うまでもなく、3馬鹿とその家族とその背景のせい

157 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:45 ID:OpyhVDA/
アフォーのニュースに
「三人宅に大量の中傷手紙」
ってのがあったが、住所って
2chでバレたの?

158 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:45 ID:oIcSvL/Q
>>155
「20未満で左に行かないの情熱が薄く、20以上で左に居るのは馬鹿の証拠」
って感じの名文句を誰だか忘れたが言っていたな。

159 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:46 ID:oIcSvL/Q
>>157
自己責任で晒してた

160 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:47 ID:pFVnXrBY
>田島泰彦・上智大教授さんらは、「ジャーナリストやNGOを政府の管理下におとしめてはならない」と訴えている。(毎日新聞)

じゃあなおさら政府が助ける必要がないとならないのか?
最近のNGOは無政府ではなく反政府だよな。


161 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:47 ID:gl9zEik/
>>158
それいいねー

162 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:47 ID:I+qq2iQk
 
 そういえば、ヨルダンで空港爆破テロしでかしたゴミはどうなった?
 確か警察に事情徴収されたとか言うニュースはあったがそれ以降
まったく動向が不明なのだが?



163 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:47 ID:kGWDZraJ
NGOって反政府じゃなくて政府の隙間じゃないの?

164 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:48 ID:Arid6qnE
>>147
すまん。
漏れ法律学の修士課程出ているが、君の文章は何書いてあるかわからん。

165 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:49 ID:GzvKllF5
>>158
チャーチルだ。
ちなみに小泉はチャーチルを尊敬する政治家と言ってるよw

166 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:49 ID:xw0UfgEH
政府にとって都合の悪い思想を持った家族だからって
感情論で叩いて委員ですか?

167 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:50 ID:xw0UfgEH
>>164
バカには用は無いので大丈夫です。

168 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:50 ID:kGWDZraJ
法 律 学 の 修士課程????????????

169 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:50 ID:51FrAkbj
>>166
感情論つうか常識がないってことじゃないかな。

170 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:51 ID:0wKEG+x2
http://www.anzen.mofa.go.jp/
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004T074

とりあえず
NGOのボケどもはここ読め。特に下のほう

なぜ危険なのか?がくわしーーーーーーーーーーく書いてある
これ読んで渡航したなら、そりゃ自己責任だろ。

171 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:51 ID:1Ax9dKgv
>>154
いや、それは違うと思うな。
政府は、たとえ無謀な邦人が自ら火の中に飛び込むような行為をしても、
時には「人知を越えた手段」を以って助けにいくべきなんじゃないかな。
そのために、エンヤ婆の「矢」があるんじゃないか。

172 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:51 ID:Arid6qnE
>>168
正確にいうと
大学院法学研究科修士課程ですが。

173 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:51 ID:lDHYaoWb
ピースオンにロックオンされた政府も迷惑な話だ

174 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:52 ID:WfAU/Nyq
>>127
↓の解説がわかりやすい。マジお勧め。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=diary&key=1014537277&st=333&to=337

175 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:52 ID:oIcSvL/Q
>>165
チャーチルだったか
ありがd

>>166
今はまだ感情論ではないだろう?
今後の政府批判に対しての対応が、感情論になるかどうかだな

176 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:53 ID:n9dd87LJ
質問!
ジャーナリストって常識もわからない
バカでもなれるんですか?

177 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:55 ID:oIcSvL/Q
>>176
ある意味、馬鹿じゃないと慣れないかも知れないな

178 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:55 ID:5AX5pP1/
>>176
でも、ガッツ(否エロゲー)がないと、
なれないよ。

179 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:55 ID:51FrAkbj
ジャーナリストはどうだか知らんが、マスゴミにとっては
常識はむしろ邪魔な気ガス

180 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:56 ID:yf2ub8B8
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

↑の自筆メモで高遠さんは、後からイラク入りする人に対して、
「治安、特にバグダッドは悪化しています。私も何度か恐ろしい
経験をしました。なのでその辺り、完全に自己責任とれる方に限ります。」
と注意を促している。

彼女が考えていた自己責任とはどの様な事だったのかな?
記者会見ではその辺りの事も話して欲しいな。

181 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:57 ID:kGWDZraJ
政府や会社の勧告に従い
冷暖房のついた東京の大本社ですしつまみながら
PCで記事を書くのが真のジャーナリスト。
戦争やら危ない事件やらに近づくのは偽のジャーナリスト

182 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:59 ID:+iphjmM8
自己責任論は、メディア権力への反乱
http://www4.diary.ne.jp/user/401628

183 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 21:59 ID:0wKEG+x2
>>181
リアル小学生は寝ろ

184 :181:04/04/22 22:02 ID:kGWDZraJ
訂正
政府や会社の勧告に従い
冷暖房のついた東京の大本社ですしをつまみながら
ネット上の外国メディアの情報をしこしこ訳して
記事をまとめるのが勝ち組のジャーナリスト
戦場やら事件現場で汗かいて足を棒にしてリスクを背負う
ジャーナリストは負け組み。

185 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:02 ID:oIcSvL/Q
>>183
何でだ?実際に、安田なんかは
元々毎日系の文屋だったのに、イラクに行く為に
辞職してフリーになって行ってんだぞ
んで、帰ってきたら休まさずに生でN23に出演までさせてるし
日本のマスゴミはまさに>>181みたいなのを考えてるんじゃないか?

186 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:02 ID:xw0UfgEH
自己責任って、極端に言えば自分で死に場所を探しに行く、みたいなものでしょ。
自分の命は自分の責任で始末をつけます、みたいなことでしょ。
だから、どんな素人がイラクに行っても自殺するつもりで行ったんなら
それは自己責任がある、と言うことになるんじゃないですか?死ぬ覚悟が出来ていれば。

バカ3人組が明らかに悪いと思いますよ。彼らは安全について全くの素人のようでしたから。
でも、彼らは自己で責任を取る覚悟はしてたと思うんですよ。家族はそうじゃなかったけど、
家族と被害者は違いますしね。
だから政府は「危機管理も出来ないバカが行くな!迷惑だ!」って主張するなら分りますけど、
「自己で責任を取るつもりで行け!」って筋が違うような気がする。


187 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:02 ID:4lyPJ8Ol
政府はそろそろ次の燃料を投下するように

188 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:03 ID:/efyPPMv
いま療養しているやんごとなきお方はわかってて
牢獄にはいり、仕事放棄して別荘で親と暮らしてますが
自己責任でいいですね

189 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:04 ID:0wKEG+x2
>>185
勝ち組、負け組って発想に>>183

190 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:04 ID:oIcSvL/Q
「危機管理も出来ないバカが行くな!迷惑だ!」と
「自己で責任を取るつもりで行け!」は=なのでは?

191 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:07 ID:0wKEG+x2
よし巨人が負けた。気分よいから3人とも好きにしろ

192 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:07 ID:5jJjH3QO
自己責任て死ぬ覚悟が出来てない日本人が言うと滑稽だな。

193 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:07 ID:PEraS3D/
>>183

現実はそんなものだ。
直視できないのはわかるが現実は認識せねば話はすすまんぞ

194 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:08 ID:4cqYYvxk
>>181
寿司の本場は築地だからな

195 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:08 ID:HuZiZeRp
>5人の自己責任を言うのなら、政府の責任は問われないのか」と発言。

ははっは 笑い過ぎて息が出来なくなるよ。
政府は行くなと行ったに等しい勧告を出していたはず。
さらに、日本よりもイラクに関心が有る人達5人はイラクの現状は
嫌でも知っていた筈だし、イラクから来て欲しいなどとオファーを
貰ったわけでもない。
自分の意思で、人の迷惑を考えず行った・・国に責任?
精神病んでないか?国に渡航制限してクレと言っているのか?
そんな事をしたらお前らまた騒ぐだろ!人権侵害だとよ。
国に責任など無い!自分の意思で行ったから自分の責任それまで。

196 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:09 ID:n9dd87LJ
自己責任で、自分が金払いたくないからわがまま言っているだけだな。

197 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:10 ID:DHfo+XEc
>>「危機管理も出来ないバカが行くな!迷惑だ!」と
>>「自己で責任を取るつもりで行け!」は=なのでは?

イコールではない。誰もジャーナリズムを否定はしてないよ
実際、政府も渡航を禁止することはしないんだし
自己責任において危機管理をして行け、ってことだろ。

198 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:10 ID:1pEz5Myc
結論としてはだな、
「どんな馬鹿であろうとも、国民であったら国は全力で守るべき」
基本的人権の尊重
「退避勧告は出すものの、危険地域に行ってよし」
移動の自由
「でも、もし死んじゃったらそれは政府の責任じゃないよ。」

と、ここで初めて自己責任が問われるのだな。

199 :  :04/04/22 22:10 ID:QK6vUqMo
他のスレにも書いたが…。勘違いしてるやつが多いが、自己責任論じゃなくて、自己責任は
ただの事実なんだけど?政府は渡航禁止勧告を出す以上のことは
できないから、それに違反するなら、それ以上政府は責任とれず、
本人の自己責任。当り前の話。別に自己責任だから政府は助けな
いとは言ってないのよ。でも、それが失敗しても政府を責めるの
はお門違い。責任はあくまでも違反した本人にある。





200 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:11 ID:51FrAkbj
>>186
だからあー

家族等「拉致されたのは政府のせい」に対して
危険な所にいくほうが悪いんだろってことで
自己責任論が出てきたんじゃないの?


201 :誇り高き乞食:04/04/22 22:11 ID:gSb7894p
>5人の自己責任を言うのなら、政府の責任は問われないのか」

自己責任を言えるなら政府の責任は無いだろ? 何処が問題なの?話が見えない。。。。


>邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う」

邦人保護の為に何も出来ない様に縛られてる政府だから、自己責任と言ってるのだと思うが?
文句が有るなら、平壌の平和団体に言えって。

202 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:12 ID:0wKEG+x2
つーか、こんなことで会見まで開くNGO
「子供の喧嘩に親が出る」なんてレベルを遥かに超越してる

203 :再掲:04/04/22 22:13 ID:LQM9xwcT
「自己責任は筋違い」は筋違い。

彼らの論法は「イラクが危険なのは、アメリカとそれに追従する日本せい
なのだから、人質事件の3人に対する自己責任論は間違い」というものだ。
しかし、それこそがなにがなんでも政府を悪者にしたいという
底の浅い論旨のすり替えである。

自己責任というのは、外務省が言う「(だれが原因であるかは関係なく)今現在
イラクは一般旅行者が行くには治安が良くないから退避せよ」という退避
勧告に対して「それでも敢えて行くなら自己責任と心得よ」というものだ。
自己責任云々は、だれがイラクを危険地帯にしたかは全く関係がない。

日本の自衛隊派遣と全く関係ない、イラク以外の場所で、その地域が
政変などで治安が悪化すれば、やはり外務省は「一般旅行者に対する
退避勧告」をだすし、それでも敢えて行こうというなら「自己責任で
行ってくれ」ということになる。

つまり、「自己責任は筋違い」というのは、どんなにもっともらしい
理屈をつけようとも、所詮は下らない論旨のすり替えに他ならない。


204 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:14 ID:wl9iCmni
3人が一筆書いたものを日本において来てて(勝谷のように)、
家族があんなに騒がなかったら、
自己責任論は出なかったと思う。
多少自業自得でも、被害者を悪く言うなんて、普通ははばかられるから。

205 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:17 ID:0qgg2O2m
そもそもこの話は法律云々の問題なのかね。
一般常識とか、その部類の話ではないのか?

206 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:17 ID:DHfo+XEc
スレ違いだがN10はいいな。N23や報ステとは大違い
フリークになりそう
捏造がないのはイイ

207 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:18 ID:ozFTnbfp
>>204
その人、俺は一筆書いたとか喧伝してるけど
自分は全然イラク行かないんだよね。

208 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:18 ID:k/WnTaV/
同じ穴のムジナが庇い合い。
これこそ筋違い。おととい来な。

209 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:18 ID:N2gXJLM/
筋違いとかちゃんちゃらおかしいな
誰に助けてもらった命だよ、と。

自分で責任とれない人はママに守られてヒキコモリするしかない
ましてや国外の上にイラク行っといて自己責任とらないとかありえない
日本人なら国の言うことは少しは聞くものだ、嫌なら日本のパスポート破り捨てて不法入国なりなんなりすればいい

210 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:19 ID:rqu1Bz8u
自作自演風な本当の人質事件だったのかもね。

211 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:20 ID:rFJxH5oo
いちおう法治国家だし、責任を問おうと思ったら
当然法律問題になるだろ。

212 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:20 ID:OXTBxnpv
04.04.21 22:30:09 かか
高遠さんのことを知るものです。

あえて書かせていただきます。

彼女は「ボランティアで生活していた」と。
もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」(少女はボランティア対象ではありませんでした。
また幼児や老人などもどんなに困っていても対象ではないのです)に限ってのボランティアです。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。
(こういったマニアックな性向の雑誌は通常の本屋には置いてありません)
いつも領収書をもらって、経費で落としていました。

(彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした)

なぜ、イラクに行ったか?
それは虚栄心とインパクトをつけるためです。

かねてから反対していましたが、このたび高遠さんの参院選出馬の計画が
白紙になり心底ほっとしています。

213 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:20 ID:0qgg2O2m
>>211
んー、まあそりゃそうだね。

214 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:22 ID:51FrAkbj
>>211
現実には法的なもの以外でも「責任」と呼称されるものは
あるわけですが。

215 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:24 ID:xw0UfgEH
死ぬ覚悟で行ったんなら、自己責任と言えるんじゃないでしょうか?
人生が嫌になっちゃって。

216 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:25 ID:ghF1nV/+
「退避勧告は実効力に欠けるから、法律で移動の自由を認めている限り、渡航する人間に自己責任は問えない」

って言いたいのか?

217 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:25 ID:u0FKhoMO
>>207
普通に行ってますよ?何言ってるの?
ttp://homepage2.nifty.com/katsuya-m/iraq_2004_.html

218 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:25 ID:1udteNxx
>>207
行ってるぞ
批判するにはちゃんと知らないと。たしか「現代」っていう雑誌に乗ってる
現地の治安やアリババとの遭遇、奥大使への思いなどが書かれてる
必読ですぞ

219 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:26 ID:fYr9StAx
>>212
・・・だから帰国後も仮病をつかっているだな。

220 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:26 ID:O9oE+1Pc
邦人保護対策ってなんだろう?
何をしてもらいたいんだろ、この人たちは。

まあ、政府を批判したいだけなんだろうけどね。

221 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:26 ID:s7nQf4Gb
>>1
この人らはイラクでは日本の主権が及ばないことを知っているのかな


222 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:28 ID:Ijd6p9JJ
>相沢恭行

こいつ、国なんてイラネって言ってたヤシじゃないの?
一刻も早く国籍を返上してください!!

223 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:28 ID:iFyDT+rP
>>218
でもこの人は確かに、微妙にイヤな感じがしないでもない。
不肖・宮嶋は好きだけどさ。

224 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:30 ID:rFJxH5oo
行政の立場でヤツらに責任があるってんなら法的根拠を示す
しかないっしょ。
もちろん事後法じゃダメだけどね。
賢い官僚がなんとか捻り出すのかな?

225 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:31 ID:1udteNxx
>>223
アクが強いのはたしか。でもこいつがいないと
「やじうまワイド」で大谷の言いたい放題になるから必要悪です
おそらく宮嶋も話すとアクが強いのですは?

トークはあんましだけど、あの文章には正直感動した。

SPAとかは手抜きな文章なのにね

226 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:35 ID:51FrAkbj
>>224
>行政の立場でヤツらに責任があるってんなら

誰のどの発言のこと?

227 :誇り高き乞食:04/04/22 22:37 ID:gSb7894p
>>211
ぶっちゃけ、どっちの勝ちなんだろ?

自己責任と言うのは法的にみると、どーなんだろ?
イラクでテロリストに誘拐されるのを、日本政府はどーやって防ぐのだろう?
イラクは、日本国内じゃないから主権はないしなあ。。。

日本国内でも強盗に遭うのは自己責任だしなあ。責任は強盗にあるからなあ。
被害請求は強盗にするもんだしねえ。

やっぱ、行くなと言う事ぐらいしか出来ないよなあ。。。。
どっかのバカ親みたいに、「行くなら行くとハッキリ言って欲しかったなあ。
そしたら、もっと強く引き留めたのに。」って言えば良いんだよ>日本国政府

228 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:38 ID:ghF1nV/+
>>224
つか、法的に認められた自己責任は国の逃げの一手になるんだがな。
簡単な話、「勧告の出ている他国での邦人保護はできない」とかできたらどうする?って話になるし。

国には無責任を問うが、個人には問わないなんてのは下の下だ。

229 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:38 ID:/hH3AiJW
NGOとかジャーナリストはタテマエからして善意の第三者じゃないんやね。
覚えときまつ。

230 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:39 ID:wl9iCmni
宮嶋、関西ローカルのバラエティに出てた。
フツーに話しやすい感じの人でした。
南極でのウンコのしかたとか話してた。

231 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:40 ID:NYJ86v4l
自己責任で無いというなら、いったい誰の責任だろうか?


232 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:42 ID:H+8msPak
>>1
        _,,..----――----、、..._
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}  僕はきれいな キム・ジョンイル
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | |
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i 
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
      〉、:::::: `  ー--―  '    {  

233 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:43 ID:HrhJbUMW
>>230
見たかったなぁ
南極まで行ってるんだ。
とりあえず、勝谷の「現代」での文章は一度読んでおくのは、この3人を批判
する上でも重要なことだと思うよ

234 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:47 ID:rFJxH5oo
>>226
週刊現代に載ってた外務省事務次官とかあのへん。
ごめん、ソース探すのめんどい。

>>211
日本の河川にはやたら「入るな危険」って書いた
看板が立ってるよね。
それでも子供が入って溺れたりしたら行政は訴え
られる可能性大。
やっぱ自国民である限り、無限大に面倒みないと
いけないんじゃないかな。

>>228
国民世論としてはアリだと思うけど、小泉やら福田が
声高に言うのには俺的には釈然としないものがある。

235 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:48 ID:Hfe1NWzt
救急車に例えてたバカがいたが…
国民がそのシステムを理解できるのは

自分も利用することになるかもしれないから

の一点につきる。
一般市民には何の関係もないごく一部のNGOのために
何億も動くのが理解できるかアホが。

236 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:48 ID:yFuPHb4J
国の自己責任論は、家族が一方的に国に責任を求めたことに対する回答
世論の自己責任論は、人質そっちのけで政治ショーを展開したことに対する反発

喜劇か悲劇かは知らん。

237 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:50 ID:ZwX6DPgX
本人が自己責任と書いてるんだから自己責任だよ。

238 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:51 ID:51FrAkbj
>>234
>それでも子供が入って溺れたりしたら行政は訴え
>られる可能性大。

アホな事件でも裁判は起こせる。裁判に勝てるかは状況しだいじゃない?
そもそも、その池に大人が入って溺れたらバカといわれて当然じゃない?

239 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:52 ID:ODQwnJ4L
>>236
茶番劇かも。


240 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:52 ID:iFyDT+rP
>233
南極行きの本は面白いよ。
宮嶋さんのレポートをホモかっちゃんが文章にしていたころの本は、本当にオススメ。

241 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:53 ID:HrhJbUMW
「日本国民に対して政府が無限大の責任を持つ」ことはもはやありえない
政府も国民も小さな政府を希望しているんだし
その一方で、外交上の問題では相当の責任を持つのはたしか。
でもその責任を負う範囲は人質を全力で救出することにあって、
人質が拘束されることにまでは及ばないよな

そういった意味では今回の件での政府の行動は妥当

242 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:53 ID:mzM5yKSw
>>231
俺の責任ということでいいよ。

243 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:53 ID:UQya4EAu
ヤバイ、超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず、築五分。これだけでもやばいのに、
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシ出す前に推敲したほうがいいと思います

244 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:54 ID:dBEFs4UF
アホが多いな、
生活してるなら誰にでもその行動に自己責任は伴ってるだろ
福田の無責任バカ親子が言わなくても分かりきってること。
今回被害者は負うべきリスクは負っている。

但し自衛隊を撤退させろと犯人が要求してた事に対して、
被害者がどんな責任を負えると言えるのか謎ではある。

245 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:54 ID:HTWSVE7G
自己責任論云々は、たしかに変だな。

人質家族「政府さん、元はといえばうちの息子の責任なのに、うちの息子のために必死で助けていただきありがとうございます」

政府「いやいや、そんなに自分の息子さんを責めないでください。おたくの息子さんは立派ですよ。無事助かって良かったですね」

普通こうだろ?

246 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:55 ID:X5+uDT4b
政治家が自己責任だなんだと言ってるのも、NGOが筋違いといってるのも
けっきょくは、マスメディア対策。
誰かが耳に心地イイこと言って、その他多数が尻馬に乗って連呼した結果。

全責任があるか、無責任(じゃなくて責任がないかw)、という両極端な言い
合いをすること自体が低レベルの議論と笑われるだけ。


っつーか、その程度で水掛け論やってるだけなんだよな。

247 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:55 ID:SFLioBvB
>>234
過失相殺される。
理解力がないような子どもは別としてね。


248 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:55 ID:1YIgqZKw
>>バカNGO
国策としての国の行動と思想信条に基づく個人の行動とを天秤にかけるな馬鹿。
筋違い。

249 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:55 ID:iFyDT+rP
>>243
コピペなんだろうけどマジで吹いた

250 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:56 ID:nrUAB1BY
>>243
それ、どこが元なのか教えてください

251 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:57 ID:rFJxH5oo
>>238
まあ、それが今の空気なんだろうな。
その空気を政治家が利用してるのがヤな感じ。

(池に入って死んだ大人に対してであっても、わざわざ
 口に出してバカと言うヤツも通常バカと言われるが。)

252 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:57 ID:sGid1/hO
解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://up.isp.2ch.net/up/4bf970a0c0dd.avi
高遠:「あー疲れた」

本当にPTSDなのかな???

253 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:58 ID:fYr9StAx
>>243
ゴルァ! おもしろくてアイスコーヒー吹いちまったぞ。


254 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:58 ID:ghF1nV/+
>>234
>国民世論としてはアリだと思うけど、小泉やら福田が
>声高に言うのには俺的には釈然としないものがある。

まあでも、言いたくなるのもしょうがない気もするけどな。
逆に何にも言わずに素通りってのも問題あるし。
「自殺志願者を止めるのは自由意志に反する」なんてのが通らないと一緒だと。

255 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:59 ID:yFuPHb4J
>>247
子供の場合は親の管理責任が問われるかと。

256 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 22:59 ID:1YIgqZKw
>>バカNGO
国策としての国の行動と思想信条に基づく個人の行動とを天秤にかけるな馬鹿。
筋違い。

257 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:00 ID:51FrAkbj
>>251
いやいや、その溺れた奴が「俺が死にかけたのは国のせいだ」とか言い出したらどうよ

258 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:00 ID:k1fGzIlj
「もし人質が焼き殺されてTVでその映像流されたことを考えて見て欲しい、
内閣総辞職でそれこそ、私も責任問題で首相への道が閉ざされるところだった。
これが迷惑じゃななかったらなんなんでしょう?」

259 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:02 ID:SFLioBvB
>>251
変な団体(家族を含む)が
政府批判をするからじゃない?

あと、今回の池に入った大人は
声高にメディアを利用しようとしていた
(というか、一部メディア自体政府批判したくてたまらないような感じ)

260 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:02 ID:xJJ3Z11U
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

261 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:03 ID:1YIgqZKw
>>258
元々彼ら、その他大勢がイラクに行かなければこんな事件自体は無かった。

262 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:03 ID:HrhJbUMW
>>259
それがすべてだろうね
会見を聞いても何か違和感。そして会見をしきる怪しげな人物
それが反感を生んだのはたしか


263 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:04 ID:X5+uDT4b
>>256
天秤にかける、というか、こういうところでコミュニケを出すNGOの基本姿勢が、
国・政府・国策が間違っている時に反論する、というところにあるんだな。

まず、反論ありき。

264 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:04 ID:xw0UfgEH
政府は「自己責任で行ってもらわなければ困る」ってうるさいわけだが、
政府は被害者を批判してるんですか?
「自己責任がなってない!」と言って。


265 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:04 ID:8MvCSIk4
>>257
国に対する要求のある誘拐と水難事故を一緒にするなよ
要求されている以上国は当事者だぞ

266 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:04 ID:SFLioBvB
>>251
あと、政府対一市民で取り上げるのが間違い。
政府対反政府政治勢力で
捉えないと話が進まない。
多数の人は被害者家族とその取り巻きを一市民じゃないなと感じている。

267 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:04 ID:vLETHHGV
>>245
普通そうだが、実際は

人質家族「うちの子供が誘拐されたのは、政府のせいだ。さっさと自衛隊撤退させろ。ほんとに政府は何もしないな。」
政府「ちょっと待ってくださいよ。われわれは危険だからいくなっていってたんですよ。自己責任でしょ?」

だったわけで。あとは、自己責任の言葉だけがひとり歩き。



268 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:06 ID:ghF1nV/+
>>245
今件は人質家族周辺の言い分がおかしいんだけどなw

269 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:06 ID:51FrAkbj
>>265
いや、ID:rFJxH5ooが水難事故に例えだしたのでそれに沿ってただけなんだが。

270 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:06 ID:E7DbRjsC
政府が自己責任を言うのは筋が違う」と訴えた。

はは サヨうですか?(笑)


271 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:06 ID:8MvCSIk4
>>266
> 多数の人は被害者家族とその取り巻きを一市民じゃないなと感じている。
意味がわからない
一市民じゃなくて何だ?

272 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:06 ID:pdI/K/Yk
先日、田嶋が番組で「どのようにしたら、イラクが治まるか」という問いに対し
「連合軍が全て撤退して、スンニとシーア、それぞれの部族で話し合いしたら治まる」
とか言ってたが

左の人間ってこんな無知をテレビで披露して恥ずかしくないのか?

273 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:07 ID:HrhJbUMW
N23少し見直した
ちゃんと「国連イラク食料計画」の疑惑についてやってんじゃん

・・・って書いてたら「自己責任不要論」をまたやるのか・・・

274 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:07 ID:A3OeuOlM
被害者を責める前に加害者を責めるのが普通だろ?
つーか、政府がどうかしてる。

275 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:07 ID:1YIgqZKw
NGO達が自衛隊撤退を求める代わりに内務省・情報機関・日本軍の創設を認めれば
喜んで撤退論に賛成する。上記の機関が無い国など国ではない。

276 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:07 ID:8MvCSIk4
>>272
左だからと言って一緒くたにするなよ
右だっていろいろあるだろ

277 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:07 ID:KVFRiZQt
「けしからん!これ以上イラクに民間人を入れさすな、それと世論が自衛隊撤退に傾きかねんから
被害者の自己責任という線でしっかり叩いとけよ、言ったもんが勝ちだからな。」


これが内幕

278 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:08 ID:X5+uDT4b
>>259
>あと、今回の池に入った大人は
>声高にメディアを利用しようとしていた

池に入った大人の家人では?

でも、そのレベルの言い争い。
柵がないのが悪い、看板がないのが悪い、警備員がいないのが、
そもそも泳ぎたくなるような池があるのが悪い、などなど。

マスコミもそういう論調を載せたがってる品。

279 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:08 ID:/uTpcW5l
News23
いい加減にしないとパウエルに怒られるぞ。

280 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:08 ID:51FrAkbj
>>274
その被害者が、加害者を責めずに政府を責めてたわけですが

281 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:08 ID:xw0UfgEH
政府は「自己責任で行ってもらわなければ困る」ってうるさいわけだが、
政府は被害者を批判してるんですか?
僕は政府は自己責任論を根拠に批判することは筋違いと思います。


282 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:08 ID:dYE98u5f
パウエルの件は完全に捏造ですね。

283 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:09 ID:HrhJbUMW
救出費っつっても帰りの渡航費くらいだろ
払えよ

284 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:09 ID:8MvCSIk4
>>280
3人が政府を責めましたか?

285 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:10 ID:ZsR4PdU+
>>271 
文盲かよ?

286 :     :04/04/22 23:10 ID:DpZiVB98
まぁある意味、今回の事件でプロ市民連中の言動のおかしさが
世間に知れ渡ったと・・・そう考えることにしよう。

287 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:10 ID:oIcSvL/Q
>>N23
日本の国民は自己責任からの費用負担は絶賛してますw

288 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:rFJxH5oo
ごめん、もともと河川の看板うんぬんという比喩を
持ち出したのは俺だ。
確かにちょっと違うかもな。
(地方自治体勤めなもんで、そんな例しか思いつかんかったよ)

どんどん話が膨らんでいくんでついていけないや。

289 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:5IdhiY2b
(プロ)市民の必死さが哀れだ…。
そして五人の元人質、あえて言うなら最初の三人は、
最後の最後まで己が「神輿」であることを気がついてない。
(プロ)市民の方々は日本が嫌いな方々なのに、
「日の丸」「君が代」に反対しながら、
なぜか「神輿」を担ぐのが好きらしい…。

「自業自得」「自作自演」「自暴自棄」…。色々な言葉が飛び交った。
そんな中、「七生報国」「天皇陛下万歳」なんて言葉が嫌いな方々が、
なぜか「鬼畜米英」を唱える始末…。
日本とは「自由」でなく、まことに「勝手」な国であることを、
あれこれ感じさせられるここ数週間だった…。
イデオロギーで判断する時代は終わってるな…。

290 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:1YIgqZKw
>>284
「自衛隊を派遣している政府が悪い」と言った。
もう忘れたのか、早いぞ。

291 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:u0FKhoMO
>>271
その答えは自分で考えよう。
外国人記者にさえ「貴方の支持政党は?」と問われたくらいですから分かりますよね?

292 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:ghF1nV/+
>>284
政府は被害者に自己責任を問うたわけじゃないと思うが。
彼らは自己責任で行ったんじゃないのか?って家族周辺の輩に言っただけで。

293 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:oIcSvL/Q
>>284
責めてたじゃん
「イラク人を嫌いになれない!自衛隊が悪い!」って

294 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:BQCDH2PM
またTBSの偏向報道・・

295 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:X85DSaSa
避難勧告が出ているのに自分があえてそれに逆らい行っている、
そうやって起こったトラブルに関しては避難勧告を発しているところに
向ける故のないものである、という自覚があるなら構わない。
避難勧告に逆らって行っていることを棚上げして、
避難勧告を発しているところに文句を言うのは筋違い、と思う。

296 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:11 ID:8MvCSIk4
>>287
政府が金で救出するなら、それは政府じゃない
民間

297 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:12 ID:dCyxtW+E
TBSよ…。

「アメリカ人はこう言ってる。だからこうあるべきだ。」

一番あんたたちが嫌う手法じゃなかったのか?

298 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:12 ID:PH9t0bfd
アメリカ政府となんで比較して同じにしないとという結論になるんだ
政治のシステム自体違うんだから同一に論じるのはおかしい

299 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:12 ID:OrGf9sua
>>284
以前から責めてたw

300 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:12 ID:wB83aSEc
もういいよ。騒ぎたいやつらには騒がせとけよ。
こいつらが騒げば騒ぐほど一般市民は引くんだから。

301 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:12 ID:51FrAkbj
>>284
3人が解放後「自衛隊が悪い」と発言したとアサピーが報道してたと記憶してるが。
まあ家族については言うまでもないな。

302 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:12 ID:MzzcuE1z
>>258
それ福田の発言?

303 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:13 ID:u0FKhoMO
>>296
馬鹿ですか?
向こうに関係者送るだけで金かかるんですよ?

ひこうきのったことないのですか?

304 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:13 ID:7xc9wJYY
>野中章弘氏
>邦人保護対策を何もしない政府
「退避勧告」は?
危ないからいかない方がいいよって言ってるんじゃないの?

ジャーナリストが嘘ついていいの?

なんか、「どうして事故責任が叫ばれているか」から、
目を背けてない?親に叱られている子供の反発みたいだよ。

305 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:13 ID:HrhJbUMW
今回も発言者の英語を聞かせないように日本語ナレーションを大きくした
TBSさん、原文やマスターを公開してください

306 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:13 ID:8MvCSIk4
>>291
支持政党が共産党であるからと言ってなに?
党員は市民でも国民でもないの?

307 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:14 ID:xw0UfgEH
自己責任って政府はうるさいですけど、自己責任の覚悟を持たずにイラクに
行く人なんていませんよ。みんな死ぬ覚悟で行ってますよ。
家族は取り乱しましたが、実際に行く人は覚悟できてますって。
だから、政府はうるさいですよ。

308 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:14 ID:oH9V52UT
N23まだやってんのか……。

眩暈がしたぜ、リアルで。

309 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:14 ID:nrUAB1BY
お、開き直ったぞ。

310 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:14 ID:/uTpcW5l
>>297

アメリカのおかげでシーア派とスンニ派ですら利害合致させたんだからな。
TBSなんて余裕。 w

311 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:14 ID:MzzcuE1z
>>295
誰か文句いってるんだ?
俺は福田のバカ親子の息子の方が事件後、
被害者の自己責任しか語ってない事しか知らんぞ?

312 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:15 ID:X5+uDT4b
>>289
日本を、というか、他の国でも似たようなもの。美化醜化しすぎじゃない?
他国の話は、特にいいところとわるいところをピックアップされてて、分かりやすく
思えるけど、国内のニュースは、味噌糞中間、全部がごちゃまぜ。
混乱しやすいだけ。

313 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:15 ID:1YIgqZKw
>>291
「無党派です」なんて言ったら大爆笑だったのにな。
無党派なんて外国人から見たらただのノンポリ扱いだからね。

314 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:15 ID:62rwnaoA
すごいね、TBS・・・
必死すぎで驚いた。
家族の政府批判や自衛隊撤退しろだの疑惑点や記者会見無視は
隣に置いておいて。
さすが、辻元ピースボートと一緒にポスター
に写ってる筑紫の番組。

315 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:15 ID:R+kdRyWH
サヨ≒ワガママに育てられた世間知らずのおぼっちゃま頭脳。

316 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:15 ID:XOmROtFb
米みたいに武力を行使できる背景があってこそだが?
日本は、んな事できないわけなんだが
ベクトルが違うよ

317 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:15 ID:ghF1nV/+
>>306
党員のいう「市民」の前提が違うんじゃないか?
日本だから生きていける「市民」って意味でな。

318 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:15 ID:51FrAkbj
>>307
じゃあそういう理解ない家族にも覚悟をアピールできていい機会じゃないの。


319 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:15 ID:zV1/SLJQ
どうしょうもねえな

筑紫

320 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:16 ID:SFLioBvB
>>271
一市民だと思っているのだったら
議論にはならないと思うよ。
事態に対する認識が違いすぎる。
うちの親は自分がもしあの立場なら
自衛隊撤退してなんて言えないし
あの緊急事態でなかなか会見なんてできないと言っている。
世間の人はそういうところから
言葉にはならないけど
感じ取るものがあるのさ。

321 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:16 ID:yFuPHb4J
まぁ仮に自己責任だったとしても普通なら
「お願いします、助けてやって下さい!」
「全力を尽くします、しばしお待ちを・・・」
これで済む

今回は、
「全力を尽くします、しばしお・・・」
「政府が悪いんじゃ!さっさと自衛隊撤退させろ!」
だったから、その後に
「退避勧告を何と心得るのか」
というセリフが付け足されただけで・・・

322 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:16 ID:HY7DK3ST
福田ってあの犯人大量に開放して身代金まで渡した人?
世界中から非難されてたでしょ?

323 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:16 ID:8MvCSIk4
>>303
じゃあ数十億請求しろと?
無理だから小額?
請求の根拠は何?

324 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:16 ID:HrhJbUMW
共産党は今回の被害者が属してる組織にしてみたら「ヌルイ」んだぞ
共産党は市民団体系にはあんまり支持されてないんだよ

やつらにしてみたら革命を起こすんだから政党は不必要かもw

325 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:17 ID:yuP0pNit
>>224
ドアホ
政府に責任がないってことは、行為者自身に責任があるってこと
それを自由であり自己責任という

自由=自己責任を果たことのできる者(例えば成人)に対して与えられるもの
統制=自己責任を果たす能力の無い者(例えば子供、禁治産者)に対して行われるもの

自己責任を果たせないのなら、(例えばイラクに逝く)自由を放棄するべきだろうな

自由=自己責任

326 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:17 ID:u0FKhoMO
>>306
本筋の馬鹿ですね( ´_ゝ`)
政治的な発言を多々するので不思議に思われたんですよ。
この家族は自分の子供より政治的信条が大切なのかな?って。
ついでに「貴方達の会見はプロにコーディネートされてるのか?」
とも問われてますね。

御家族の方は必死に否定なさってましたよ。

327 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:17 ID:A3OeuOlM
>>280
被害者はどうでも良いよ正直。犯罪行為を行ってるのではないのだから。
どんな思想の持ち主であれ(政府批判の人物であれ)、日本国民を保護するのが政府だし、
政府が1個人を批判するのはおかしいと思う。ただの弱いもの虐めじゃん。
しかも、被害者だし・・・。

328 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:17 ID:1YIgqZKw
>>306
政府否定の立場なのに政府に頼りまくりという滑稽さが浮き彫りになる。
いわゆる「ただの思想的甘えん坊」ということが。

329 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:18 ID:R7ozzQyT
また基地外ですか

330 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:18 ID:vLETHHGV
>>304
「いくな」じゃなくて、行った日本人を守れって事でしょ?でもそれを
するには自衛隊に邦人保護活動させるしかなくて、それって彼らが一番
嫌がっている軍事活動させるってことじゃん。
結局、奴らは自分が言ってることの意味もわかってないバカってこと。


331 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:18 ID:U8N0K12q
今6ch見たけど、
「 ぬるぽ 」 のプラカードワラタ(w

332 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:18 ID:8MvCSIk4
>>315
おぼっちゃまは何もしないでPC見てる人

333 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:19 ID:X5+uDT4b
ただ、テレビのニュース番組の中で、副大臣他の渡航費用や
現地大使館の活動費用、取材費まで含めて、ン千万円が
血税から払われたんですね。

とか計算してたのは、アホくさいと思ったぞ。

突っ込むところがそこかい。お里が知れる。

334 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:19 ID:51FrAkbj
>>327
では政治家は批判されても反論してはいけないとでも?

335 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:19 ID:3FSKQVFd
なんか自己責任だから、どうするか、が偏ってる気がする。
自己責任→氏ね、帰ってくるな もあれば
自己責任→弁償しろ(額はピンキリ)
自己責任→ボランティアするならちゃんと考えてからにしろ
とか色々あると思う。
でも報道見てると自己責任=全額賠償、氏ね 系の過激な意見しか
取り上げてないよなぁ。

336 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:19 ID:SFLioBvB
>>306
話をすりかえましたね。
共産党員≒市民
しかし
共産党員≠単なる一市民
政治的な動きをする、しないという意味での違いね。
別に自民党員でも共産党員でも構わないけど。

337 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:20 ID:8MvCSIk4
>>320
自分の子供が殺されるかもしれないのに
国策を優先させるの?君の親は

338 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:21 ID:rtfRrqJo
>>322
どうもピントがずれてるのよね、親子そろって、
今回も被害者の自己責任だとか費用請求も今後考えるとか、
先進国の民主国家では考えられない事で常識を逸脱してるんだよな。
被害者の常識云々より、「オマエの常識が可笑しくないか?」と言われても仕方ない。

339 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:21 ID:1YIgqZKw
>>327
義務だからってその対象が野放図な行動を取っていいのか。
お咎めなしでいいのか。
これは今回の事件だけの問題ではない。すべての事柄において共通している、
日本が抱えている病だ。少しはポーズを見せなければならん。

340 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:21 ID:yuP0pNit
>>234
>やっぱ自国民である限り、無限大に面倒みないと
>いけないんじゃないかな。

無限大に面倒をみれない憲法だからしょうがあるまい
国民の生命財産を守ること(=戦争)「を「永久に放棄」しているわけだし

きちんと憲法改正をして治安の悪い国に「無限大の軍備」を配置できるようにするしかない
そうすれば「無限大に面倒」みることも可能だな

ちなみに政府に無限大に面倒をみさせるには、無限大の税金を払う必要もあるな

341 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:21 ID:A3OeuOlM
>>334
被害者に鞭打つような真似を政府がするべきではないね。
この辺は常識の問題だと思うよ。

342 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:21 ID:P7Fe7NKO
>>272
お前の生きてきた世の中はそれほどまでに単純な世界だったのかと小一時間問い詰めたい・・・
といって聞くようなタマじゃないか。60年生きてきて大学教授になってこれじゃあね。



343 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:21 ID:8MvCSIk4
>>325
じゃあ3人が自己責任を果たすとはどういうことなのさ

344 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:22 ID:u0FKhoMO
>>337
自分の子供が殺されるかもしれないのに
政治的信条を優先させるの?君の親は

345 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:22 ID:ghF1nV/+
>>327
被害者面すりゃなんでも可哀想で終わるって風潮は消さんといかんのだがね。
言ってみりゃ当たり屋行為でもまかり通ることになる。

346 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:22 ID:R+kdRyWH
まぁ俺はガン研究の財団に毎年数十万寄付してるけどな。身の丈にあったボランティアってこんなもんだろ?

347 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:22 ID:X5+uDT4b
>>335
マスコミの報道姿勢がそういうところでオチ付いてるんでしょう。

視聴率稼いだり、人気を出すためには政府を叩けば逝ける、から
過激に叩くし、ワイドショー的に誇張もすれば捏造すれすれもする。

ちゃんと報道してるところをさがすのが大変。

348 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:22 ID:WH+qCZDF
え?
今首相狙ってるのって、福田と中川なの?

349 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:22 ID:51FrAkbj
>>335
あー、それはあるな。
俺的には「自己責任=迷惑かけておいて政府に文句たれるなボケ!」って感じ。
3バカとその周辺がDQNじゃなかったら、心から解放を喜んだと思うし、
費用請求にも反対だったと思う。

350 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:22 ID:4uKGIhIq
>>1
>邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う

えっ保護対策を行っていいんですか?

351 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:22 ID:n9dd87LJ
サヨクってバカまるだしだな。
必死になっている姿がオウム信者そのもの。

352 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:23 ID:SFLioBvB
>>337
頭悪い。
てか、うちの親
単なる一市民だから
国会で喧々諤々して決めた
政治的判断を自分の一存でひっくり返すような
大それたことは言えないってこと。
特に気が動転したときに
おちついて会見して
そんなこといえないってこと。
結婚式のスピーチすら緊張してしまうのに。

353 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:23 ID:yFuPHb4J
>>337
普通の親なら、自分の子供が国際問題になりかねないことをやってしまった、と
青くなるもんじゃないか?

354 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:23 ID:X85DSaSa
それにしても、政府批判系のレスは夜半からぐっと増える傾向にあるような気がする
時間帯によって意見層が変わるのは面白いな(別に工作とか言う話でなくね)

355 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:23 ID:vLETHHGV
>>341
ふーん、被害者は何しても許されるんだ。

356 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:24 ID:51FrAkbj
>>341
>この辺は常識の問題だと思うよ。

今回は3バカと仲間達が常識ない方々だったのでしょうがないかと。

357 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:24 ID:/uTpcW5l
>>343

当面は今回の件に関して釈明会見を開き、
迷惑を掛けた事をマスコミを通じて、一般の人達に謝ること。

カネはどっちでもいいよ。
どのみち払えるものじゃないんだから。

358 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:24 ID:u0FKhoMO
>>353
不覚ながら今井君の親父さんは「チャンスだ!」とばかりに事務所を
占拠しちゃいました。

359 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:24 ID:SDQZkyvY
>>337
今回の人質の家族は人質の命より自分達の政治的思考(自衛隊撤退)を優先させてた訳だが
それで叩かれてるわけなんだが

360 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:24 ID:1YIgqZKw
>>341
話はずれるが死者に鞭打つような思想の方々相手なのだから
生きてる人にくらい鞭を打たせてください。

361 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:24 ID:OrGf9sua
>>341
被害者は何をしていても、すべてが免責されるのか?
おまいは万引厨が電車に轢かれて死んだときの、
配慮ババァと同類だなw

362 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:24 ID:n9dd87LJ
外務省が出す勧告が、邦人保護の一環だと
ジャーナリストのひとたちはわからないのですか。
わからないようなら、小学校から出直せ。

363 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:25 ID:X5+uDT4b
>>354
朝まで生テレビw


364 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:25 ID:sGid1/hO
解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://up.isp.2ch.net/up/4bf970a0c0dd.avi
高遠:「あー疲れた」

本当にPTSDなのかな???

365 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:25 ID:R+kdRyWH
>354 同意

366 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:26 ID:8MvCSIk4
>>328
政府を批判するものは政府のサービスを受けるなと?
政府は相手の信条によって態度変えていいの?

367 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:26 ID:curUZyTP
>>348
今は福田と中川も狙ってるんじゃないかな?
どっちも感情的になって被害者非難してたけど、
ま、事を荒立てて欲しくないってのが本音だろうな。

368 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:26 ID:hVrOWDEP
わかりました政府が責任を負いましょう100%
その責任を全うするために、危険地域には渡航禁止命令を出します。
既に現地に居る邦人には、退去命令を出します。
これに違反すると1年以下の懲役です。

すぱっとこうしろ


369 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:27 ID:j3s7ltdi
どうしてこう、何でもかんでも政府が悪いって事にしたがるんかね?
3馬鹿批判を何とか政府の方へ向けようと必死になってねぇか?責任
転嫁以外の何者でもないじゃねぇかよ?

370 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:27 ID:zV1/SLJQ
筑紫しつこいなW


371 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:27 ID:oIcSvL/Q
筑紫の他事争論
面白すぎwwwww

372 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:27 ID:A3OeuOlM
>>345
今回の3人が被害者じゃない訳無いだろうが・・・アホか。

>>349
迷惑かけても思想は自由だよ。批判するのも当然自由。


373 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:27 ID:R+kdRyWH
畜死の電波発進中

374 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:27 ID:u0FKhoMO
>>354
そうやね。
ちなみに朝4時前後から理路整然とした擁護組みが出てくる。
この時間帯に出てくるのは雑魚。

375 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:27 ID:CiKPpR9Q
例え話がすごいなオイ…
比べちゃいけないだろうよそんなのと

376 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:27 ID:yuP0pNit
>日本国民を保護するのが政府だし、

とすると今の政府は政府ではないな
国民を保護することを憲法上「永久に放棄」している

また「ヘイワを希求する諸国民を信頼」することが前文にある

「ヘイワを希求しない諸国民」の存在を前提としてないわけだから
「ヘイワを希求しない諸国民」が国民の生命財産をおかしたら放置するしかない

憲法上はな

それが嫌ならまず憲法を変えることだな

377 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:X5+uDT4b
とにかく、被害者の3人は、早く表舞台に出てきてください。

人前に顔を出すのが嫌なら、新聞のインタビューでもいいです。

当事者となっているのだから、自分の言葉を出すべき。
それが社会人の責任。


378 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:SDQZkyvY
>>366
政府のサービス受けてる間くらい文句言うなってことだ
日本人感覚からしたらサービス受けながら文句言いまくってたらそりゃ叩かれるさ

379 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:zV1/SLJQ
論点のすり替えEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE(プ

380 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:SP5AvaSo
政府の人間も自己責任という言葉を使いすぎた感はある
自衛隊撤退を拒否して人質が殺された時の責任を政府に転嫁するのが間違いなように
あくまで第一の非があるのはテロリストであることをもっと強調すべきだったと思う

381 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:SFLioBvB
結局この被害者家族に対して擁護している人って
1反政府の立場の人
2叩かれてばかりじゃかわいそうとか
 多勢に無勢はかわいそうとかいう判官びいきの人
この二種類なんだね。
2の人は1の人に利用されないように
同情論にも限度があるってことを考えておいてね。

382 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:wl9iCmni
てゆーか、まじに、下手に犯人の要求を聞くそぶりを見せると
事態が悪化する危険もある。
拉致の長期化や、ひとり殺しては要求をエスカレートなど。
いろいろハラハラさせられた、あの家族には。

わかっててやってんのなら家族ぐるみ自作自演だと思った。

そう思わなければ理解不能だったからだが、
サヨな人達の行動様式はあれがスタンダードなのかも知れない。
本当に理解できない人達というものは存在するんだな。

383 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:yuP0pNit
>>343
政府の勧告を遵守すること
遵守しない場合、政府の助力を求めないこと

384 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:8MvCSIk4
>>368
政府が責任を負うなら3人に損害賠償を払わないとなる
責任の意味を理解してないね君

385 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:xw0UfgEH
死ぬ覚悟で行くのであれば、少なくとも自己責任で攻めるのは筋違い。
だって、自分の命を自己で責任つけるんだから。

386 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:E7DbRjsC
今度はNGOと言うんですか?
大変ですね。
色々とオカルト団体が出てきて(苦笑)

387 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:ghF1nV/+
だいたい、自分の自己責任も認められないってことは、
自分らに責任能力が皆無だと告白してるようなもんじゃないんかと。

388 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:28 ID:FCdWMELa
>>139
> と法学部で学ぶものなら誰しも考えそうなものだが。

法学部って、バカの集まりですか?



389 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:29 ID:/uTpcW5l
おいおい、筑紫哲也よ。


ひさびさに良くみたんだけど、
お前の口元って以前からそんなに非対称に歪んでたか?
それ、裏表ある人間の一番判り易い特徴だぞ。

っていうかテーマまとめてから喋れ。

390 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:29 ID:51FrAkbj
>>366
>政府は相手の信条によって態度変えていいの?

変えてはいけないからサービス受けれてるんだろ。
注目するところは政府否定しながら政府のサービスを受ける滑稽さ。

391 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:29 ID:akOeu99e
気遣ってあげてたんだけどな
自衛隊派兵は誘拐事件とは関係ない
政府を叩くのはお門違い ってね。

3馬鹿の主張を賞賛・賛同するあまり
余計3馬鹿をネガティブイメージで深みに
追いやった古館、筑紫、朝日新聞社の罪は重い。


392 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:29 ID:vxZ+QUmr
自衛隊を撤退させても、人質を解放したかどうかは、わからないですよ。
だから、シロウトならひたすら、政府、あるいは専門家頼みになる所だが、
さすがプロ市民。イラクの犯人がいい人だと見通す眼力があったのですね。

人質の家族様ご一行は、なんかゆるぎない信念があったようです。
まったく、主張にゆらぎがありませんでした。立派です。さすがプロ。
シロウトなら、混乱してどうしてよいかわからなくなります。

393 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:29 ID:MHBxXy4S
「この肉にはBSEが含まれてる!危険だ!食うな!」と散々警告しても食って発症したら、
やはり自己責任だろう。

今回のイラクのはこれに当てはまる。筑紫のは

「危険だと誰も指摘せず、全く知らずに旅行で行ったら誘拐された」ような場合で、そんな時に
自己責任だなんてなじる奴ぁ居ない。

394 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:30 ID:1YIgqZKw
>>366
いや、そうじゃなくて、外国人記者の前で左翼としての思想的脆さを
公開するようなものだと言いたかっただけよ。
政府のサービスはもちろん同じじゃなきゃいけない。
ただし、避難勧告を無視するからには一般人と同じサービスを期待してはいけない。

395 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:30 ID:S/KQPo3U
だーかーらー
退避勧告が出ている地域に民間人が乗り込んだら

「自己責任」

でしょうに。
軍ならともかくねぇ……。

396 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:30 ID:8MvCSIk4
>>378
真性馬鹿?
日本人は全員政府のサービス受けてるよw
で、政府批判するなと?

397 :誇り高き乞食:04/04/22 23:30 ID:gSb7894p
畜死は、国内の事件に例えて世論誘導を謀っております。
日本政府の管理外の話じゃちゅうの!!!

398 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:30 ID:ghF1nV/+
>>384
>>368には「これに違反した者は」って書いてあるが…。

399 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:31 ID:FCdWMELa
>>164
> >>147
> すまん。
> 漏れ法律学の修士課程出ているが、君の文章は何書いてあるかわからん。

君は、頭悪いんですか?



400 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:31 ID:oIcSvL/Q
ヨルダン首相、日本に債務免除要請

 【アンマン=金沢浩明】ヨルダン政府が13日、日本に対し
債務免除を要請したことが明らかになった。ファエズ首相が
アンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。
同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、イラクでの
日本人人質事件では隣国のヨルダンに
日本は解放へ向けた全面的な協力を依頼しているだけに、
今後対応の検討を迫られる可能性もありそうだ。

 ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル(約8000億円)。
うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が
約1700億円を占めている。

 ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入が
イラク戦争以来ストップしたため、年間約4億ドルの追加負担が生じ、
経済に打撃となっていると指摘。債務免除を含めて
日本の援助が必要と述べた。 (14:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html


これについても俺は怒ってるけどね

401 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:31 ID:SDQZkyvY
>>396
今回のは特別サービスだろ
そこまでされてるのに文句言いまくってるってこった

402 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:31 ID:sN5VLJRW
…筑紫ココまで落ちてたっけか?

403 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:31 ID:ghF1nV/+
>>372
当たり屋行為も当たった人は被害者ですが?

404 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:31 ID:ghEiKA6k
まぁ3馬鹿はNGOとしてもジャーナリストとしても失格
ということは確定したわけだからな。

405 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:31 ID:hf0GwED1
苦し紛れの詭弁しか言えない畜死は、もうおしまいか...
それはそれで残念だ

406 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:32 ID:sBD8RmSD
筑紫の論点のすり替えには反吐が出るなぁ

407 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:32 ID:Fts3VLp2
>>338
バカにするな!!
「”超法規的処置”で勇気ある英断なんだじょーーー!!!」
この結果伴う社会の影響は考えましたか?
「んな事はしらん!首相の任期を終えるまで、なるべく穏便に事を済ましたいんじゃよ」

408 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:32 ID:8MvCSIk4
>>383
政府には邦人を助ける義務があるんだよ
どんな思想や主張の人間であれ


409 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:32 ID:X5+uDT4b
>>391
犯人側が、自衛隊撤退に言及したので、誘拐事件と関係が出来て
しまいました。
ただ、外野がそれをネタに政府を叩きまくったのが嫌がられてる。

ちゃんと筋道を立てて考えよう。

410 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:32 ID:u0FKhoMO
>>396
分かり易く説明してあげよう!

警察を批判している人Aがいます。
夜道を歩いていると強盗に襲われました。
Aさん警察に行って助けを求めます。

あれあれAさん,批判してたのに…。
別にいいですけど,カッコワルイですね。
というお話です。

411 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:32 ID:SFLioBvB
>>388
法学部の人は普通
形式的に法律論で判断はしておいて
その裏の政府の意図をどおうのとか考えたりしない。
異常な人が一部裁判官をしていたりするけどね。
(今日のニュースで話題のFとか)

412 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:33 ID:QrGqFL2V
また、筑紫が多事争論で、またまた自己責任論批判・・・
リストラサラリーマン、道路建設とからめて批判・・・
こいつは、もう、あのサヨク家族を守るために支離滅裂ですな(w

413 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:33 ID:yuP0pNit
>>387
その通り
自己責任論を否定する3バカ擁護派は、結果として3バカを禁治産者扱いしている

414 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:33 ID:A3OeuOlM
>>372
今回は当たり屋の比喩は相応しくない。
誰も金目当てで拉致されてないから。

415 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:33 ID:R+kdRyWH
畜死は球団で壊されたポンコツだからなぁ…なんでいまだに露出してるのか理解できない

416 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:33 ID:1YIgqZKw
>>396
そういうサービスの話じゃないだろ、今は。
言葉遊びして楽しいか。

417 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:33 ID:ghEiKA6k
>>408
欧米では戦地のジャーナリストやボランテイアは対象外だけれどもね。

418 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:33 ID:51FrAkbj
>>372
>迷惑かけても思想は自由だよ。批判するのも当然自由。

YES しかしその批判の自由は俺にもあるはず。

419 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:34 ID:SFLioBvB
>>403
被害者になりません(断言
当たりや=犯罪者です

420 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:34 ID:Kmlw5WSh
>>403
金銭的利益を得てなければ、被害者だよ、チンカス。

421 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:35 ID:SDQZkyvY
>>410
そういう意味で渡辺は有る意味立派だな
あそこまで言い切ってるんだし

422 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:35 ID:X5+uDT4b
>>403 >>419
当たり屋という比喩はちょっと違いすぎると思うぞ。

せめて赤信号無視くらいにしてやれよ。


423 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:36 ID:FCdWMELa

NGOは、反政府組織。



424 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:36 ID:xw0UfgEH
3人被害者は死ぬ覚悟で行ったんだから、少なくとも自己責任で攻めるのは筋違い。
だって、自分の命を自己で責任つけるんだから。


425 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:36 ID:yuP0pNit
>>397
畜死は、

「国内のみみならず国外にも軍隊を派遣して
 邦人保護をできるようにするべき」

と言いたいじゃない?

「政府には治安の悪い国外での国民保護の責任あり」論ってのは
普通のアタマで考えるとそういう結論にならざるえない

426 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:36 ID:u0FKhoMO
>>421
そうやね。でもあいつはお茶会に参加しただけだから。

427 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:37 ID:51FrAkbj
>>424
なら家族の「拉致されたのは政府の責任云々」はどうなるのかな

428 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:37 ID:j3s7ltdi
てか、普段政府を非難してばっかなのに、都合のいい時だけ政府に助けを
求めるのは虫が良過ぎる。それでも政府としては保護に全力を挙げな
きゃなんないから大変だなと思う。

429 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:37 ID:ghF1nV/+
>>408
助ける義務があるから今回もそうしようとした。
が、助かろうとせん者を助ける方法はない。

例えば、自殺者が遺書残して失踪しても、警察は捜索しなきゃならん。
でも、速効で首吊る者を救うことは警察にはできん。
それなのに「あの子が死んだのは警察が助けなかったから」とか言い出したらおかしいだろ?

430 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:37 ID:A3OeuOlM
>>418
あなたが批判するのは別に良いと思うよ。
政府が個人を批判するのはまずい。

431 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:SFLioBvB
>>420
金銭的利益を得ていなくても
被害者になるわけがない。
だって被害者に対応する加害者がいないから。
基本的に交通事故は過失犯。
意図的に車に突っ込んでくる人を避けるところまでは
ドライバーには求められない。
ずれたたとえ話はもう終わりにしなさい。

432 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:/uTpcW5l
>>424

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

高遠さんもその覚悟のようで。


433 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:8MvCSIk4
>>410
そんなに「カコワルイ」かな?
無政府主義じゃない。政府は必要でその行為について批判している。
「政府は誘拐救出するな」と主張してたならカコワルイけどね


434 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:DNNQwsCR
自己責任でどんな責任を取れといってんだ?
自己責任ばかり語る前に、戦闘を吹っかけた武装勢力をなんとかしろよ。

435 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:iiOQ1Y2+
助かったのは地球市民のおかげで、自分たちの努力の結果なんでしょ?
なら政府はいらないやん。そういのを自己責任て言うんじゃないのか?

436 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:ghEiKA6k
>>424
政府に噛み付いた家族がキチガイだったのな

437 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:pFVnXrBY
PTSDは誘拐に発するものでなく、自作自演の嫌疑によるものだろ。
とりあえず日本の公安の実力を見せて欲しいものだ。

438 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:R+kdRyWH
サヨは小学生でも理解できる社会のルールが理解できないイタイ人々なので、優しく見守ってあげてください

439 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:38 ID:FCdWMELa
>>425

蓄至のいってることは、もう、支離滅裂。



440 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:39 ID:yuP0pNit
>>420
つまり金銭的損害を受けた我々国民は被害者で
それをもたらした3ヴァカは加害者ってこと?

賛成だな

441 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:39 ID:S/KQPo3U
>>423
国家反逆罪を適用してください。

442 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:39 ID:51FrAkbj
>>430
俺は反論くらい別にいいと思うんだがどうだろう。
家族は政府に責任をかぶせようとしてたんだし
あのくらいの反論ならいいと思うけど。

443 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:39 ID:xYJG2lrg
 つか、高遠は拉致される直前にNGO仲間あてに書いたメッセージで、
「ここにくれば仕事は山ほどあります。ただし来る人は「自己責任」で!!」
 と自分で言ってたんだがな。

444 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:39 ID:vLETHHGV
>>425
>「国内のみみならず国外にも軍隊を派遣して
> 邦人保護をできるようにするべき」
>
>と言いたいじゃない?
>
>「政府には治安の悪い国外での国民保護の責任あり」論ってのは
>普通のアタマで考えるとそういう結論にならざるえない

そうなんだよな。自衛隊のイラク派遣を憲法違反とか言っている
連中がこういうことを言うんだよな。もう、俺の理解を越えてる。


445 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:39 ID:SYxfcYLL
筑紫さんは極上のデムパを発しましたが相変わらず日本語が理解できないようですね。

446 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:40 ID:u0FKhoMO
>>427
424の言ってる事は確かにあると思うよ。
だってあの3人の素の言葉がほとんど出てないもん。
今井君家でさえ直前まで家族で話続けたというし。
高遠さんの発言も前後が分からないし。

家族が大きなミスをしちゃったのは確か。
今の自己責任論はいうな!というのは3人に対しても失礼な話。

447 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:40 ID:A3OeuOlM
>>428
誰もがリスクを取って生活している訳で、裏目に出た場合個人では背負いきれない場合が必ずある。
そのために皆税金を払っている。一種の保険なのだ。

今回は個人が背負いきれない状況になった訳で、まさに政府の仕事。

448 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:41 ID:yuP0pNit
>>424
>3人被害者は死ぬ覚悟で行ったんだから、

ならそれを家族にも徹底しておいてもらわんとな
家族は政府に助力を求めまくっていたぞ
罵詈雑言と共にな

だいたい自作自演で死ぬわけないけどな

449 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:41 ID:8MvCSIk4
>>442
責任は一方的に犯人グループにある。犯罪だから。

別の種類の責任が被害者と政府にある

450 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:41 ID:SFLioBvB
>>430
なぜ政府がまるっきり個人を批判してはいけないのさ?

権力を握ったものに対して過度に反応するのはおかしいよ。



451 :MarcomX:04/04/22 23:41 ID:gVGOk7kM
自己責任。自己責任。自己責任。もううるさい。ネットでごちゃごちゃ言ってる
人間がそんな倫理くさいこと言うな!自己責任なら自分の身を明らかにして、発言
しろ!常に自分は安全なところに身をおいて、バカ極まりない。

452 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:41 ID:1YIgqZKw
>>430
解放されてから「自衛隊が悪い」「イラクに残る」などと言われ、それを自らではなく
記者に質問されたから言ったまで。
これらのことを考慮無しにそう言うのはあまりにもバランスを欠いている。

453 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:42 ID:YKN2jNKc
で、税金は30億円も使ったのか?
http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/
3人で割ると10億円!!! 5人で割っても6億!!
ふざけた話だな。


454 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:42 ID:u0FKhoMO
>>451
お前その固定使うな。
マルコムに失礼だ。

455 :NO MORE BUSH:04/04/22 23:42 ID:ASzNR4rQ
安易に戦争に同意した小泉の自己責任は?

456 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:43 ID:ghF1nV/+
>>422
いやだから「言ってみりゃ」と書いたんだがね…。

まあ、確かに行き過ぎた話だったとは思う。
今は反省している。

457 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:43 ID:yuP0pNit
>>434
>自己責任でどんな責任を取れといってんだ?

とりあえず、逃げ回らずに取り調べに応じることだ
この事件の徹底解明に全面的に協力すること

それがとりあえずの責任のとり方だ

458 :MarcomX:04/04/22 23:43 ID:gVGOk7kM
メールアドレス載せてるから、文句あるなら直接言え。会えるもんなら、
会って話そうじゃないか。

459 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:43 ID:BQCDH2PM
事件発覚後、テロには屈しないという対応を見せて、
マイノリティーのために将来的にマジョリティーの安全が脅かされる危険を防いだ政府の判断は、民主国家として当然の事。
その上で救出に最善をつくした小泉の対応は、すばらしいの一言。

邦人保護は、政府の義務で最善を尽くす必要がある。
それと同時に、政府の勧告を無視した3人達は、拡大解釈をすると、
権利を放棄したともとることができる。常識的見地からも(彼らにはそれが欠けているようだが)、自己責任が追求されるのは当然の事。

今回の一部費用というのも、法律で定められているらしく(よく知らないが)、それならばなんの問題もないと思う。

今回の議論は結局、
政府が自衛隊を派遣した→日本人への敵対心UP→拘束

政府の勧告無視して入国→勝手につかまった
のどちらが主たる原因か、というだけでしょ。ご家族は上だと思ったんでしょうけど。バランス感覚の優れた大多数の一般人は、下だと思った、と。

しかし今回の事でマスコミが信じられなくなったなぁ・・。

460 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:43 ID:SYxfcYLL
論点のすり替えは秋田

461 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:43 ID:xYJG2lrg
>>451
そういうおまえも匿名でカキコしているわけだがw

462 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:43 ID:8MvCSIk4
>>450
あたり前だよ
犯罪なら警察へ。法律違反なら捕まえろ
そうでないなら、個人を批判はNG

463 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:43 ID:wl9iCmni
>>451
IPとられてるし、ここにいるやつらも自己責任負ってるよ。

464 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:44 ID:yFuPHb4J
>>447
で、その政府は渡航先を調査した結果、危険だから行くなと言った。
保険の例で言えば、掛け金以上の保証は出来ない、ってだけかと。

465 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:44 ID:6IvRiuNp
正直、アメリカの報道を客観的に見てても報道規制の
歪性メディア規制がキモくみえるんだよな。
あんな事日本だと5倍ぐらい厳しそうだし、自国でやって欲しくないな。
アメリカ人を傍からみてるとゆがんだ正義感に浸ってるのがよく分かるだろ?
日本人はあれ上になりかねん。
だから民間人が軍隊が派遣されてる危険地域に行くことに意義はあるだろ。

466 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:44 ID:8MvCSIk4
>>457
それ自己責任からずれてるぞ

467 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:45 ID:u0FKhoMO
>>458
じゃぁ本名でマルコムの名を使うな!って送るねw

468 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:45 ID:iiOQ1Y2+
>>447
それは解るが、どういう方法で助けるかまで、助けて欲しい人が指定するものなのか?

469 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:45 ID:1YIgqZKw
>>447
日本国政府のことを一体なんだと思っているのですか。
マルクス主義史観ですか、それ。

>>451
おまえが五月蝿い。


470 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:45 ID:FCdWMELa
>>450

その通りですね。
政府が、個人に対して、無謀運転は、止めなさいと
言うのと同じ。

無謀な冬山登山をする人に、止めてほしいけど、
「どうしてもやるなら自己責任でね」と
いうのと一緒。



471 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:45 ID:hVrOWDEP
>>451
バカじゃないから自分を晒さない。危険なところへ行かない。
それがわからないのは真性バカw

472 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:45 ID:vLETHHGV
>>435
確かに!彼らは、自己責任といわれることに誇りを持つべきだよね。
何で反発するんだろ。

473 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:46 ID:8MvCSIk4
>>464
勧告に強制力はない
それを無視してもなんら権利を放棄したことにならない

474 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:46 ID:6IvRiuNp
>>457
余裕の無いバカだな。
だれが逃げてる?逃げてるという根拠を示してくれや。

475 :NO MORE BUSH:04/04/22 23:46 ID:ASzNR4rQ
30億円の内訳を知りたいね
イラク人マフィア幹部の皆さんに100万ドル配布?

476 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:46 ID:R+kdRyWH
香ばし〜い、かほりが漂っております

477 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:46 ID:51FrAkbj
>>449
政府は解放のために動いていたみたいだから責任は果たしていたでしょ。
それにも関わらず、被害者周辺は政府非難をしていたわけで。

478 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:46 ID:gc2pTM8x
>だから民間人が軍隊が派遣されてる危険地域に行くことに意義はあるだろ。

ゆがんだ正義感でな。(わら

479 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:46 ID:nrUAB1BY
>>243
出所がわかった。
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079674103/60
しかし前スレはDAT落ち・・・。

480 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:47 ID:X5+uDT4b
>>436
基地害というか、自分ラは被害者家族だから、何でも言える立場だと思ってたん
だろうな。
ところが、身内受けはしただろうが、世間一般からはかなり叩かれた、と。


481 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:47 ID:8MvCSIk4
>>476
ウンコ漏らしたか?

482 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:47 ID:iiOQ1Y2+
>>457
自己責任を抜きにしても、今後の為にも何があって、
何が無かったのかは、はっきりして欲しいな。

483 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:48 ID:SFLioBvB
>>462
常々権力を持った人間に対して
過度に反応する人間は
実は自分自身が権力を希求していて
その権力は何者にも縛られない
独裁者の権力を願っていると思っていたが
あなたはその実例だな。
あなたのいっていることは
独裁者のやり口だ。


484 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:48 ID:ghEiKA6k
>>473
( ´,_ゝ`)プッ

485 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:48 ID:xw0UfgEH
家族が「政府の責任だ!」とはっきり言ったソース無い。
撤退を要求する!とは言ったが、でも家族の心情を考えればギリギリセーフ。
問題は、被害者本人がどう思ってるか、なわけで、
被害者たちは死ぬ覚悟で行った。普通に考えてそうだろう。
それでこの3人に自己責任自己責任って念仏のように言ってるけど、被害者にとっては
当たり前すぎることだろ。死ぬ覚悟で行ったんだよ。被害者たちは自分の命を自分で責任つける
つもりで行ったの!!筋違い。


486 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:48 ID:A3OeuOlM
>>464
うんにゃ、確かに民間ならそれでいい。
でも政府はそうは行かない。政府の外は無いからね。

487 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:48 ID:MIUqFCVd
>>474
自己責任と言う言葉に何ら具体性も法的な意味合いもない。
親子そろった稚拙な政治家が責任逃れの口実に使ってるだけ。

488 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:48 ID:8MvCSIk4
>>477
政府の責任はイラクにいる日本国民を危険に晒した責任
被害者はそこへ行った責任。

救出などはそれ以前の当然の政府の責務

489 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:48 ID:gJitSY8e
とりあえず「いっていって」と「タオル」と言ったのが誰かを説明すべき
自己責任云々の話はそれからだ

490 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:49 ID:R38M0m/A
>邦人保護対策を何もしない政府
え〜と・・・・
散々妨害活動をしてたのは、どこのNGOでしたっけ?

つーか、まじでNGOってのはこの手のやつしかおらんのか?

しかし、ピースが付く集団ってろくなのがいないなぁ・・・。

491 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:48 ID:R+kdRyWH
>481 ウンコも漏らした

492 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:49 ID:SYxfcYLL
>>485
「殺されたらどう責任とってくれるんですかねぇ〜?」とか言ってた気がするのだが

493 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:49 ID:JerCfQ9G
>>485
自分の命を自分で責任つけれてないじゃん

494 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:49 ID:4LBxK8fy
>>473
放棄していないからこそ、政府はそれなりにがんばっていたのでは?
そーでもなきゃ、政府はこんなめんどくさい救出劇に出演していない。

495 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:49 ID:1YIgqZKw
>>473
甘えるのも大概にしろ。
恥ずかしくないのか、居直ってそんなことを言うのは。

496 :MarcomX:04/04/22 23:50 ID:gVGOk7kM
>>454
お前にマルコムXの何が分かってるのか?
過去のお前の発言に論理性も知識も感じないぞ。

497 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:50 ID:yuP0pNit
>>466
ようするに
社会的責務を自覚して行動することが3ヴァカには必要ってこと

今必要な社会的責務は全容解明に全面協力することだな
ま、全容解明されたら困るからこそ、3ヴァカはケ病使って逃げ回っているわけだけどな

498 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:51 ID:8MvCSIk4
>>483
意味が分からない
俺の思っていることが分かるの?
俺はいつでも権力批判してるの?
それがそうであれ、違ってるであれ、
何?

499 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:51 ID:51FrAkbj
>>488
でも実際、法的に渡航勧告以上のことは政府にできないわけですが。

500 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:51 ID:FCdWMELa
>>487
漏れは政治家ではないが、自己責任ていう考え方が大事だといってます。

501 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:52 ID:X85DSaSa
>>374
本当だな

502 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:52 ID:yFuPHb4J
>>486
いや、保険の例えを出されたから反論してみただけだが・・・
国は助け出す責務は負うが、万能じゃない、って話。
万能じゃないから、能力を超える部分については責任もてないよ、ってこと。

503 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:52 ID:FCdWMELa
>>496
> >>454
> お前にマルコムXの何が分かってるのか?
> 過去のお前の発言に論理性も知識も感じないぞ。

この知性の感じられないマルコムXは、「マルコメミソ」の
間違いじゃないのか。



504 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:52 ID:SFLioBvB
>>498
言論を封殺する人間は
独裁者だ。


505 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:52 ID:gJitSY8e
「自分の落とし前は自分でつける」
ヤクザの世界でさえ自己責任論は確立されています。
なのにNGOときたら・・・・・。

506 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:52 ID:iiOQ1Y2+
>>485
テレビを見てなかった?

507 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:FCdWMELa
>>502
保険のたとえは、概ね正しいと漏れは思った。


508 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:A3OeuOlM
>>500
自己責任という考え方は大事だよ。モラルハザードが起こるから。

でも今回のように被害者を政府関係者がこぞって自己責任と声高に言うのはやりすぎ。
ほとんど個人批判の領域に入ってしまってる。

509 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:bSLOZ5aH
自由とかにこだわる奴に限って、法に無ければ何やっても文句あっかって感じで
モラルが感じられないよなあ。
法に無いから、という理由でいろいろな問題が起これば、結果としてそれを防ぐために
より厳しい法規制が敷かれるわけだ。そんなことも理解できないんかねえ。

510 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:u0FKhoMO
>>496
ん?
キミにも今まで論理的な書き込みは見られないが…。
ほとんど感情的な書き込みばかりですよ?

511 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:FCdWMELa
>>505
同感です。


512 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:1YIgqZKw
何がどうなったら、勧告を無視して渡航した人間に「自己責任」が無いと言えるのかが
どうしてもわからない。
政府に助ける義務があるのならばそこからは「責任」が消失するという考え方なのだろうか。

513 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:51FrAkbj
つーか「拉致されたのは政府のせい」って主張してるメディアは態度をハッキリ
させて欲しいんだよね

・渡航を制限できる法律を作る
・渡航勧告を無視した場合、政府の責任ナシとする憲法
・それ以外の名案

これを示さない限り、非常に無責任だと思うんだけどね。

514 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:MIUqFCVd
>>374
朝4時だとリアル雑魚だろ。

515 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:54 ID:SYxfcYLL
>>508
んなこたぁない。連中があんな態度取ったんだからこれくらいの批判を受けるのが当然

516 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:54 ID:FCdWMELa
>>510
マルコムXは、マルコメミソ。



517 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:54 ID:8MvCSIk4
>>495
居直りじゃないよ
政府はそれぐらい重大な責任がある。自分に逆らう人間でも救出する必要が。
個人の感情論と一緒にするな。政府と言う組織の問題だ。


518 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:55 ID:u0FKhoMO
>>508
俺には自己責任を声高に唱えていたのはマスコミだと思うんだけど。
どうかな?
もちろん2ちゃんねらもそのマスコミに振り回された面がある。

519 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:55 ID:xAdgwsv7
ttp://kairi003.afz.jp/new.htm

流石広島県民だな。

520 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:55 ID:vLETHHGV
>>459
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000509-jij-pol
>海外で日本人が誘拐事件などに巻き込まれた場合は、政府はこれまでも
>航空機代や健康診断費用などの負担を求めている。

昨日だったか、逢沢さんが国会で費用請求について質問受けて、飛行機代
他のこと答えてたけど、通例で請求している費用を答えたってことは要す
るに質問をはぐらかしてるんだよね。つまり、政府は費用請求するつもり
はないってこと。

521 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:55 ID:SYxfcYLL
>>517
政府も国民も「助けなくていい、助ける義務は負わない」とは言って無いと思うのですが?

522 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:55 ID:yuP0pNit
>>488
>政府の責任はイラクにいる日本国民を危険に晒した責任

つまり軍隊を使ってイラクを完全に占領して
警察権司法権を掌握するべきってことか?

「外国における危険を除去する責務」ってのは
そういう形でしか果たせないわけだが

523 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:55 ID:8MvCSIk4
>>497
だから誘拐における自己責任とは違う意味だよ、それ

524 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:56 ID:51FrAkbj
>>517
責任あるから政府は動いたんでしょ。
叩かれてるのは、政府に大迷惑かけたそばから政府批判を始める
彼らの常識のなさ。

525 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:56 ID:1YIgqZKw
>>508
あの被害者とその家族は充分発言的にモラルハザードを起こしていた。
その風潮に楔を打てるのは生ぬるい日本においてはお上のカミナリ以外に
無い。

526 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:57 ID:A3OeuOlM
>>512
リスクが裏目に出た負の面は自分でもう取った(誘拐されたと言う事自体)訳ですから、
これ以上取るべき自己責任は無い。

527 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:57 ID:isul49Mu
慈善国際貢献と名うってれば、政府としても無理にとめる事はできない。
だから勧告という告知をしておいた。
(争乱の続いている国に日本は直接救助する術はない)
かの3人もそれはじゅうじゅう承知の上の渡航であったはず。

528 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:57 ID:8MvCSIk4
>>504
言論封殺?
どの文がそんな意味だった?

529 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:57 ID:SFLioBvB
>>518
どのマスコミが言い出したのかな?
自己責任の話を否定してかかっているのは
マスコミと一部政治勢力発ってことは知っているけど。
ここの板では事件のその日くらいに自己責任の言葉が出ていたけど。
彼らの素性がわかったくらいで。

530 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:57 ID:ghF1nV/+
>>512
「邦人保護義務」が「日本人は助けられる義務を有する」ってことになってるからだと。

531 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:58 ID:vxZ+QUmr
そんなことより、ビデオ撮影現場にいた日本人はだれだったんだろう?

532 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:58 ID:RL2f9XCn
>>512
一々、自己責任なんて政府が口を揃えて言う事じゃねーんだよ。
ヨルダンの高級ホテルにゾロゾロと慌てて飛んでいって、
開放に至った全容がわかってないんじゃねーのか?
大金使ったんなら、被害者の自己責任論に終始するのではなく、
全容を説明するべきだろ。



533 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:58 ID:FCdWMELa
>>517
> >>495
> 居直りじゃないよ
> 政府はそれぐらい重大な責任がある。自分に逆らう人間でも救出する必要が。
> 個人の感情論と一緒にするな。政府と言う組織の問題だ。

政府が、「危険だから行くな」というところへ、「大丈夫だ。ほっといて」と
言って、出かけるやつに、「それじゃ何があっても自己責任でね」と
いうのが、何がおかしいだ。当然じゃないか。

それでも、政府には邦人保護の責任はあるが、
「自己責任」という考え方は、残る。



534 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:58 ID:8MvCSIk4
>>512
自己責任てどういう意味なんだよ

535 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:58 ID:xw0UfgEH
>>492
>「殺されたらどう責任とってくれるんですかねぇ〜?」とか言ってた気がするのだが

2ちゃんのせいでミスリードされてるぞ!こんなこと言ってない。
子供を失うことを身近に感じて、パニック起こして、つい撤退を要求した。
まあ、でも家族の行為はどうでもいいんだ。
問題は被害者がどう思ってたかだろ。お前ら、被害者たちは死ぬ覚悟で行ったと
思うだろ。ここはひねくれないでくれ。危険地帯というのは十分承知してたはずだ。
死ぬ覚悟で行った被害者を、自己責任だ!、なんて言うのは、被害者たちにとってみれば
当たり前過ぎることで、筋違いと思わないか?

536 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:58 ID:iiOQ1Y2+
>>517
だから、彼らは自分たちの努力と地球市民のおかげで助かったって言ってたよ。

537 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:58 ID:yuP0pNit
>>517
そう思うのなら、その責務を果たせない憲法をどうにかしろって
そういう責務を果たすことを「永久に放棄」しているんだから

恨むなら憲法を恨め

538 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:58 ID:SYxfcYLL
>>526
おいおい救出費用その他は?雪山の件と同じだろ?

539 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:59 ID:HZB4agDN
マスメディアというのは自らが世論をコントールしているという自負心があるから,
離れたところで世論が動くのが我慢できないんだな.

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/



540 :月の砂漠の名無しさん:04/04/22 23:59 ID:iiOQ1Y2+
>>518
ここはいつもどおりの祭りでしたよ。

541 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:00 ID:MjF6pAHV
>>518
発火点はマスコミだと思うよ。
それに納得した人が多かったというだけだと思うんだがなぁ。

しかしNGO,必死だな。
今後、なにかやらかしたときに助けてもらえなくなりそうだから(w

542 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:00 ID:c18X6Bin
>>526
> >>512
> リスクが裏目に出た負の面は自分でもう取った(誘拐されたと言う事自体)訳ですから、
> これ以上取るべき自己責任は無い。

拉致された責任を政府になすりつけるようなことをしないのも、
「自己責任」の範疇に含まれるとおもうが、、、。



543 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:00 ID:8c8x2lHO
>>521
じゃあ自己責任とは何?
自己責任だから自分で何とかしろ
もしくは費用請求しろって論調じゃない?

544 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:00 ID:tZLmVTQB
そもそも、犯罪者を輸出するのかと非難された上、誘拐犯に軍資金まで渡す息子だぞ?
そんな人に自己責任だとかクドクド言われたくないよな。

545 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:00 ID:Ll3JsfeF
>>528
政府は法律違反だったら捕まえろ
それ以外はしゃべるな
→法律違反でなくても批判されることがらはある
政府が自分の意向に従っていなかったら
なんでも法律違反にして捕まえろともとれる。
この考えは独裁者の考えだ。
言論を封殺する方向にしか進んでいない。

546 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:00 ID:tQI8k8FR
>>523
「誘拐」をされたらきちんと取調べを受けて警察の協力するのは当然のこと
3ヴァカは逃げ回っているけどな

547 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:00 ID:8c8x2lHO
>>522
責任とは何だ?
意味分かってる?

548 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:01 ID:LVafDOOi
>>517
それが甘えているというのだ。
政府の責任を言う前に個人のディシプリンくらいしっかり保て、と言いたい。
政府には義務があるから彼らは責められる筋合いが無い、というのは甘え
以外の何物でもない。
法律至上主義の所謂「法匪」という奴だ、そりゃ。

549 :誇り高き乞食:04/04/23 00:01 ID:0yk7ZXS+
>>526
政府も救出に尽力したんだから、それ以上の責任は無いのでは?

やつらが、「拉致られたのは、政府のせい」だと言うのに対し、
「拉致られたのは、自己責任」と政府が反論したに過ぎない。

550 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:01 ID:n10omeVh
今日のN23
さんざん既出のパウエル発言(自衛隊部分無視)とル・モンド(左翼)
の他に自分に都合のいい海外の新聞や雑誌の記事は見つけられなかった模様。

あとはがんばって見つけたらしいアメリカ人2人がしゃべってたよ。

551 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:01 ID:c18X6Bin
>>534
> >>512
> 自己責任てどういう意味なんだよ

自分の判断と責任でしたことを、他になすりつけない−−と
いう意味だと思いますが。



552 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:01 ID:3BfYpGll
>>535
でも「悪いのは政府の自衛隊派遣だ」って本人は(家族も?)言ってなかったっけ?
あと最近の自己責任否定派(取り巻き)もな。これは政府のせいだっつってるのと同じじゃねーか?

553 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:01 ID:LsLtEMT0
>>529
う〜ん。
覚えてないなぁ。その頃の新聞もすてちゃったしな。
少なくとも否定する側も肯定する側もほぼ同時期だったね。

>>540
そういう意味じゃなくて,マスコミの報道に一喜一憂してたでしょ。
いまでもそうだけどね。

554 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:01 ID:0SZWj57b
>>535
今井は帰国後、講演会の予定入れてたぞ。

555 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:01 ID:3pp5pVel
う〜ん、多額の税金かけて助けてみたら、
またイラク行きますとか言われて、
また捕まるかも知れないわけで、また同じ苦労させられるんかい、
勘弁してくれ、ということでないか?

556 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:02 ID:b2SH1Pw9
最近、自己責任、自己責任って、左に傾いてる人達が
やたらと騒ぎ立てている気がしまつ。

557 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:02 ID:dj6N7n2j
「人に迷惑をかけない」
「人に親切にしてもらったらお礼を言う」

3馬鹿&その家族がこうした事ができていれば自己責任論など出なかったのです。
奴らが自業自得と言われるのは、危険地域に言って誘拐されたことよりも
人の道を踏み外した結果、さんざん叩かれまくった事についてだと思うのだが

558 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:02 ID:n10omeVh
>>518
2chでは中州のDQNの話が最初からでてたけどな

559 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:03 ID:tQI8k8FR
>>532
>被害者の自己責任論に終始するのではなく、
>全容を説明するべきだろ。

「被害者」がケ病を使って逃げ回って
「全容解明」させまいとしているわけだが

そりゃ「全容解明」されたら困るんだろうけどなw

560 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:03 ID:Ll3JsfeF
>>548
はげ同。
もう、法律を盾にとるヤシにはうんざり。

561 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:03 ID:8c8x2lHO
>>533

> 政府が、「それじゃ何があっても自己責任でね」と

> それでも、政府には邦人保護の責任はあるが、
この二つは矛盾してる


562 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:03 ID:OK03U7tD
>>538
雪山の時のように民間が動いたところは払うべきでしょう。

>>542
そんなものは自己責任とは言わない。
明らかに混乱した主張。

563 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:04 ID:H25puJsU
>>534
家族・・・「拉致が起こったのはは自衛隊のせい。」
政府・・・「危険なところに行った自分の責任でしょ。勧告もだしてたじゃない」


564 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:04 ID:8c8x2lHO
>>538
同じじゃない

565 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:04 ID:LwJ8A/sc
日本人として退避勧告に従うという義務を果たしてないからねぇ

やることやらずに権利ばかりを主張するから、
それはどうよ、と思う意見が出てくるんじゃないのかと思うが

566 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:05 ID:LVafDOOi
>>560
そうなんだけど、そういうこと言うと「日本は法治国家云々」とか抜かす馬鹿が
いるから困る。

567 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:05 ID:dj6N7n2j
>>565
まさに「やらずぼったくり」だな

568 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:05 ID:ATvgOegu
>>543
自分がした行動に対する責任なんじゃないか?
「勧告無視はこういう結果を生む」ってことをわからせないと、
それこそ退避勧告に何の意味もなくなる。

退避勧告は渡航する者に対して「こっから先は責任負い切れない」って意味のモノだろ。
誘拐されてそれでも戻ってきたから良かったようなものの、
流れ弾にでも当たって死んでたらどうするんだ?って意味だろうと。

569 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:05 ID:iAKQIj2X
一流のNGOってのは、政府やゲリラのところに行ったりして
「我々は、政治・宗教・人種で中立な立場です。
目の前にいる怪我や病気で死にそうな人を助けたいだけです。
お願いですから、救護活動をさせてください」とか言って交渉するもん。

この5バカは計画なしにオナニーしに行っただけだろ。

570 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:06 ID:c18X6Bin
>>561
> >>533
> > 政府が、「それじゃ何があっても自己責任でね」と
> > それでも、政府には邦人保護の責任はあるが、
> この二つは矛盾してる

矛盾してるが、これが、実態なのです。

だから、政府は、3馬鹿の救出に努めたし、
3馬鹿は、「自己責任でイラクに行ったのだから、
拉致されたことを政府の責任にしないでね」(意訳)と
いっているのです。



571 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:06 ID:Ll3JsfeF
>>562
>そんなものは自己責任とは言わない。
明らかに混乱した主張。

そうだ、そうだ。
自己責任以前の政治的主張でしかない。

572 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:06 ID:3BfYpGll
>>543
「責任を政府その他に押し付けるな」という意味だろ。
行くのは自由ですが自由に伴う責任は負ってくれと。
「勧告を無視」して危険な地域に入る事を「自分で決めた」んだから。
責任は決めた本人にある(=自己責任)わけで。
政府は救出の努力をするのは義務だが失敗しても文句を言うなと。
まして政治的要求や責任転嫁を始めるなんて論外。

573 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:06 ID:B4kpsGcR
>>562
民間が動いたところは、って・・・
雪山遭難の際には、地元自治体の捜索隊や自衛隊にも
遭難者が支払いますよ?

574 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:06 ID:GwLt6P2T
奴等は自己責任の事とかは別に重要じゃなくて、政府批判できるという事が重要であり前提。
何言っても無駄なんだからほっとけ。やらせとけw

575 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:06 ID:LVafDOOi
>>565
木番させてくださいハァハァ・・・

576 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:07 ID:dj6N7n2j
>>574
でも取り調べは受けてもらいます
「いっていって」と「タオル」を誰が言ったか明らかにしておかないと

577 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:07 ID:L5Q9FO43
大体あの3人は自己責任て言われるのが嫌なのか?

そんな事は解ってる!それでも俺たちはイラクに行く!て言いたいのかもしれんし

578 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:07 ID:B4kpsGcR
自由だなんだと謳って来た左翼教育の結果がこれですな。

「自由」だから政府や国民に迷惑かけていい。
「自由」だから渡航禁止を無視して行動する。

579 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:08 ID:8c8x2lHO
>>545
なんでも法律違反にして・・・
そんなことは言ってないな。
政府は法に則って行動しろと、そういうこと
個人に向かっては言うなら、どの法律にそれがうたってあるのか

580 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:08 ID:n10omeVh
>>556
自己責任という言葉だけをとらえて政府批判する作戦に切り替えたから

言葉だけどんどん一人歩きしてる。

要は「イラクには行くな」って言ってるんだよ。
また捕まったら困るからね。
禁止はできないから脅しをかけただけ

581 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:09 ID:LsLtEMT0
>>577
そうそう。

彼らはいい迷惑だと思う。

582 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:09 ID:AcEME0KL
大政翼賛会みたいな連中がわいてますね。

583 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:09 ID:8c8x2lHO
>>556
右でしょ?

584 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:09 ID:c18X6Bin

三馬かは、早く、警察の取り調べに応じろ。
そして、早く、記者会見して、国民の前に、
ご迷惑をおかけしてすみませんでしたと謝れ。


585 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:09 ID:OK03U7tD
>>568
>退避勧告は渡航する者に対して「こっから先は責任負い切れない」って意味のモノだろ。

その考えはおかしいと思う。別に政府が勧告しようがしまいが「自己責任」から逃れられる訳が無い。
自分が取った行動(リスクを取る事。全ての行動にリスクは伴う)により裏目に出る事はある。
そしてその時に自分がその負の面を背負う。今回の件では「負の面=誘拐」。
んで、それとは別に政府は保護義務がある。
被害者はそれ以上自己責任は無い。

586 :誇り高き乞食:04/04/23 00:09 ID:0yk7ZXS+
>>573
いや、警察のへりはタダで、民間のへりは有料らしいよ。
だから、警察のへりにしてくれって言う、バカな遭難者が居るらしいよ。

587 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:09 ID:dj6N7n2j
「自由にはリスクと責任が伴なう」
って言ったのって誰だったっけ?

588 :MarcomX:04/04/23 00:10 ID:bQaABSB0
u0FKhoMO早くメールくれよ。口先だけか。

それと自己責任を匿名で言って、迷惑かけたのはお前らじゃないのか?
説教くさいこというなって。自己矛盾とはこのことだよ。


589 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:10 ID:LVafDOOi
>>578
政府は国民の集大成、いわゆる国民国家ではなしに発想としては「対立の対象」
なのです。
階級闘争史観そのものですよね。

590 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:10 ID:8c8x2lHO
>>565
義務じゃない

591 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:10 ID:L5Q9FO43
>>561
無制限の邦人保護の責任てあるのか?
国会で決まった自衛隊派遣を、個人の命で撤回するほどの。

592 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:10 ID:n10omeVh
>>572
ものすごい正論

593 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:10 ID:c18X6Bin
>>582
> 大政翼賛会みたいな連中がわいてますね。

だれのことをいってるのですか?

あなたは、近衛文麿ですか?


594 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:10 ID:/JuE8s9u
>>529
マスコミで「自己責任」を真っ先に使ったのは朝日。
郡山はうちとは関係ない。彼の自己責任でイラクに行ったみたいなコメントを
すぐに出してきた。

595 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:11 ID:Ll3JsfeF
>>582
民主党の国会議員ハケーン。

596 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:11 ID:WyUltCtB
不毛な自己責任論を盛り立てて、事件そのものの胡散臭さについて
触れられるのを避けてるのかと思うんだが・・考えすぎかしら

597 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:11 ID:iAKQIj2X
てか、この3バカってオナニーしに行っただけでしょ?

・・・本当に救う気持ちもないで援助援助って言ってるだけで。

598 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:11 ID:B4kpsGcR
5バカは5バカとして、多分漏れたちが真に嫌悪してるのは
5バカ家族のバックについている胡散臭い「支援団体」や「NGO」
なんだよな。

そいつらが「自己責任は筋違い」と5バカのうかがい知らぬところで
ぴーちくぱーちくお得意の詭弁と屁理屈こねて
騒ぎ立てるから、5バカへの怒りの矛先が、より鋭くなるんだな。

599 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:11 ID:H25puJsU
>>556
同感。
「拉致が起こった原因は自衛隊」に反論して「自己責任」が出てきたのだが

いつのまにか「自己責任=政府はなにもしない」って論調になってる
政府は解放に向けてしっかり動いてた気がするんだけどね。

600 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:11 ID:QE28j41v
>>558
出てたな
んで、自己責任つか批判もマスコミや政府よりも早かったな
最初の動画が公開された時から、ほとんどが怪しんでたし
「拘束されて無い」とか「なんかしゃべってる」とか
家族が出てからは、益々批判が強まった

601 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:12 ID:dj6N7n2j
>>584
別に謝罪などいらない
ただ救出に際して奔走した人たちへの感謝の言葉があって然るべき

そこは「ごめんなさい」じゃなくて「ありがとう」って言うんだよ

602 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:12 ID:tQI8k8FR
ようするに

1.政府は国民に渡航禁止を行うべきでない
2.また渡航自粛勧告の国や地域に、自らの意思で入った上で
テロや誘拐や災害に会った場合は、政府は助けるべきでない

こういう法制度を整えるべき、でFA?

603 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:12 ID:/hmW4xPG
>>549
拉致されて犯人が自衛隊を撤退しろと要求して来たから、
「拉致られたのは、政府のせい」というまでもなく
必然的に政府に責任が問われてるだけ。
その邦人保護義務とは別の必然的に生じた責任に過剰に反応して
「自己責任論」を吐いてるだけ。
傍から見ていると冷静さを欠いた稚拙な言動。

誰か政府の責任だと?言ってたか?言ってたのなら教えてほしい。


604 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:12 ID:LsLtEMT0
>>59
記者証渡してて,しかもイラク渡る前に編集部まで行ったんだよね。

605 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:12 ID:iclIyqJP
600ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と600ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで599のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの6と0のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが600をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ600ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
600ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

600を取るために光回線を導入した。
600を取るために指の力が上がるように特訓した。
600を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

600が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても600ゲットの事しか思い浮かばない。
600ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ600ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。600ゲット!!!!

606 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:13 ID:L5Q9FO43
>>596
ソレダ

607 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:13 ID:8c8x2lHO
>>585
そういうこと

608 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:14 ID:/JuE8s9u
>>535
筋違いじゃないよ。当たり前のこといってんだから。
むしろ当たり前のことを言われただけなのに、周りがやたらと
反発してるってだけだろ。

609 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:14 ID:WX4SSWJl
>>552
>でも「悪いのは政府の自衛隊派遣だ」って本人は(家族も?)言ってなかったっけ?

「悪いのは」とは言ってないだろ。テロリストが「撤退すれば開放してやる」って言ったから
パニック起こしてテロリストの要求を呑むというのがどういうことか、について考えられなく
なって、子供を助けたい!!という一心で要求してしまった。
でも、家族がどう思おうがどうでもいいんだ。
お前らは家族だけじゃなく3人被害者をも「自己責任で行ったんだから悪い!」って主張してるが、
死ぬ覚悟で行ったはずだよ。危険地帯なんだからね。
だから、「3人被害者は自己責任がなってない!」って攻めるのは筋違いと言ってるんだよ。
死ぬ覚悟だよ!命がどうなろうが自分の責任である、と認識してるはずだよ。
そういう被害者に対して「自己責任だから悪い!」ってどういう意味よ。

610 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:14 ID:H25puJsU
>>603
家族が「自衛隊のせい」って言ってたけど。

611 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:15 ID:LVafDOOi
>>603
やめな、そういうの。みっともないから。
迂回路論法。

612 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:15 ID:8c8x2lHO
>>602
2はそれはもう政府といわない

613 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:15 ID:yPcNFkta
誘拐されたのは政策(自衛隊派遣)のせい、
などと家族や解放された者共がのたまうから反論を食らう。

そうじゃないでしょ、政府は退避勧告出していたでしょ、
それでもイラクに行ったから誘拐されたんでしょ。

赤信号を無視して道路を渡ろうとしました。
車にひかれかけました。

こんな道にした道路政策のせいだ!


なんて思う? …思うんだろうね。左側の人は。

614 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:15 ID:MWyMwD00
>>602
あと、自衛隊を派遣する為でも危険なところを危険でないというべきではないな。


615 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:15 ID:Ll3JsfeF
>>579
やはり権力に対して過度に反応しすぎだな。
>>589
このレスの言っている意味がわかるかい?
とりあえず、そういう主張は
あなたが北朝鮮の国民で
キムジョンイルを批判しているのでもない限り
おかしいのさ。

616 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:16 ID:c18X6Bin
>>585
> >>568
> 被害者はそれ以上自己責任は無い。

百歩譲って、被害者にそれ以上の自己責任は
ないとしても、自衛隊の撤退を求める権利もないのでは。




617 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:16 ID:iAKQIj2X
>>598
ちゃんとしたNGOだったら、政治交渉から、立てて、実行期間やデータの
収集、地域の風習・文化の尊重、実行期間終了時の成果・継続などきちんとやるし、
活動資金の内訳なども公表するよ。

問題なのは、ただ単にWebサイトに、「寄付をしてくれる方はこちらの口座へ」とかだけ書いて
あとの内訳は何にもない、「こいつら酒池肉林やってるんじゃねーの?」って書いてあったり、
自分たちの文化の押し付けで物事を解決しようとする団体。


618 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:16 ID:Fj8S+jTG
>>519
すげえ電波…
同人女ってマジできもいne!

619 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:16 ID:3BfYpGll
>>585
マスコミの論点すり替えに踊らされてないか?

620 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:16 ID:n10omeVh
>>603
政府が自衛隊を派遣したから誘拐が起こった
って言ってたな。今も言ってるね。支援者は

621 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:16 ID:tHDKQz/a
>>585
> 被害者はそれ以上自己責任は無い。

自分の行動で政府や他の国民に迷惑をかけたことについては充分責任があると思う。
今回単に救出の手間だけじゃなくて、日本の国策自体がゆるがせにされたわけだから。

622 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:17 ID:/JuE8s9u
>>603
福島瑞穂



623 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:17 ID:H25puJsU
>>612
でも政府がキチンと保護できる環境を整えるためにはどっちかは
避けては通れないわけで。
でもこんな法律やだろ?

624 :MarcomX:04/04/23 00:17 ID:bQaABSB0
u0FKhoMOまだ送ってないのか?マルコムXについても答えろよ。


625 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:18 ID:LVafDOOi
>>612
政府に反対するのも自由だが、少しは民主主義を尊重したらどうなんだ。
先程からずっとそう思ってあなたの物言いを聞いている。

626 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:18 ID:B4kpsGcR
いずれにせよ、「自衛隊撤退」と騒ぎ立てる
左翼の悲願を日本国家が承認すれば、
日本のナショナリズムは1970年代に逆行してしまう。
せっかく日本が引きこもらずに「常識的」な国家になるのに
そのチャンスをみすみす潰そうと言うわけだ


627 :誇り高き乞食:04/04/23 00:18 ID:0yk7ZXS+
>>603
言ってたよ。

628 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:18 ID:ODNJe418
>>558
そうかな?
もしも、もしも高遠弟妹があんな傲慢で狂った醜態をさらさなかったら表向きはここまで
叩かれなかったんじゃないかなあ?
俺はあの二人が最大の要因だと思った。

もちろんはバックにむかついているがw

629 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:18 ID:bJo7y7iZ
>>608
池沼だなおまえ、
被害者は人質になってんだよ?リスク負ってるだろ?
にも関わらずわざわざ、「自己責任だ、おまえに責任がある!」
なんてなんでバカ親子にいわれなきゃならねーんだ?

630 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:18 ID:tQI8k8FR
>>612
しかし現憲法は全国民に、2でとりあつかっているぞ
「(イラクテロリストや北朝鮮などの)諸国民の公正と信義を信頼」して
国民の生命財産を守ることを「永久に放棄」しているのが現憲法

631 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:18 ID:8c8x2lHO
>>613
対比勧告は政府の免罪符じゃないよ

632 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:18 ID:c18X6Bin
>>589
> >>578
> 政府は国民の集大成、いわゆる国民国家ではなしに発想としては「対立の対象」
> なのです。
> 階級闘争史観そのものですよね。

目からウロコです。
階級史観をとなえるやつは、国民国家意識がないという
事実をご指摘で初めてしりました。

階級史観に基づく国家は、だから、国民を
強権で押さえつけないと国家が運営できない
のですね。

勉強になりました。



633 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:19 ID:Sn+/+D+u
映画【実録】『イラク人質事件』【パロディ】

監 督 ・・・・・・・    
カメラ ・・・・・・・
出 演 気の毒な3人 生意気な2人  とその家族
    人質犯 クバイシ氏 小鼠総理 振る立 筑死
    山本ポルノ監督
配 給 (全世界)有るじゃジーら 
    (日本)照れ朝 ニッ照れ 不痔 低ビーS
推 薦 ○○系NGOポッポ死民団体 京三系フリージャーナリスト


634 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:20 ID:Fiac3LYo
そもそも政府関係者の口から「自己責任」なんて言葉が出ること自体が異常。
確かに軽率な発言ではあるけど、今回は余程腹に据えかねたんでしょう。
家族やNGOの「自衛隊撤退」発言はメチャクチャだからね。


635 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:20 ID:ATvgOegu
>>585
>んで、それとは別に政府は保護義務がある。
>被害者はそれ以上自己責任は無い。

いや、だからよ。
被害にあった(結果として)のは本人にも責任があるだろ?
危険だから勧告が出てたわけだし。
それでも、どんな馬鹿でも自殺者でも政府は義務として救わなきゃならん。
だから戒めも必要ってことよ、こうなるかもしれんからって。
「無謀に馬鹿な事すんな」って意味も込めてな。
このNGOが言ってるのは「勧告破ったって保護しなきゃいけない」ってことを、
「被害者は救われる義務がある」とかわけわからんことに変えてるだけ。

636 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:20 ID:MOEjOmxo
>>629
う〜ん、多分親子そろってちょっと
常識がずれてる政治家だから、だと思うよ。

637 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:20 ID:/JuE8s9u
>>609
じゃあ死んで責任とれよ、ってことならない?お前の言い方だと。

638 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:21 ID:0DQWZF5d
>>603
テロの起きた原因に「政府の政策」を挙げるのは筋違いだろ。
テロというのは政府の政策に不満あるやつが暴力によって主張を通そうとする
ものだから、極端な話、政府が何やってもテロが起きる口実にはなる。

右に進もうとするのに反対する奴がテロ起こしました。
じゃあ左に進みましょう。
右の方がいいと考える別の奴がテロ起こしました。

絶対にテロを誘発しない政策なんてあり得ない。
オウムの地下鉄サリンテロは、政府が麻原の教義を尊重しない政策を採ったか
ら起きたのかい?

政府の責務とは「テロを防ぎ、テロから国民を護る」事だけ。
怠慢によって防げたテロを防げず、救えた国民を死なせてしまったなら責任論
も問えるだろうが、政策そのものをテロの原因とするのは、無いものねだりの
ムチャな主張だよ。

639 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:21 ID:tHDKQz/a
>>609
死ぬ覚悟だろうがなんだろうが人に迷惑をかける行動は悪いに決まっている。
後始末を他人に押し付ける分余計に性質が悪いとさえ言えるかも。

640 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:21 ID:H25puJsU
>>631
赤信号を渡ってたとしても運転手は罪に問われるわけで。
ハタから見てどうよ?ってことだろ。

641 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:21 ID:n10omeVh
>>614
まだそんなこと本気で言ってんのか?

派遣反対派は民間人を派遣しろって言ってたよな?

それは危険だからできないので自衛隊を出す。
しかし、自衛隊が即戦闘状態に入るほど危険ではないってことだったろ。

642 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:21 ID:8c8x2lHO
>>615
過度に反応て意味が分からない


643 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:21 ID:L5Q9FO43
>>630
ああそうか、武力行使はしない事になってるもんな

644 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:21 ID:0SZWj57b
>>609
だから今井は生きて帰ってきて講演会するつもりだったんだって。

>命がどうなろうが自分の責任である、と認識してるはず
そんな頭の中の認識なんてものはご本人しか分かりませんし、
本人以外の我々は態度から推測するしかないのですが?
仮定の多い文章ですね?

645 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:22 ID:8c8x2lHO
>>619
どこが論点すりかえてるの?

646 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:22 ID:Ll3JsfeF
>>585
被害者に対する自己責任うんぬんは
道義的責任だし
政府が救出に向かうのは政治的責任(あるいは法的責任)。
次元が違うの。
だから政府は経費の全額負担なんて言っていないし
実際求めていない。
この次元が違うものをいっしょくたんにしているのが
一部マスコミ。

647 :_:04/04/23 00:22 ID:leu46wz1
コロンビアやフィリピンで
駐在員や商社マンが
ゲリラに捕まっても
政府は特になにもしないのに、
この三人の時はVIP待遇かよ。






648 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:23 ID:Ll3JsfeF
>>585
被害者に対する自己責任うんぬんは
道義的責任だし
政府が救出に向かうのは政治的責任(あるいは法的責任)。
次元が違うの。
だから政府は経費の全額負担なんて言っていないし
実際求めていない。
この次元が違うものをいっしょくたんにしているのが
一部マスコミ。

649 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:23 ID:WpkRaYUR
>>234
国には法人保護の義務がある。3人も例外じゃない。
…そりゃそうだ。

ただ、それが「無制限じゃない」って前提を、無視しちゃいかん。
個人は国家を構成する人民のたかが1億2000万分の1でしかないんだから、
無制限にリソース投入して保護してもらえるわけがない。
人一人助けるのに、100兆円かかりますっていわれたら、どこの国も助けない。
今回政府の「自己責任」って発言は
てめーの尻をちゃんと拭ける範囲で、「良識」もって行動しろと教育してるに過ぎんだろに。

かたや無謀な行動した挙句に「ぼすけてー。助けられて当然でしょ早くしてよー」
…何でも人権人権で、青天井に個人の権利を拡大したがるヤツは馬鹿。それじゃ社会が成立しなくなる。
左翼に多い理論馬鹿・人権馬鹿は、どいつもこいつも国家経営の視点が抜けてるし、世間並みのバランス感覚がない。
貧乏電波教師とか、法律にだけ詳しい人権弁護士とか、無職NGOとか、特権の温室だけに尚更偏りやすいのが現実。
…知識とプライドだけのキティ知識人に、社会の「良識」「常識」を、どう身に付けさせるかって難儀なんだよね…。

650 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:23 ID:c18X6Bin
>>624
> u0FKhoMOまだ送ってないのか?マルコムXについても答えろよ。

マルコメミソが粘着してる。



651 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:23 ID:8c8x2lHO
>>621
そんな責任はないんだよ
あるとしたらどんな責任の取り方ができるんだ

652 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:23 ID:tQI8k8FR
>>629
「人質になった」と被害者ズラをするのなら、
きちんと「被害者」として取り調べを受けるべきだろうな

ま、3ヴァカは、「被害者」でないことがバレるのを怖がって
仮病使って逃げ回っているんだろうけどな

653 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:24 ID:OK03U7tD
>>616
思想は自由。自衛隊撤退を求めるのも自由だよ。
だからと言って政府がその通り動かなければならない訳でもない(当たり前)。

>>621
行動して(リスクを取ること)裏目に出て個人で背負いきれなくなった人は山ほどいるし、
そういう時のために政府がある。
それが国民の迷惑と言うなら、誰も起業すら出来んよ・・・。
国策は政府が責任を持ってやればよい。

スマンが寝る。


654 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:24 ID:H25puJsU
>>651
>あるとしたらどんな責任の取り方ができるんだ

拉致が起こったのを自衛隊のせいにしない。

655 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:24 ID:8c8x2lHO
>>625
政府に反対 というのも大雑把なくくりだな
民主主義とは多数決には逆らうなって意味か?

656 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:25 ID:L5Q9FO43
>>644
そこらあたりをはっきりする為にも、とっとと会見してほしいね

657 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:25 ID:ibdI5tvR
正直、今回の自己責任を問うのは間違ってると思うね。

NGOってのは政府とは無関係(Non-Governmental Organization)と言いながら、
困った時は政府に政策すら曲げさせて
自分の活動を維持しようとする団体なんだから


自己責任を問う以前に国籍を剥奪するべきだね。
って言うかNGOの活動する時は
国籍を放棄するぐらいの気概が欲しいもんだね。


少なくとも個人の意見で政策を変えるのは
民主主義だろうが共産主義だろうが有り得ない。
それは独裁主義の思想である。

658 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:25 ID:3BfYpGll
>>645
悪い。間違い。

659 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:26 ID:LVafDOOi
>>651
責任取れないのならそれ即ち「責任無し」ですか。
いや、ますます以って甘えきってますなぁ。

660 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:26 ID:3NtuG4BU
>>629
だからさ、誘拐犯に政策変更を迫る要求されたら、
首相に目指してる人も遠ざかることになるだろ?

そんなリスク背負いたくないんだよ。

661 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:26 ID:WyUltCtB
>>655
少なくとも少数派の我侭を通すものではないね

662 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:26 ID:tQI8k8FR
>>651
取調べを受け全容解明に全面協力する
「被害者」なら当たり前

「加害者」なら全容解明は避けたいところだろうけどな

663 :  :04/04/23 00:26 ID:jvu8QYi7
人質の自己責任否定したいやつは、過去のレスもちゃんと読んできちんと
論理的に反論してくれ。まともなレスほどスルーするな!

664 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:27 ID:Ll3JsfeF
ジサクジエン濃厚。

629 :月の砂漠の名無しさん :04/04/23 00:18 ID:bJo7y7iZ
>>608
池沼だなおまえ、
被害者は人質になってんだよ?リスク負ってるだろ?
にも関わらずわざわざ、「自己責任だ、おまえに責任がある!」
なんてなんでバカ親子にいわれなきゃならねーんだ?
636 :月の砂漠の名無しさん :04/04/23 00:20 ID:MOEjOmxo
>>629
う〜ん、多分親子そろってちょっと
常識がずれてる政治家だから、だと思うよ。


665 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:27 ID:AcEME0KL
>>647
コロンビアやフィリピンには自衛隊派遣してないからな。
イラクで人が死んだら失策になるもんね。
そりゃ何億突っ込んででも救出するって。
小泉の面子がかかってるし。
純粋に人質を助けるためだけに金出したわけじゃないのに
エラそうにすんなっつーの。

666 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:27 ID:0DQWZF5d
まぁ、確かにあの三人は気の毒だ。
反感の大半は家族や取り巻きが勝手に招いたものだし、今もなお本人の意向を
無視して引きこもりを強制されてるわけだからな。

667 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:27 ID:BnjfYIl1
ちゃんと軍としての体裁が整った軍隊を持ってない国の政府に対して、
「自国民を保護するのは政府の責任」
とか言ったってなぁ・・・。

668 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:27 ID:P+u+w7aX
つーか、人の生き死にに責任なんて誰もとれんだろ。

669 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:27 ID:Xl/dJLcD
>>543
 最大の問題は、「自衛隊撤退」が解放条件とされたこと。
そして、人質+被害者家族は、この点で、誘拐犯と利害が一致し、卑劣にも、この機に乗じて
実際に政府と国民に人質を盾に要求を突きつけた。
 本来、(誘拐犯)VS(人質+被害者家族+プロ市民+日本政府+日本国民)とならねばならない
のに、構図は、(誘拐犯+人質+被害者家族+プロ市民)vs(日本政府+日本国民)となった。
 要するに、(人質+被害者家族+プロ市民)は、(日本政府+日本国民)に対して卑劣な「他者」で
あるということ。彼らの「自己」の利益(生命の安全、主義主張、行動原理)を優先させようとするなら、
彼らが「他者」である以上、われわれ日本国民は不利益を被る。
 

670 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:28 ID:n10omeVh
>>647
法治国家のもとでの犯罪はその国が解決する。当たり前。
何らかの要請はできるけど、主権の侵害はしない。

イラクには主権も無いし、警察も機能していない。

671 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:28 ID:tHDKQz/a
>>651
事後ではなく事前の責任。自分の行動がどういう結果を招きうるかをよく考えとけってこと。
それを怠ったなら批判されても仕方ない(さすがに経費全額請求しろとまでは言わないが)。
今回どう考えてもジャーナリスト以外の人たちに敢えて危険を犯す理由は見当たらないし。

672 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:28 ID:3NtuG4BU
>>659
「責任あるからもっとペコペコしろ!!」ってなレベルの話しかい。
くだらねー

673 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:28 ID:LsLtEMT0
マルコムXってのはあれでしょ。
黒人に対する人種差別に対して闘った人だね。
キング牧師と違ってかなり力技で差別と闘った人だ。
カリスマもかなりあったようだし。

この人と自分を同一視してたらかなりの思い上がりだな。

674 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:28 ID:Ll3JsfeF
>>665
この期に及んでメンツうんぬんですか。
酔っ払ってますか?

675 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:29 ID:tQI8k8FR
>>631
>対比勧告は政府の免罪符じゃないよ

ところが憲法が免罪符になるんだよ
現憲法は「国民の生命財産を守ること」など、どこにも記されていない
それどころか「国民の生命財産を守る戦い」を「永久に放棄」している

現憲法がある限り、政府がいかに国民の生命財産を守ることを
怠ったとしても憲法上正当化される

676 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:29 ID:WX4SSWJl
「自己責任で行ったんだから被害者が悪い」って主張してるが、
被害者の何が悪いの?


677 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:29 ID:3NtuG4BU
>>671
オマエのオヤジはテロリスト輸出して多額の身代金まわたしたんだろ?
説得力ないなぁ。

678 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:29 ID:L5Q9FO43
>>666
ジサクジエーンなら自らの意思かもしれんよ。
なんせ何も言ってくれないから

679 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:30 ID:Xl/dJLcD
>>670
日本が、イラクの主権を代行せよと?

680 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:30 ID:c18X6Bin
>>647
> コロンビアやフィリピンで
> 駐在員や商社マンが
> ゲリラに捕まっても
> 政府は特になにもしないのに、
> この三人の時はVIP待遇かよ。


これから、企業の駐在員や商社マンが、人質に
なったら、「人質になったのは、政府の責任だ。
イラクから自衛隊を撤退させよ」と家族が記者会見して
叫べば、とたんに拉致が政治問題となって
政府が救出に動いてくれる。

ウマ〜。

政府に責任転嫁する良い前例ができた。

681 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:30 ID:B4kpsGcR
>>669
そうなんだよな。
誘拐犯とプロ市民NGOの目的が合致しているのであれば
もはやこれは「共謀」と言っても過言ではないよね。
つまり、奴らはテロリストの仲間になってしまったと。

そんな奴らは政府や日本国民にとって
憎むべき「敵」でしかない

682 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:30 ID:LVafDOOi
>>672
それがくだらないと思うのならあなたのモラルは破綻していますね。
まあ、ペコペコする以前に勧告無視したのだからそれ以後は迷惑かからないように
幕を引けと言いたいが。

683 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:31 ID:kqjBRuK4
福田の言う自己責任って、つまり、
NGO活動や戦場取材に、あまりにお馬鹿な香具師まで派遣するな、
って事を言いたいんだよね? 違うのかなー。
あれって、馬鹿まで面倒見切れませんって事じゃないのかな。
NGO活動を全面否定してるようには聞こえないんだけど、
左の人には、そう伝わらないのかな。

684 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:31 ID:8c8x2lHO
>>661
少数派のわがままが通るのか?どうやったら?
主張はできたとしても

685 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:31 ID:H25puJsU
>>676
「自己責任で行ったんだから政府は悪くない」

686 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:31 ID:L5Q9FO43
>>667
結局あれでしょ、
自国民保護 = 自衛隊撤退 と思ってるから。

687 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:31 ID:WX4SSWJl
「自己責任で行ったんだから3人の悪い」って主張してるが、
3人の何が悪いの?マジで


688 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:32 ID:Ll3JsfeF
>>672
そういうレベルの話だよ。
その程度の話であることすら理解できないあなたも
どうかしている。
プロ市民も同じだけど。
ただ、日本語を話す人間のいる犯人グループとか
そういうことになると話は別。

689 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:32 ID:L5Q9FO43
>>669
うまいまとめだ!

690 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:32 ID:c18X6Bin
>>655
> >>625
> 政府に反対 というのも大雑把なくくりだな
> 民主主義とは多数決には逆らうなって意味か?

あたり前だろうが。
多数決で決まったことに逆らっていたら
民主主義は、成立しないだろうが、、、。

お前は、民主主義って言うものが、まったく分かっていないな。



691 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:32 ID:yPcNFkta
>>631
免罪符も何も今回の事件に関して政府に罪はないんだけど?

692 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:32 ID:cvIUg8C3
>>677
あの時開放した犯罪者も今回の誘拐事件に関わってそうじゃねぇ?

693 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:32 ID:ATvgOegu
>>686
まあ実際「自衛隊員が死んでも自己責任」とか言うとるからね…。

694 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:33 ID:8c8x2lHO
>>663
まったく人質に過失がないと言っている奴っているか?
人質の過失と、政府の救出の義務と、派兵の政治的責任とをごっちゃにしてる

695 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:34 ID:L5Q9FO43
>>676
それは左向きのマスメディアが言ってます。

696 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:34 ID:3BfYpGll
>>687
退避勧告無視。危険回避も怠ってる。

697 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:34 ID:H5/31Je/
>>692
まとまった資金ならある意味ネズミ講式に増えていく性質があるからな。
少なからず、テロの資金として今回の事件に関わってるかもしらん。

698 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:34 ID:n10omeVh
>>679
日本語読める?文脈ってわかる?

699 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:34 ID:c18X6Bin
>>673
> マルコムXってのはあれでしょ。
> 黒人に対する人種差別に対して闘った人だね。
> キング牧師と違ってかなり力技で差別と闘った人だ。
> カリスマもかなりあったようだし。
> この人と自分を同一視してたらかなりの思い上がりだな。

はっきり、「暴力で闘った」と言った方がよかったのでは。



700 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:35 ID:+cAUALLX
自己破産 自己否定 自己批判 自己負罪拒否特権 自己弁護
自己保存 自己満足 自己矛盾 自己免疫疾患どれでも好きなの持っていきな。

701 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:35 ID:mNrgB4Df
退避勧告無視した5バカが悪いのは当たり前。
自己責任に従って、救出費用を負担するのも当たり前。

702 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:35 ID:FElVd4VR
政府の邦人を救出する責任と、政府の勧告に従う責任は全く別のものだ。
政府は常に助ける責任はある。
しかし、日本国民である以上、政府の警告には可能な限り従う責任もある。

今回は、政府が自己の責任において救出しようと試みたが、その端から
家族が「やれ助けろ、絶対助けろ、ついでに自衛隊撤退しろ」って叫んだ
もんだから、「おまえら、その前に政府の言うこと聞いてないだろ」って
言っただけ。それが自己責任論。

政府に邦人救出の責任のあることだけを槍玉に挙げて、政府の勧告については
「聞かないほうが悪いというのは国の責任放棄」ってのは一方的な考え方だ。

703 :誇り高き乞食:04/04/23 00:35 ID:0yk7ZXS+
>>693
自衛隊は、自己責任じゃ無いから金が出るんだけどね。

704 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:36 ID:B4kpsGcR
>>700

つ自己満足

オナニー猿なんでw

705 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:36 ID:Xl/dJLcD


はっきり言う、

   政府転覆・国家転覆をもくろみ、実行した者に対して、
   政府も国民も、「自国民」としての保護を与える義務は全くない。



706 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:36 ID:37mc9Ju5
>>687
退避勧告無視
自分等の不注意を政府の責任になすりつけ。

707 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:37 ID:c18X6Bin

NGOは、反政府団体。



708 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:38 ID:LVafDOOi
>>694
政府の責任は曲りなりにも今回は果たされた。
あとは責任は人質にしか残らないYO。
引き算の問題だね。

709 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:38 ID:ATvgOegu
>>694
「人質事件の背景には米軍の占領と、それを支持する日本政府の対応がある。
5人の自己責任を言うのなら、政府の責任は問われないのか」

人質の過失と派遣の政治的責任をごっちゃにしてる人が>>1に居ますが…。

710 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:39 ID:o6T82Fvl
>>690
イラクで民主国家の成立を手助けするなら、
イラクで9割の国民が自衛隊に反対している事実に目をつぶるのはおかしいな。

711 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:39 ID:fzABXhdg
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

712 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:39 ID:AcEME0KL
元人質5名を責める気はさらさらないが、今回の事件を
きっかけに小泉政権の支持率がアップしたことと
そろそろ潮時なのに自衛隊が撤退できない状態に
なったことに責任を取ってもらいたい気分。

713 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:39 ID:8c8x2lHO
>>690
多数決で決まったこと(法律)に従わないのと、多数決で決まったことと反対のことを主張するのは違うぞ。
逆らうって主張するって意味
右の人は主張するのさえ忌み嫌うからね

714 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:40 ID:3BfYpGll
>>711
分かりやすくていいな。

715 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:40 ID:LVafDOOi
左翼の皆さんもアメリカにくっつくことがそんなに気に食わないのなら
憲法9条改正に協力してくれればいいのに。

716 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:40 ID:WyUltCtB
>>710
とりあえずソース持って来い。
そもそも、その9割ってのは民主的な手続きで調べられたモンなのか?

717 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:40 ID:/JuE8s9u
>>712
>そろそろ潮時なのに自衛隊が撤退できない状態に
>なったことに責任を取ってもらいたい気分。

これはあるね。

718 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:41 ID:o6T82Fvl
>>703
税金から自衛隊派遣に4000億円ぐらいでてるらしいな。

719 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:41 ID:mNrgB4Df
NGOは、民主主義を否定している
反政府テロリストだ。

720 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:41 ID:Ll3JsfeF
サヨクの人だけじゃないけど
何らかの考えに凝り固まった人って
文章読解力がないよね。
読む前から
たった一つの答えを決めて文章を読んでいるのだろうね。

721 :誇り高き乞食:04/04/23 00:41 ID:0yk7ZXS+
>>710
今のイラクで、どーやって9割のデータを出したの?

722 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:41 ID:8c8x2lHO
>>705
政権交代も政府転覆ですか?
誰が暴力によって政府転覆を図った?

723 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:42 ID:LsLtEMT0
>>716
多分今銃持って走り回ってる人間も入ってるんじゃないの?

724 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:42 ID:ATvgOegu
>>713
でも、反対反対と主張するだけで、
具体的な代替案は何にも出てこんじゃないか。

例えば、自衛隊の派遣をしなかったとして、
代わりにどうすればよかったというのか?とか。

725 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:42 ID:6y8uV4Vt
>>655
「多数決」が成り立つためには、少数者となってしまった人々が
そうと解った瞬間に、あっさりと自分たちの意見を引っ込めて、
その決定に従うということが不可欠である。
〜中略〜
しかも、それぞれの案件について、何時、
誰が少数者となってしまうかは想像もつかないのであるから
全ての国民が、いつでも自らの意思を投げ出せるように心の準備を
ととのえておかなければならない、ということになる。
〜「民主主義とは何なのか」長谷川三千子(文春新書)


726 :誇り高き乞食:04/04/23 00:42 ID:0yk7ZXS+
イラクにテレゴングでも有るのか?

727 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:42 ID:c18X6Bin
>>710
> >>690
> イラクで9割の国民が自衛隊に反対している事実

そんな調査がいつ行われたんですか。

10人のイラク人に聞きました、、なんていう
寒い答えは、なしにしてね。



728 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:43 ID:+iUcBqHS
>>712
世論調査の結果みててみ、
小泉政権の支持率がた落ち。

729 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:43 ID:0Kiq8uQ6
>>711
うむ。わかりやすい。

730 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:43 ID:0SZWj57b
>>710
この時期にイラクで世論調査やったの??
誰が?どんな方法で?奇跡に近いと思うんだが…

731 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:43 ID:8c8x2lHO
>>708
救出の義務は当然のこと。
ごっちゃにするなって

732 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:43 ID:B4kpsGcR
>>722
なんと、当事者であらせられる5バカの渡辺メンバー様。

ソースは今週の新潮。

733 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:43 ID:WX4SSWJl
>>706
>退避勧告無視

日本社会を大混乱させたから悪い、と?
んで、自己責任とやらは3人が悪いこととどう関係があるわけ?

>自分等の不注意を政府の責任になすりつけ。

これは置いといて。家族がしたことだから。
3人の罪について話したい。



734 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:44 ID:LVafDOOi
>>713
今回の件は「主張」なんてレベルではございませんでしたよね。
ちゃんと然るべき撤退のさせ方ってのがあるのではないでしょうか。



735 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:44 ID:/JuE8s9u
>>713
主張するのも、時と場合をわきまえないと、従わないのと同じことに
なる。
誘拐犯から政策転換を要求されているときに、犯人に同調して政府に
反対意見を言うのは、従っていないのと同じこと。


736 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:44 ID:LsLtEMT0
クイズ 10人のイラク武装集団に聞いてみました。

737 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:45 ID:Ll3JsfeF
>>722
政府転覆かどうかは知らないけど
人質とって自衛隊を撤退させろってのは
暴力を用いて政策を転換させようとしたいうことになるだろうね。
それに与するのはねぇ...

738 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:45 ID:3BfYpGll
>>733
勧告無視して捕まったのは3人の責任だろう?

739 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:46 ID:zZozmtca
左翼の思考では、
無許可のデモを総理官邸でやって争乱騒ぎの迷惑をやるよりも、
問題を犯した3人への言葉や文による抗議の方が悪いってことかね。

740 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:46 ID:BnjfYIl1
件のNGOは「邦人保護対策」とか言うからには、防諜法や国民保護法の
制定や、在外日本大使館などへの武官の駐留、海自による外洋シーレー
ンの警備、北朝鮮に拉致された日本人の救出作戦にも賛成するんだよな?
朝日新聞やTBSもこれらに賛成のはずだよな?

741 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:46 ID:8c8x2lHO
>>724
俺が独裁的だとの話しだったから、もう解決したね。
派遣の代替なんて民主党にでも聞いてくれ

742 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:47 ID:LVafDOOi
>>731
日本政府は救出の義務は果たしたYO!

あら・・・「責任」の所在はどこへ・・・

「まーるく収まれば責任なんてどこでもいいや」ってか?

743 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:47 ID:SqIWilT/
3人に現段階では罪状は無い

ただし、帰国後の態度は非難を受けて当然

744 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:47 ID:X7Mrf17K
火事があるから消防士がいる。NGOなどの非営利団体は素人なのに火事の現場
にいった。気楽に。火に囲まれたら、助けてくれ。イラクの大部分は戦闘地域
と考え、限定された地域を非戦闘地域としてプロの軍隊を送ったのです。
本来であれば法律に照らし合わせ、一部の変人の身勝手な行動が残りの
国民の利益を損なわないように、行動を制限すべき。
公共の福祉に反しない範囲での自由は保障されていますが何でもやって
いいということではありませんよ

745 :  :04/04/23 00:47 ID:jvu8QYi7
自衛隊の派遣には日米安保とひいては日本人1億3千万の命が懸かってる。
政府は三人の命のためにこれを危険にさらすことはできない。
まして、あの三人は政府の指示に従わなかったんだから、救出に失敗しても
(成功したが)政府の責任ではなく、自己責任。こういうこと。
まともに反論してみろ!

746 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:48 ID:8c8x2lHO
>>732
読んでないけど
クーデター?暗殺?

747 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:48 ID:c18X6Bin
>>744
NGOは、反政府団体です。


748 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:48 ID:mDllfCzO
>>733
日本のパスポートを使用している者が、日本政府の退避勧告を無視する事自体が駄目。
何かあったら自己の責任では済まず、国際問題に発展する危険性がある事も充分に予測可能。

あと
・アメの民間人が殺害され、現地は殺気立っていた
・国境は封鎖状態にあり、バグダッド入りをするのは迂回して警備をくぐり抜けなければならなかった

少なくともこれらは承知の上だった。

更に、高遠は「自分は現地の情勢に詳しいから大丈夫」と自負しており
危険性よりも「バグダッドにいるボーイズに会えるか」だけを心配していた。


749 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:49 ID:Ll3JsfeF
>>728
もう既にNHKがやっていて
支持率変わらずだったよ。

750 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:49 ID:fzABXhdg
まあこれでも見てちょっと落ち着け
http://www4.kinghost.com/teen/datnet/photo07/images/005.jpg

751 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:50 ID:LVafDOOi
>>750
いきなりみれねえよ

752 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:50 ID:8c8x2lHO
>>742
何の責任
誘拐の責任は犯人にあるけど

753 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:50 ID:/B/Q3y5y
>>730
国民総選挙も世論調査も可能。
でもそれをやると、米軍も自衛隊もイラクにおられなくなるの。
分かるだろ?あれだけ反米感情、他国の軍隊を嫌ってるんだから。
民主国家目指してるクセに、イラク国民の大多数が
望んでる選挙をやらないのはそういうこと。
こんな状況下で自衛隊を派遣する正義があるか?
日本で正義といえば幼稚くとらえられかねないが、正義=正当性
これが自衛隊に欠如している。

あの能面の裏にな。

754 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:51 ID:c18X6Bin
>>753
漏れは、正義=正当性とも自衛隊にあると思うが。



755 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:52 ID:8c8x2lHO
>>745
その通りですが、何か?
だから何?今3人に対する自己責任の批判は何?

756 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:52 ID:WyUltCtB
>>752
事件について語る責任はあるんじゃないの?


757 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:53 ID:RpX8rFIl
>>753
そんなイラクの大多数の意見を無視して自衛隊を派遣するから、
今回みたいに日本人が狙われた事件が発生するんだよな・・・

758 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:53 ID:6y8uV4Vt
>>731
そのとおり。
いかに反政府的思想を持つ人間であろうとも
旅券を発行し、出国を認めた時点で
その邦人の保護を全うする責任が政府にはある。

そして、今回、
聞くに堪えない罵詈雑言の中、
外務省をはじめとする政府関係者はその責任を全うした。

そして、リスクを告知されつつ
自己責任においてイラクに入国(したのかどうか不明だが)した者にも
それなりの責任の取り方というものが求められて当然。
それが費用の負担という形になるかどうかは別として。

誰もゴッチャにはしてないと思うが。

759 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:53 ID:mNrgB4Df
今回の3人は、自己責任がなってないだろ。
勧告無視して捕まって自衛隊派遣が揺らぐまでに
至ったんだから。

760 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:53 ID:WyUltCtB
>>753
9割の出所と関係ない話だな

761 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:53 ID:8c8x2lHO
>>756
それはちょっと意味が違うぞ

762 :誇り高き乞食:04/04/23 00:53 ID:0yk7ZXS+
イラクで国民意識調査したヤツは逃げたか?
あれが工作員って香具師か。。。

763 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:54 ID:Y11/yaB9
死ぬ覚悟があれば少しは支持も得られたろうに。

何故あそこまで醜い人間を選んだのだろう。

もっとマシな手駒は無かったのか・・・。

764 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:54 ID:LVafDOOi
>>752
やっと責任の所在を犯人に向けてくれたのう。
わしはそれでお腹いっぱいじゃよ。

ただし、その「誘拐」とは勧告通り渡航しなければ遭遇しなかった事件です。
やはり責任はあるのです。

765 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:55 ID:B4kpsGcR
>>746
・自衛隊観閲式にて、新右翼の一水会とともに自衛隊を中傷するビラくばり
再入隊してまで自衛隊に入った者が
自衛隊攻撃に回ったことは、関係者に衝撃を与えた。

・92年ブッシュ元大統領の歓迎夕食会の会場になっていた
首相官邸前の交差点で、反湾岸戦争のビラ撒き。
そして、首相官邸に赤ペンキをぶちまけた

766 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:55 ID:/qO5cwOF
744>所十三の漫画゛にもあったよね!自衛隊の
漫画だったけどサ!

767 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:55 ID:LsLtEMT0
>>753
その全てを否定しないが総選挙をやるとどうなるか位は考えてるよな。
当然だよな。な?
まさか安定した自治政権ができると思ってる?

768 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:55 ID:BnjfYIl1
日本には、政府が国民を保護するための最大のツール、が欠けてるんだよ。
それは軍隊だ。

769 :  :04/04/23 00:56 ID:jvu8QYi7
>753
現状で選挙ができんのは、それやると多数派のシーア派が権力
独占して、スンニ派とクルド族が反発、内戦の危険が高いからだ!

770 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:56 ID:AcEME0KL
>>756
被害者が事件について語る責任?
んなのあるわけねーべ。

771 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:56 ID:8c8x2lHO
>>765
それって暴力による政府転覆とは言わないな
ビラまきなんて

772 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:56 ID:/JuE8s9u
>>757
イラクの大多数の意見のソースは?朝日新聞?
反米マスコミが流す反米感情の信憑性は?
イラク国民の多くが親米というつもりはさらさらないが、
結局テレビとか新聞でしか知らないから、それを間にうけるのも
どうかと思うんだよな。

773 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:57 ID:c18X6Bin
>>769
> >753
> 現状で選挙ができんのは、それやると多数派のシーア派が権力
> 独占して、スンニ派とクルド族が反発、内戦の危険が高いからだ!

その通り、すでにシーア派とスンニ派が、主導権争いを始めている。



774 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:57 ID:WyUltCtB
>>770
警察の事情聴取にもかい?

775 :名無し:04/04/23 00:58 ID:+ch9blKV
誘拐の責任といっても立証は困難だろう。
それよりも小泉と福田による人質批判の方が犯罪的だと思う。
名誉毀損やいやがらせの発端として責任はある。
告発しても良いのでは。


776 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:59 ID:8c8x2lHO
>>774
体の不調で受けられないのが
そんなに不満か

777 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:59 ID:6y8uV4Vt
>>770
全国民の前で語る責任まではないとしても
少なくとも警察の聴取を受ける責任はある。

でなければ「被害者」としての立場を得ることもできない。

778 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:59 ID:LVafDOOi
>>752
ほとんどハダカの若い女がスラム街に突っ込んでいってレイプされた。
当然、警察は犯人を捕まえる義務がある。
犯人を捕まえるのは当然なのだから、全部犯人が悪いのだからその若い女に
過失は無い。

こういうことでいいのか?

779 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:59 ID:ATvgOegu
>>741
>派遣の代替なんて民主党にでも聞いてくれ

だから信用されないし反感かうんだってw

780 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:59 ID:B4kpsGcR
>>771
つーか、普通に考えて
政府転覆なんてできるわけないだろ
アホか?w
やってるんだったら、世界的なニュースになってるわ。

問題は、こういう具体的な反政府テロをしていた人間が
いざとなったら政府に助けを請い、むしろ「邦人保護が政府の義務だ」
って叫んでるところにある。

・・・そんな単純な理屈も分からんのか?

781 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:59 ID:3BfYpGll
>>776
空港を走り回ってたのに?

782 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 00:59 ID:UHX7WbSX
>>767
安定を望むなら、フセイン政権の方法が一番だろ。
しかしそこには民主国家としての正義がなかったな?

あとはいわなくても、わかるな。

783 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:00 ID:n10omeVh
>>775
事実をしっかり確認しろ
どういう状況でどういう質問に対してコメントしたのか

784 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:00 ID:c18X6Bin
>>774
> >>770
> 警察の事情聴取にもかい?

NGOは、反政府団体です。
反政府勢力の連中は、常に警察の事情聴取を嫌がります。

たとえ、連中が内ゲバの被害者でも警察の事情聴取を
拒否します。

今回のNGOの行動は、いつももパターンです。



785 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:01 ID:r7trH1QI
イラクから自衛隊の即時撤退を訴える市民団体「ワールド・ピース・ナウ」が

この時点で説得力ゼロ。
さらに意外性もゼロなので、ニュースでも何でもない。

786 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:01 ID:6y8uV4Vt
>>776
少なくとも1名は
診断を申し出た医師に対して
自分は診断の必要はないと断っている。

787 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:01 ID:WyUltCtB
>>776
不満だよ。

788 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:01 ID:8c8x2lHO
>>778
スラム街に裸で突っ込んだわけじゃない。


789 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:02 ID:ATvgOegu
>>770
被害に遭ったのに協力しないってのは、まあ、泣き寝入りでいいんだが、
一応国際問題として政治的に重要な事件であったんだから、
それなりに協力する必要があるだろ。

これからもし同じような事があっても危ないし。

790 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:02 ID:owYj0L3y
医者がPTSDって言ってんだよ。
疑うなら医者に聞きにいけよ。


791 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:02 ID:H8QhUhPh
10年間勝ってないのか...

792 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:02 ID:c18X6Bin
>>788
> >>778
> スラム街に裸で突っ込んだわけじゃない。

たとえ話ですよ。 たとえ話。



793 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:02 ID:8c8x2lHO
>>780
反政府テロなら問題だ。
それはどこに書いてある?

794 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:03 ID:8c8x2lHO
>>787
そうか
我慢しろ

795 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:03 ID:3BfYpGll
>>778
警察とチンピラが睨み合っている最中ほとんどハダカの若い女が
チンピラの群れに突っ込んでいってレイプされた。
が、警察は女を助ける義務がある。 女を助けるのは当然なのだから、
その若い女が「警察がチンピラと睨み合わなければ私は無事だった」と
主張していたとしても彼女に過失は無く批判するのはおかしい。 という感じじゃないか?

796 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:03 ID:B4kpsGcR
>>793
だから、今週号の週刊新潮を読め。

797 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:03 ID:LVafDOOi
>>788
まあ、大なり小なり「それなりの対策無しに行くべき所ではない」というのは
一緒だろ。その上、「行かないほうがいいよ」と正式なお触れが出ているわけだし。

798 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:03 ID:LsLtEMT0
>>782
だから何?総選挙すればいいわけ?
論点変えないでくれ。

799 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:03 ID:FElVd4VR
まあ帰ってきた3人については、戻ってきてみれば何故か批難の嵐で
なんじゃこりゃ、って状態なだけだな。
それでも文句の言い先は家族と取り巻きなはずで、政府では無いはずだが・・・

800 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:04 ID:zmXQUHSg
戦乱が起きており、身柄と命の保障ができないから、
行ってはダメですと、国家が言っているにもかかわらず、
無理に入国したところ、予想されていた通り、身柄を拘束されて監禁されました。

それなのに、
「悪いのは国家だ」
「彼らが監禁されているのは、自衛隊を派遣しているからだ」
「自衛隊撤退を要求」

を、声高に叫び、救出に向けて休日返上で尽力してくれている
官庁の職員に食って掛かり、犯人であるはずの武装勢力の肩を持ち、
自衛隊撤退を叫び、
社会通念上の礼儀、道徳的観念から異論を唱える人々に対して
「戦前の危険思想再臨」
「日本人の考えはおかしい」と逆切れに近い論理展開を行う
奇特な方々は、



 お 考 え の と お り の

 素 晴 ら し い 地 上 の 楽 園 が 、

 北 の 方 に あ る そ う で す か ら 、

 ど う ぞ 、 そ ち ら へ 引 っ 越 し て く だ さ い 。

801 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:04 ID:/JuE8s9u
>>780
いや、渡辺はそうはいっていない。奴の主張は筋が通っている。
ただ、えらそうに政府は何もしていないと自分のおもいこみのみで
主張しているのはいただけないが。

802 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:04 ID:8c8x2lHO
>>792
例えが違うって言ってる

803 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:04 ID:3J4mfXzb
福田の親シリアに犯罪者擁護罪で訴えられてなかったかな?

804 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:04 ID:jQMaobvv
せんせ〜い質問!
どうして?
NGOや、平和活動家って
人道支援はするけど
戦争は止めないのでつか?


805 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:04 ID:n10omeVh
>>790
行けない
その医者が弁護士と会ったのかどうか興味があるね

何らかの嫌疑をかけられた政治家が急に入院しても同じこというのか?

806 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:04 ID:AcEME0KL
>>774
犯人ではなく「被害者」だよ?
体調なり精神状態が回復してから警察がお願いして協力して
貰えば十分じゃないの。

っていうか、責任などと偉そうに綺麗ごと言うなよ。
3人の新しい言動をさらに叩きたいだけなんだろ?

807 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:05 ID:c18X6Bin
>>790
> 医者がPTSDって言ってんだよ。
> 疑うなら医者に聞きにいけよ。

あんた、どの医者に聞いたんだよ。
PTSDは、すでに否定されている。

PTSDは、記者会見した共産党の弁護士でさえ
「PTSDの疑いがある。もしくは、その先駆症状だ」と
真性PTSDであることは、すでに否定している。



808 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:06 ID:LVafDOOi
>>795
ワラタ
こういう例え話にしてみると殆どキ○ガイだな、こりゃ。

おっと、スマンスマン。不謹慎だった。

809 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:06 ID:WyUltCtB
何だか屁理屈ばっかりだな。
説得力のあるサヨは絶滅しちゃったの?

810 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:06 ID:r7trH1QI
あんなあいまいな病名言われてもねぇ。
便利な病名だわなぁ。

811 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:07 ID:6y8uV4Vt
>>790
「このままではPTSDになる恐れがある」
と言っただけ。

しかも、うち1名は診断拒否で
斉藤医師の所見では「一見、健康そうに見える」

812 :_:04/04/23 01:07 ID:leu46wz1
>670
主権・・・そんなことどーでもよい。
これからは主権国家内のゲリラでも
政府が人質交渉しろ。

しかしわからんのが、
何でこんなやつら助けるのに
いちいち政府が動く必要がある。

我々ブヂネスマソを優先せよ。


813 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:07 ID:XjAXw31O
>>798
国民総選挙も世論調査も可能。
でもそれをやると、米軍も自衛隊もイラクにおられなくなるの。
分かるだろ?あれだけ反米感情、他国の軍隊を嫌ってるんだから。
民主国家目指してるクセに、イラク国民の大多数が
望んでる選挙をやらないのはそういうこと。
こんな状況下で自衛隊を派遣する正義があるか?
日本で正義といえば幼稚くとらえられかねないが、正義=正当性
これが自衛隊に欠如している。

あの能面の裏にな。

故に自衛隊を撤退させるべき。
最後まで言わすな糞ダルイ。

814 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:08 ID:mNrgB4Df
>>806
まあ落ち着け。
冷静にならなければ、お前の負けだ。

815 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:09 ID:c18X6Bin
>>812
> >670
> 何でこんなやつら助けるのに
> いちいち政府が動く必要がある。

賛成〜。


816 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:09 ID:/JuE8s9u
>>806
渡辺は「辞退する」と明言してるがな。

817 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:09 ID:ATvgOegu
>>813
んじゃ何で反戦NGOは署名とか行かないんですか?
大好きなのにw

818 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:10 ID:LVafDOOi
ほとんどハダカの若い女=丸腰、情報不足の三人
スラム街=避難勧告の出てるイラク
レイプ=誘拐
警察=日本政府

そんなに違うかなぁ、この例え

819 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:10 ID:TNjXXXUp
>>812
今回はゲリラが交渉を政府に持ってこなかったんだから交渉できなかったんだよw
だから、政府はイスラムのお偉方に頼んで解放するように言えと。

820 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:10 ID:LsLtEMT0
>>813
お前コピペして2行付け足しただけでダルイとか言うなよw
まさか書いてること全部復唱しながら書いてるのか?

821 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:10 ID:c18X6Bin
>>813
> >>798
> 最後まで言わすな糞ダルイ。

脳みその機能が超低下してますね。

ボケっ。



822 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:10 ID:WX4SSWJl
「3人がひどい目にあったのは、自己責任だ!!
なぜなら、退避勧告に従わなかったからだ。」

って主張についてだけど、これは家族を批判するのに使われるのであれば
適切だろうと思うけど、3人を批判するのには適切じゃないと思う。
3人がどういう思いを持っているのか、3人は被害にあった責任が政府にあると
思ってるのか、定かではないだろう。3人は自分らが悪いと認識してるかも
知れないじゃないか。

君らは何を持って、3人を批判しているんだ?
家族を批判するのは理解できる。




823 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:11 ID:c18X6Bin
>>818
> ほとんどハダカの若い女=丸腰、情報不足の三人
> そんなに違うかなぁ、この例え

違ってません。



824 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:11 ID:2K+cXEIY
つーか。
今イラクで選挙やって、自分達が支持した者が選挙で敗退しても
受け入れる民度があるのか?
今のイラク人に。

825 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:12 ID:c18X6Bin
>>824
> つーか。
> 今イラクで選挙やって、自分達が支持した者が選挙で敗退しても
> 受け入れる民度があるのか?
> 今のイラク人に。

それが、問題ですね。



826 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:12 ID:3BfYpGll
>>822
>3人は自分らが悪いと認識してるかも知れないじゃないか。
そうなら自己責任論は彼らへの批判という扱いにはならなくなるな。

827 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:13 ID:LVafDOOi
>>822
家族に向けて言うのであれば、それは「自己」責任ではない。

828 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:13 ID:MxVsPkrw
自己責任論は、メディア権力への反乱
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/




829 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:14 ID:mNrgB4Df
>>822
アホですか?
自衛隊覇権という重大な国策を揺さぶる結果になったのに。
しかも、解放直後、イラクに残ると言い放つ始末。

830 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:14 ID:lalW00UW
>>822
自分が悪いと思っていたら反省の言葉くらい出るだろう。
ところが解放後のコメント
「イラクでの活動続けたい」
「自衛隊が撤退しないのが悪い」
ソースはもう消されたかもしれんがどっかにうpされてたTVのキャプ

831 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:14 ID:6y8uV4Vt
>>824
ダメだろうな・・・

そして無限ループへ

832 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:14 ID:ATvgOegu
>>824
台湾ですら狙撃とか起こるからなぁ。

今のイラクでやっても派閥抗争で無理だろ。
シーア派の圧勝で終わるだろうし、
そうなるとスンニ派の武力抵抗が激化して内戦状態だな。

833 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:15 ID:/JuE8s9u
>>822
定かではないから、非難される。
あと、NGOとか周りで騒いでるから、議論が延々続く。


834 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:15 ID:l6IIze0k
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリからの銃撃

835 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:16 ID:c18X6Bin

そして無限ループへ


836 :748:04/04/23 01:16 ID:Ge1Vmsg/
>>822
漏れは>>748でレスしたけど
スルーでつか?


837 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:17 ID:Xl/dJLcD
>>722
 政権交代はどうでもいいよ。俺の言っている「政府・国家」の意味は、小泉政権と
いうような瑣末なことを言ってるのではない。「民主主義政府・民主主義国家」と言う意味だ。
 「自衛隊派遣」は、日本の民主的手続きに基づいて、決定された。
政策変更したいならは、民主的手続きに基づいて行えばいいだけだ。
 誘拐犯の要求に便乗して要求し実現しようとするのは、暴力による民主主義の
否定そのものであり、やってることはクーデターと同じことだ。
その点を、「政府転覆・国家転覆」と言ってるんだよ。

 そんな狭い視点だと、ものは見えんのだよ。

838 : :04/04/23 01:18 ID:Gzgx9Xcg
誰か、藤井巌喜さんのイラク人質問題について述べたサイトについてご存知ないでしょうか?

839 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:18 ID:BnjfYIl1
そういえば昔、ゴラン高原で武装難民に取り囲まれたNGO職員を「邦人
保護」したばっかりに帰国早々マスコミに叩きまくられて涙目になってた
人がいたよな。あれって、たしか佐藤隊長だったんじゃない?

840 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:18 ID:TNjXXXUp
>>824
選挙をやりますって時点で

俺達だ(スンニ派)!いや、俺達が(シーア派)!+他の部族
で、どうにもならないだろうな。

はっきり言ってイラク人がどうとかより、イスラム教に問題があると思うのですが。

841 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:18 ID:c18X6Bin
>>837
> >>722
>  誘拐犯の要求に便乗して要求し実現しようとするのは、暴力による民主主義の
> 否定そのものであり、やってることはクーデターと同じことだ。
> その点を、「政府転覆・国家転覆」と言ってるんだよ。

私も同感です。



842 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:21 ID:c18X6Bin
>>839
> あれって、たしか佐藤隊長だったんじゃない?

佐藤隊長に同情します。




843 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:21 ID:6y8uV4Vt
>>840
やっぱり

漬け物石としてのフセインが
必要(悪)だったということになるのかな・・・

844 : :04/04/23 01:21 ID:svdFhYJP
自己責任ってどんなふうに
英語で表現されてるの?
accountability?


845 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:22 ID:c18X6Bin
>>843
> >>840
> やっぱり
> 漬け物石としてのフセインが

やはり、フセインさんに、再登場してもらいますか。



846 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:22 ID:VE0zpk3Q
>>828
納得ですね。
この人が右の陣営だからではなく
納得。
うちの母まで(元辻元清美支持者)
最近はテレビでしゃべっている人の
思想背景がわからないと
安心してテレビが見れないなどと言っていますし
一般の人もそうなのでしょう。
もうマスコミのプロパガンダはうんざりです。

847 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:22 ID:ATvgOegu
>>840
効能と言うか何と言うか、
米軍のおかげで両方が同じ方向向いてきた点だけはいいのかもな。
あとは両派が手を繋いで仲良くなってくれれば、
米軍が暴れる必要も無くなってくるんだがなぁ…。

848 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:22 ID:Bjw6uDIy

つか、イスラム教自体、自爆テロ=殉教者=ネ申
だもんなどうしようも無い、、、

自衛隊はアフガニスタンとかもっと、おいしいとこいくべー


849 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:22 ID:3BfYpGll
>>843
民主主義への土壌が無いから独裁で何とかするしかなかった国という事かなぁ…。

850 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:22 ID:WX4SSWJl
>>836
やはり、自己責任デンデンは家族に対してはともかく、3人に対する批判の
要素としては不適切でしょ。だって、自己責任って言葉が飛び交うようになったのは
家族の政府への責任転嫁が原因だから。


851 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:23 ID:LsLtEMT0
>>844
それであってるけど普通はown your riskかと。

>>845
あの人自体は「今でも俺は大統領だ」と言ってるから準備万端です。

852 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:26 ID:cEig9IKU
>>848
おいおい、イスラム教自体じゃないって。
オウムと近所の坊さん一緒にしてるようなもんだぞ。

853 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:26 ID:jGsjlVLa
フセインイラクに戻ったらそれこそ滅多刺しされるんじゃないの?

854 :748:04/04/23 01:26 ID:Ge1Vmsg/
>>850
いや、だから漏れは3人に対する批判要素として以下を挙げたんだよ。

> 日本のパスポートを使用している者が、日本政府の退避勧告を無視する事自体が駄目。
> 何かあったら自己の責任では済まず、国際問題に発展する危険性がある事も充分に予測可能。
>
> あと
> ・アメの民間人が殺害され、現地は殺気立っていた
> ・国境は封鎖状態にあり、バグダッド入りをするのは迂回して警備をくぐり抜けなければならなかった
>
> 少なくともこれらは承知の上だった。
>
> 更に、高遠は「自分は現地の情勢に詳しいから大丈夫」と自負しており
> 危険性よりも「バグダッドにいるボーイズに会えるか」だけを心配していた。

家族の批判はまた話が少しズレるでしょ。


855 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:27 ID:9MoqBcMf
家族も全くおかしいが、本人たちだって
叩かれてしかるべきだろう?
甘い考えでイラクくんだりまで行って、家族も含め
いろんなリスクを想定して行かずこんな騒ぎになったんだ。
いろんな意味で甘いんだよ。
日本政府も、日本人もホントやさしいと思うよ。
こいつらの為に助けたり心配したり怒ったり・・・


856 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:27 ID:FElVd4VR
>>850
声の大小の違いってだけで、やはり自己責任論は出るような希ガス
家族の対応が人並みなら、「まあ助かってよかった」となるだけで。

857 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:27 ID:c18X6Bin
>>828
> 自己責任論は、メディア権力への反乱
> http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


良い内容の日記でした。



858 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:28 ID:ATvgOegu
>>848
実際アフガニスタンにもっと派遣して、
「アフガンの復興は自衛隊に任せろ!」的にやってれば、
アメリカにもアフガンにも恩売れてよかったんじゃなかろうかw

859 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:29 ID:/JuE8s9u
>>850
でも、家族を通してしか本人たちの主張が出てこないから、
本人たちへの批判と家族への批判がごっちゃになるんだよな。

860 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:29 ID:Opo9BREp
実は自己責任以上なんだな。
国や、国際情勢動かすんだから。

861 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:29 ID:8c8x2lHO
>>818
・スラム街の人間はいつでも裸の女を襲うもの
という前提で
・NGOは裸の女

これがちょっと違う

862 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:30 ID:LsLtEMT0
ところで「云々」というのを「デンデン」と表記するのは2ch用語なの?
他スレでも見かけたんだけどさ。

863 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:30 ID:T1e63Wrv
>>850
>自己責任デンデン

云々のこと?
新2ちゃん語誕生?

864 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:30 ID:mNrgB4Df
>>850
自己責任論がここまで言われるようになった主な原因がそうであっても、
退避勧告を無視してイラクに行き、そういう地に足を踏み入れる以上、
自分の身は自分で守り通すという自己責任も果たせず捕まり、
解放後も平然とイラクに残るだの、自衛隊撤退が悪いだの
言ってんじゃ、自己責任ってものがまったくなってないといわれて当然。
そう思わない?

865 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:31 ID:c18X6Bin
>>861
> >>818
> ・スラム街の人間はいつでも裸の女を襲うもの
> という前提で
> ・NGOは裸の女
> これがちょっと違う

戦闘中のファルージャに突っ込んでいくNGOは、
スラム害に突っ込んでいく、裸の女というたとえで
よろしいんでは、、、?



866 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:33 ID:TNjXXXUp
>>843
でも、フセインよりは今の方がマシなんじゃないかな?
自分とは他派の国民(支持しない人)に爆弾投下したり
民族浄化って事で他派の国民を虐殺したり
軍備が整えばそこは俺の国だ、と他国に攻め込むし(まぁ米も似てるがw

大量破壊兵器の無条件査察を
無いなら無いで、なぜ受け入れなかったんだフセイン?と聞いてみたいw

867 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:33 ID:c18X6Bin
>>862
> ところで「云々」というのを「デンデン」と表記するのは2ch用語なの?
> 他スレでも見かけたんだけどさ。

>>863

こんな無知をさらすような2チャン語は、やめてホスイ。



868 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:34 ID:/JuE8s9u
あとさ、高遠親が”退避勧告なんて聞いてねぇーよ”みたいなこと
いったでしょ。あれも、自己責任論がここまで言われてる原因のひ
とつだと思う。”聞いてねぇーよ”と言わせないために、退避勧告
のことを何度も言わなきゃならなり、勧告以上のことが言えないから、
あとは自己責任でとなってしまう。


869 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:34 ID:8c8x2lHO
>>837
それは自作自演前提の話だね?
家族を助けるために自衛隊撤退してくれというのがクーデターと同じ?

870 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:35 ID:c18X6Bin
>>868
高遠親って、おやじの方ね。おやじは、ちょっと普通じゃなかった。
お母さんの方は,好感持てたけど。



871 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:37 ID:/JuE8s9u
>>869
計画性がなくてもチャンスがあればクーデターは出来るぞ。
信長を殺した明智光秀のように。


872 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:38 ID:5tb3dy9c
>>868
高遠父痛すぎだよね。母は詩を作るし、何か空気読めない両親。
自宅に高遠が帰宅したときも、いやいやって感じでお辞儀してたし…
駄目だな。やっぱり世間の空気読めないって思った。

873 :748:04/04/23 01:39 ID:Ge1Vmsg/
>>860
そう。
今回はあんなビデオで日本の自衛隊は撤退しる!と言ってたから
見てる方も自己責任と叩く余裕もあるけど、あれが「米英軍は撤退しる!」だったら
かなりマズい状況になったかもしれない。

犯人が誰かによっては、本物のテロリストの怒りを買う恐れもあり。

冗談じゃないよな、全く。


874 :月の砂漠の名無しさん :04/04/23 01:39 ID:DAujGiMy
>>822
救出費用の人質負担については”払えヴォケ”と思うが国民保護は政府の義務だから国庫負担で仕方ない(ドバイ観光は自己負担でOK)
人質になった責任は3馬鹿にあるだろ
自衛隊がどうのこうの言ってみたところで、それらは間接要因


875 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:39 ID:mNrgB4Df
>>870
高遠の親父は、たしかに横柄な印象を受けた。
生活基盤がアレなのも原因だろう。

876 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:39 ID:WX4SSWJl
自己責任って言葉を使うから誰に対する批判なのかごちゃごちゃになる。

家族への批判の根拠→政府への責任転嫁

3人被害者→危機管理意識と危機管理能力の欠如による行動。浅はかすぎるから。
 

この他にもあるだろう批判の根拠を全て自己責任としているから、ごちゃごちゃ。
筑紫さんも古館も混乱。

877 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:41 ID:c18X6Bin
>>873
> >>860
> 、あれが「米英軍は撤退しる!」だったら
> かなりマズい状況になったかもしれない。

そういえば、そうですね。
自衛隊は撤退シル だったから、こうやって気軽に
議論もできるのですね。



878 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:42 ID:LsLtEMT0
>>876
筑紫も古館もその辺理解してるよ。
古館なんて横に論説委員置いてるんだよ?

879 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:43 ID:Opo9BREp
民主的な手段で決定されたことを、一挙に覆すと言うのは大変なことだ。
今回のことが通るなら、クーデターも可能、ってことでしょ。

880 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:44 ID:5tb3dy9c
とりあえず、TBSとテレ朝は海外メディアや外人記者使って
批判するのやめて欲しい。ムカムカする。

881 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:44 ID:c18X6Bin
>>878
> >>876
> 筑紫も古館もその辺理解してるよ。
> 古館なんて横に論説委員置いてるんだよ?

そうかな〜?
理解してるのかな〜・

論説委員自身が、分かってないんじゃないの。



882 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:44 ID:WX4SSWJl
>>874
>人質になった責任は3馬鹿にあるだろ

これは分るんだけど、「自己責任だ!!」と言って3人を非難するのはいまいち。
なぜなら、自己責任という言葉は家族の政府への責任転嫁から発生したから。
だから、まだ3人の正式な会見が無い以上はダメ。

でも、3人も帰ったとき「こういう目にあったのは政府に責任があるとか」言ってた、
っていう情報もあるし、わかんね。

883 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:44 ID:BnjfYIl1
>>871
信長暗殺は計画的なんじゃ・・・?
御所の鬼門の方角にある寺を焼いちゃ朝廷に対する挑戦だよ・・・。

884 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:47 ID:LsLtEMT0
>>881
いやこれは産経の受け売りになるけど彼らが自分達の信条(自衛隊撤退)
を全面におしだした結果という点ね。
あいつらにとって自己責任の所在なんてどうでも良かったんだよ。

885 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:47 ID:mNrgB4Df
>>876
ごちゃごちゃになってるのは君だけ。
自己責任は、3バカと、その3バカを棚において
政府批判する親族に向けられた言葉。

886 :748:04/04/23 01:50 ID:Ge1Vmsg/
>>876
批判の原因はそんなとこだろうね。
ただ、行動には過程と結果が伴うから、全部含めて叩かれるのは仕方無い。

小規模な例えで申し訳ないが
会社の為に良かれと思って取引先との商談を中止しますた!と
主張しても、それが原因で倒産したら、なんでそんな事したんだと
問い詰められ、普段の素行から批判され、呪われるよ。

あと筑紫に「さん」と付けるのは、ここではヤヴァいw


887 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:51 ID:6y8uV4Vt
>>881
あそこに座るアカヒの論説委員って

「殿」系

「労組」系

のどっちかだ罠

888 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:52 ID:mNrgB4Df
>>882
退避勧告を無視し、自己の身を自己で守るという
自己責任を果たせず捕まり、重大な国策を揺るがした。
解放されたあとも、自己責任を果たせず国を危機に陥れたのに
非を認め日本に戻ると表明する責任も果たさず、
高遠と郡山はイラクに残るとか自衛隊が悪いと言ったんだろ?

889 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:53 ID:9MoqBcMf
>>882
「自己責任だ!!」というより「自業自得だからな!!」
って感じが近いような。
でも誰が言葉に出さなくてもこんな事態になった
責任だけはあり、批判されて然るべきではないか?
次の馬鹿者を出さないために。

890 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:54 ID:l6IIze0k
つーか北朝鮮で核爆発らしいぞ。

891 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:55 ID:LsLtEMT0
>>882
実のところ俺もキミと似た意見を持ってる。
3人を批判するつもり無いよ。

ただ批判する人もいるだろうなと思う点で違ってる。

>>890
やべえな。

892 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:55 ID:cb1qYJQB
まだ「自作自演」と言えないから「自己責任」と言ってるだけだろ。

893 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:57 ID:LsLtEMT0
>>890
ガセじゃねえかヽ(`Д´)ノ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000017-yom-int

894 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:57 ID:9sDmgiq7

ネットがなかったら、畜氏やNGOジャーナリストの意見が「国民の声」になっていたのだろうなぁ。
そう考えるとおそろしいよ。


895 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:58 ID:2K+cXEIY
全然核じゃねーじゃねーか。

896 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:59 ID:cEig9IKU
こっちだろ

【核自爆?】米軍事衛星・咸鏡道南部で核爆発確認【テロ?】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067142460


897 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 01:59 ID:TNjXXXUp
>>894
大多数の人はネットじゃなくTVと新聞だから今現在もおそろしいよ


898 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:00 ID:ATvgOegu
>>894
結構こう、「でかい声で叫んだ方が通る」的なことは少なくなってきたんかな?
まあ、まだ効果は高いだろうけどさ。

899 :748:04/04/23 02:01 ID:Ge1Vmsg/
>>893
しかし、このタイミングで貨物列車が衝突・爆発ってのもすげえな。
チョソの言う事だし、どこまで本当なんだか。


900 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:01 ID:2K+cXEIY
OpenJaneだから騙されねー。

901 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:03 ID:9MoqBcMf
>>894
同意。
今回のことでいかに
テレビや新聞等々、各マスコミが偏見にみちてて
あてにならないものが多いか思い知ったなあ。
そういう意味ではモグモグ達に感謝するよ。

902 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:10 ID:WX4SSWJl
でも昔に比べ最近のテレビ番組はかなり公平になってきた。
クリタンや日テレ、あと朝の8時からのテレ朝の番組、賛否両方の論客を
呼ぶことも多くなってきた。
そりゃあ、毎日筑紫のテレビ見てたら偏るだろうが、そんなことありえん。

903 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:10 ID:l6IIze0k
やっぱり核爆発
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082647081/l50


904 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:12 ID:H8QhUhPh
ネットがなければつくしも「名ジャーナリストw」で天寿をまっとうできたのに
いまやカルト教団の広報部長だからな
さらなるネットの普及を望むよ

905 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:14 ID:2K+cXEIY
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくらニュー速行ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////


906 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:17 ID:mNrgB4Df
今回、読売とフジの功績は大きい。
まあ、今回世論の向かう方向を誤らせなかった
いちばん大きな功績の者は、皮肉なことに高遠弟妹だと思うがw
テレ朝は、売国株主がいると同時に、視聴率も考えなくては
食っていけないので、左もそれなりに批判したりする田原を
起用したり、スーパーモーニングやタックルで左右論客を
討論させたりする。

しかし、謎はTBSだ。ここまで売国、偏向に徹した放送局の
存在は、謎すぎる。

907 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:19 ID:H8QhUhPh
色が話題にならないテレ東も謎だ

908 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:45 ID:Qnzgs8Yv
今回人質になった人が、もしも銃武装したボディガードを伴い、安全な道を
注意して進んでいたにもかかわらず、武装グループに襲われ、銃撃の末
拉致されたのだとしたら、「自己責任」論はここまで高まらなかったのでは
ないだろうか。

高遠さんがホテルに残した「自己責任で」という言葉には、少なくとも危ない
所には近づかず、身辺に注意して危険に巻き込まれないように努力しろと
いう意味が含まれていたのだと思う。

だが、あの三人+2はその努力をしたのだろうか。

政府が言う「自己責任で」という言葉には、「危険だと勧告している地域に行くの
だから、少なくとも自分の身は自分で守る努力をして欲しい」「仮に危険な目に
あったら、政府としてできるだけのことはするが、命を落とすなど被害にあっても
自分が決めたことによって招いたことだと納得して欲しい」という意味が込められ
ているのだと思う。

909 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 02:57 ID:6y8uV4Vt
>>908
そうだろうね。

あの3人が記者会見で
どういう危険をどれくらい予測し、
それくらいの対応策を用意して
イラクに入国したか(出国記録がない点についても説明)
を説明すれば、
「それだけ準備したのに拉致されたならしょうがない」
という人だって出てくると思う。
(もちろん、内容によるが)

910 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 03:18 ID:Ezk7dvhv
相沢恭行・ピース・オン代表は「人質事件の背景には米軍の占領と、それを支持する日本政府の対応がある。
今更マジレスだが、>1の二代表の論点が見えないのだが、誰か、教えて暮。

> 5人の自己責任を言うのなら、政府の責任は問われないのか

俺は「アメリカに盲追する政府の責任もあるが、それとは別に5人の自己責任もある」と思っているのだが、
こういう意見の人間に対しては、上記の指摘は何の効力もないと思うのだが、違う?

> 戦場取材でリスクは避けようがなく、軽率という批判は当たらない。
> 邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う

前段の指摘に対する異論はない。
しかし、その後だが、邦人保護対策が十分とは言えない政府に問題はあるからと言って、5人の自己責任が
相殺される訳でもないと思うのだが?
尚、「何もしない」というのは言い過ぎでは?

911 :397:04/04/23 03:25 ID:Xg6T6yg8
おいおい、ピースオンなんか根拠がある風に引用するなや。
正真正銘のドキュソだろ。アニヲタには異論があるかもしれんが。

912 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 03:26 ID:Zt1Pf2Lh
>>907
テレ東はピンク色♪

913 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 03:27 ID:l6u5AD7G

言って置くが、政府がもとめている云十万は費用負担の内にはいらないよ。
当然負担してもいいものだけしか加算してない。費用負担として海外の
マスコミが思うような内容でも金額でも全くない。ほとんど意味のない
請求に近い。それでもって海外メディアの日本政府批判を煽るのは
フェアじゃない。インチキだよ。

914 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:07 ID:37mc9Ju5
ちゅーか、人質が会見しないでこいつ等が会見するってどうなんだ・・・

915 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:18 ID:6vt7QGDP

今回ほど顕著に2ちゃんねるの悪影響が表れた例はなかったな。
ネットは無責任になんでも書き込める。本音を垂れ流して、あること
ないこと叫ぶ。感情を抑えてた人もネットを見ることによって
「みんなもそう思ってたんだー」ってことで抑制が効かなくなって、
ファシズムを形成する。ネットによってサイレントマジョリティが目覚めて
全体主義を形成するという、予想もつかなかったことが起きてる。


916 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:26 ID:ATvgOegu
>>915
「みんなそう思ってる」ことが封殺される事が無くなったのはいい事じゃないか?
逆に言えば、マスコミ等の「大本営発表」に左右されない意志があるってことだし。
思想統制を強要するのは専制政治的でいかんと思うよ。

917 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:26 ID:NBSYc+cn
>>915 そうか?
2ちゃんねるを見てる人間なんて、まだまだ日本人のごく一部だよ。
2ちゃんねらじゃ無い人がいっぱい電話とか手紙出したんだと思う。
だから、動いたわけで。
2ちゃんねるだけだったら、「いまだにネットの一部では」扱いだよ。

918 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:29 ID:l6u5AD7G
>>917
それはわざとネットを過小評価しているね。
そう思いたい人なんだろう。ネットがなければ
新潮はあそこまでかけなかっただろうと思う。

919 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:34 ID:4BdRDwvm
自己責任だけで叩かれてるんじゃないのに。
同じ事してても、郡山ママンには優しいが、馬鹿家族には
厳しいし。要は、人間性の問題でしょ。

920 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:40 ID:AQ9h4EJc
朝日新聞に新潮の広告が載ってるのは本当滑稽でウケルよ。
「最後まで自衛隊のせいにした朝日社説」とか書かれた広告を載せるって
よほど広告収入が惜しいのだろうな。

921 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:42 ID:AQ9h4EJc
ところで2ちゃんを見てる人ってけっこう多いと思うよ。
俺は早大だけど2ちゃんを見ている、あるいは見たことがある
という友人は10人中6,7人はいるね。
まぁ年代が上がってくれば違うのだろうが。

922 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 04:56 ID:CxE7ba4C
新聞は2chのネガティブイメージを植えつけるのに必死だ。
2ch見て、新聞読まない連中が増えると困るからね。
経済的理由。
都合の悪い意見が晒されると困る、非民主的理由もあるけど。

923 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 07:33 ID:9ZRsvnFl




『法務・検察当局幹部』が 自作自演説をきっぱり否定。
「この事件の本質は国家が国民を守れるかどうかの問題だ。」と強調。
(中日新聞 4月22日朝刊)

ttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html






924 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 07:37 ID:Zt1Pf2Lh
>>922
この板でいえばかなり産経の宣伝してるw
朝日からは疎まれてるだろうが…

925 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 07:40 ID:VHAR6XZp
3人を救ったのは民間人の力でしょ?
政府は20億円を無駄遣いしたわけだ。

926 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 07:50 ID:XHgMz8kw
以前の朝日は、2chに対して好意的だったのに
アンチ朝日勢力がいると知って、反転した

ロリコン朝日記者が2chの罠にはまった所
このスレの>>121-142をみろ
http://www2.bbspink.com/avideo/kako/985/985259428.html

927 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 07:51 ID:cU1G8nEa
>>924
アカヒは自分達のやっている、偏向報道や、世論をコントロールしようとしたやり口の数々を暴露されてるからな
だから会社から2chにチェックもいれている

928 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:06 ID:13+tyTIK
これなんだがな。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
ここの「自己責任でお願いします」ってのを
「私はいっさい責任とりませんよ」と解釈すれば言行は一致するよな。

我々とは違う日本語使う人なんだよ。
NGOにはそういう人がいっぱいいるって事だな。


929 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:22 ID:t74eu1VL
この手のNGOとかを救出する責任は、彼らが日本人である以上日本政府にはあると思う。
全力をつくすべき。…とまあここまではいいんだけど。

力及ばず助けられなくても、政府を批判するのは違うんじゃないの?


930 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:29 ID:t0SNVAPE
一番困惑してるのは外務省だろ。
NGOの力を借りなければならない場合もある。
実際にNGOと外務省は持ちつ持たれつの関係。
だからこそ、川口の発言は他の政治家と比較して柔らかい表現になってる。


931 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:31 ID:zZ0Sboze
>>930
 >NGOの力を借りなければならない場合もある
 具体例を教えてくれませんか? 

932 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:37 ID:jYQNDC/w
自己責任とは責任を限定するための用語であり個人が全責任を追うこと
が出来ないための自己責任です。自分の分の責任だけは取りなさい。
と、政府やマスコミは言っている訳です。

3人は確かに危険な所へ行きました。そして拘束されてしまいました。
拘束されたのは彼らの責任でしょうか? 彼らは被害者であり、拘束し
た側に責任ががあると考えるのが通常です。では彼らはお咎めナシなの
でしょうか? そんなことはありません。危険なところに行った代償と
して、彼らは死の恐怖の数日間を過ごしたのです。十分すぎるもので
しょう。つまり政府やマスコミが彼らに求める自己責任は、すでに果た
していると言えるはずです。
となれば、政府はそれ以外の責任を取らなければなりません。邦人の
NGO活動がまったく出来ないほどイラクが危険な地域になってしまった
のは、自衛隊が連合軍の一員としてイラクに駐屯している事によるもの
であって、政府の責任にあたります。


933 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:40 ID:4MF9bmoJ
>>932
軍隊派遣していない国の民間人も多数拉致されてます。
自衛隊の派遣と、イラクの治安問題は直接リンクしてません。

934 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:41 ID:Lwiqcn/n
>>926
1980.09.13 朝日新聞が他紙に先駆け、朝刊に「同大教授 催眠療法でいたずら?」、
「催眠療法で裸に」と題する記事を掲載。疑惑をかけられた佐々木道浩同志社大学教
授は、16日に疑惑が事実無根であることを記した遺書を残し、首を切って自殺。朝日
新聞を持ってすれば大学教授を自殺に追い込むことなどいとも簡単であるということ
を世の中に知らしめた武勇伝。  

ひどい。。

935 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:43 ID:073hvB2G
18歳の未成年に自己責任は無いだろう。

936 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:44 ID:073hvB2G
一義的に責任は親権者では?

937 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:47 ID:w69mJ/S8
>>932
捕まって恐怖を味わったから、すでに責任はないのか?

そりゃ自業自得の間違いだ

938 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:47 ID:073hvB2G
プロ市民運動家の行動の責任は、
のさばらせた世論の責任だよ。
だから、ネットで叩いて責任を果たそう。

939 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 08:52 ID:9FYH2Yrt
>>932
それね、ずっと言い続ければいいと思うよ。
自分の首を絞めるだけなんだけどさ。

940 :砂漠のキツネの名無しさん:04/04/23 08:57 ID:JntcRvmW
実際、寄付金だの募金だのを要求する団体の99.9%がまがいものだと思って間違いない。
私も以前、○○○復興募金っていうのを集めてるクズどもとかかわったが、やつらは本当にタカリの乞食だったよ(−−;
募金、寄付金には領収書が無い。つまり、抜きほうだいってコトだ。形のある証拠も残らない。
復興委員長と取り巻きが使い込み放題。呼んでもしていない大学教授の肩書きをちらつかせたペテン師がしゃしゃり出てきてピンはねし放題。
私はなにもNGOや大学教授のすべてがソウだとはいってないよ・・・。

だけど、大半は・・・。

941 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:03 ID:FPDkjTuD
日本のマスコミやフリーカメラマン協会が自己責任論を批判する根拠がわからん。
自営業者が仕事をするのに自分で責任をもつのは当然と思うのだが、、、
だから、郡山氏が朝日新聞社のIDカードを持っていても朝日新聞社の責任は
問われないわけで・・・・。

彼らは本当にそう思っているのだろうか。
戦場カメラマンのロバート・キャパが、責任を国や政府に求めたりしただろうか。
本気で思っているとしたら、日本のジャーナリストは終わっている。

942 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:11 ID:jGsjlVLa
>>932
NGOバカってやつですか?
個人や団体はそういう状況を考慮に入れて活動しましょう
NGO=顔パスではないですよ

943 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:20 ID:Y2kd3bLB
国会でまた銀行に金入れる「体質強化法案」だか通す気らしいが

 銀 行 の 自 己 責 任 は、どうなってるんだ>冬柴



944 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:21 ID:0PeGa70D
いい年して「ピース」なんて名の付く団体に所属してる連中、
顔付きに共通点があるように見えるけど
気のせいかな。



945 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:23 ID:W5PkI6Tx


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリからの銃撃  映像
人間が木っ端微塵に!

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●



946 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:24 ID:ATvgOegu
>>944
そんなめったな事は言っちゃダメ。

「活動主旨が一緒」って状況証拠だけで十分立証済みだ。

947 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:29 ID:lGtejBSN
悪貨は良貨を駆逐する。と同じことで、
いいNGOがいくらがんばっても、こういうわけのわからないNGOのせいですべて台無しになるんだよな。
マスコミはわけのわからないNGOのコメントばかり紹介するし、
この人質騒動のせいでまともなNGOはえらい損害うけているわけだし、
それを抗議するコメントだって出してるのに、マスコミは無視しまくり。
そんなのは報道とは言わない。

948 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:32 ID:ATvgOegu
>>947
やっぱね、好感もたれる原理ってのは、黙ってやってるってことに尽きるな。

「恋に焦がれて鳴く蝉よりも、鳴かぬ蛍が身を焦がす」

これですよ。

949 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:34 ID:FPDkjTuD
すっかりNGOは胡散臭くなってしまったね

950 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:36 ID:a0QBzlVB


「報道の使命」とやらを勘違いしてる猿どもにハッキリ言うが、


 お ま い ら が 取 材 し な く て も 他 国 の よ り 訓 練 さ れ た
 
 ジ ャ ー ナ リ ス ト が 良 質 の 情 報 を 送 っ て く れ ま す (w


迷って道聞いて拘束されるようなDQNが逝くような場所じゃありません>戦場



951 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:40 ID:h8TBM11M
他国からの情報って…
ただ映っているものをみればいいんじゃないだろ
カメラマンの考えがあるだろ、日本の情報は日本人しか
とれないよ、そんなこともわかんないの


952 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:49 ID:ZY6yjuJ/
戦場カメラマンと呼ばれる人達がいるよな。
従軍して、銃弾がビュンビュン飛び交う最戦前で写真を撮っている人達。
彼らは元軍人だったり、軍で訓練を受けさせて貰ったりしてきた本当の
プロフェッショナルだけど。 自分の身は自分で守らなきゃいけないから。
日本の危機管理能力0の脳天気記者なんかは足手まといになるから
最前線になんて連れて行って貰えないな。
彼らも自己責任だぞ。
軍隊が彼らを守れなくても、軍隊の責任ではない。

そんな厳しい状況下の仕事だからこそ、仕事をやり遂げれば名声も金も得られる。
ハイリスク・ハイリターンの仕事だ。

リスクは他人のせい&でもハイリターンキボンなんて、虫が良すぎるんだよ。

953 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:50 ID:4MF9bmoJ
>>949
反政府団体がお題目に使う言葉は、次々とうさんくさくなってるね。
人権、平和、ボランティア、市民運動、etc.

954 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:50 ID:wJvzEbkX
>>941
まあ、彼らは意図的に論旨すりかえて煽ってるだけなんでしょうけど。

955 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:52 ID:a0QBzlVB

>>951

例えばファルージャでは装甲車で防衛したBBCクルーやAPの記者、
現地スタッフを高給で雇いカメラを預けるAFP通信など各国の報道機関が
最大限の危機管理意識を持って報道に努めてるの。

日本の自称他称の「ジャーナリスト」みたいに地図も持たずにノコノコ出かけて
武装勢力にとっ捕まり、あげく「アイムチャイニージュ」なんて醜態を晒さないでいいようにね。

>日本の情報は日本人しかとれないよ、

サマワには現地の新聞もあり、自衛隊に関しては賛否両論で報道されてるが?
その他南部は国営イラン通信が数十人体制で展開しているが?
ヴァカサヨのお題目、「自衛隊の真実を暴く」ことが彼らにできないとは思えない。
むしろ特定の思想に偏らず、日本の政治状況から中立な報道が期待できるのは彼らの方。

分かった?

956 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:53 ID:FImcl7r9
>>953
最近のサヨは・・・
赤→グリーン
闘争→ピース
同士→地球市民

だからなぁw やる事はかわってないw

957 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:57 ID:ATvgOegu
>>951
都合いいとこばっか集めて「情報」と括りさえしなけりゃね。


ジャーナリストとNGOは、政治的に中立でないと、
報道にバイアスのかかった思想統制と、
非政府組織足る存在意義に欠ける結果を生む。
この二つは絶対的に中立でなければならない。

政府批判をするとか現政権の存在意義を問うなんてのは間違ってる。
それじゃNGOでもジャーナリストでもなく、政治結社とその広報だ。

958 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 09:58 ID:FPDkjTuD
戦場カメラマンが、自分の身の安全を国に求める時点で爆笑なんだが。

959 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:00 ID:Z49cU+SR
危険覚悟で現地に乗り込んだNGOメンバーは、政府が動かなくても開放されてたはず。
NGOが拘束公表するとこまではよかったが、覚悟の出来てない家族が騒ぎ出したのが
まずかった。
そこから先は政府にいいように情報操作され、テンパリぶりを全国に配信されまくり。

家族の大人気なさと、政府の狡猾さと交渉能力のなさははっきりしたなあ。

自己責任論をぶってるテレビだって、自社社員使わんで契約社員現地に派遣してるだろ。
報道の責任云々言うならいまこそイラクに行く必要あるんじゃないの?

960 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:03 ID:3oRWPCwM
なにが自己責任だ馬鹿が

郡山は朝日の人間だから朝日が責任とらなきゃいけないに決まってるだろ!
朝日を告訴しろ!

961 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:07 ID:a0QBzlVB

>そこから先は政府にいいように情報操作され、テンパリぶりを全国に配信されまくり。

政府が具体的にどう情報操作したんだ?
それぞれが政府の立場から発言しただけだろう。
国民の生命に責任を持つ政府の人間が
「また行ってらっしゃい」なんて言う方が異常だと思うが。


962 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:08 ID:jYQNDC/w
 国家権力によらない援助や報道に一生懸命な民間人を、政府や保守
系メディアは「自己責任」云々と非難しているのは異様ですよ。
 一方、97年の今日、ペルー政府の武力突入で解決されたペルーの
人質事件。これはそもそもフジモリ政権がテロ組織MRTAを根絶する
戦いの最中、日本大使館が天皇誕生日を祝う大式典を主催し、召集
した在留邦人が4ヶ月近く監禁されたものでした。このペルーの人質
事件について、政府や保守系メディアは「国家責任」とでも自省し
たことはあった?


963 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:10 ID:Q899RTCz
NGOメンバーは、政府が動かなくても開放されてたはず??
そんなのあの時点でわからないじゃん。

テンパリぶりを全国に配信されまくったのは政府の情報操作??
政府はすごい有能だね。
実際はマスコミがコメントも間に合わないまま垂れ流してただけ。

964 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:10 ID:tPVexVzC
言えば言うほど世論の反発受けるだけだろうがな。

965 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:11 ID:Lf3BmCvC
>>962
比べ方を間違えてないか?

966 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:13 ID:Q899RTCz
言葉尻をあげつらって、反論側の方が、粘って
「自己責任」って言葉にしがみついてるな。
世間的にはもう通り過ぎてるよ。

967 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:15 ID:a0QBzlVB

>>602

そもそも大使館等の外交使節は日本の主権地域なのだが。
おまけに当時のリマには退避勧告出てなかったし、
大使館側もペルー当局と警戒には力を入れていた。
その結果の事件だから過失(?)を責める人は少ないだろう。

頭からガソリンかぶって火事場見物に出かけたような今回の5人と比べる方がDQN。


968 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:16 ID:jYQNDC/w
>>965
無防備に天皇誕生日大式典を行ったことは青木大使の重大な落ち度では
ありませんか?この責任を問わず、今回の3被害者に限って叩くのは、
明らかに保守系の歪んだ言論だと思いますが?

969 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:17 ID:jGsjlVLa
>>962
「自己責任」=「危機管理も出来ないアホは危険地帯には行くな」
政府は優しいから自己責任なんて言葉使ってるだけ、まあ自演疑惑もあるしな
自己責任だけでは終わらんかもしらんね     

970 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:22 ID:Q899RTCz
人質擁護派は、「自己責任」という言葉を一人歩きさせて、詭弁を言ってるに過ぎない。
今回の件は実際に自己責任取れと言われてるんじゃなくて、
自己責任の自覚の無い人が叩かれてるんだよ。
人質家族の中でも自己責任と言うことを自覚していて、
まっとうな対応をしている人は、これっぽっちも叩かれてないんだから。
むしろ同情を寄せられているでしょ?

971 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:24 ID:PqU3QtJ2
>>962
事件の原因を、自衛隊を派遣した政府に求めたから
「自己責任」
という本来言及するまでも無い当たり前のことを言ったまで

後段は、それはそれで追求すれば?

972 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:25 ID:ATvgOegu
>>968
>>962って大使館立て篭もり事件だろ?

大使館って管理国の主権地区だし、
あの当時ペルーに退避勧告とか出てたか?

だいたい戦地をフラフラ出歩くことと、
大使館の占拠を同じ視点で語っても無益だと思うぞ…。

973 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:25 ID:Thcm868M
日本人以外にも人質解放された人達っているよね。
その人達の国でも自己責任論とか批判の声ってあがってるのかな?
この騒ぎは日本だけ?その辺どーなんだろ。

974 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:28 ID:jYQNDC/w
>>967,972
当時のリマに退避勧告が出ていなかったのは大使館の怠慢に他なりません。

975 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:28 ID:a0QBzlVB
>>973
それ以前に、日本人人質の中でも批判される人とされない人がいるわけで。


976 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:29 ID:MHXNvJGY
>>950
>>952
日本でもそういう人がいてもいいよな。
外国で危険を冒して無事に戻ってこれたら日本でヒーロー
そういう育成を日本で行わないというのがそもそもの間違い。
報道が沈静化している今、ただでさえ人質事件の現地での情報が欲しいところなんだから。
それも「日本独自」だったら貴重で信憑性もupすると思うんだけど。

今回の事件で最前線の記者でなくてもそういう「専門職」はあっていいんじゃない?とおもったよ。
生きがいがなくなっている引きこもりも多いことだし、そういうヒーローで
就職に対するあこがれみたいなものを生み出してもいいいんじゃない?

俺はそんな危険なことはしたくないが、「危険を冒してでも真実をつかみたい」っていう
マスコミドリーマーな方、考えてみたら?

977 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:29 ID:utwpc+53
>>957
>政府批判をするとか現政権の存在意義を問うなんてのは間違ってる。
これは、いい過ぎでしょう。各メディアそれぞれの政治色はあっても
いいとおもうけどな。ただし、私たちは中立公平な報道をこころがけています。
といっときながら、今回のような事件がおきると、都合いいとこどりで自分達の論調を
繰り返す。世論誘導なんだろうけどね。
ネットである程度情報がとれる時代だから中立公平な報道なんていう建前ならべても
2ちゃんなんかでは吹っ飛んでしまう。

978 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:30 ID:PqU3QtJ2
>>974
板違い、スレ違いなのは理解出来ますか?

979 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:30 ID:ATvgOegu
>>973
あー、多分そんな批判は上がってないと思うぞ。

政府が危険地域に入った人に「自己責任」なんて言葉発しなきゃならないこと自体異常。


980 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:32 ID:a0QBzlVB

>>974
では9.11の時のアメリカは?
日本人犠牲者遺族が外務省に抗議した?
若王子さんの誘拐事件は?エジプトルクソールのテロは?


981 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:33 ID:jGsjlVLa
きちんと警備されている筈の大使館ですらテロリストに占拠される事もありました
民間人が戦地をほっつき歩いた日には格好の餌食ですがな
それでもいいというなら自己責任でおながいします

982 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:33 ID:jYQNDC/w
>>980
低能

983 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:36 ID:ATvgOegu
>>974
んじゃなんでそん時に批判しなかったんだ?

>>977
いや、相対的な立場の違いを書くのはいいと思うんだよな。
それこそ各社に色が無いと多数ある意味がないしね。
おいらの言いたかったことはまさにあなたが言う通りのこと。


984 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:39 ID:ATvgOegu
>>982
そんな反ししかできんから片手落ちで相手にされんのだろ。
適当に継ぎ接ぎで繕っても全体は妖しげに映るだけだ。
一貫した主張が「政府批判」しか無い内は相手にされないぞ。

985 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:46 ID:utwpc+53
>>983
>相対的な立場の違いを書くのはいいと思うんだよな。
なるほど、そうですな。勉強になりますた。

986 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:47 ID:MHXNvJGY
>>976自己レス
っていうか平時から、そういう人たちを美化(?)して報道しないテレビ局も悪い。
ゴールデンタイムにへんなバラエティ番組やっている暇があったら、そういう人(戦場カメラマン)を紹介してくれ。

987 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:54 ID:jGsjlVLa
>>986
横レスすまぬが視聴率稼がなきゃならんから奇妙な番組になると思う
俺はNGOやジャーナリスト団体集めて自己責任肯定派と否定派で討論とかやって欲しい


988 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:56 ID:ATvgOegu
>>986
渡辺陽一って人は、イラク開戦時からよく見るよな。
あの人とかは結構他国の報道の人と行動を共にしたり、
協力し合うことで自分の身の安全を守ってる。

BBCの記者とか単独行動し過ぎて米軍に撃たれちゃってたりするからなぁ…。
そりゃ間違った方が悪いんだが、あれもどうかと思うよ。

989 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:57 ID:a0QBzlVB

日本の討論番組はいつも三人くらいが同時にしゃべってるから
議論になってない。それよりそれぞれの立場のゲストを呼んで
司会者がキツめの質問をぶつける方がいいと思う。


990 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:58 ID:073hvB2G
100歩譲って政府の自己責任論が筋違いだとしても、
世論の自己責任論が筋違いとは言えないだろうに。

991 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:58 ID:hxzN08kL
>>986
偏向報道の反動ってでかいと思うよ。
だからヒステリックに叩かれる。


誹謗中傷はいかんけども、新聞読んでたら
どっちに転ぼうと小泉叩きたい人いっぱいいるんだなと。
見殺しにしたーだと。
様々な手を尽くしたじゃん。

と、言いたくてここに北


992 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 10:59 ID:7lg8UPxZ
自分で責任持てない奴が反政府活動するなよ。

お前はオコチャマか?

993 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:04 ID:rdLaN0Lt
政府の発言は大人げない。
これに尽きる。
政治信条の違いや無謀な行為であっても
邦人の安全確保に全力を尽くすのは当然の行為でしょ。
これだけ「自己責任」「経費を請求」なんて言われれば
日本政府が邦人の安全を確保してくれるのかと疑問に思ってしまう。


994 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:06 ID:rUiPyKAc
危険地域において警備を付けたNGO・ジャーナリストが捕まったんなら責めないよ。

995 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:08 ID:FPDkjTuD
宮嶋カメラマンはサマーワで複数の宿所を借りて、日によって場所を変え、
銃で武装した警護を雇っていると言ってたね。

996 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:08 ID:rdLaN0Lt
例えば、企業家が誘拐された場合も政府は関与しないのかと思ってしまう。
企業は危険な地域にも行くだろうし「人質解放交渉は企業自身でやってください」
と言うのだろうか?


997 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:10 ID:VUToMOuS
>>996
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2+%E8%AA%98%E6%8B%90+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

998 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:13 ID:Mh7nNbHm
もちろん自己責任はあるのだが、政府主導で自己責任キャンペーンを張る必要があったのは、
自衛隊派遣に対する後ろめたさがあるからだと思う。

999 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:14 ID:ZY6yjuJ/
>>996 うわー、とんでもない馬鹿だな。

ちなみに退避勧告が出ている地区に企業が無理矢理社員を滞在させたのなら
それは企業の責任が問われる。

でも、日本政府は日本国民救済の為に最大限の努力はする。
何かあってもその企業の責任だが。

1000 :月の砂漠の名無しさん:04/04/23 11:15 ID:rUiPyKAc
政府は助けないとは言っていない。
ちょっとは危機意識を持ってと言っている。
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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