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【イラク日本人拘束】イラク人質事件の対応経費270万円 札幌市長「請求しない」[04/28]

1 :擬古牛φ ★:04/04/28 13:54 ID:???
★イラク人質事件の対応経費270万円 札幌市長「請求しない」

 札幌市は27日、今井紀明さんら3人が拘束されたイラク人質事件の対応で、
職員の超過勤務手当など約270万円の経費がかかったとの試算を明らかにした。
上田文雄市長は同日の定例記者会見で「家族や本人に請求する考えは一切ない」と述べ、
被害者側には負担を求めない意向を示した。

 三人の自己責任を問う声があることについて、上田市長は「バッシングされるべきは
人質をとった加害者で、被害者に対して向けられる非難はあるべきでない」と述べた。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040428&j=0071&k=200404289357

2 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 13:57 ID:XUYqgieO
2
(´д`)フーン

3 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:00 ID:x2RMHBCN
 三人の自己家族の自衛隊撤退要求について、日本国民は「バッシングされるべきは
人質をとった加害者で、政府に対して向けられる非難はあるべきでない」と述べた。

4 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:00 ID:Se+yeiy5
だから、なぜ家族自身がテロリストを非難せず、政府を非難するのか?と。ってか市長って、独断で市の予算にコミット出来るの?

5 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:00 ID:9030+VdL
自己責任を問う声に対して、バッシング決定かよ

左翼は本当にすりかえが好きだな

6 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:01 ID:cmzsHmEb
上田はアカだからな。同胞だもんな。

7 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:03 ID:rdgC8QdA
ロシアにくれてやるか

8 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:04 ID:oEj3gr6x
道民じゃないけど、なんでせんのん。

9 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:08 ID:TzNfplka
請求しないのは結構だが、これで彼らは市民としての発言の権威を失うね。
払うものは払ってこそ、彼らの意見には重みも出るってもんだが
国や市のおごりで美味しい所だけもってく連中の意見に何の意味があるんだか。
ま、そうやって温情をかけてるつもりで貶めてるのが北海道のやり方なんだろうし
別に道民が自分らの金をどう使うかは口出す資格はないが。
東京は要求してほしいね。そして郡山も払った後に言いたい事をいえばいい。

10 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:11 ID:F9c0BL5t
◎今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

◎今井は卒業証書を破り捨てた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

◎北海道庁だけで477万円かかった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674




11 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:16 ID:Tqe43PFV
請求しないので、支払いは札幌市民が肩代わりします

12 :月の砂漠の名無しさん :04/04/28 14:26 ID:VGDqSNwz
北海道の人は優しいね。
どうみても、あの人達お金に困ってそうもないのに
自分たちで払う気ないんだ。

なのに、謝罪とかお礼とかも
ぜっぇぇぇぇぇーたい公の場で
一部の人にしか挨拶してないよね?
厚顔無恥な種族なの?


13 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:26 ID:x2RMHBCN
>>10の3つ目によれば
>投稿者: emikowaomou18 (18歳/女性/北海道)
>正確にかかった北海道の経費は↓です。

>●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

>●拉致家族(北海道の二人)の6人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事(東京事務所にいるときの全員の弁当を含)代 1130万5748円

>●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代27万円

だから総額163,45,748円じゃん。善良な北海道民の方が可哀想。
もっと他の公共事業に使えたのに。

14 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:37 ID:Ace6AaHd
日本の国際評価を高めた人質5人には国民栄誉賞が相応しいと思う。

15 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:37 ID:9030+VdL
そもそも、この家族は自分の意思で東京に行ったんだろ?
家で安否を心配すればいいのに、わざわざ政治的活動しに東京へ

どう考えても個人負担するべきだな

16 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 14:38 ID:ID3d5+5e
>>14
それ賛成。

本人達はすんげえ嫌がるだろうけどw

17 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:01 ID:zqcj1WoD
腐れ電波左翼の妄想糞サイト!
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27210&range=1
>「国民は怒っている」などと、バッシングする側がさも「国民の大多数が怒っている」ような印象操作を弄していますが、実はそんなに大した数ではないんだろうな、と思います。
>ほとんどの人が「気の毒に」と思っているのではないでしょうか。

( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

問答有用掲示板へようこそ
この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

18 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:18 ID:oZE17TnE
北海道民これでいいのか、道庁が請求しないなら個人として請求してはどうか

19 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 15:31 ID:qV51Cw+a
その前に、
「バッシングされるべきは人質をとった加害者で、
 自衛隊派遣に対して向けられる非難はあるべきでない」
ってちゃんと家族に言ってみろや。上田よ。

20 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:38 ID:RQT48LjJ
道は選挙になると、組織票強すぎなんだよ。会社の名簿で勝手に後援会の
メンバーされてたり、どこどこの仕事回すから会社での票誰に入れてよとか
ざらにあったよ、でもねそんな土地でも住んでる人たちは、のほほーんとしてるか、
安い物価で日々の生活に一生懸命で、ぶっちゃけそんな細かいこと気にしてられないのよ
そんな北海道だから、全部が某2家族みたいな基地外とか思わないでくだふぁい。
(ノд;)


21 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 16:59 ID:c2SpehQL
わたしやってません


22 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 17:14 ID:UzR9mkfB
さすが札幌市長。

23 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 17:20 ID:g4Qnz67v
請求しないってことは、要するに道民の税金を充てるんだろ?
道民ナメられまくってるな(藁

24 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 17:29 ID:x2RMHBCN
地方税より地方債の方が痛い気がする
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/dosai/dousai-top.htm
>この北海道債をより多くの皆様にご購入いただき、
>活力ある北海道づくりのために有効に活用させていただきたいと考えております。
この謳い文句でそういう経費に使われてたら、買った人かなりやるせないでしょ

25 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 17:46 ID:ijO+izrd
                  |~ヽ
              _  ノ   \    _
               |ヽ_/     \_//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             √_  ._ ゚ ∀ ゚ __.( < ふぉっかいど〜!
              ) (.ヽ´\  ./    ̄   \______
.              ⌒   \/  ∩_∩
                    ⊂ ̄))) ̄⊃
                   ∩ / 0'ヽ 0ヽ∩
             ∩ /⌒ヽ∩ヽ ヽ   i ( / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ⊂ ̄ ̄ ̄⊃| \(∩∩)< ふぉっかいふぉっかいふぉっかいどー!!
でっかいど〜〜〜! > (゚∀゚  )/ |    /    \______
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

26 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 18:32 ID:RUs592SP
札幌市は高遠・今井とその支持者に 脅 さ れ て いるのか・・・

27 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 18:41 ID:9T4BWUXe
「バッシングされるべきは人質をとった加害者で、
 自衛隊派遣に対して向けられる非難はあるべきでない」
まじで理解しろよ糞市長wwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWwwwwwwwwwwww
真 性 の 馬 鹿 だ ろ 札 幌 市 長


28 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 18:42 ID:9T4BWUXe
・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか?
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
 その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
 拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
 特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
 まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
 急性PTSD 症状の持続期間が3カ月未満の場合
 慢性PTSD 症状の持続期間が3カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
 解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。

29 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/04/28 18:43 ID:OExLanNq
>>10
真偽は不明だけど、もし人質家族のホテル代、食事(弁当)代等を
道が負担してたのが事実なら、ちゃんと公表し請求すべきじゃないだろうか?
人質(=被害者)に、自らの救出にかかった経費の負担を
求めるのもおかしいと思うけど、人質家族に、自らのホテル代、
食事代等の負担を求めないのもおかしいと思う。

政府に言われて止む無く東京に滞在していたのなら話は別だ。

30 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:14 ID:K0AxqfmO
北海道
国からの補助金でめし食ってるくせに無駄使いするんじゃねー
てめーらが「国からの金」と思っているのは国民の血税だ。
2人だけじゃなくて、道庁全体が日本国の寄生虫か。

31 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:19 ID:RvmycuXH
市長の自腹だったら文句はいわん、税金だったら問題だな。

32 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:37 ID:oaxGxXFq
こんなことにお金を使うぐらいだったら冬の雪祭りに協力してくれる
自衛隊のみなさんに暖かい差し入れをもっと入れるべきだ。
自衛隊の雪像はみんなが楽しみにしているし観光資源としても活用
できるが元人質に関しては道民がばかにされるだけでなんらメリットがない。

33 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 21:49 ID:iuPZGR2P
465 :こぴぺ :04/04/28 12:41 ID:BKheWlHb
正確にかかった北海道の経費は↓です。

●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

●拉致家族(北海道の二人)の6人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在

していた時のホテル、食事(東京事務所にいるときの全員の弁当を含)代 1130万5748円

●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代27万円

これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。

こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう?

このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)

これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか? 家族の分まで出すのって

?????



どんなホテルに泊まってどんなご馳走食べたら一週間で1100万使えるの?
ドサクサに紛れて税金で豪遊?

34 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:42 ID:m60GnpBr
そもそも被害者家族は何故東京にこなきゃならんかったわけ?
札幌で会見してたってよかったのに。

35 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:50 ID:+cQa+dJM
北海道知事は責任をとって自己負担しないのですか。

36 :月の砂漠の名無しさん:04/04/28 23:54 ID:RF6THiKH
米軍VSイラク武装勢力のジオラマ、だれか作らねーかな。
タミヤの35分の1シリーズで米軍のM1A1やヤンキー兵はいけそうだけど、イラク側はプラモ中毒どもの腕の見せ所だじょー!
フリージャーナリストたちの決死の撮影画像をお茶の間でお気楽に見てるだけのお前らっ!
タミヤジオラマ大賞ヒンシュク特別賞目指してガンンバレー!

37 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:07 ID:PAqx0pwR
てか、この3人の実家って、金持ちなんでしょ?
なら、自分らの不始末は自分で支払え!

38 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:15 ID:bvGjvsEl
パークハイアットに泊まってたらしい

39 :5:04/04/29 00:20 ID:YJvPhixK
国民をバカにするのもいいかげんにしてほしい!
こちとら、適当に仕事やって生活している身分ではないのでね。
・・・けど、「払います」と言うのが普通でない?
こんな状況で、よくもああいうことが言えたものだね。

40 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 00:31 ID:XaShw/3t
家族が死ぬ目にあってた割には高級ホテルで豪遊三昧。
1週間で1400万のホテル代と食事代?まじで?
職員に向かって指差し恫喝したりしてた割には、
随分と余裕ぶちかましてますね〜

41 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 01:00 ID:5/QQeX0t
仮にも選挙で選ばれた市長の決断だ
請求しないって決定をするなら、それはそれでいい
文句があるなら、リコールすりゃいいだけだからな
それに、人質やその家族の支援をするのに、
いくら経費を払おうとも、できるだけの努力をした点も評価できる

問題なのは人質とその家族の対応だ
いわゆる社会の常識という常識を逸脱して、しかも憚らない
内輪だけで通用するルールが社会では通用しないと、なぜ理解できない?
いや、内輪ルールが拡大していく風潮にあっては、仕方のないことなのか
せめて、払おうとする努力だけでも見せて欲しかった

42 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/29 03:11 ID:bQtFiXHY
痔民党の毒饅頭タカ派議員さんには忠実に行動しているみたいだねw
書き込み親衛隊。
自民党は、2chをいいように使い、民間の復興支援活動家へ
誹謗中傷の嫌がらせを触れ回って、反対意見を言わせないように
言論の権利を奪うのが狙い。
3人が5人が共産党だと触れ回ってみたり、今度は赤軍派かw??
冷静に考えてみて、そんなにでかい組織だとは思えないんだが・・・藁


43 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 03:24 ID:Kfe9ZsQa
つまり上田は高遠のバトゥァー犬ということでつね?

44 :月の砂漠の名無しさん :04/04/29 03:24 ID:JO5ZowHP
マスコミ各社も「人質事件の対応費」を公表して家族に請求するべきですね。
産経や読売は相当掛かっているでしょうね。

45 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 04:36 ID:wFBRWu8O
アフォやな。北海道民は怒らないのかな。
無力であまりにも無力の、馬鹿な道民に同情するよ。

知事と自治体も一銭も出さずか。結局税金ジャン。
ますます白い目で見られる3馬鹿。金でも解決できないだろうね。
恥と建前の国ジャパンでは、いくら積んでも買えないものがあるものだ、
、、


46 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 04:51 ID:mVcpGHl/
イラクで3馬鹿が模造犯を生み出してる一方で
家族も負けてないね。

これから似たようなのがいっぱい出てきても知らんぞ。

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47 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 05:07 ID:mVcpGHl/
まあ三人の落ち度がはっきりした時点で
市長が損害賠償請求とかすればいいのかな?
よく知らんが。

「私はあの人たちに騙されたんですよ。被害者なんです。」

とか後から言えるし。
最初から犯人扱いはできないのかもね。

ただ三人が加害者であろうと被害者であろうと
やはりホテル代や食事代は自己負担が当たり前だと思う。

48 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 05:21 ID:zb0JNwxb
今回の算出の法令あるいは条例の根拠は?
あるいは市と家族との間で予め契約があったのか?

49 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 05:42 ID:t7DIdAkr
バッシングされるべきは税金を私的に使った加害者で、
被害者(である私)に対して向けられる非難はあるべきでない

50 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 09:34 ID:u2OwQtYO
札幌には情報公開条例はないのだろうか

51 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 09:40 ID:a8Cr4VBT
上田も妙なところで点数を稼ごうとしているみたいだけど多くの市民から
今回の件で悪印象を持たれたことはわからないのか?
それとも高橋にあわせた、という主体性のなさか?

いずれにせよ税金ってもっと有効に使えよな!バカヤロウ!!

52 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 09:59 ID:BQ1vwfiG
>>51
上田は、もろに左の人ですから・・・。
恐らく本気かと・・・。

高橋知事は本来ならば与党側に近い人物なのですが、
どうにも意気地が無いのか、世論を読みきれなかったのか、なんなのか。
事務所使用問題でも、家族に使用を許可しておきながら、
政府には自分達も被害者と弁解してたりと、支離滅裂な事を言っている次第。

北海道は、もうだめぽ。

53 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:12 ID:MVM6GaP+
つーか北海道が使う金は、結局元をたどれば本土の税金から。

54 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:29 ID:PTKI09FT
札幌市長と北海道知事が払うべき。
だって、自分で勝手に決めたんでしょ。
自分達は高級とって、貧乏な借金を道民に押し付けるって、おかしい。
権力者の市長と道知事は、どこまでも道民を痛めつける。おかしい。

55 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:31 ID:efjNDcta
つーか北海道警察の報償費問題と額が違うから腹が立たないのかもしれんね。

56 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:36 ID:PTKI09FT
やっぱ、お金払わなくていいから、
同じ金額を道民一人ずつに払うべき。不公平はいくない。

57 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:40 ID:zb0JNwxb
だから市民が海外で拉致された時に支援し、その直接間接費用を自治体が
家族に請求する権利があるという条文を挙げて見てよ。

58 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:42 ID:9FM9YRVv
>>57
タカれるからタカった。何が悪い。
とおっしゃるんですね。

59 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:42 ID:mryA50Vt
法による行政の見地から支払いの法的根拠
支払い明細を明らかにしなければならない
仮に知事にこのような包括的裁量権を行使する法的根拠があるとするなら
それは恣意的行政を許すものであり改正の必要がある
権力乱用は国民が最も怖れなければならないことであり許されない

60 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:44 ID:PTKI09FT
>>57

なければ、マネする人がでるね。
別に拉致でなくても、条文一番なんしょ。
遊ぶ金がねえんだよ。マネする奴がでてくるね。

61 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:45 ID:l/mftsJO
たった、1週間か2週間の間に2千万近いお金をつかうなんて、非常識。

一番肝心なのは、だれに対しても、この待遇をするか?ということ。

イラク人質家族が、北海道の特権階級であることを暴露していると思う。

62 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:46 ID:lq4ter+e
まあ、当然の話だな。
世界の孤児である2chウヨは必死になるのだろうが

63 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:52 ID:Y/WbilWS
札幌市民はこんな市長でいいの?

ちゃんと選挙行ったほうがいいよ

64 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 11:55 ID:d9lnFbjj
2げっと

65 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 12:04 ID:zb0JNwxb
例えば高速道路で追い越し車線を1,2キロ走っただけで通行帯違反と言う
事で捕まることがあるが、反則金6千円の違反であっても、反則切符には
道路交通法施行令第何条第何項について違反か細かく書いてあるでしょ。
そして今回の算定はあくまで市にその間接直接費用を請求する権利はあるが
請求はしないといっているんでしょ。その根拠を挙げてよ。

66 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 12:23 ID:Qo+BCqG2
>上田文雄市長は同日の定例記者会見で「家族や本人に請求する考えは一切ない」と述べ、
>被害者側には負担を求めない意向を示した
馬鹿市長のスタンドプレイ? 本来請求できる法的根拠がないのに、うちは請求しません。政府とちがって。って
国民に誤認させる発言では。いかにも人道的であるふりをするバサヨク特有の発言だろ。これは。


67 :月の砂漠の名無しさん:04/04/29 12:33 ID:Qo+BCqG2
逆に、270万円も使う根拠がないのに市長は使ったってことで住民監査対象じゃ
ねえのか。税金に無駄遣いだよ。あほ道庁だけで充分だったろが。


68 :月の砂漠の名無しさん :04/04/30 00:32 ID:KO4uPWSH
>>67
札幌市民ですか?
市川弁護士とかに相談してみては?
道警の裏金問題で活躍された方です。

69 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 11:53 ID:n+Cf/UIA
外務省も「人件費」は請求していない。
交通費(それもエコノミーでの)等の「実費」のみなわけで。
北海道も「人件費」は請求しないが「実費」は請求するとのこと。
救出支援は通常の業務の範囲でそもそも負担する事などあり得ない。

マスコミの意図的な世論操作ですな。
市長の発言は露骨な政治的ピーアールに過ぎない。醜い話だ。

70 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 14:29 ID:BjTRJ2Y9
税金返せ。北海道民は税金返せ。

71 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 17:20 ID:PTTpEP6d
この市長は国賊だな

72 :月の砂漠の名無しさん:04/04/30 19:04 ID:22uKseAC
・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか?
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
 その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
 拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
 特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
 まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
 急性PTSD 症状の持続期間が3カ月未満の場合
 慢性PTSD 症状の持続期間が3カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
 解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。


73 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 05:51 ID:qF/rUC9v
あるマスコミは必死に、外国のそれも一部の偏った論調を取り上げ、偏った報道で、今回の自己責任論を捻じ曲
げて、拘束された側を擁護し、それだけでなく、今回の事で不快感を示した政治家を(「国民年金未納」という、
最もマスコミにとってありがたいバッシング材料をてこにし)非難したいようだ。
「信念を持って」とか、「リスクを買って」とか当人達が言っていたが、じゃあ結果的に自身の力だけで責任を
まっとうできたのか?・・。
多くの人や税金の力を借りたのではなく、買ったのでもなく、大方を「貰ったまんま」の状態じゃあないのか?

これで何が「自己責任を全うした」「リスクを買った」と言えるのか?(確かに「自己責任」という言葉の解釈の差にもよるのだ
ろうが、怒っている側の世論は、私の尺度と似たもので「自己責任」という言葉をとらえているのだろう。でも、
これ純粋に考えれば考えるほど、ごく自然な尺度だと思うのだが・・。)

「平和な地で傍観している者が好き勝手言うな。」という人もいるが、では、言った人意外は、何も言う資格は
無いのか?。自分ひとりの意思では何ともならない状況を本当に自覚しているからこそ行くのをやめた人もいる
はずだろうし、何も、戦地に行かなくとも、己の身の丈にあった行動をし、他人に大した迷惑もかけずにまっと
うしている人達だっているだろう。
「行って迷惑掛けるくらいなら、行かない方が良いのかな」と冷静な人もきっと多かったはずだろう。

今回の自己責任というバッシングに対して、彼らは未だに何をもって「自分達には当てはまらない」と言いのけら
れるのだろう?全て自分の力で全部ふき取った後に、堂々とそう言ってのけるなら格好もつくし、間違いなくほぼ
全ての国民が納得するだろうが・・。
あるいは、「今回のことを期に、自分は行きたいんだけども、行きません。」と言うのなら・・。
それをせぬままに「信念」とか言われても「落とし前付けられない身勝手、自己満足な信念を振りかざしてもら
っても迷惑だ」と言う人々がいるのは当然のことだと思う。
彼らはそんなリスクさえ飲み込めていないような気がするなあ。

(小学生でもぶつかる)そのあたりのところをマスコミは詰めることはしないのか? 
弱者絶対正義か?彼らの言っていること全てが自己中心的で幼い

74 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 05:55 ID:nb3DlB/m
PTSDだから可愛そうで請求できないんだよ。
今井の記者会見、あれがPTSDという病気なんだね。
よくわからなかったけど、PTSDってつまりよくしゃべるようになるって意味?

75 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 06:02 ID:S7+AN7gs
te

76 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 07:39 ID:RHwiFMyL
高速度粉砕性銃弾についてかたれや
身を呈して痛みを味わえや


77 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:14 ID:8hie9p+M
人質事件にかかった経費の内訳が知りたい。
今回かかったのはこれだけです、と
数字だけ見せられても?と思ってしまう。


78 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:17 ID:pBLEuI5Y
年金も支払っていない癖に、よくもかかる費用を請求しないなんて
いえるな。上田よ。

79 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:17 ID:7h71syv9
北海道の独立はまだですか?

80 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:19 ID:pBLEuI5Y
>>70
広い意味では市長を選出した道民の責任ともいえるけど、今回は
上田独断じゃないのかな?あと今井と高遠、その家族がどうするか。
知事の高橋も同類。無論現在、彼らを支持しているらしい連中。

彼ら以外の道民を攻めないでくれ・・・



81 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:20 ID:POhs7FxS
北海道(゚听)イラネ

82 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:23 ID:FKe+rK+C
北海道は税金使いすぎ!
日本から、離そう。
独立してください。


83 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 10:24 ID:m5d/azKR
>>81
いやいや イクラとウニとカニは捨てがたい。。

84 :83:04/05/01 10:25 ID:m5d/azKR

あとクマもいるぞ  …いいのか?独立しちゃってもw

85 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:02 ID:SpRS+K1T
九州も独立していいや(この際)
あと糞柏村の居住地も日本から分離独立させよう。


86 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:10 ID:9vHwSgtH
>●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

これ、80往復くらいしたんでしょうか?

87 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:11 ID:m5d/azKR
>>85
九州は桜島大根が…あ 別にいいか…

88 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:22 ID:XO2lKEYe
北海道、日本の御荷物

89 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:40 ID:NJXGND+N
ロシアの脅威が無くなったし、北朝鮮も北海道には来ないだろうから、
人心がサヨクに振るのも仕方がない。
外国が攻めてこないなら、自衛隊は邪魔者。
中国のことわざがあったじゃん、
ずるい野獣がいなくなれば、猟犬は煮て食べられるって。

90 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:41 ID:sDatZs3d
新聞は国民大集会の報道にどれ位のスペースを割いているのだろうか? 
同じ日に捏造記者会見を仕掛けてきた三人組の報道にどれだけスペースを割いているのか?
内容からスペースまで詳しく比較検討して欲しい。
webでもYahooのTOP PAGEに午前9時半時点で国民大集会のニュースがなく、人質記者会見の見出しはある。

「朝生」で三馬鹿記者会見が予行演習をやっていた事が暴露された。
じつは質問の事前検閲があり、生放送も許可されないという異常な記者会見だった。
あんなものは記者会見ではない。そう、まるで共産主義国家の情報統制だ。
価値のないニュースを拉致家族の国民大集会より大きく扱ったメディアは万死に値する。
日本が現実に受けているテロの被害をどれだけ真面目に考えているのか? 
三馬鹿事件に北朝鮮の謀略の匂いがすると前に書いたが、そんな想像を裏付けるメディアの報道ぶりだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

91 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:44 ID:5GVaHEY2
市長って民主党推薦だったような
知事が自民。

92 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 11:57 ID:kGRBm+fY
しかも、社会人になってから、一度も年金支払った事無し!!!

93 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 12:09 ID:85EFnZML
市長、、、なんかいい人ぶる方向を間違えてるな。大幅に。

94 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 12:11 ID:cNVvu5tU
請求しないのはいいんだが
それ以前にあれこれと金かけて面倒みすぎだろ。
被害者家族の活動費用まで国で負担することはないだろうに。

95 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 12:20 ID:7h3hxUNH
そりゃ市長も人の子、ヘタなことしたら共産党がコワいもんねぇ(w。

96 :28.106.150.220.ap.yournet.ne.jp:04/05/01 12:35 ID:rxpETQMv
ああ、年金を払ってなかった市長ね・・・・・


札幌の中の人も良い人を市長にお持ちで(wwww

97 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 16:07 ID:85wSL2il
掛かった金は実際に請求しないは
年金を29年間も支払わないは
まったくとんでもねーなぁ

上田君。頼むよぉ〜

98 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 18:41 ID:nmMlguPO
札幌市が何をやったかさっぱりわからん。
今井の父親の小学校の警備に人を割いたとかか?

99 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 18:53 ID:1IQWFVfv
対応経費270万円自腹でかかったとしたら請求はしないのかなあ。とかいってみる。

100 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 18:56 ID:Zg5dxYnl
もうね馬鹿かとアホかと。

101 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 19:00 ID:iXUixWQp
上田、おまいの未払い年金は300万以上だ
270万はそれより安いから請求できないな

102 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 19:07 ID:3TT/z+ll
先祖はアイヌに侵略してるからな


103 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 19:08 ID:zUwt+0+e
年金未納、ネタかと思ってググッたらマジだった。
なんだかぐだぐだですね。

104 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 19:13 ID:6JRbeDKN
まず、年金未納分を札幌市に寄付しろ!
それを福祉にでもまわせ。

それからイラク問題の2名にきちんと経費を請求しろ!

札幌市民は納得できないぞ。

105 :月の砂漠の名無しさん :04/05/01 22:17 ID:e/buNSgg
報道されないけど
身代金だけでも1人当たりにつき100万ドル(約1億1千万円)
がサウジルートで支払われたんだよね。
締めて5億5千万円


106 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 22:23 ID:KMmMhzXL
>>102
ほう、歴代の征夷大将軍(将軍及び任命した天皇)も肩無しだな。
日本の歴史を否定する日本語の下手なアンタはナニ人だ(笑)。

107 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 23:53 ID:KjhrC3qR
上田くん、札幌市がイラク人質事件の対応経費270万円を家族に請求
しないのならおまえがポケットマネーで払え。
それと国民年金もな。
よ〜く考え〜よ お金は大事だよ。

108 :月の砂漠の名無しさん:04/05/01 23:55 ID:NrqUkUo+
彼は現役世代の老人に金を出したくなかったんだよね?ぐろゆき

109 :月の砂漠の名無しさん :04/05/02 00:05 ID:Cnh7dc7O
自治体だけじゃないぞ。マスコミ各社がこの件にかけた経費は大手なら
数億、地方のテレビ局でも数千万は下らないだろう。
それに全国民がこの問題に謀殺されるなかで失われた経済活動は兆単位
になるはずだ。国民一人一人が自分の被害総額を数百万から数千万の間
で算出して、被告に請求するような手立てを小泉政権はこうずるべきだ。

110 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 00:20 ID:/B+NRkDp
北海道への地方交付税分配廃止

111 :月の砂漠の名無しさん :04/05/02 01:11 ID:8qR899Ym
>>110
そんなもんじゃ到底間に合わないよ。

112 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 01:25 ID:pmvV/Yq/
ここでも自己責任という言葉がひとり歩きしてるな……。

もともと、「政府が自衛隊を派遣したから拉致された」という追求に対して、
「それは的外れだ。彼らの自己責任だ」と反論したのが始まりじゃなかったっけ?

なんで自己責任だから費用を請求する、自己責任じゃないから請求しない、って話になってるんだ?


113 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 02:22 ID:kTjJmqVD
雪山で遭難したら、捜索費は遭難した人が払わないといけない
それと同じように、自分から危ないと警告されてるとこ
(吹雪いてるから山に入るなって言われてるのに登山したみたいなもの)
に行って政府に金を無駄に使わせてるんだから
本人請求すべきじゃないか?ってこと

日本では年に自殺者が何人出てるか知ってる?
20億あったら何人自殺者助けれると思ってるんだ。
20億あれば、3バカの一生分のボランティア活動以上の支援ができる。

114 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 09:19 ID:FH41ZQJe
年金未納29年の市長、という事で一躍有名になりましたね>上田。

あ、さかのぼって2年分は納めららしいから実質27年か。
いい身分だな。さっさと辞任しろよ、イラク問題の費用も請求しないで税金を
使いやがって。多くの市民は怒りを通り越してるぞ。
到底40年は無理だな・・・市長って議員年金みたいなものあるのか(w

115 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 09:32 ID:SIM/isOq
>>109
いくら何でもマスコミはそれが商売だから問題ないだろ。
視聴率とれて、新聞と週刊誌が売れ、収支がプラスなら
連中に謝礼を支払わないといけなくなる。
全国民が忙殺されて失われた経済活動とか言うなら
どう見ても2chの方が深刻な経済被害を与えてると思う。

116 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 10:26 ID:CHWJB/qh
>>113
>>雪山で遭難したら、捜索費は遭難した人が払わないといけない

警察や自衛隊など国の管轄の費用は請求されない。
請求されるのは民間で雇った場合。

今回の場合を当てはめると、政府や警察などが動いた費用は請求できない事になる。

ただし、表ざたになっていないヨルダンの民間組織(?)の費用は請求できるのかも。
一説には3バカの救助に行ってそのまま拉致されいまだに行方不明になっているらしいが。

117 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 12:27 ID:6nqN0XW4
札幌市長を3期務めると、退職金1億700万円!
国民年金を払わないわけがわかりました。

桂前市長は、市の教育長退職時に3,000万円を超える退職金、助役の
7年間分の退職金3,200万円、市長3期分の退職金1億700万円、
合計すると1億6,900万円の退職金を市民の税金から受け取っております。


118 :月の砂漠の名無しさん:04/05/02 21:28 ID:wGhvw7yC
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm


119 :月の砂漠の名無しさん :04/05/03 03:03 ID:m19IzYri
上田の場合は司法修習生だったとき以外は払ってないんだから
市長になる以前の問題。
弁護士の場合は定年がないから気にしていなかったんだろ。

120 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 03:06 ID:kB/7LYGe
>>117
ちなみに札幌の市債残高(市の借金)は2兆円だそうです。
赤字の市バスが廃止されたばかりですね。

121 :月の砂漠の名無しさん :04/05/03 04:12 ID:m19IzYri
>>120
コンサドーレの赤字なんてヘみたいなもんだな

122 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 04:45 ID:CXbRGN/I
3バカの場合、国の費用がかかっておりたくさんの人の心配が
あったにもかかわらず「まだイラクにいたい」などとのたまわった
ことが大きい。かつ、家族の自衛隊撤退要求も事件早々からであり
自演共犯の可能性も完全に否定できない共産系。

政治的意図があったと思われても仕方がない。救出に礼も言わない
態度がふてぶてしい。帰りたくないと堂々といえる神経が国民感情
を逆撫で、お役人も苦労が報われず。

請求は宿泊、航空代金程度らしいが、まあ妥当か。
あれだけ叩かれりゃいい教訓になり今後バカ増殖も抑えられる。
北海道民の方々に同情するよ。他、バカ知事がいる地域にも。
自治体が被害こうむっても市民に幾らかは正確には公開されない
のかねえ。オンブズマンも出てきにくいだろうな。
いすれにせよヘタレ素人は戦場から退去してほしいよ。
馬鹿じゃねえのか。勧告されても逝くのが勇気?特攻隊の
生き残りか?笑 自費で逝け、日本国籍なしで。迷惑極まりない。

123 :月の砂漠の名無しさん :04/05/03 05:10 ID:m19IzYri
>>122
ずいぶんと乗り遅れた人だね

124 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 09:32 ID:T/OlM9CP
3バカバッシングが下火になって面白くないな。
金払わせてそれで終わりだもんな。

当分表に顔出せないだろうが。会見してもナニしてももうどうでも
いいよなー 叩きつくしたか? あとは沸いてくるサヨ叩きぐらい
しかたのしめねーなー

次の生きのいいネタがないんだよなー 邦人関連では。つまらん。

125 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 11:01 ID:Li+/iO8v
国民年金不払いの議員の多くはこの連休 「視察」 の名目で海外へ逃避。

視察、って何をしているんだ?それも税金だろう?

こんなことをなくしていけば国民の税負担などは下がるんじゃないの?
素朴な疑問なんだけどなぁ・・・

126 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 14:58 ID:uFLmcxVn
【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50


127 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 22:33 ID:gwmLYarR
>>125
視察って議員だけじゃなくて公務員なら下っ端も含めて順繰りで行けます。
出入りの業者に名目立てさせて、報告書も書いてもらう。
税金使った慰安旅行みたいなもんだよ。

128 :月の砂漠の名無しさん:04/05/03 22:36 ID:yzztqUm2
上田、国民年金も不払い(未加入か?)が29年もあるくせに
えらそうにまだ市長をやってるんだな。

さっさと辞任しる!

129 :月の砂漠の名無しさん:04/05/04 02:26 ID:syMNrcmC
アホヅラをじっくり見てやって下さい
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/speak/movie/h040408.ram

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